2. El tiempo como laberinto

Hablante 1 Problemas de salud mental, malestares subjetivos. Bienvenidos al podcast en tu propio laberinto. Un espacio donde yo, Alejandro Holgueta, junto a la psicóloga Blanca Lecaros, Conversaremos sobre diversos modos de sufrir en que nos vemos atrapados para desde ahí ir pensando posibles salidas. Hola, bienvenidos al segundo capítulo de nuestro podcast en tu propio laberinto que como ya explicamos en el capítulo anterior, pero para las que no lo sepan. Viene es una derivación del antiguo podcast que hicimos el año pasado, que se llamaba la pareja en el laberinto y que buscaba posibles salidas a diversos laberintos en los que las personas entramos cuando estamos en pareja y en este caso lo que estamos haciendo es explorar junto a la psicóloga Blanca Lecaros, diversas posibles salidas a. Problemas en la psique que ya son más personales, cuestiones más propias. Hablante 2 No es decir. Hablante 1 Muy elaborados, sino que cosas que de la vida diarias. Hablante 2 En el fondo, o sea, no y claro, exacto y o sea, el laberinto en los que nos vamos metiendo que tienen, tienen más relación con lo que problemas de salud mental o con forma, modos de relacionarse o. Más constantes en la vida de las personas, como formas de rasgos de personalidad que pueden ser de alguna manera laberínticos o formas de relacionarnos en la vida. Distintos temas que van configurando una forma de ser o de aproximarnos al mundo que nos deja en situaciones de encierro que nos provocan dolor y sufrimiento, así que. Hablante 1 Justo te iba a decir, ese es en el fondo el como el hilo conductor. De todos los laberintos se vuelve un laberinto, cuando tú ya reconoces que o sientes dolor o estás atrapado en algo, no puedes superarlo y tienes ganas. Hablante 2 Te vas quedando encerrado también podría ser círculo vicioso y todo, pero tal como planteamos en el capítulo anterior, la idea del laberinto es interesante porque si bien muestra lo que es el encierro, también tiene salidas, y no solo una, sino que varias. Entonces es una imagen muy interesante en ese sentido, porque. Espacio atrapado es muy difícil salir, pero hay salida y eso es lo que creo yo como psicóloga, sino no tendría nada que estar haciendo como tal. Hablante 1 Es esperanzador verlo así porque además es. Hablante 2 ¿Verdad, claro, hay salida entonces? Hablante 1 Y me habías anticipado que queríamos que habláramos. Querías que habláramos en esta oportunidad del laberinto del tiempo, pero no sé a qué te referías. Hablante 2 Tiempo, claro. Y te quería decir otra cosa, no volvamos a decir más números de capítulos porque generan puro enreo y después si lo queremos dar vuelta y qué sé yo. Así que este es el siguiente capítulo, o K ya. Hablante 1 Hagan como que no escucharon. Hablante 2 Hagan como que no escucharon, no es los capítulos, no tienen número. Entonces la idea hoy día es que conversemos sobre las formas encerradas. Y Laberínticas, como quien dice, de relacionarnos con el tiempo, ya porque en el fondo el tiempo es parte de nuestra condición humana, es que estamos sujetos a al paso del tiempo, a la muerte, al deterioro. Y eso por supuesto que nos genera angustia. Y desde ahí tratamos de. Atrapar al tiempo de repente, de tener su paso. Y usamos distintas metáforas o ideas de relacionarnos con él. Y hay formas que nos dejan encerrado en un laberinto que nos provoca sufrimiento de dolor. Y de eso quería hablar. O sea, que conversáramos, digamos, mejor dicho, en realidad, primero quería como que nos preguntáramos. ¿Pensaremos la idea esta del del tiempo que tenemos como lineal? Nosotros estamos acostumbrados a vivir en un tiempo lineal. Digamos que vamos desde el pasado, presente al futuro y siempre vamos hacia adelante. Pero la verdad es que también existe la idea del tiempo circular, que es el que ha sido más común en las culturas antiguas e incluso en alguna como visiones, como más de Oriente y más antiguas. Donde prima la idea del tiempo cíclico no es cierto, entonces siempre estamos repitiendo el ciclo de las estaciones, la vuelta de lo mismo, la primavera, el equinoccio, etcétera, entonces donde se destaca que estamos siempre en un una muerte, nacimiento, renovación, brote, etcétera. Hablante 1 Bueno, y todos vivimos un poco así, desde niño no, porque uno aprende desde que entró al Colegio a esperar las vacaciones y. Hablante 2 Esperar las vacaciones, que venga la Navidad, que vengan las vacaciones después que entremos al colegio. Entonces hay una después, las semanas, los meses, los días. Está la dimensión cíclica del tiempo, claro, y está la dimensión lineal. No es cierto que es como pensar que siempre vamos, el tiempo va avanzando, va avanzando, va avanzando y nosotros vamos yendo hacia. Algún lugar como quien dice, porque usamos la metáfora del tiempo como lugar, también cuando en verdad el tiempo es no hay ningún lugar, no vamos a ninguna parte, digamos. Hablante 1 Me voy al mañana. Hablante 2 Claro, entonces eso significa que también es una metáfora que vamos hacia algún lugar en términos de tiempo. Esta persona no va a ninguna parte. Es una metáfora. Hablante 1 Tantas veces dicho. Hablante 2 No es cierto, entonces el problema es cuando prima demasiado una sola de estas concepciones del tiempo, cuando solamente nos relacionamos con el tiempo circular. Es como cuando una persona como que está ahí empatándole un poco la vida, no, cierto, no tiene como un proyecto claro ya YY dice de nuevo lo mismo y el ciclo en vez de ser como una renovación. Se vuelve como una rutina de nuevo de marzo y el colegio y de nuevo en la oficina que sé yo. Y no tienes nada que haga que ese nuevo comienzo, sea nuevo, o sea, tenga alguna novedad respecto del ciclo anterior. Digamos que lo haga motivante, porque si bien los ciclos se repiten, siempre tienen algo nuevo. O sea, renacen las semillas, pero son otras, no son exactamente las mismas. Hablante 1 O sea, se repiten procesos, pero nada se. Hablante 2 Repiten procesos, pero todo es distinto. Entonces, cuando en la vida no hay una cierto renovación, no es cierto. Se siente como algo rutinario cuando no hay algo como un proyecto de vida porque no estamos sin futuro, digamos sin una orientación ahora. Hablante 1 ¿Y tú dices que la mezcla entre una visión lineal y una visión cíclica podría aportarte ese ese contacto con la vida? Hablante 2 No sé, pues pienso, yo estoy, pero no son pura sí, no nos crea mucho en tu caso como bueno. Hablante 1 En realidad, vamos a confesar que esto lo hacemos por entretenernos. Hablante 2 Exactamente por perder el tiempo de alguna manera, pasarlo. Hablante 1 Pasarlo, pasarlo, perderlo me sonaba normal. Hablante 2 No nos vayan a tomar demasiado en serio estamos ahí pensando. O sea, yo pienso que si alguien cuando alguien está muy en el puro ciclo. Empieza a generársele la rutina cuando no hay una idea de algún en algún sentido de la vida, no hay una visión. Un proyecto de algo se empieza a hacer la vida repetida repetida. La tela, no, cierto. Hablante 1 Claro, claro. Hablante 2 Ahora, cuando es puro proyecto, cuando es puro hacia lineal, voy para hacia adelante. No es cierto, mirando como el tiempo lineal, solamente como que es lograr algo que es como el el tiempo lineal es el de la vida para después de la muerte, el progreso indefinido de la ciencia, que es cuando el el tiempo es como cuando todo lo de hoy es para un mañana que está más allá. Ese es el problema, es el riesgo que tiene donde se pierde la conexión con el hoy en día y donde en el fondo tu vida no puede ser nada más que como un medio. Para un fin que tú te propusiste, ya sea que venga desde afuera como salvación o un proyecto mismo que tú te propusiste, donde dejas de perder lo que se dice ahora, que todo se convierte en un cliché, disfruta el proceso. ¿Cómo se pierde la posibilidad de disfrutar el proceso? Hablante 1 Bueno, el cliché es lindo, este es lindo, pero. Hablante 2 ¿Si todos los clichés en principio tienen su sabiduría, hasta que se repiten, como como se decía cuando éramos chicos, repite como loro, Eh? Ya no tiene ningún significado de nada, es. Hablante 1 Como el abrazo Año Nuevo cuando la persona te dice al oído que se te cumplan todos tus deseos, hoy lo he escuchado, voy a decir, mira 50 veces. Hablante 2 50 veces pobre, pobre de. Hablante 1 No. Hablante 2 El día que me pase eso, yo creo que ya me retiro cuando hay 50, entonces creo que ahí hay 2 formas laberínticas en sentido que provocan sufrimiento que pueden ser, o cuando te queda repitiendo, repitiendo, repitiendo ciclos, sin ponerle ninguna novedad, ningún proyecto, algo que haga que haya un entusiasmo para empezar ese nuevo ciclo, como no puede ser un. Nuevo año, por algo es que toda la gente hace se propósitos de enmienda, como quien dice, se promete que va a hacer un montón de cosas el Año Nuevo que no las cumplen, desde bajar de peso, hacer ejercicio, qué sé yo hacer un montón de cuestiones porque hay algo de que el el ciclo te renueva, no cierto, esa es la parte bonita del ciclo. La parte fome es cuando el ciclo pura rutina ya y en el. Caso de de del tiempo lineal, como mirar hacia fuera es como poder tener proyectos, poder tener un entusiasmo, un deseo. El problema es que cuando queda puro deseo y no se puede disfrutar la cotidianidad o. Hablante 1 El proceso que es el ciclo. Hablante 2 El proceso, el ciclo. Hablante 1 Es lo cotidiano. Hablante 2 Claro. Hablante 1 La meta es la esperanza y juntar los 2 en un talento que te permite vivir en paz. Hablante 2 Claro, en paz y no por a paz en paz, pero con entusiasmo, no en una paz fome, porque si no es como un pueblo chico a las 4:00 de la tarde, el día más caluroso del año a la hora de la siesta, un domingo. Hablante 1 Villalegre de donde yo provengo, no te imagináis lo que es un sábado en la tarde en villalegre, además de lindo pero muy fome. Hablante 2 Yo vivía en Suiza y ahí todos los días eran como los domingos. Entonces los domingos eran realmente una cosa impresionante, porque ahí eran como el cementerio, todas las calles. Hablante 1 Eran. Hablante 2 Sí, de lunes a sábado es. Hablante 1 Curioso ese ciclo de los suizos porque ellos tienen ese estilo, pero hay otros lugares donde el domingo es ebullición. Hablante 2 Claro. Hablante 1 En cualquier parte, en Brasil, por ejemplo, un domingo en la tarde, o sea, no hay nadie en su casa. Hablante 2 ¿Claro, entonces ahí prima demasiado, quizás la YY en los pueblos más chicos, más todavía? ¿Pues en todas partes, verdad? Bueno, otra otra idea que había pensado respecto al tiempo es como la idea del tiempo cronológico. Es el tiempo medido, o sea, nosotros el tiempo, a pesar de que no existe como una cosa, lo medimos como si existiera. Para distribuirlo, para planificar, porque si no no podríamos funcionar. Pues el otro día no sé dónde que fue, que escuché un podcast parece y alguien inventó no sé qué cosa que había un que salió una noticia, que había un lugar donde la gente no usaba reloj, lo cual que después era una noticia falsa, a fin de cuentas, pero imagínate, pero imagínate lo que sería un lugar donde no se usa reloj, que no se puede planificar nada y todo es como la buena onda, los amigos, un desastre ya. Hablante 1 ¿Entonces sí? Hablante 2 Entonces, el tiempo cronológico es el tiempo que se puede medir y el problema es cuando no se nos pasa la mano, no metemos en un ladrinto, que es cuando todo, todo, todo, todo está metido en la agenda, es decir, hasta descansar, está metido en la agenda, pasarlo bien, está metido en la agenda como hasta el disfrute, como quien dice, está regulado como por la agenda. Entonces no se deja espacio. Como a lo inesperado me. Hablante 1 Acordé me acordé de un amigo hace muchos años que me comentó no me acuerdo. Por qué que que él tenía intimidad con su mujer solo los viernes y los sábados. Pero era su su razón era que de lunes a jueves su nivel de estrés era tal que no podía ni concentrarse nada más que no fuera a rendir y la rutina y volver a la oficina y. ¿Bueno, y eso? Hablante 2 Es lo que hablamos en en algunos capítulos de de la aparezca en el laberinto, que es como que el sexo queda ubicado en un lugar como de obligación, no es cierto, con lo cual la. Hablante 1 Posibilidad de que la gana y. Hablante 2 La gana aparezca con eso si se convierte como en un deber rutinario todo el rato en el mismo ciclo. Volviendo al tema del ciclo y más encima dentro de la agenda, es como ya no puede haber algo más. Mata pasiones, entonces el tiempo cronológico, de hecho, es el tiempo como de lo funcional. Y los griegos tienen un concepto que se llama Kairós y es como el tiempo, como quien dice el momento, como quien dice oportuno, como el momento de la verdad, el momento de actuar. Y para para que haya kairós tenemos que la agenda tiene que ser un poquitito más flexible, por decirlo, para estar atento a que pueda parecer algo que salga de libreto, porque si no. No, no, no, no podemos ni siquiera percibir que apareció esa oportunidad. Hablante 1 Es súper interesante la idea de los griegos porque ellos juntaban a Kronos con kairós. Chronos rige este tiempo lineal y kairós en la misma línea de tiempo. Hay momentos en los que deposita su fuerza y dice, este es el momento oportuno de tal cosa. Hablante 2 Claro, y no tiene que. Hablante 1 Ver con. Hablante 2 ¿Y eso no tiene que ver con la agenda, tiene que ver con el estar atento, no es cierto? Hablante 1 Exactamente. Hablante 2 ¿Para cuándo es que aparece ese momento oportuno que no es es el tiempo de y ser lo que tienes que hacer? Hablante 1 Claro de y eso hace que el ciclo vaya evolucionando. Hablante 2 ¿Cierre 9, que es lo que estábamos hablando, no es cierto para que el ciclo tenga vida de nuevo y no sea una eterna repetición de lo igual? Hablante 1 Perfecto. Hablante 2 Después, otra idea que quería pensar como cerca, como para pensar en los laberintos del tiempo. Es que el tiempo, obviamente que es una idea muy abstracta. Entonces utilizamos metáforas para referirnos a él. Así como decíamos, el espacio, o sea, ir para allá, ir para delante, ir para atrás no tienes. No es verdad, no es que uno vaya para adelante ni para atrás, de hecho. Hablante 1 Es una, es una. Hablante 2 Cosa muy interesante en una clase. Cuando yo estaba estudiando psicología nos mostraron unos unos videos de los aimar y que ellos no tienen como metáfora de que el futuro está adelante y el pasado está atrás como nosotros ya o sea, no, no ven la vida como un camino que va hacia adelante, ni tienen este concepto de tiempo lineal. Por lo tanto, para ellos el tiempo, el futuro está atrás porque es lo que no se ve. O sea, usan otra metáfora. Hablante 1 Ah. Hablante 2 Respecto al día y el pasado, es lo que está adelante porque es lo conocido. Entonces es superinteresante porque nosotros cuando decimos hace tiempo hacemos como un gesto como hacia atrás. No es cierto y no es mucho tiempo más. Uno hace un gesto para adelante y ellos lo hacen al revés, dicen hace tiempo y muestran adelante. Hablante 1 Qué bonito. Hablante 2 Sí. Hablante 1 Lo conocido es el pasado, efectivamente. Hablante 2 YYYY, las 2 cosas son verdad porque son 2 metáforas distintas, no es cierto para referirnos al tiempo que aluden a algo y esto para ver que no cosas no son literales. Usamos metáforas porque es algo muy abstracto, el tiempo no es algo, nosotros transcurrimos, tenemos una duración, el mundo se desenvuelve, no es que exista el tiempo, es un concepto abstracto, entonces una de las metáforas más importantes y que yo encuentro que es. Muy interesante y útil, pero que nos deja grandes laberintos de regalo. Es la metáfora de el tiempo es oro. Hablante 1 Había un programa de televisión que se llama así, buenísimo, nunca de mi juventud. Hablante 2 Nunca lo vi, pero era de concurso, de algo era. Hablante 1 No era un concurso de conocimiento. Hablante 2 Ya. Hablante 1 Imagina, me acuerdo cacho en los detalles de los que me acuerdo un capítulo. Esto fue hace 25 años. Lo ganó Daniel Matamala, el periodista que era cabro recién entrando en la universidad y era, pero te juro que la cantidad de datos que sacó ahí era más que petete. Hablante 2 ¿Ah, sí? Hablante 1 Pero hay auditorias que no van a entender nada esta parte que son más jóvenes, pero. Hoy día, hoy. Hablante 2 Día, hoy día un paciente joven me me trajo de recuerdo o o dijo, no sé quién parecía, como el enfermo del happening con ha. Hablante 1 ¿Y yo le dije, Ah, lo viste y él? Hablante 2 ¿Es super joven y le dije, por qué lo conoce? Ay, no sé como que se lo habían contado, pero por supuesto que no lo había visto nunca. Hablante 1 Qué lindo, qué lindo. ¿Herencias del pasado, ves? Hablante 2 Exacto. El tiempo es oro, entonces tiene tiene que ver con considerar el tiempo como un un recurso, como si fuera algo material, no es cierto y que por lo tanto podemos ganar, perder, acumular, gastar, invertir. ¿Y se usan todas esas palabras en qué inviertes tu tiempo? Porque se supone que invertir no es lo mismo que gastar. Invertir es algo que te va a dar un un beneficio futuro, digamos. ¿En qué gastas tu tiempo? Es cuando lo perdiste, no más hay que. Hablante 1 ¿Hay que eso te están preguntando que perdiste el tiempo? Hablante 2 Exacto, entonces el problema cuando se vuelve laberíntico. ¿En mi opinión, esta metáfora, cuándo se nos olvida que es una metáfora? Hablante 1 Sí, y empiezas a sentir de verdad que perdiste. Hablante 2 Tiempo de verdad que tienes, tienes que ganar tiempo, entonces eso te permite vivir. ¿Desaprovechar tu vida ahora por qué? Porque estás ganando tiempo para el futuro, como si que es como la lógica de puedo llevar una vida que odio, que me carga pudiendo no hacerlo porque hay gente que no le queda otra. Estamos suponiendo cuando hay cierta libertad. ¿Por qué? Porque estoy haciendo una vida que me carga, porque estoy ganando tiempo. Es decir, que quiero dejar de trabajar esas típicas fantasías de la gente. Voy a dejar de trabajar a los 50 años o a los entonces y ahí voy a vivir y ahí ya está todo. Patuleco ya ya pasó. Hablante 1 No sé en tu caso, pero yo tengo 50 y encuentro que estoy mejor que nunca. Hablante 2 No, pero pero no. Cuando te dedicaste a ganar tiempo y renunciar a la vida, pues ahí no te pasa eso, porque ahí ya te deprimiste en el camino cuando llegaste. Ya no, no sirve para nada tu tiempo. Hablante 1 Ese ese punto sobre el que tú haces real y es súper interesante porque se puede llegar a vivir la vida diaria como si no tuviera sentido. Hablante 2 O porque todo va a ser para un después que lo mismo que decíamos respecto al tiempo lineal. Pero con esta idea ya está tan inmersa en nuestra cultura la idea de que el tiempo es un recurso, de que el tiempo es oro, de que el tiempo es plata, o sea, el tiempo como dinero que. Realmente se olvida que nosotros estamos transcurriendo y viviendo todo el tiempo y que no es una, es solo una imagen, no es una metáfora. ¿Entonces, cuál es ese otro de laberinto? Uno es que te vayas perdiendo un montón de cosas con la fantasía de que cuando lleguen las vacaciones vas a disfrutar la vida, que a lo mejor la disfrutas. Pero en remedio te perdiste todo el año de que y no te preocupaste de que tu día a día valiera la pena. Toda tu vida, porque cuando la jubilación la vas a disfrutar, entonces vas perdiendo la vida. A partir de este juntar tiempo va más adelante. Cuando tenga tiempo, cuando tenga tiempo, voy a leer mentira, nunca va a ocurrir eso porque nadie tiene ese tiempo. Cuando tenga tiempo voy a hacer ejercicio, tampoco cuando tenga tiempo me voy a juntar con mis amigos un poco. Entonces son esas fantasías de creer que el tiempo está en otro lugar, digamos. Entonces. Hablante 1 Te iba a comentar que tengo un cliente que hizo eso, trabajo como un enano para poder tomarse 1 año sabático a los 50 aguantó cuatro meses y volvió a trabajar porque se dio cuenta recién ahí que en realidad el trabajo para él es una cuestión bien definitoria de su identidad. Hablante 2 Y le gusta. Lo disfruta bueno, pero estuvo como tuvo que pasar por eso para darse cuenta. ¿Es así? Sí. Hablante 1 Así que pequeño vacío, sí. Hablante 2 Claro, claro. Después, pues, de todo, se produce esa ansiedad por aprovecharlo. ¿Te acuerdas la pandemia que todo el mundo quería aprovechar de hacer un montón de cosas? No sabíamos si nos íbamos a morir al día siguiente, pero todo el mundo quería aprovecharlo. ¿Ahora, cuando no sé si mañana me voy a morir, si voy a poder salir en una semana más o qué sé yo, o en 7 meses más de mi casa voy a aprovechar de leerme todos los libros que no me leí nunca voy a hacer un super ejercicio, voy a aprender a cocinar pan con masa madre, te acordáis? Hablante 1 Pero todos lo hicimos, pues blanqui, si había de comer pan. Hablante 2 Era como no puedo perder el tiempo en un momento era como, pero la lógica del aprovechamiento es lo que a mí me llamaba mucho la atención, como de aprovecharlo en algo como la idea de pero como es recurso, como es plata en algo útil, en algo que no fuera eso, sino que que te sirviera para algo más. Me acordé un. Hablante 1 Ministro. Hablante 2 Me acordé un ministro que hubo que decía que él no leía novelas porque solamente le gustaba leer libros que sirvieran para algo. Hablante 1 Como libros en la novela no sirven. Hablante 2 Claro, no, para él servían cosas en cuanto a acumulación de conocimientos, o sea, la misma lógica del tiempo, pero para el conocimiento, como un, como una cosa que se acumula, que se suma, que se no se qué no, algo que te toca, que te emociona, sino que tiene que acumularse. Como aprendí más cantidad de cosas. Hablante 1 ¿Es super angustioso ir así? Hablante 2 Entonces eso te hace pensar que como que el tiempo fuera otra cosa que la vida ahora, yo creo que lo que lo hace laberíntico y entrar en estas cosas neuróticas de poder renunciar a la vida porque después vas a ganar tiempo o o ponerte ansioso por aprovecharlo. No quieres perderlo como te decía solamente cuando dejamos. De considerarlo como metáfora, porque si lo consideramos como metáfora, tiene que ver con que perder el tiempo tiene que ver con no hacer cosas que no valgan la pena, pues no pierdas el tiempo. Es como no te desgastes en una relación que no te vale la pena. No, no te leas un libro por obligación. Si te parece aburrido es como no desperdicies tu vida. No es como el tiempo, como si el tiempo fuera algo distinto a la vida. Hablante 1 Que es un concepto distinto, no desperdiciar la vida es otra. Hablante 2 Cosa es otra cosa distinta que no desperdiciar el tiempo como si el tiempo estuviera separado de la vida, cuando no nos olvidamos que es una metáfora en verdad o también se puede decir, no pierdas el tiempo, no, no te leas algo que no disfrutas en el momento de leerlo. ¿Para qué si no es una obligación hacerlo? Digo porque hay cachados que hay gente que puede odiar un libro de la pajera uno, y aunque tenga 750 páginas, lo termina. Hablante 1 Bueno, pero igual que no, hay que dejar las cosas inconclusas. Hablante 2 Yo dejo todas las cosas, no hay ni una posibilidad que me leyera un libro que no es obligatorio por obligación. Hablante 1 Oye, pero a mí me ha pasado en algunas comidas por ahí, de repente la gente empieza a hablar de lo que está leyendo y ahí. No sé si te ha pasado blanca, pero hay gente que entra como en una competencia de la cantidad de libros que se han leído, de cuántos tienen en el velador. Hablante 2 Claro, es la es. La acumulación de la acumulación es la lógica capital, capitalismo del tiempo de las libro de todas las cosas. Hablante 1 Como de la lógica capitalista, pero de tomo y lomo. Hablante 2 Acumulación de experiencias también, como. Hablante 1 Sí. Hablante 2 ¿No es cierto, bueno, entonces? Ese es el tema, el problema. Entonces, cuando cuando se nos olvida y entonces aprovechar el tiempo puede ser hacer cosas que valgan la pena, no más, pues como no, que no es lo mismo que aprovechar el tiempo en cosas útiles que te van a servir para otra cosa que está más allá, que tampoco se trata de que no se puede hacer eso. Obvio que sí, pero cuando es solamente eso, significa que no te puede. No hay nunca espacio como para. Me salgo película Latera en verdad o esta serie no la voy a seguir viendo porque no me gusta nomás como me voy a retirar de un cine que una película que dura 3:30 hacia los 40 minutos estoy rompiendo como que. Hablante 1 Hoy me pasó eso con la insoportable alegría del ser hace 30 años. Hablante 2 Pues. Hablante 1 Sí, pero me quedé hasta el final, claro, pero hubo momentos de la película en los que me acuerdo que tenía ganas de llorar. De aburrido. Hablante 2 Durmiendo, durmiendo era tu sueño el que te estás haciendo. Hablante 1 A lo mejor no le entendí no más, pues si kundiera igual es, es muy profundo. Hablante 2 Exacto. Y éramos muy pequeños en esos mundos como para entender tanta profundidad que nos querías. Sí, y otro otra otro laberinto relacionado con el tiempo. ¿Está pensando el tema de el ritmo? ¿Cómo podemos quedar encerrados en un laberinto cuando vivimos a un ritmo que no es como el propio, es decir, cuando vivimos totalmente de manera súper frenética, corriendo de un lado a otro, así como pensando, no sé si el conejo o el sombrerero, alguno de esos personajes de Alicia que anda con un reloj como como loco para un lado para el otro, no te acordáis? Hablante 1 Del que del reloj me acuerdo. Hablante 2 Ya que anda con un reloj como para arriba y para abajo, como que a veces vivimos así, sobre todo en las ciudades, como todo el rato apurado, como todo el rato contra el tiempo, como contra el reloj. Y ese ritmo frenético es un ritmo que también es una huida de que no te vaya a pillar el presente como que no te vaya a pillar. Entonces eso es una forma muy neurótica, laberíntica o como se quiera llamar, de relacionarse con el tiempo, que es el apuro andar apurado porque en el fondo es una forma de andar arrancando. ¿De algo? Hablante 1 Hay muchas, hay muchas. Hablante 2 ¿Personas, por ejemplo, que manejan el dolor que puedan haber sufrido desde esta cosa frenética, llenarse de actividades, andar corriendo todo el tiempo, esa cosa como corro todo el día y tú dices, y para qué? ¿A dónde fuiste a buscar unos vasos nuevos? Y tenía, se te quebraron todo. No importa, pero corro todo el día para inventar una actividad, para no tener ni un espacio vacío. Y entonces después sufres porque andas llenándote de cosas, pero en realidad lo estás haciendo supuestamente para evitar un sufrimiento. Pero en verdad eso es lo que te está provocando el sufrimiento, el andar corriendo todo el día, vivir como atrasado. Hablante 1 Como ese ejemplo absurdo puede ser uno, a veces uno vive así contra. Hablante 2 Totalmente, sí. Como atrasado como y es como la forma de vida nuestra, como del ciudades en general, es como un ritmo frenético, digamos como salir contra el tiempo como para después estar estresado, no es cierto. Hablante 1 Yo pensé, cuando cuando partió la pandemia, que toda esta digitalización del trabajo, las reuniones por vía digital y todo. Iba a solucionar precisamente esto, que no anduviera corriendo todo el día, porque en realidad tienes más espacio y te preparas para una reunión, te sientas, la tienes, la procesas y sigues a otra cosa. Pero ha ocurrido al menos en mi trabajo, que son demasiadas. Hablante 2 ¿Pero o sea, no pasó eso, porque lo loco es que cada vez nos aceleramos más, o sea, en vez de que esos espacios dieran lugar a que? Aprovecháramos esos espacios para otra cosa, para distendernos, para cambiar de de aire o lo que sea. O cómo llenarse de más cosas. Cierto, siempre ha pasado eso. O sea, cuando se supone que ya la fotocopia nos iba a servir, hicimos más cosas. Entonces tiene, no puede tener ni una falta la cuestión que tú mandes y así. El mail, cada una de los avances tecnológicos. Entonces con la inteligencia artificial no puede pasar lo mismo, que en vez de que haga otras cosas, vamos a empezar a complejizar y hacer más cosas inútiles y más perfectas. ¿Nadie sabe para quién, verdad? Más que para sufrir y pasar lo pésimo y vivir, claro. Entonces esa es una de las formas de quedar en un laberinto. Es en la aceleración. Permanente no es cierto, como hay una escritora que se llama Rebecca solnit, que ella dice que el ritmo del pensar es el ritmo del caminar y nosotros vivimos y las ciudades cada vez más se llenan de scooter eléctrico y todo y cosas que andan a un ritmo donde se hace imposible el pensamiento, que es un poco más lento, digamos. Hablante 1 Qué bonita la metáfora porque es tal cual es el ritmo del caminar es el ritmo humano. Hablante 2 Claro, el ritmo de nuestro cuerpo, el que permite ir reflexionando, no, cierto. Hablante 1 Como si pensaras con todo el cuerpo. Hablante 2 Ahora cuando yo voy en auto, Ponte tú. Igual puedo pensar porque hay algo como una especie de disociación. No sé qué se generará, pero uno no va a velocidad del auto. No sé qué pasa, pero en pero en un scooter o algo así sí pasa eso pues como que es más difícil. En una cosa como donde tú. Hablante 1 Cuerpo, sí, abstraerte la velocidad es que ahí la sientes contra la cara. Siempre claro, hayan dado los cúter. Es súper rico, sí. Hablante 2 Es rico. Hablante 1 Pero en un auto tu va en una cápsula. Hablante 2 Sí. Hablante 1 Aislado del mundo. Hablante 2 ¿Claro, ahora que dijiste eso es rico? Hay también un un ritmo rápido que es energético, que tiene que ver con un ritmo como vital apurado. Hablante 1 No, cierto que sí, hay uno que y. Hablante 2 Y claro, mira. Hablante 1 El Cairo de la velocidad cuando lo encuentras. Hablante 2 Oh, qué rico, porque hay un caminar rápido, que es energético, que tiene que ver como con la vitalidad y hay una lentitud. O sea, un ritmo lento que puede ser como elegante. No es cierto que tiene que ver con la posibilidad de contemplar, de reflexionar y qué sé yo, pero hay un ritmo lento que puede ser como. ¿Dicen los españoles cansinos, no? Cierto de la persona que anda como agachada, como que no avanza y que eso es otro laberinto. Ahí es cuando el ritmo lento es como el de la depresión, de la del aburrimiento. Y que dejarse llevar por ese ritmo, pues aumentar el Estado depresivo. Hablante 1 Fíjate que son como formas desconectadas del ritmo de la vida, la vida tiene una cadencia. Hablante 2 Sí, y en cada momento tiene distinto y en distintos lugares tiene distinto. Entonces tiene que ver como con estar coordinado con ese ritmo de la vida, claro. YY cuando tú te descoordinas, quizá es donde se te empiezas a meter en una neurosis, ya sea en una cosa Depresiva, cuando es más lento, o en una cosa más ansiosa cuando es más rápido, no es cierto. Porque la ansiedad es cuando te aceleras, que quedas como desconectado el propio cuerpo y quedas como desajustado. ¿Me acordé un paciente muy simpático que tenía yo, que tenía como 3 celulares y llegaba a la consulta e igual contestaba el teléfono uno y otro y no sé qué y un día fue como por qué andabas así tan apurado? No sé, me dijo. Hablante 1 No sabía, ah, no había razón. Hablante 2 Como que no era como que lo empezó a pensar y estaba tan acostumbrado. Y empezó después a pillarse mientras andaba caminando así todo acelerado en la calle y empezar a caminar más lento y no pasaba nada. O sea, como que empiezo a caminar más rápido y la vida deja de ser tan estresante porque no gano ni 1 segundo de vida, por eso lo mismo puede pasar con porque ando tan agachado. Me acordé que una vez una profesora en la universidad en psicología nos invitó, invitó a unos actores. A que nos mostraran cómo los actores aprendían a generar emociones a partir del cuerpo. Hablante 1 A partir. Hablante 2 De claro es decir, poner la forma del cuerpo propia del que está cansado. Entonces caminar así, entonces, y al final terminas sintiendo cansancio a ponerte a saltar. A qué se yo alegre y te empiezas a sentir alegría, es decir. ¿Hay algo en esta relación con el ritmo que también puede contribuir a sentirte más ansioso que lo que le pasó a mi paciente, así como por qué andas con apuro? ¿A dónde vas con tanto apuro? Ninguna parte dejo. Cuando se pillaba, lo dejaba de hacer. Hablante 1 Y disfrutaba, qué choro. Hablante 2 Es lo mismo al revés. ¿Y por qué anda? ¿Y tan así? Porque así no más, porque estoy acostumbrado, no más como. No, porque estamos acostumbrados a que la única forma de entrar en las cosas es que eso tiene una explicación. Lo que pasa es que estoy mal en mi relación o no sé qué y a veces es como que llevo 30 años caminando así YY no. No te digo que no haya, no tienes razón, pero pero va exacerbando más todavía la tendencia a ver el mundo de cabeza gacha o a verlo así como frenético, digamos. O sea, hay algo en el ritmo del cuerpo coordinado con esto que tú llamas el ritmo de la vida o del cairós que va facilitando, dificultando o sea intensificando o no ciertos síntomas. No digo que sean la causa, pero si pueden contribuir a intensificarlo o a disminuirlo, dependiendo de tomar conciencia de cuál es tu relación con el ritmo y el tiempo. Hablante 1 Gracias. Lo más bonito es lo que mencionaste al inicio de esta idea que es esto es encontrar ese ritmo de la vida porque es vital y se siente esa experiencia. Hablante 2 Claro, entonces a veces andar lento es ese ritmo de la vida cuando andas caminando porque estás contemplando, porque estás, por ejemplo, en un momento de duelo, probablemente vas a andar con un ritmo más lento, no es cierto. Hablante 1 Sí, claro, pero. Hablante 2 En un momento. Hablante 1 Te expresa algo, expresa una emoción. Hablante 2 Claro, en un momento en que estás en un proyecto muy. Importante, vas a andar un poco más rápido, pero si andas demasiado rápido el estrés te va a comer, pero si no andas suficientemente rápido no vas a estar atento a todos los estímulos a los que tienes que responder, no es cierto. Hablante 1 Exacto, cuando yo estudiaba piano monte tú. Lo primero que que tú tienes que buscar en el instrumento es lograr encontrar el ritmo. No existe ni una partitura que no tengo un ritmo previamente cifrado. ¿Qué sé yo? 3/4, 4/4, 3/8 lo que sea. Cuando ya lo encuentras, recién tienes la base para que empiecen a fluir las emociones tuyas hacia el instrumento y tú empieces a crear vida, pero el tiempo lo tienes que tener. Tienes que haber conquistado el ritmo de la vida de esa pieza musical. Hablante 2 Ah, mira, qué lindo exactamente, eso es. Hablante 1 Lo haces parte tuya y luego fluyes. Hablante 2 Claro, y cuando y normalmente, por la forma en que llevamos la vida, no estamos en ese reto. Hablante 1 ¿No es cierto? Hablante 2 Claro, estamos como descoordinados de nosotros mismos, como quien dice entonces eso era como ir pensando estas cosas y la otra semana, la otra semana quería que habláramos más sobre los laberintos del tiempo, pero ya pensando en cómo nos podemos a quedar atrapados en el pasado. En el futuro, en el presente o cómo podemos salir de los atrapes hacia el pasado, hacia el futuro y en el presente distintos atrapes ya como a modo de ejemplo, como para ir pensando es como un laberinto hacia el pasado. Y si hubiera me entiendes como y futuro cuando ya entonces ir pensando eso. Hablante 1 ¿Porque si hubiera hecho tal cosa? Hablante 2 Exactamente entonces, hay muchas formas de encierro y muchas salidas en la forma en que nos relacionamos. Ya con los tiempos del tiempo pasado, presente, futuro. Hablante 1 Perfecto, súper supongo. Hablante 2 ¿Que nos vemos? Hablante 1 Nos vemos en el próximo capítulo sin número. Hablante 2 Sin número ya. Hablante 1 Y en eso seremos de lo que hablamos. Hablante 2 Hola, listo, beso. Hablante 1 Un abrazo chao a todos.