Elecciones en Latinoamérica: Desafíos Políticos y Económicos

Bienvenidos ahorizantes de Latinoamérica, el primer podcast de SAP Marketing Intelligence en Castellano dedicado a las temáticas que configuran el futuro de nuestra región. Nuestras conversaciones con especialistas en economía, sostenibilidad, energía, tecnología, inteligencia de datos y comodities nos permitirán adentrarnos en una actualidad que plantea desafíos y oportunidades. Junto a nuestros invitados, repasaremos las tendencias que conforman un entorno dinámico en una región heterogénea, pujante y abundante en recursos naturales. Soy Diego Castells, editor de contenidos en SAP Global y en fitrión de este podcast. El 26 es un año importante para las elecciones en América Latina. Costa Rica ya eligió un nuevo presidente o nueva presidenta en febrero. En Perú ya se votó a la primera vuelta y una sola candidata tiene su paso al valotaje, prácticamente asegurado. Queico Fujimori, Colombia y Brasil, dos economías importantes de la región tendrán votaciones presidenciales este año. Esto ocurre luego de que varios países de la región ya celebrarán elecciones en 2025. Para hablar sobre las implicaciones de las elecciones de 26 en la política fiscal y en la economía de América Latina, nos acompaña Joy-Dip Mukherjee, director en calificaciones o veranas de SAP Global Ratings. Bienvenido al podcast, Joy-Dip. Gracias, en placer. Muy bueno tenerte aquí. En una nota de enero, SAP Global Ratings comentaba que esperaba una amplia continuidad en las políticas económicas en Brasil y Costa Rica, después de las elecciones, mientras que la trayectoria para Colombia y Perú era menos segura. ¿Sigue siendo esa la perspectiva o hay distintos eventos que hayan cambiado las perspectivas? No, sigue siendo la perspectiva porque Brasil y Costa Rica son, pero tienen muchas cosas en común. Ambos países tienen instituciones y prácticas, democráticas, de largo tiempo. Y hay una certidumbre en cuanto a las políticas básicas en ambos países. Entonces, la elección de un candidato y otro es importante para las políticas del gobierno, pero el Congreso, el Sistema Judicial y otras instituciones políticas comparten el poder en esos dos países, entonces hay más pés visibilidad en las políticas del próximo gobierno en ambos países, mientras que en Colombia y en el caso de Perú hay más preguntas sobre continuidad de políticas. El caso de Perú, las instituciones son mucho más débiles en comparación con las de Brasil. El Perú ha tenido, pienso, ocho Presidentes en diez años y es un país dividido políticamente y no hay estabilidad de gente y tampoco hay tanta estabilidad ahora en unas políticas. Entonces es más importante o hay más insertidumbre en cuanto al futuro, a las políticas del futuro, en Perú que en Brasil. Colombia tiene tal vez mejores instituciones que Perú, pero tiene una brecha política que es importante porque el gobierno actual es la izquierda por la primera vez en la historia moderna de Colombia y ha habido muchas peleas entre el gobierno y el Congreso y varios sectores de la sociedad y el ambiente político es más polarizado en Colombia que le da más insertidumbre a las políticas del próximo gobierno, pero el Congreso en Colombia es tal vez una fuerza por estabilidad porque hay varios partidos en el Congreso que en comparten el poder y nadie es dominante y por eso hay una cierta continuidad pero insertidumbre a la en cuanto a la capacidad del próximo gobierno de Colombia de implementar su agenda, que es también el desafío en Perú, implementar en un contexto muy dividido, es más fácil tal vez en Costa Rica donde el gobierno tiene el presidente, la presidenta tiene una mayoría en el Congreso y Brasil donde cambios de personas no tienen tanto impacto porque el poder es tan dividido, tan compartido que casi todos en el juego político tienen un rol sea que sea el presidente, entonces hay matices, hay diferencias entre esos países, y claro el tema de la institucionalidad es clave, no me imagino cuando hacen los análisis para determinar las calificaciones, ¿no? Sí, institucionalidad en nuestra metodología para llegar a una calificación soberana, hay cinco pilares o cinco categorías para evaluar un soberano y uno de los cinco es la institucionalidad, una evaluación de la institucionalidad del país, entonces las calificaciones no son productos de una caja negra que tiene ecuaciones con letras griegas, las calificaciones son una mezcla de cifras y factores cualitativos y la política es cualitativo, no hay cifras para explicar la política y eso es clave porque la diferencia entre países en el largo plazo tiene que ver con institucionalidad, visibilidad y un consenso político para avanzar, las brechas entre países no reflejan, digamos, recursos naturales o buena suerte o mala suerte porque en el largo plazo la institucionalidad puede compensar por mala suerte y buena institucionalidad también puede crear oportunidades que no existen en nuestros países, entonces es un factor que tal vez merece más atención para la gente en el mercado porque aunque no tenga cifras con ello es importantísimo. Me dejaste en bandeja la siguiente pregunta que sería ¿cuáles son unos otros cuatro pilares que consideran además de la institucionalidad? Una es evaluación de la economía en general, sus ingresos, el PIB per capita, tasa de crecimiento, residencia de la economía, si es una economía que depende demasiado de un sector y otro o es diversificada como economía la fortaleza económica del país, el segundo factor. El tercero es el perfil externo que quiere decir los flujos, las entradas y salidas de bienes y servicios y capital entre el país y el resto del mundo para determinar si el país es acreador o deudor en términos neto con el resto del mundo, que es muy importante porque cuando viene un show que externo con la guerra en el medio oriente es mejor estar en una posición de acreador externo en términos neto que quiere decir que el país tiene más activos que pasivos con los extranjeros que es una fortaleza. El tercer pilar es el cuarto pilar es el perfil fiscal y deuda, la carga de la deuda, la composición de la deuda, el deficit fiscal, todo el tema fiscal que es muy bien conocido. El próximo es el perfil monetario que quiere decir el país tiene o no tiene una herramienta que se llama la política monetaria para manejar la economía. Hay países que tienen mucha flexibilidad monetaria como cargará Estados Unidos porque tiene una monera que tiene claribilidad porque hay un banco central con una historia de éxito en términos de meta de inflación y tipo de cambio flexible para ajustar la economía según las circunstancias mundiales, hay otros países como Argentina que no tiene flexibilidad monetaria porque no hay creibilidad en la política monetaria debido a todo lo que ha pasado. Entonces la flexibilidad monetaria es también un factor importante, es monetario, fiscal, externo, la economía y institucionales, esos son los factores. Buenísimo, nos revelaste los secretos de la caja negra, la caja negra de ratings. Buenísimo, para antes de meternos un poco en las elecciones de este año quería repasar un poco donde estábamos a reentrar en 26 y ver repasar un poco. los resultados de 2025, me estaba fijando algunas de las elecciones presidenciales que jugan la región como Chile, Bolivia, Honduras, Ecuador y pareciera haber una tendencia de que los partidos de derecha fueron los vencedores en esas elecciones. ¿Esto ideal? Sí, pero sí. Sí, hay un debate cuando hay cambios de gobierno, si es una reflexión de algo más profundo o siempre nada más que una alternancia normal, porque si ves en cuando tres o cuatro gobiernos de la izquierda se eligen y muchas dicen que bueno, hay una tendencia a la izquierda, luego a la tendencia a la derecha, pero no sé si es una tendencia regional o algo coyuntural entre los países, porque no veo una tendencia muy profunda hacia la izquierda o derecha. Yo veo un rechazo, una alienación política en muchos países en cuanto a la clase política en general y por eso que sea Ecuador, Peru, otros países, los partidos políticos están perdiendo terreno y demás a más agente que se presentan como candidatos diciendo que yo soy alguien de afuera, no soy político tradicional, no soy de la izquierda de la derecha, yo soy alguien que no tiene alguna experiencia en política y eso es mi calificación para ser presidente, porque hay un rechazo, un cynicismo y decepción en muchos países que es peligroso en el largo plazo. Entonces, yo prefiero esta explicación y no la uso de una tendencia política hacia la izquierda o derecha. Está muy bien. Sí, entiendo lo que decís, ahora teniendo en cuenta los resultados del 2025, ya sea por un tema de alternancia o de tendencia así es que la hubiera. ¿Qué cambios han visto de global ratings en cuanto a la política económica de sus países como resultado de las elecciones o es algo que es muy pronto de decir probablemente para un caso como el de Chile donde las elecciones fueron en diciembre pero quizás. Sí, hay cambios importantes en Chile, obviamente, desde un gobierno de la frente amplio de la izquierda, una izquierda moderada, pero izquierda desde ellos a caste de la derecha. Es importante, pero Chile tiene intitucionalidad y división de poderes entre el Congreso y la ejecutiva. Entonces, a pesar de unos cambios importantes en la política económica y seguridad del gobierno de caste, pienso que al fin y al cabo es el mismo país con instituciones fuertes que limitan la alternancia de políticas, aunque hay cambios importantes adentro de esas políticas. En el caso de Bolivia, yo diría que es más importante el cambio porque el rumbo de todo cambió con el rechazo del gobierno de la izquierda que empezó con evomorales hace 20 años, más o menos, gobiernos varios gobiernos de la izquierda terminaron con la elección, la última elección y ahora un gobierno de centro, de derecha y cambio de política en casi todo un tipo de cambio, políticas de austeridad y digamos la orientación política, en general, del país cambiado desde la izquierda, la derecha o derecha moderada, pero vamos a ver si es sustentable o no porque es un país con mucha fragilidad en términos de instituciones. En el caso de Ecuador, lo importante es, hay un líder noboa que parece que tiene apoyo en el Congreso y en el público tanto para avanzar con su agenda, porque un problema en el caso de Ecuador es sea que sea el presidente, la institución es debil, el Congreso fragmentado y hubo frecuentes cambios de gobierno, ministros, a un presidente, entonces con noboa hay un liderazgo más fuerte y se ha avanzado muchísimo con su agenda y es una persona que tal vez todavía tiene más poder político que sus pares antes en Ecuador, pero Ecuador es un país que tiene una calificación muy baja por sus problemas económicas, pero por el momento hay un liderazgo más fuerte que es el fruto de las elecciones. Entonces es importante quién gana las elecciones, en el caso de Honduras, también un gobierno de la izquierda se va y llega otro gobierno de la derecha muy cerca al sector privado y la orientación política cambiado en el país, pero vamos a ver en qué medida esto puede cambiar las políticas fiscales y económicas, las cosas que tienen importancia en la calificación, porque un cambio en la orientación política es importante, pero más allá se necesita avances con políticas y una nueva realidad, tal vez es demasiado pronto ahora para pedir algo en el caso de Honduras, pero se vislumbra, tal vez, unos cambios importantes en políticas económicas en Honduras. Sí, a veces es difícil saber si la alternancia en sí es algo saludable o no, o si preferiré una continuidad, supongo que depende del caso, ¿no es cierto? Y hablando un poco de continuidad y volviendo a las elecciones de 26 en Costa Rica, se dio el caso de que el Partido Overnante mantuvo el poder con la elección de Laura Fernández, el Partido Conservador de Pueblo, soberano, con esa continuidad se espera que siga la economía en los mismos términos, o podría haber alguna divergencia o algunas áreas en que se difiera del Gobierno anterior. Sí, hay una oportunidad muy importante para Costa Rica, porque es la primera vez, después de más de 20 años, que el presidente tiene una mayoría simple en el Congreso con su propio partido, entonces no tiene que negociar tanto como antes con las oposiciones, y ahora hay más previsibilidad y probabilidad para avanzar con su agenda. Entonces, es un cambio importante y también el líder del Partido Oficialista en el Congreso era el ministro de Hacienda en el Gobierno Antigo, entonces hay un liderazgo en el Congreso muy altanto a las necesidades económicas del país. Entonces, la ventana está abierta para avanzar. En el tema de la economía también, Costa Rica, tal vez está en un punto de inflexión, porque se ha hablado mucho de nearshoring y la transferencia de producción desde Asia a las Americas para vender los productos a los Estados Unidos, pero en realidad no ha pasado mucho con el nearshoring, pero tal vez el único país donde ha habido más inversión extranjera directa motivado por nearshoring para ganar acceso a los Estados Unidos, tal vez el único país en la región es Costa Rica, porque el país crece más de 4% anualmente en los últimos años, que es impresionante y crecimiento tiene mucho que ver con inversiones extranjeras directas en el sector de zona francas, exportando a los Estados Unidos. Entonces, una combinación de políticas económicas para atraer más inversión puede subir la tasa de crecimiento de Costa Rica, puede, y no digo que ahora es el caso. Y segundo, una política fiscal para reducir la carga de la deuda y a una política de manejo de la deuda más suave, porque ha habido problemas en el Congreso, porque el Congreso en el pasado no autorizó la emisión de bonos para el gobierno, porque el Congreso tería en cambio de autorización algo del gobierno. Ahora, con el mismo partido en el Congreso y la presidencia, tal vez hay una oportunidad para avanzar con mejor coordinación con el Congreso para avanzar con el manejo de la deuda y otras leyes, que pueden aumentar la tasa de crecimiento tendencial del país. Y esto, en el largo plazo, puede subir la calificación, pero mucho depende de, digamos, la aptitud a capacidad política de la nueva Presidente para aprovechar la oportunidad que se presente en este año. Porque normalmente los gobiernos tienen dos meses para avanzar con reformas importantes y luego cae la popularidad del Presidente y otros problemas surgen y la agenda de reformas no avanzan tanto. Pero pienso que Costa Rica ahora tiene una oportunidad. La ventana está abierta. Y vamos a ver si el país puede. El liderazgo del país, no solo la Presidenta, pero todo el liderazgo político del país puede aprovechar la oportunidad. Porque no hay muchos países en la región en la misma posición de oportunidades. Y por lo que está comentando va bastante bien, con el tema de inversiones. Sí, estoy muy bien. Bien crecimiento también alto para la región. Sí, hay desafíos políticos y hay desafíos de fiscales también y hay mucha presión para gastar más como otros países. Pero mucho depende del liderazgo político. Porque, muy por el contrario de otros países, Costa Rica tiene una larga historia de democracia y consenso en las políticas básicas. Pero el problema siempre ha sido la implementación. No una brecha social, no una polarización como en otros países. No, pero es la faca de implementación. OK, y mencionaba que el Congreso tiene su-- el partido borrante tiene su mayoría en el Congreso. Y me hizo pensar en el caso de Colombia que tuvo sus elecciones legislativas en marzo. Y así también el gobierno obtuvo la mayoría en el Senado, aunque no es una mayoría absoluta. ¿Cuáles son las implicaciones de que el gobierno de Petro no tenga esa mayoría absoluta en el Congreso? Bueno, es una realidad que le va a presionar porque el gobierno que sea Petro, el próximo presidente, tiene que negociar con unos partidos políticos tradicionales. Que son partidos sin mucha ideología. Son partidos que depende de patrones, que depende del dinero del gobierno de los gastos para aumentar su base local. Entonces, es un gobierno con pragmatismo. Cualquier gobierno en Colombia tiene que ser pragmático porque tiene que negociar con gente que no son ideológico. Que es una venta o desventa dependiendo de las circunstancias. El problema en Colombia no es que el gobierno está en radical, que hay que cambiar todo. No, el problema es también implementación de varias reformas, porque Petro empezó con una reforma fiscal, pero no obtuvo los resultados desirados. También empezó con una reforma pensional, pero ahora está bloqueada la reforma en las cortes. Entonces, hay problemas sociales, hay leyes en el Congreso, pero la implementación es muy complicado, debido en parte a las divisiones en el Congreso, y también debido al parte de las divisiones sociales en Colombia como país. Es un país que tenía liderazgo de la derecha o de centro hasta la llegada de Petro, que es de la izquierda, no de la izquierda extrema, pero de la izquierda. Y este cambio de liderazgo desde la derecha a la izquierda no ha sido muy eficaz, digamos, para el país. Hay problemas con la transición y todavía hay una polarización social entre la gente que tenía poder, y la gente que ahora está en el poder. Y le falta un poco pragmatismo y, digamos, humildad para negociar. Todos están peleando muchísimo. Entonces, vamos a ver este año con el próximo presidente si el liderazgo es capaz de negociar y ser más pragmático. El ejemplo de Brasil es interesante, porque Brasil es más pragmático que cualquier país en la región, porque no hay opciones. Hay que negociar para avanzar con cualquier cosa en Brasil. Así es la Constitución, así es la división de poderes entre las ramas del gobierno. Otros países no tienen la misma tradición de negociar todo. Y es costoso en términos de tiempo, pero es la única manera para avanzar si uno quiere evitar un proceso de avance y retroceso y avance y retroceso y cada presidente quiere cambiar lo que hizo su antecesor. Entonces, eso es el desafío para Colombia como manejar un contexto político cambiante y implementar varias reformas que sea la derecha o la izquierda que son importantes, pero están bloqueado o mal diseñado y no son totalmente implementados por el gobierno. Entonces, para la gente en la calle, es importante que hay avance con reformas, porque hay un rechazo también de la clase política en Colombia por varios razones. Eso tiene que ver con falta de resultados. Y otra cosa que había visto en el reporte de ratings es que a Colombia le bajaron la calificación sobre la. No, cierto, hace que fue el año pasado. No, bajamos la calificación este año, este año y doble ve menos con perspectiva estable. Sí, Colombia hace unos años tenía investment grade como calificación y ahora está lejos del investment grade y la baja es debido a la deterioración del perfil financiero del gobierno más endeudamiento y más que en nivel de endeudamiento, la política fiscal en Colombia tenía anclas, tenía una regla fiscal, tenía previsibilidad y ahora, formalmente, la ancla ya no aplica, gobierno suspendió la regla fiscal legalmente y ahora, ¿qué es la política fiscal? La política fiscal es lo que quiere decir el gobierno. No es que el mercado no puede decir que hay una norte que vamos a llegar a un punto dentro de ex años. Eso es el rumbo de la política fiscal. Ahora en Eric sabe quién es el rumbo y es importante para el mercado que hay, por lo menos, una norte compartida entre los políticos de varios partidos, porque obviamente cuando hay un cambio del gobierno, uno espera unos cambios en políticas, pero no es que la nueva gobierno, la nueva administración tiene que refundar la república una vez más, eso es el problema, que el sector privado ha perdido confianza en la dirección de políticas fiscales y ahora con política monetaria, tal vez a un poco, que no es muy adentadora para la inversión privada, porque más incertidumbre quiere decir menos inversión. Claro. Bueno, veremos cómo resulta esa lección que creo que es el mes que viene o el macho, o sea, que falta boguito. Y pasando a Perú, brevemente, un caso bastante particular por esto que comentabas anteriormente de los ocho presidentes en los últimos 10 años. Y además, esta primera vuelta en las elecciones que no quedó claro todavía se está contando, contabilizando los votos para ver quién acompaña a Queco Fushimori a una segunda vuelta de Balotaje. ¿Cómo le parece que seguirá el derrotero económico de este país con este nivel de volatilidad política, digamos? Bueno, hay unos pilares compensatorios enfrente a la volatilidad política. Hay un banco central en Perú que es muy fuerte y tiene buena reputación. También el Ministerio de Finances, Asienda, tiene un liderazgo y también gente adentro muy calificada. Esos dos instituciones, Banco Central y Asienda, son como los únicos pilares que apoyen la calificación en el contexto de ocho presidentes dentro de 10 años. Obviamente, el presidente no puede ser un líder muy fuerte. si no tiene confianza en su presencia, en el Palacio Nacional, más allá de unos meses y los ministros no pueden implementar sus políticas, si tienen que salir dentro de seis meses. Entonces, ha habido una paralización de unas políticas debido a la falta de liderazgo, pero con el buen manejo del Banco Central y el Ministerio de Hacienda, el país ha mantenido baja inflación tipo de cambio flexible, un sistema financiero sano y con mucha capital y resultados fiscales que no son malos, que son más o menos moderados y a pesar de las divisiones del Congreso, nadie ha cambiado la política fiscal. Entonces, es como un equipo de fútbol que tiene buen jugadores para defender, para la defensa, pero no tiene una ofensa ofensiva, no puede ganar un gol, pero para defender su gol, sí, tiene capacidad. Hay un costo importante por la falta de liderazgo, con las condiciones actuales en Perú, con el precio de cobre, con el precio de oro, con otros comodidades, es claro que Perú podría crecer, tal vez, cuatro, cinco por ciento en las condiciones actuales, en lugar de crecer dos tres puntos, interminos de PIB, porque en el pasado hace 15 años sino más, bajo las mismas condiciones externas de buenos precios para los comodidades. Perú creció, crecía como cinco, seis por ciento y ahora es casi la mitad. Entonces, la buena noticia es que el país todavía crece, que todavía hay avances y a estabilidad interminos macroeconomico. La mala noticia es la costa de oportunidad, en lugar de crecimiento de seis por ciento, hay tres, en lugar de un súper hábito fiscal, que puede bajar la delta y reducir el costo de financiamiento del gobierno, hay un déficit, pero el déficit es manejable. Entonces, no es un desastre, pero tampoco es, no es muy alentedor, y es una situación que no es sustentable para siempre. Unos años, tal vez, sí, 10 años de este estilo de gobierno, el país no es buenísimo, pero tampoco no es un colapso, es un país con grado de inversión, es como nuestra escala, pero el costo de oportunidad es enorme y hay un rechazo increíble en el contexto político de casi todos los actores políticos. Y por eso cada elección nadie puede predecir quién iba a ganar, porque de repente viene alguien que no era conocido antes de las elecciones. Pues vamos a ver, esta vez, si la izquierda ganeo queco, pero sea que ser el presidente, el contexto institucional es débil, y esto es el freno para cualquier avance en Peru. Hay que mejorar el contexto político institucional para que el gobierno puede gobernar con todos los útiles que tienen otros gobiernos normales. Claro, para poder planificar una estrategia de desarrollo o ir al ataque, como usando la sí, la metaforada futbolística. O sea que bueno, por la charla está buenísimo porque es muy interesante ver cómo juega la institucionalidad en el tema de las calificaciones, pero no solo el tema de las calificaciones, sino en la marcha de la economía, en el crecimiento y en la economía en general. Llegamos al último país que es, quizás, el más observado por su importancia en América Latina que es Brasil, que va a tener elecciones en octubre y quisiera preguntarte por las expectativas. Así en Brasil se va a presentar lula por su cuarto bandato y y probablemente en frente tenga alguien más afín al expresidente Jay Bolsonaro de otros signopolíticos. ¿Qué te parece que puede cambiar con la economía en Brasil dependiendo de quién se ha elegido presidente en octubre? Brasil es un país muy complejo, muy complicado, porque como otros países hay una división de poderes entre el Congreso, el ejecutivo, el sistema judicial y otros organismos del Estado, pero también es un país que tiene una constitución muy larga en términos de capítulos y palabras y el scope de lo que es constitucional. Y quiere decir que un cambio que es simple en otros países requiere un cambio en la Constitución en Brasil. Muchas cosas que en Argentina o México o Estados Unidos que son sujetos a las leyes normales en Brasil requiere un cambio en la Constitución, que es un freno a cualquier esfuerzo para cambiar las políticas, que es bueno o malo dependiendo de la calidad de la reforma. Entonces por eso es muy difícil hacer un cambio muy rápido o importante en Brasil sin el consenso de casi todos, que quiere decir que hay que negociar muchísimo tiempo para avanzar y hay que hacer compromisos y dar concesiones a todos, que es una ancla, pero también es un freno para avanzar. Y eso es importante porque si después de la selección y para mí no es muy importante que si gana Bolsonaro o Lula porque ambos partidos o campos han tenido experiencia en el Plano Alto, en Palacio de Ano Alto y ambos han demostrado que se necesitaba negociar con todos. Entonces sea que sea los planes y el manifesto del candidato. La realidad política en Brasil es que el presidente necesita el apoyo de mucha gente en el Congreso, que son del centro, que están dispuestos a negociar con cualquier liderazgo, pero que tienen mucho poder en comparación con el liderazgo del Congreso en muchos otros países. Y por eso hay una estabilidad en el país, pero el problema es la estabilidad tal vez no es suficiente porque es un país que, a pesar de todo, estás sufriendo una expansión paulatina en la carga de Sudéoda. Brasil tiene un deficit fiscal de casi seis por ciento del PIB y la deuda del gobierno está subiendo caráneo unos dos puntos del PIB, que no es una crisis, que no es algo alarmante hoy, pero con el pasar de tiempo obviamente va a imponer un costo fiscal para el gobierno, más de endeudamiento, más pagos de interés y menos dinero para otros programas del gobierno. Entonces la situación no es 100% estable en términos económicos y por eso se necesita unos avances en las políticas del próximo gobierno para atender a ese problema fiscal, pero el problema de fiscal tiene que ver también con problema de crecimiento económico, porque Brasil no crece como otros países en otras partes del mundo, tal vez crece dos puntos, dos por ciento caráneo, un poco menos, otros años, que no es muy impresionante para un país que tiene tanta capacidad y tantos recursos naturales y tanta pobreza y por eso lo que le falta es una reforma fiscal que puede estabilizar la carga de la deuda y a la vez alentar la inversión privada, que es una debilidad en Brasil para que el país pueda crecer, tal vez tres por ciento sino cuatro por ciento y con eso el perfil financiero del gobierno puede mejorar muchísimo aún resultando en una suba en la calificación, pero por el momento tenemos una perspectiva estable porque no vemos un compromiso de ambos candidatos que se alúla a Bolsonaro, no hay nariz sobre la mesa diciendo que eso es mi plano para cambiar la trayectoria fiscal o crecimiento económico, los temas son otros temas que no tienen que ver con los temas que son importantes para nosotros, entonces tenemos que esperar para ver después de las elecciones, ¿quién es el nuevo ministro de finanza y en qué medida el próximo presidente estará dispuesto a gastar su capital político, negociando con el Congreso, con los jueces también y con otros sectores de la sociedad para avanzar con más rapidez que ha hecho el gobierno actual de Lula. Y pero nadie está hablando de reformas fiscales o esas reformas, el debate político tiene que ver con otros temas y por eso no tenemos esperanza a Europe que va a haber un cambio importante después de las elecciones. La perspectiva sobre la calificación es estable que quiere decir que Statucó puede permanecer después de las elecciones, que es un problema en el largo largo plazo pero en el corto plazo no es un problema de punto de vista de calificación. Sí, es bastante complejo, como decía, porque yo me acuerdo con el gobierno anterior que había mayores expectativas de reformas y también muchas de esos proyectos quedaron a medio camino, con el sonado y higués. Y por otro lado la situación actual tampoco es del todo mala en el encuentro de estado de crece, veis un bajo crecimiento pero crece de la inflación es normal, de 4% más o menos. Sí, hay una complacencia eso, sí, sí, puede ser. Sí, es muy triste porque si miren a los esos países que sea Colombia o Brasil. Las fechas son diferentes en cada país pero el tema es el mismo. Brasil, su PIB cayó, pienso que en 2015 o 16 hubo Recesión y por muchos años la economía estaba achecándose en lugar de crecer y se necesitaba casi una década para que el PIB percapita de Brasil alcanzó su pico histórico, hace una década. Entonces fue una década perdida porque no hubo crecimiento en términos reales por 10 años. Y ahora el PIB percapita está por encima del PIB pero no muchísimo. Es la misma historia en muchos países, que sea Colombia, que sea Argentina, que sea en menor medida Colombia. Cuantos años se necesitaba para regresar al PIB percapita del pasado en el PIB percapita, en el pasado y ahora con crecimiento de uno punto algo, tal vez dos puntos cada año. Sí, el crecimiento existe pero esto quiere decir que la brecha en el ingreso percapita en esos países, con el ingreso percapita en Estados Unidos o otros países avanzados, está creciendo en los países desarrollados como Canadá y Estados Unidos están creciendo por encima de la tasa del crecimiento de muchos países en la región, que es una locura porque esos países tienen que crecer mucho más porque hay más capacidad de hacer un ketchup desde un nivel más bajo porque hay más oportunidades para importar tecnología y implementar reformas para cerrar la brecha. Pero no se ha visto una brecha achicando, es lo opuesto, mientras que en Asia, a pesar de los problemas de la guerra en el medioreante y precio de petróleo, todo eso, casi todos con Vietnam, China, India, Filipinas, Indonesia, casi todos están creciendo por menos 4% sin los 56, a pesar de los problemas externos y la región crece, nuestra región crece 2 puntos y es buena noticia para nosotros que no hay una sesión, que hay crecimiento 2% de todos están muy contentos, pero hay que ver la vista más amplia para darse cuenta que hay que avanzar un poco más rápido porque el mundo está avanzando. Muchas gracias por la conversación y por el panorama que nos compartiste hoy, estuvimos hablando con Joy Deep Mukherjee, director en calificaciones soberanas de SAP Global Ratings, desagradcemos la escucha, hay alguna otra cosa, algo que no te pregunté o alguna idea con la que quieras cerrar el episodio de hoy, Joy Deep. Que tira una cosa que tal vez no es nuevo, pero si uno mira el éxito de otros países en términos de crecimiento económico o del largo plazo, tal vez el secreto es distinto, es diferente en cara a país, entonces el modelo de un país se nace a no es el modelo de otros países se nace a, pero si hay un factor en común, un factor qualitative, yo diría que es una norte compartida entre los actores políticos y económicos, más importantes del país, eso no quiere decir que todos están de acuerdo en todo no, eso no quiere decir que no hay desacuerdo y disputas, no, pero por lo menos si hay un consenso mínimo en cuanto a la norte, que vamos a estar ahí dentro de 20 años, que sea tu partido y mi partido, tal vez tenemos diferencias de tácticos, pero al fin y acabo compartimos algo. Pero para mí es tal vez la lección del éxito de otros países, no una fórmula exacta y cómo implementar la política física a lo monetario, sino una visión compartida y un pragmatismo para cambiar el rumbo de acontecimientos cuando se necesita para llegar a la meta, es muy difícil construir algo en común en términos de una norte, porque eso no es un desafío técnico, es un desafío político, pero pienso que sin algunos aspectos de una visión compartida sería muy difícil evitar el ciclo de avance y retroceso y cambió todo cuando hay cambio de gobierno. Esa inestabilidad es un factor, vale, inerente en muchas partes de la región y por eso pienso que el desafío principal es político. Muchas gracias por sintonizar horizontes de Latinoamérica. No olviden suscribirse para no perderse nuestros próximos episodios. Gracias por escucharnos y hasta la próxima. [Música]