Speaker 1L-E-T-E-N-P-T Your night in just got legendary. Get ready to chase the rush, spin, win, and redeem instantly straight to your bank account at LegendsWithAZ.com. With free-to-play slots, blackjack, keno, roulette, and more, experience all the thrills of Vegas without leaving your couch. Legends has it all. Legends is a free-to-play social casino. Void or prohibited. Must be 18 plus. Play responsibly. Visit Legends.com for full details. Get in the game now and score a 100% match on your first purchase only at LegendsWithAZ.com. LegendsWithAZ.com Hello, good evening.
Speaker 2This is CNN Brasil and this is the WW. The most tense, unpredictable presidential election in Brazilian history arrives on its last day, Sunday, in the open. Flávio Bolsonaro maintains a slight favoritism, but watches President Lula touch him on the final line. The big question today is whether this approach from the petista is going to be a good one or not. Will it turn into a turn? From now until Sunday, absolutely everything on the table has the potential to define the election, such as the performance of both in the debate on Rede Globo and the occupation of the streets and networks in the 24-hour campaign. It's impossible to nail the result today. The only certainty we can have today is that the country will be more divided and more fractured from Monday on, than when the campaign started, making the winner's mission so important. In today's WW, we will also talk about another election, the internal war, there in the Supreme Electoral Court and another election, now in Israel, the eve of the elections there as well, which takes place next Tuesday. And with us here, the political scientist Bruno Soler, partner and CEO of the Cialta M Big Data Research Institute. Welcome, my dear. Thank you very much for your time here, coming in person in Paulista. It's a pleasure. It's always nice to see you, Caio. It's also a pleasure to be with Thaís. It's a pleasure for all of us. Thaís Heredia, already announced here by Bruno, with us, and from Brasilia, Jussara Soares, our political analyst. Welcome, Jussara. Let's go together here to the campaigns of Flávio Bolsonaro and Lula to take advantage of this Friday and they will take advantage of this Saturday to make the last efforts there aiming at new voters. Both candidates recognize an open election, especially by the latest numbers of polls. This is the report of Carol Rosito.
Speaker 3PL and PT follow the rallies with attention throughout the last days. Flávio's allies bet on silent votes, with voters who did not declare support for the senator in polls, while around Lula sees the growth of the president as important and still identifies spaces for advances. This Friday, the Real Time Big Data poll showed a technical tie between the two candidates, which shows that Flávio has 52% of the valid votes and Lula has 48%. The scenario is stable compared to the last election. The senator has an advantage among men, the youngest and those with the highest income, while Lula wins among women, the elderly and among those who receive up to two minimum wages. In the rejection, the PT is in the lead with 36%. Flávio has 33%. And 28% of the respondents say they reject both. This Saturday, the institutes must announce the last round of polls before the second round. The campaigns observe the numbers to plan the latest efforts in search of new voters and keep the base mobilized. Flávio and Lula will have street agendas with allies throughout this Saturday, in addition to betting on videos and calls for support on social media. The strategies in the digital media were one of the highlights of this election campaign after the first round. Lula invested in WhatsApp channels, which soon grew, and helped to expand the candidate's messages. Flávio went after it, but he kept a greater focus on platforms like Instagram. In the final round, the senator also tried to remove the image of a "treasure" in public accounts, which represented a change in posture in the campaign, which said it was intended to cut off R$ 300 billion, even though it never explained where the value would come from. Lula aimed at a package of measures that involved the PEC of the end of the 6x1 scale, the forgiveness of the debts of individual micro-entrepreneurs, and the proposal of a zero rate on public transport at the end of the week. Shortly after the result of the first round, Flávio spent the first week in political articulation. The campaign lost traction, with Lula taking advantage of the moment to mobilize the base and go to the streets. The mobilizations gained ground and also marked the final line of the dispute. Both centered acts in the largest electoral colleges and will repeat the dose on the last day allowed for demonstrations.
Speaker 2Bruno, your institute published a research today, 52 to 48 for Lula. I would like to ask you if you would bet that this trend remains and why? Look, Caio, we
Speaker 4have seen since the beginning, since the beginning of this second round, basically a convergence between almost all research institutes that released research in this period. We had, I think, one institute out of 24, if I'm not mistaken, that released the research that pointed to a different trend, which was Lula ahead. All the others gave Flávio Bolsonaro, leading the research. What does this seem to me? A certain consolidation, Flávio is in first place and has a great chance of finishing Sunday ahead of President Lula. The doubt that we have today is the distance, if the distance is a little bigger, if the distance is a little smaller. We have taken at this distance 52 to 48, a range of 4 percentage points, but even the research that has been commemorated by President Lula's campaign, like the Datafolha of yesterday, point out, for example, a data that I think is important for us to discuss, that the election ended with a distance of 1.8%. The Datafolha shows a difference of 1 percentage point between them, with Flávio leading. This means that of all the work that President Lula should have done, which was to exceed this 1.8%, until now, after three weeks of campaign in the second round, he managed to reverse 40% of the percentage point. There is only 55% of the target, so there is still 55% that should be achieved. What seems to me is that, despite all the euphoria that has been had around President Lula's campaign, the mathematical mission is very complicated. Obviously, the election is not mathematical, the election is human. We can have several things that move up to there, until Sunday. But the probability today is much higher of Flávio Bolsonaro becoming President of the Republic.
Speaker 2And then, before I pass it on to my friends, what factors do you put as potential variables to move on these thresholds, whether in favor of Flávio, whether in favor of Lula, from today until Sunday at 5 o'clock?
Speaker 4Look, it seems to me that President Lula, in this mission of trying to reverse the quarter, he has four possibilities of reversion. The first of them, the most logical of all, would be to convert the votes of those 9 million voters who chose other candidates. What is the problem? The profile of this voter is a more changeable profile. It is someone who does not like management. Mainly the voter of Ronaldo Caiado, the voter of Romeu Zema. The voter of Renan Santos is someone very critical of management, but also critical of Bolsonarism, which can lead more to abstention. And we have a certain division of the electorate of Augusto Cui. In this whole scenario, it is a difficult situation for President Lula, who would need, if we considered only those who went to the ballot box and voted again as they voted, would need 62% of the votes of this whole group. And he has difficulty getting there. Then there is the null and white vote. This is the most difficult to conquer, because it is a vote, a person who left home to go to the ballot box and press 99 or null, because he is very convinced that he does not want to vote, right? And neither of the two. So I think it is unlikely that he will be able to move in this slice of 5 million. The other 33 million voters who did not go to the ballot boxes are directly left. And then it is important for us to understand what the problem is. What is the profile of this abstention voter? A good part of the abstention voter is already a nullity voter. Because in the past we had a much higher null and white index in Brazil than we have today. Why? You realize that it is a pendular movement. A good part of this null and white decides not to vote anymore. Because he realized that it is cheap not to vote. There are more facilities today to justify the absence. you already have a profile a little more humility, it seems to me that we Tem um outro perfil que a gente até pediu essa informação para o TSE, mas eles não disponibilizam, de que é um eleitor que já não vai votar há muito tempo. E tem uma massa ali que a gente não consegue saber quanto que é. É o ausente quanto o massa. Esse cara não aparece para votar nunca. E ele está lá. E tem o eleitor da ocasião, aquele que é a abstenção da ocasião, que é o me encaixo. Eu fui tentar votar, estava uma fila de uma hora e meia. Eu tinha que ir para uma emissora que eu tinha que entrar ao vivo. Eu não consegui votar. Fui embora. Então, essa é a abstenção de ocasião. Eu, provavelmente, amanhã diminuo um pouquinho da abstenção. No domingo, diminuo um pouquinho da abstenção, porque eu devo conseguir votar nesse domingo. Mas, o que me parece é que, para tudo isso, é difícil também de pescar nesse lago. É um outro lago que também é complexo. E sobraria o último, e um pouco provável pelo que as pesquisas têm mostrado, que seria um roubado. É um roubado. E a gente tem visto uma consolidação da votação de um lado e do outro. 94% do eleitor do Flávio Bolsonaro diz que está convicto que vota nele. Outros 4% dizem estar muito próximos de estar convicto. Só 2% poderiam mudar. E do Lula, basicamente, a mesma coisa. Então, me parece que a dificuldade do presidente Lula é de onde ele consegue buscar essa virada. Eu não consigo enxergar o caminho dessa virada. Essa que é a dificuldade vendo essas migrações eleitorais.
Speaker 2Vamos ver com a Jussara lá, que conversa bastante com as duas campanhas. Jussara, especificamente no ponto onde o Bruno terminou, onde que o Lula está buscando essa pescaria? Segundo o próprio Bruno, muito difícil de pescar esses peixes, esses eleitores. Qual que é a estratégia daqui para domingo, principalmente da campanha que precisa fazer? Fazer o esforço maior para virar o jogo.
Speaker 5Oi, Caio. Pelo menos a campanha do presidente Lula tem apostado nessa mobilização das ruas, das redes, para tentar fazer que a mensagem dele chegue ao eleitor, que realmente não foi votar. E aí eles imaginam que ali possa aumentar o volume deles nas urnas, de apoiadores nas urnas. E essa estratégia foca muito no jovem eleitor, que talvez não estava muito interessado no primeiro turno, e nos idosos. Acima de 70 anos. É um foco muito importante. E até porque, pelo que o Bruno estava dizendo, da dificuldade de virar o voto de Flávio Bolsonaro. E aí que tem uma grande questão. Seria suficiente do próprio presidente Lula tirar as pessoas de casa para votar? Seria suficiente virar o voto do indeciso? Inclusive, eles comemoraram algumas pesquisas que mostraram que o número de indecisos aumentou nessa reta final. E aí eles apostam que isso pode ser um sinal. Que tem um espaço ali para fazer essa virada que eles estão tentando. Mas há muito essa. Como a gente observou muito também nessa reta final, a campanha do presidente Lula se reorganizou contra Flávio Bolsonaro, sendo mais enfático, indo mais para o ataque em relação a Flávio Bolsonaro. E a ideia, obviamente, é buscar aumentar a rejeição de Flávio Bolsonaro para ver se sobra algum voto ali. É um cenário que, de modo geral, na campanha, eu vejo que há uma esperança, mas também muita dose de realidade, porque reconhece esse cenário muito difícil de virar voto, virar essa eleição contra Flávio Bolsonaro, embora a diferença no primeiro turno tenha sido menor da história. Mas por todos esses números e dados que o Bruno levantou, há um sentimento de realismo. Só que, neste momento, não é possível, segundo integrantes da campanha do presidente Lula, deixar espaço para desmotivação. Tem que insistir porque. E, aí, a campanha claramente pede. Leva mais uma pessoa da sua casa para votar, insiste, faz um pedido de reforço de voto nessa reta final, apresenta quem é Flávio Bolsonaro para uma pessoa que votou em outro candidato. A ideia é por aí. Se o presidente Lula conseguir fazer isso, com essa mudança de estratégia, no segundo turno, certamente será histórico.
Speaker 2Thaís, uma das formas que a gente tem usado até para medir ali as perspectivas são, justamente, as pesquisas internas, muitas delas patrocinadas pelos agentes, mas também as pesquisas internas, muitas delas patrocinadas pelos agentes. Muitas delas patrocinadas pelos agentes, mas também as pesquisas internas, muitas delas patrocinadas pelos agentes. Nessas conversas suas de hoje, o que eles apontam? Qual o nível de apreensão? Porque o nível de apreensão alto deles significa a tendência maior de um ganhar. Nível de apreensão menor significa a tendência de outro ganhar. O que você captou?
Speaker 6Todos admitem uma mudança de curso dos números. O Lula se aproximando, de alguma forma, de Flávio Bolsonaro, mas nenhum deles conseguiu abrir mão do favoritismo, que ganha o status de leve. Antes era mais forte, agora ganhou o status de leve.
Speaker 2Usei leve ali na abertura.
Speaker 6Você usou leve ali na abertura. Então, mas esse é o lema que está correndo no mercado financeiro. Dos bancões a corretoras com quem eu conversei, hoje, por exemplo, até se a gente vir o resultado do mercado financeiro, se essa convicção ou essa meia convicção, essa leve convicção, essa convicção, para usar o termo aqui, ela tivesse sido desmontada, o governo tinha desfeito o governo, o mercado teria desfeito a posição que ele tomou desde o primeiro turno, de limpar um pouco o risco no câmbio e limpar risco bastante, limpar bastante risco na bolsa. Ele não fez isso. Então, por que isso? Porque se ele tivesse percebido, ele não ia passar o fim de semana exposto a um risco gigantesco para chegar na segunda-feira, especialmente em contrato de juros, alguma coisa em câmbio, sim, alguma coisa em bolsa, sim. Bolsa se perde menos, mas no juros se perde mais. Então, aquela correção de risco que foi feita logo depois do primeiro turno, ela foi violenta, foi um movimento violento em todos os ativos. Voltou um pouco daquilo, mas não voltou para o que estava. Está bastante distante do pré-primeiro turno. Então, isso significa que o preço do risco, o risco hoje, não considera uma vitória do Lula. O mercado hoje, portanto, que foi o último dia, fez um pouquinho de hedge, mas pouco. E como essa convicção está muito ligada a preço, eu faço a leitura desse comportamento e dessa permanência de uma posição mais positiva para o Flávio com o comportamento dos preços nesses últimos dias, mesmo com essa aproximação dos dados.
Speaker 2Sim. Agora, Bruno, por que na sua percepção, enfim, a gente aqui está todos concordando num favoritismo leve do Flávio e alguns fatores excepcionais que podem acontecer a favor do Lula, a favor dele virar até domingo. Agora, por que na sua percepção a campanha do medo, vamos chamar assim, é como se convencionou chamar, inclusive, na imprensa, a campanha do medo do Lula contra o Flávio? Perdas de direitos sociais, bolsa de família e por aí vai. O pacote de bondades, né? 280 bilhões de reais, 50 bilhões nas últimas semanas, na praça. Por que isso não virou essa receita, que é uma receita clássica, que ajuda os candidatos? O que aconteceu? Qual é a sua leitura?
Speaker 4Olha, eu tenho brincado até usando uma frase do presidente Lula. Nunca antes na história desse país a gente teve tanta tentativa num segundo turno de se ir da máquina pública, fazer um efeito como se teve nessa campanha, né? Inclusive, em PEC, sendo aprovada a toque de caixa, né? Mas me parece, Caio, que quando o eleitor, ele faz essa análise na hora do voto, e acho que essa talvez tenha sido a humildade da campanha do Flávio Bolsonaro, que é onde eles acertaram, é de que o brasileiro. Faz 10 anos que a vida não melhora do brasileiro. 10 anos, passaram 4 presidentes, a vida não melhorou, o sujeito tá cansado, mas tinha uma expectativa com o presidente Lula quando ele volta, quando ele retorna. Tinha aquela expectativa que a vida fosse voltar aos patamares do início do século, quando ele tinha sido presidente. E quando isso não chegou pro sujeito, ele tá cansado. A gente percebe o eleitor cansado e o eleitor querendo mudar. Quando o Flávio Bolsonaro entendeu que não adiantava ser o Bolsonaro. Bolsonaro equilibrado, ou que as pessoas fossem confiar porque era o Flávio Bolsonaro e ele querendo se apresentar. Mas quando ele entendeu que ele só era uma mudança nesse processo, a campanha dele engrenou. A campanha pegou. E pegou, principalmente no momento que a gente teve aquela crise do Supremo Tribunal Federal. Aquela hora que a terceira via se diminui tanto e ele entra no jogo. Então o que me parece é que o eleitor chega agora, olha pro Lula. Prometendo mundos e fundos nesse segundo turno. Como disse o Rogério Marinho, de uma maneira até ofensiva, mas ele falou: "Tá comprando voto a prazo". Porque as coisas não chegaram ainda para as pessoas, mas fica de novo na expectativa. E como o Lula já quebrou a expectativa desse eleitorado com essa gestão, me parece que o eleitor tá meio que punindo, dizendo: "Olha, não acredito mais". "Então não adianta vir com uma pacote de benéficos". Porque teve quatro anos para fazer e não fez. Então, esse sentimento de mudança me parece que é o que está impulsionando um pouco mais o Flávio Bolsonaro nesse segundo turno.
Speaker 2Joia. A gente vai continuar falando de Brasil daqui a pouco, de política e de eleição. Pedi para todo mundo ficar aqui. A gente vai especificamente tratar dessa guerra interna no Tribunal Superior Eleitoral em torno da proibição ou não do exército de Janones. Até já. WW de volta e quem participa agora é a Amanda Cunha, professora e mestre em Direito Penal.
Speaker 7Bem-vinda, Amanda. Boa noite, Caio. Boa noite a todos. Uma alegria enorme estar aqui para ajudar a esclarecer essas questões.
Speaker 2Alegria é toda nossa. Vamos lá. O ministro do TSE, Floriano de Azevedo Marques, proferiu nesta sexta-feira uma decisão liminar que visa efetivamente impedir. que o presidente da corte, Cássio Nunes Marques, imponha restrições ao canal de WhatsApp Exército do Lula. A medida volta a expor a guerra nos bastidores da justiça eleitoral.
Speaker 8A liminar do ministro Floriano de Azevedo Marques atende a um pedido da campanha de Lula. Floriano determinou que a presidência do TSE não suspenda e nem restringe o canal do deputado André Janones por via administrativa. O ministro submeteu a liminar a referendo do plenário do TSE, em sessão virtual. A decisão veio após Nunes Marques emitir, na última quinta-feira, um despacho determinando que a meta apresentasse um relatório técnico sobre possíveis irregularidades que estariam sendo cometidas pelo exército do Lula. Nunes Marques proferiu o despacho pela via administrativa. O processo foi iniciado a partir de um pedido apresentado pela campanha de Flávio Bolsonaro diretamente à presidência do TSE. A resposta preliminar da meta veio nesta sexta. A Big Tech primeiro criticou. o prazo de 24 horas dado por Nunes Marques e, quanto ao mérito, não identificou violações a políticas da empresa no canal do exército do Lula. Floriano afirmou que, em princípio, o pedido de informações à meta se enquadraria nas competências administrativas da presidência. Mas avaliou que o contexto do processo trazia o risco de uma determinação de nova suspensão do canal às vésperas do segundo turno. O ministro ainda afirmou que não há espaço interpretativo para que a fiscalização administrativa dos planos de conformidade das plataformas resulte em sanções diretas a candidatos, partidos, coligações ou eleitores. Mas foi isso que ocorreu, lembrou Floriano, quando houve a primeira suspensão do exército do Lula. O pedido que levou à medida também foi apresentado diretamente a Nunes Marques, sem distribuição por sorteio entre os ministros da corte.
Speaker 2Amanda, tem um enrosco, vamos dizer assim, claro, de um lado, um canal de mobilização digital bem-sucedido no segundo turno, que é esse canal do Rodrigo Janones, sendo acusado pela campanha adversária do Flávio de, para além de ser um canal de mobilização digital, ser um canal também de disseminação de fake news. Como sair dessa?
Speaker 7Olha, Caio, aí uma pergunta difícil de responder. Mas vejamos só. A mobilização eleitoral, seja via WhatsApp, redes sociais, a mobilização das ruas, é legítima. Só que o problema é que nós temos regras eleitorais que disciplinam a propaganda eleitoral como um todo. Então, quando essa mobilização desrespeita essas regras, podem ser tomadas algumas medidas judiciais. Então, por exemplo, quando tiver disseminação de fake news ou algum outro descumprimento de disparos em massa, de contratação de anúncios pagos fora do escopo que é permitido para as campanhas eleitorais, isso pode, sim, levar a justiça eleitoral a atuar. O problema está, talvez, na forma com que isso tem acontecido. Nós estabelecemos precedentes lá em 2022. Na verdade, não estabelecemos, mas foi uma medida tomada pelo então presidente do TSE se autoconferindo mais poderes sobre a propaganda eleitoral diante desse fenômeno da desinformação, inclusive com a suspensão de ofício de canais que poderiam estar propagando desinformação. Então, esse é um expediente que se estabeleceu lá atrás e que agora está sendo novamente utilizado. Porque, realmente, a justiça eleitoral tem um poder de polícia e o que isso significa? Quando há um flagrante descumprimento a alguma regra eleitoral lesiva ao pleito, ele pode mandar suspender a propaganda, sem aplicar sanções, porque aplicar sanções é só mediante o devido processo judicial e aí mediante as regras até de ampla defesa e contraditório. Então, primeiro, pode haver uma suspensão em casos excepcionais quando isso estiver colocando em risco a legitimidade das eleições, a paridade de armas, a igualdade de condições na disputa. Mas, o que a gente vê hoje, na verdade, é que esse expediente está sendo utilizado para realmente mobilizar uma campanha ou outra. Então, por isso que a gente tem visto tantas decisões contraditórias, a justiça eleitoral sendo trazida para o palco político. Então, uma eleição que está tentando se decidir no Tribunal Superior e tudo isso já demonstra essa ampliação de atuação da justiça eleitoral que acabou iniciando lá em 2022. E hoje a gente tem todos esses problemas processuais de competência para resolver e esse é um dos exemplos nítidos do problema que a gente está enfrentando.
Speaker 2Essa possibilidade virada que a gente consensuou aqui, talvez que não esteja tão fácil, Bruno, ela se deve. Há esse canal? Que peso você coloca desse canal na estratégia toda do presidente Lula após o primeiro turno?
Speaker 4Eu acho que é um canal que serve muito para criar ânimo para uma campanha que saiu derrotada do primeiro turno. Não havia. Quando o presidente Lula termina atrás o primeiro turno, que não era uma expectativa do PT naquele momento, precisa criar um fato novo. Precisa criar algo que dê ânimo para a militância. Porque ali, naquele momento, quando termina a apuração do primeiro turno, parecia que o Flávio Bolsonaro estava virtualmente já eleito presidente da República. Apesar da distância, como ninguém esperava a virada já em primeiro turno, as pesquisas apontavam que no segundo turno poderia acontecer essa virada, mas ninguém estava prevendo que já teria esse movimento no primeiro, me parece que toda essa armação dos canais, das manifestações de rua, foram para dar um ânimo, para dar uma empolgação para uma campanha que parecia morta. Então, eu acho que tem mais esse papel do que no fato de você conseguir convencer indecisos ou mudar votos em função desse canal. Claro que é uma campanha. Então, fazer mais gente replicar o teu conteúdo vai fazendo chegar mais informação e você pode, pode deixar as pessoas mais suscetíveis a receber alguma coisa que possa mudar a opinião delas. Então, tem essa importância, evidentemente. Mas me parece que é muito mais para animar a tropa do que para vencer guerra.
Speaker 6Essa analogia é muito interessante. Animar a tropa e não vencer guerra.
Speaker 2Jussara, você vê algum. Nas decisões, a gente acompanhando de longe, a gente entende. Vê um alinhamento político nas decisões políticas que vêm sendo tomadas? No TSE. Você vê o Cássio e o André tomando as decisões, atendendo principalmente aos pedidos do Flávio. E você vê, por exemplo, a Estela Aranha, que é muito próxima ao ministro Flávio Dino e o Floriano Azevedo Marques, que é muito próximo ao ministro Alexandre de Moraes, tomando as decisões contrárias. Isso hoje ficou muito claro, porque o Cássio ficou hoje uma suspeita, se o Cássio ia ou não suspender o exército do Janones. Veio o Floriano Azevedo Marques, atravessa o Cássio e dá uma decisão mantendo no mandado de segurança preventivo. Na sua leitura, há um recorte político do TSE nas decisões que vêm sendo tomadas, especialmente nessa questão do canal?
Speaker 5Olha, Caio, as decisões falam por si só. Quando a campanha do Flávio Bolsonaro aciona o Tribunal Superior Eleitoral pedindo ali, denunciando o canal do Janones, que naquela época estava longe de alcançar os mais de 10 milhões de seguidores que tem hoje, apontando ali uma série de irregularidades ou não conformidade com as regras compactadas com o TSE, isso já gera ali um motivador. Já tinha acendido um sinal de alerta na campanha de Flávio Bolsonaro. E aí vem o ministro Nunes Marques, que é o presidente do TSE, com uma decisão, dizendo, olha, a suspensão, o bloqueio do canal. Depois, um recuo, mas, enfim, ali se criou esse racha e ficou evidente essa diferença nas duas alas do TSE. Então, a partir dali, desde essa primeira ação, dessa primeira provocação feita pela campanha de Flávio Bolsonaro, fica muito evidente que é o canal de Janones que acaba expondo exatamente esse racha na corte eleitoral. Agora, é importante, eu estava observando vocês falando, A motivação ali da atuação do canal. de Janones, o exército de Lula, justamente nessa reta final, que ele saía logo depois do primeiro turno, estava muito combalido, o time do presidente Lula estava muito combalido. E a partir dessa mobilização nas redes sociais e que começa nas ruas a partir de um movimento de estudantes em Niterói, isso é que dá uma nova cara para esse segundo turno. Então, não se sabe exatamente qual é o impacto disso nas urnas no domingo, mas ao menos deu a chance da campanha petista em sonhar com uma virada.
Speaker 2Amanda, qual a sua avaliação sobre essa questão de, vamos dizer assim, politização ou de ministros tomarem decisões mais favoráveis aos grupos políticos aos quais eles são mais ligados? Você enxerga isso? Quanto tem de técnica, quanto tem de política nas decisões que vêm sendo tomadas?
Speaker 7Então, a gente tem que tomar muito cuidado quando a gente faz essas associações, especialmente nesse momento de campanha. Com certeza, nós vemos decisões judiciais para todos os lados, aparentemente, e um movimento alinhado entre estratégia de campanha e mobilizar ações judiciais para essas estratégias. Então, não necessariamente ações judiciais que têm um mérito realmente para ser enfrentado. Às vezes, só essa mobilização processual, como a gente viu algumas campanhas, atravessando petições em processos arquivados no STF só para garantir relacionamento. Só para garantir relacionamento. Então, a gente precisa ter um cuidado em separar como que essas decisões estão sendo tomadas. Por exemplo, eu posso discordar de uma decisão de alguns ministros, mas a decisão tomada hoje pelo ministro Floriano, ela extrapola a própria competência do ministro. Ainda que se discorde de um maior poder administrativo na mão do juiz de propaganda eleitoral, que nessas eleições o presidente do TSE avocou para si, geralmente é o ministro substituto, ele dividiu essa tarefa justamente num compromisso de tentar evitar tanta judicialização nas eleições, ele realmente atropelou a presidência do TSE, dizendo que uma porventura decisão dele sobre o canal tem que ser submetida ao plenário. E isso não está previsto, isso não é essa regra. Então, o ministro Floriano aí, discorde-se ou não do mérito, toma uma decisão para além da sua competência. Então, a gente precisa olhar com um pouquinho mais de. detalhe o que estão acontecendo nessas decisões. De fato, o ministro Nunes Marques já se pronunciou, inclusive o TSE se manifestou oficialmente hoje, que não haveria nenhuma suspensão de canais de WhatsApp nessa reta final das eleições. A campanha do Flávio Bolsonaro fez duas petições administrativas, chegou até a pedir a suspensão do canal novamente, mas mais para pedido de informações, para resguardar provas para proventuras ações judiciais com as irregularidades que eles acusam de estar acontecendo ali no canal. E o ministro Nunes Marques pediu informações à meta. Então, não teve nenhuma decisão e aí vem o ministro Floriano, por uma provocação da campanha petista, do jurídico, por meio de um mandato de segurança, entrando no mérito e tentando definir uma competência para o próprio presidente do Tribunal Superior Eleitoral. Então, isso é muito sintomático desse tipo de manobra que está acontecendo e, com certeza, isso enfraquece, na verdade, a jurisdição eleitoral como um todo.
Speaker 2O Taís, a gente falou aqui bastante do exército, vamos dizer assim, do canal do Janones. Do outro lado, é surpreendente que a direita e a campanha do Flávio não tenha conseguido montar algo do mesmo tamanho, né? Acho que a tropa do Flávio está com 3 milhões. Não, 2 milhões e 100,
Speaker 62 milhões, não chega a 2 milhões e 12. E a do Janones, 10 milhões. 10 milhões e meio, quase, eu acabei de ver aqui. É muito. O que está acontecendo agora, se a gente for racionalizar, é o mesmo movimento que nós vimos no programa. No primeiro turno, uma direita dividida. Tirando o Tarcísio Gomes de Freitas, que agora, inclusive, está até mais próximo do que no primeiro turno. Ele está colado ao Flávio nesses últimos dias. Ronaldo Canhado não apareceu, Romeu Zema não apareceu, não tiveram nada impactante. A Michele Bolsonaro, cadê a Michele Bolsonaro? Também não apareceu, né? Existia ali uma possibilidade. Tinha uma dúvida. Ela não fez nenhum evento com ele, nenhum vídeo, nada, zero. Ela, na campanha dela, faz e pede. Mas é só. Então, nem agora, nesses últimos dias, com o aumento dos ataques ao Flávio, os problemas maiores dele aparecendo, as pesquisas mostrando o Lula avançando, mantiveram-se ali os mesmos atores. E quem está liderando essas coisas? Esses meninos jovens que foram eleitos. O Nicolau. O Nicolau Ferreira, o Lucas Pavanato, essa menina aqui de São Paulo, essa jovenzinha daqui de São Paulo, que é ultra radical. Capobiano. Eduarda Capobiano. Fugiu o nome da Capobiano. Campobiano. Campobiano. Obrigada, Campobiano, obrigada. Mas a gente está vendo se repetir o cenário, ou seja, o Flávio, se for eleito, vai ter muito trabalho. Ele tem o papel. Ele tem o papel no Congresso, mas a direita, o assento direita e a direita, não embarcaram totalmente com ele, não. Vamos ver como é que vai ser isso depois de uma vitória.
Speaker 2Bom, pessoal, vou despedir de todos aqui. Vou começar pelo Bruno Soler, que é sócio e CEO do Instituto de Pesquisa Cialtime Big Data. Bom final de semana de trabalho. Obrigado, Caio. Obrigado, Thaís. Foi um prazer estar com vocês aqui. Thaís Herédia, muito obrigado. Jussara Soares, muito obrigado. Daqui a pouco a gente está junto no Grande Debate. E agradecer muito a Amanda Cunha, que é professora e mestre em Direito Penal. Bom final de semana, Amanda.
Speaker 7Igualmente, para todos nós. Boa sorte aí nessa reta final de eleições.
Speaker 2Para todos nós. Vamos lá. Daqui a pouco a gente vai falar de eleição, mas eleição na Israel, né? Após um ataque a tiros, Benjamin Netanyahu determina o fechamento total da Cisjordânia a quatro dias das eleições em Israel. Até já. www.devolta.com.br www.devolta.com.br Participe agora o Dani Zahedini, que é professor de Relações Internacionais e diretor do Instituto de Ciências Sociais da PUC-Minas.
Speaker 9Bem-vindo, Dani. Boa noite, Caio. Prazer estar aí com vocês.
Speaker 2Prazer é todo nosso. Lourival Santana aqui também conosco. Bem-vindo, Lourival. Obrigado. Primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, ordenou o fechamento da Cisjordânia. O fechamento total da Cisjordânia, após um ataque a tiros, causar a morte de dois militares israelenses. O episódio é mais um teste para Netanyahu, há quatro dias da primeira eleição nacional no país, desde os atentados de 7 de outubro em 2023.
Speaker 10Confira. Israel demoliu edifícios e retirou à força moradores de um bairro da cidade de Hebron, uma das maiores da Cisjordânia. O primeiro-ministro, Benjamin Netanyahu, diz que a região é usada por terroristas, moradores negam. O premier ameaça repetir o que Israel fez na Operação Muro de Ferro em janeiro de 2025. Foi uma incursão militar em três campos de refugiados na Cisjordânia, logo após o cessar-fogo temporário em Gaza, que resultou na saída forçada de milhares de palestinos. A ofensiva desta sexta-feira foi uma reação ao ataque a tiros contra um posto de controle militar israelense em Hebron. Dois soldados morreram, outros três ficaram feridos. As forças de defesa reagiram e mataram suspeitos. As baixas militares, há poucos dias, para as eleições parlamentares, são um revés nos planos de Netanyahu para se manter no poder no primeiro teste das urnas, desde o ataque terrorista do Hamas em outubro de 2023, que levou à guerra em Gaza com mais de 70 mil mortos, e na escalada dos conflitos pelo Oriente Médio. Netanyahu tem a segurança nacional como principal bandeira e governa com o apoio de grupos defensores da anexação total das terras palestinas. Ao mesmo tempo, a resposta violenta à crise na Cisjordânia pode aumentar ainda mais o isolacionismo de Israel na diplomacia. Uma das principais forças de oposição nesta eleição é liderada pelo ex-chefe do Estado-Maior das Forças Armadas, Gadi Ezenkot, do partido Yashin, tanto Netanyahu quanto Ezenkot são contra a criação de um Estado palestino, embora o líder de oposição seja visto como o mais moderado nesse tema. Já ambos concordam com a permanência das tropas em Gaza e o desarmamento do Hamas. Ezenkot, no entanto, critica o primeiro-ministro por fugir da responsabilidade do 7 de outubro e o acusa de prolongar conflitos por interesses políticos.
Speaker 2Dani, qual seu sentido? Qual o cenário para a seleção?
Speaker 9Eu vejo que o que aconteceu agora ali em Hebron que pode sinalizar uma tentativa de grupos palestinos de atrapalhar o Netanyahu gera também um efeito colateral favorável a ele. Por quê? Porque a fala do Netanyahu sempre foi a segurança nacional. E dizer do perigo que esses grupos representam ali na Cisjordânia é uma coisa que eu não sei. pode também. ajudá-lo a reverter essa vantagem que ele perdeu frente à oposição e ao grupo do Aysen Kot. Hoje, o número de cadeiras que a oposição tem é maior do que o número de cadeiras que o Likud e os seus apoiadores têm. Então, realmente, é um momento muito sensível porque a morte desses dois soldados numa cidade que é a maior cidade palestina na Cisjordânia, mais de 250 mil palestinos que moram ali, uma cidade importante porque Abraão e Sara e seus filhos estão ali enterrados numa mesquita, numa sinagoga que é compartilhada. Então, tem um aspecto que é muito emblemático, religioso. Tem um outro aspecto que é político, que é o do momento. E, agora, terça-feira, as eleições. Então, eu vejo que ele vai tentar capitalizar, sabe, Caio, esse ato que acontece ali para dizer da importância do pulso firme e no controle da Cisjordânia. E a prática do Netanyahu já é conhecida, não é? De devastar as casas, de expulsar as pessoas e o que está acontecendo agora em partes de Hebron. Mas, como bem a reportagem apontou também, isso gera um efeito reverso do ponto de vista diplomático e do isolamento de Israel. Mas eu vejo que. dependendo de como ele vai tratar essa questão agora, essa é uma forma dele se apoiar no discurso de que é necessário alguém que tem experiência para lidar com essas questões. Tanto que ele queria, de todo jeito, uma guerra com o Irã. Agora, há poucos dias das eleições em Israel. Algo que foi travado ali pelo presidente Trump.
Speaker 2Lourival, seu cenário.
Speaker 11Bem, o cenário é incerto porque, de acordo com as pesquisas, nenhum dos dois grupos, o do Netanyahu e os da oposição, conseguem a maioria de 61 cadeiras. E que o "king maker" aí, quem faria a diferença, seriam os dois partidos árabes. Um deles, o Coalizão Unida, que é o que tem mais cadeiras, oito cadeiras, não topa participar de um governo israelense. O outro, Raam, que tem cinco cadeiras, participou de um governo liberal uma vez. Mas agora é o povo israelense que não está muito querendo um governo com a participação dos árabes depois do ataque do Hamas em outubro de 23. Então, é muito provável que haja um governo de minoria, o que é possível também. Desde que, por exemplo, os árabes não votem, não dêem um voto de desconfiança, ou dêem um voto de confiança, é possível formar um governo de minoria. E o Netanyahu tem mais chances de fazer isso do que a oposição. Por quê? Porque em Israel, como o sistema é muito fragmentado, a cláusula de barreira é de apenas 3,5%. Tendo 3,5% de votos, um partido pode ter representação no parlamento. Então, a coesão é mais importante até do que o número de votos. E o grupo do Netanyahu é coeso. Deve agora receber o apoio de um novo ator aí, que é um ultranacionalista anti-sistema, Ofer Winter, que é a favor, ele defende, simplesmente, a expulsão dos palestinos da faixa de Gaza. E já disse que apoiaria Netanyahu. Então, por outro lado, a oposição é uma oposição. Então, por outro lado, a oposição é muito fragmentada. Tem divergências importantes sobre questões internas do país, sobre as verbas para as famílias ultra-ortodoxas, religiosas, seminaristas lá, sobre liberá-los, ultra-ortodoxos ou não, do serviço militar, esses sistemas internos que são supercandentes dentro de Israel. Então. É possível que o Netanyahu, mesmo tendo menos votos do que a oposição, forme governo. E há um cenário muito provável também, que é a necessidade de novas eleições.
Speaker 2Dani, pegando tanto o fio da sua última fala e juntando com o que o Lorival colocou, acho que é importante a gente projetar o cenário pós-cenário que a gente projetou, que é o cenário provável que vocês colocam aqui, muito em certeza, mas vamos lá. E depois, o impacto do resultado eleitoral, quais são as variáveis para impactar no desenrolar, principalmente, da guerra no Irã?
Speaker 9Eu vejo que a maior preocupação da oposição é lidar com o impacto negativo da relação de Israel hoje com a União Europeia e com os judeus americanos e os democratas nos Estados Unidos. A relação vem se deteriorando fortemente com o Reino Unido, se deteriorando com países que, tradicionalmente, eram aliados de Israel. Então, a oposição, como bem disse o Lorival, não defende a criação de um Estado palestino ou a solução de dois Estados. É quase que um tabu em qualquer partido em Israel hoje falar em dois Estados. Os únicos partidos que falam sobre isso. É a lista conjunta árabe e o Raam que vão falar sobre isso, né? Mas partidos majoritariamente judaicos não vão falar sobre isso. Mas o que a oposição busca se ganhar é tentar buscar a ideia de que Israel é um Estado liberal, democrático e não uma teocracia que tem sido construída pelo Netanyahu e seus aliados. Então, eu vejo que. Venhando a oposição, o que nós teríamos é um governo um pouco mais. Com um perfil um pouco mais diplomático com relação a algumas questões. Outras questões, ela é convergente com o atual governo. A questão de Gaza, não que retomar a guerra em Gaza, mas como lidar com a questão de Gaza. Esse é um ponto. Vão permanecer as tropas ali? Quando que elas vão sair? O desarmamento Hamas? Isso continua igual. Mas uma guerra sem fim, um Estado espartano de guerra constante, essa é uma perspectiva muito diferente, ao meu ver, da oposição. Se o Netanyahu continua, o que nós temos é a continuidade desse sistema de uma guerra contínua que vai alimentar, então, o desejo dele e de boa parte da sua coalizão, que é de fazer uma limpeza étnica e tirar os palestinos dali, criando ali. A criação daquilo que eles alimentam de um grande Israel.
Speaker 2Orival, o cenário do Netanyahu, para a gente, a continuidade, a gente tem uma previsão mais fácil. O cenário quais encota?
Speaker 11Bom, seria de uma. Talvez um congelamento da colonização judaica na Cisjordânia, que chegou a um ponto crítico. Por exemplo, agora é época de colheita das olivas, das azeitonas, das oliveiras. E, por exemplo, a colheita dos palestinos, que é uma das fontes de receita mais importante das famílias palestinas na Cisjordânia, os colonos disparam contra os palestinos que estão nas suas fazendas, onde eles moram há séculos, há muitas gerações. Atacam os carros dos palestinos, atacam as casas, tentam escurraçar os palestinos de suas casas. E, com a complacência total das Forças Armadas da Ailesse, cujos soldados são colonos. Os soldados mobilizados na Cisjordânia são colonos. Eles são enviados para conter os colonos, eles chegam lá, abraçam os colonos, são parentes, são amigos, tomam chá com os colonos que estão agredindo os palestinos. Os palestinos não podem andar armados, os colonos podem andar com fuzis. E, fazendo, criando. Outposts, esses postos avançados de colônias, que são ilegais de acordo com a lei israelense. E a tensão é tão grande, ela se espalha até mesmo por Israel. Agora, começou a ter ataques contra moradores palestinos, árabes, cidadãos israelenses, árabes, na Galileia, que é Israel. Isso nunca tinha acontecido antes. Tal a permissividade. Aliás, o incentivo do Itamar Bengvi, que é o ministro da Segurança Nacional, cujo reduto eleitoral está nos colonos da Cisjordânia.
Speaker 2Orival, e Irã, você acha que ele conduziria como?
Speaker 11Quem? O Eisenkot. Não, Irã é um consenso no Israel. Todos os israelenses consideram o Irã uma ameaça, uma grande ameaça a Israel. Consideram que o Irã não pode chegar a uma arma nuclear, em hipótese alguma. E esse é um grande ativo político. É um grande ativo político eleitoral do Netanyahu. Ele foi o único líder israelense que conseguiu arrastar um presidente americano para uma guerra contra o Irã. Isso é um consenso entre os israelenses. O que não é um consenso é o que Netanyahu fez na faixa de Gaza, essa matança. indiscriminada de palestinos, e o que ele faz, que eu acabei de descrever, na Cisjordânia, e isso tem manchado muito a reputação de Israel, sobretudo na Europa, no Canadá, na Austrália, e a Europa é uma matriz cultural importante para os judeus.
Speaker 2Bom, preciso encerrar, agradecer ao Dani Zahedini, professor de relações internacionais e diretor do Instituto de Ciências Sociais da PUC-Minas. Muito obrigado, professor.
Speaker 9Eu que agradeço, um abraço para você e para o Lorival, Caio.
Speaker 2Agradecer ao Lorival, parabenizá-lo pelo aniversário. Muito obrigado. É uma honra trabalhar do seu lado. Muito obrigado. A gente te admira muito. Muito obrigado. Você é um cara incrível, um aprendizado constante. Parabéns, viu? Muitos anos de vida. Obrigado. WW termina aqui, uma boa noite, um excelente final de semana a todos. Agora continua o grande debate com a Juliana Lopes, comigo, e com a Jussara Soares. Continuem, a gente vai falar bastante. Fim de Política Brasileira. Boa final de semana. FIM DE POLÍTICA BRASILEIRA FIM DE POLÍTICA BRASILEIRA
PodcastTranscript AI