El papel de los imperios informales en el desarrollo económico de América Latina

Bienvenidos a Chetris Paribus, el foro de economía de la Universidad de Pensilvania. Acadiscutimos sobre el pasado, el presente y el futuro de la economía en español. Hoy nos acompaña y van a usar de uno de economistas historiadores económicos, sino el pelo en el Departamento de Economía de Universidad de Pensilvania. Bienvenido, Iván. Muchas gracias, Ángel. Muchas gracias por la invitación. Bueno, encantado tenerse nuevamente acá en Chetris Paribus. Esta vez vamos a hablar de nuestro trabajo sobre los imperejinformales en América Latina y la formación de, básicamente, de Venezuela, como un gran actor económico en el mundo occidental y en el mundo entero con el desarrollo de industria petrolera. Vamos a hablar mucho de Venezuela en el contexto de América Latina y en el contexto de los imperejinformales. En este trabajo, examinamos la trayectora económica América Latina desde finales del siglo XIX, mediado el siglo XIX, mediado el siglo XX a través del prisma de los imperejinformales, la política fiscal y el desarrollo institucional. En este trabajo, básicamente, bueno, construimos un panel por país y producto básico o desportación y el impacto que han tenido las corporaciones extranjeras en el desarrollo de estas materias primas. Vamos hablando de Argentina, Chile, Colombia, Uruguay, Perú, Cuba y Venezuela. En este período, que es el período de exportaciones, el crecimiento liderado por exportaciones, tenemos un país que lo hace de manera diferente. Cuéntanos, ¿qué pasa en este en el modelo cuando incluimos la industria petrolera de Venezuela? Bueno, como tú lo dices, nosotros en este artículo, analizamos el despe económico de América Latina, fundamentalmente eso. Entonces, por eso el período va desde 1850 hasta 1950. En el fondo, lo que tenemos aquí son dos generaciones. Hay una generación que despea económicamente en el siglo XIX, especialmente en los países del conocur, los estados que conocemos, la propiedad de Argentina, Uruguay, de Chile, en el siglo XIX, como esos países hacen su tradición en el crecimiento económico moderno, fundamentalmente a través de exportaciones. Hay una segunda generación ya en el siglo XX, que son Colombia y Venezuela, también perú en un caso particular, pero en ciertas medidas también pertenece a la primera generación, porque pasa que su proceso de desarrollo de crecimiento se interrumpen con la guerra del Pacífico. Entonces, digamos ahí incluso tenemos un gráfico en el artículo donde vemos como la renta per capita de Chile, es muy similar hasta que ocurre la guerra del Pacífico, a partir de ahí una divergencia, luego perú retoma su proceso, ya en el siglo XX, y también tenemos el caso de Cuba. Estos países tienen en común dos cosas, bueno tres cosas fundamentalmente, la primera es que las exportaciones son el gran, son el motor del crecimiento económico. Aquí no estamos hablando tanto de un crecimiento económico orientado hacia el mercado interno, eso va a ser más importante ya en el siglo XX, per inicialmente, los que tenemos son países que están enfocados hacia el mercado externo, y dentro de ese mercado externo, un segundo elemento que va a ser muy característico es que esas exportaciones están concentradas en uno, bueno como hay, aquí más que una sexta exportadora, diversa, que esté compuesta por muchos como hay, lo que tenemos es una hiper especialización, en algún caso, como el caso Venezuela, fundamentalmente pues el petróleo, en el caso de Colombia, el petróleo y café, en el caso de la sugar, es ser el segundo elemento, esa especialización en uno, como deities, muy pocos, como deities, y hay un tercer elemento que es el que nosotros queremos examinar, y es el papel de las corporaciones extranjeras en el crecimiento y desarrollo de esas industrias. Entonces lo que nosotros empezamos a ver es que aquí fue un patróleo, originalmente la motivación del artículo era contratar el caso de Colombia con el de Venezuela, digamos, países que, originalmente pues eran un solo país, tienen en daumens que son parecidos, café, petróleo, y veíamos un patróleo en común y era que en el desarrollo de la industria petrolera las corporaciones extranjeras habían sido determinantes. Entonces en el caso de Venezuela, Shell, Chevron, y se me va a la tercera, y creo, era las tres petrolas importantes por todas las corporaciones extranjeras, y en el caso de Colombia, pues la estándar el compare, que la empresa que va a fundar en el país es la tropical hoy compañero. Y como este industria es intensivo en capital, se requieren muchas inversiones, ahí lo que veíamos era que era muy poco probable que con recursos interros de los países, esto subiese podido materializar, los países no tenían mercado de capital, están grandes. Entonces, ese era como poco la motivación original, luego, cuando ya entramos a ver a esta luna, el caso puede venir de Colombia, Venezuela es la digergencia de la industria petrolera, como Venezuela, pues sí, sigue abierto a la inversión y el papel de las corporaciones extranjeras, en caso de Colombia, Colombia opta por un camino diferente, lo que vemos en el desarrollo puede dar una gran empresa estatal y en el fondo se cierra a la inversión extranjera en la industria petrolera, lo que empezamos a ver es que este es un patrón que es mucho más marcado y de manera similar hay muchos paralelos entre este proceso y el papel de los británicos en el cono subo, en el siglo XIX. Entonces, vemos que en el caso de Argentina, una infraestructura que es determinante que es clave para entender su proceso de exportaciones, son los ferrocarriles, los ferrocarriles, fundamentalmente lo hacen los británicos, en el caso de Chile, los británicos también son muy importantes para el desarrollo de la industria del salítre, que va a ser el gran copo de Chile de 15 años antes que antes del cobre se va a volver más importante ya en el siglo XIX. Y lo que empezamos a ver es que hay una sucesión muy fuerte, tiene una correlación muy fuerte entre el crecimiento de estas industrias que nuevamente son el motor de la transición, el crecimiento económico moderno, con el papel de las corporaciones extranjeras, entonces de ahí viene la idea de el informar. Ahora, ¿qué ocurre? Una vez que esto se realiza de manera más sistemática, nosotros digamos lo que tratamos de es como de todas estas intucciones formalizarlas en modelo económético, lo que vemos es que el caso de Venezuela es excepcional, entonces la correlación es mucho fuerte, es significativa, cuando incluimos Venezuela. y vamos Venezuela. Cuando sacamos Venezuela la correlación se delita mucho, no hay unos casos, pues ni siquiera de las modelas de insincieras significativa. Entonces esto lo que nos está diciendo es que en el caso de Venezuela y algo sea chorado, no. No, es solamente y no podría pensar bueno lo que pasa es que el petróleo es diferente de la azúcar del cobre, es fundamentalmente el petróleo parte de eso es cierto. El petróleo es una intensiva capital, pues les demanda mucho más inversión, donde lo mismo pues establecer o ser competitivo el petróleo que por ejemplo en café a pesar de tu única café, va a estar en el caso de Colombia, entonces como dice el porcentaje de hasta por fuera del ámbito de las corporaciones trajeras. Entonces hay lo que un resultado es que el caso de Venezuela es muy muy particular. Entonces hay trabajo ya a conocer la economía política y lo que vemos en el caso de Venezuela no solamente el petróleo sino también hay un manejo más proeconómico que facilita la continuidad de ese esquema de inversión extrajera, exportaciones muy fuertes en petróleo que es la política fiscal del gobierno de la primera mitad del siglo XX. Entonces si quieres pues más adelante profusionamos sobre eso pero la verdad es que hay es una combinación entre un comoditico estratégico que es intensivo en capital de las corporaciones juega un papel muy importante y la decisión en política más económica del gobierno de la gente. Sí, hay un elemento fundamental que es la gran recesión en 1929-1931, que es una gran recessión mundial, básicamente el mundo se cierra la globalización. o lo que se conoce como la primera globalización termina y en cierta manera la economía america latina pues se sierra también, el proceso de sustitución de importaciones, Venezuela no vivió eso, Venezuela siguió una vez el epoque, ese periodo se llama la VELEPOC, la época feliz del 1870, 1930 se va encerrando, Venezuela tiene una vez el epoque dura 100 años, entonces yo creo que allí esa VELEPOC general, el proceso de sustitución de importaciones, el modelo de sustitución de importaciones y creo que el caso Venezuela fue distinto porque nos se cerró, cuéntanos un poco ese manejo de la deuda, sabemos bien que el acuerdo de Washington que después de lo que en 1903 Venezuela decide pagar la deuda y la paga para 1930 y eso se que Venezuela no tenga este problema de deuda, entonces cuál es el modelo de la impere informal, en primer lugar, la influencia de las corrorenaciones internacionales y luego el manejo de la deuda para que ese modelo que es el Venezuela no haya sido exitoso en el siglo XX, ¿qué pasó allí? Bueno, con todo lo mencionas, América Latina en la segunda vital ciludio 19 con diferencia entre los países entra en este modelo de crecimiento económico orientado hacia las exportaciones, por eso hablamos del espor let grow, o sea, las exportaciones son los que son, son son de motor detrás del crecimiento económico, los países adenos lo hacen de manera más tardía, ya en el siglo XX, pero luego en el periodo entre guerras ahí yo diría que tres golpes muy fuertes a la economía global, pues pues la dogerras mundiales, en el caso de América Latina, la primera guerra mundial no va a ser particularmente dura, porque en cierta medida el papel que jugaba gran betaña pues va a ser, ahora pues sustituido va a ser jugado pues por Estados Unidos, entonces mucha la inversión británica se reemplaza por inversión america, de hecho la época de los años 20 es una época de relativa por experiencia, en el caso de Colombia los años 20 son años estupendote del punto de vista de las tasas de crecimiento económico, está llegando mucha inversión americana, si está medida pues todo ese capital está mejorando la capacidad productiva, la capacidad es por todo ahora en los países, pero allí curiosamente los años 20 se generan un proceso de crecimiento económico impulsado por delta, entonces lo casualmente conocemos en la literatura como Deadly Grove, es decir, hay un crecimiento económico pero digamos lo que ocurre es que es desafortunadamente los países latinoamericanos en muchos casos no construyen capacidad estatal, entonces los ingresos del estado dependen fundamentalmente de un externa y luego cuando viene la grande presión y sobre todo 1931, 1929 es el crash de la bolsa de mayor, pero cuando ya empieza los pánicos bancarios a principio de los 30, 1931 es muy importante, esto va a ser un golpe muy fuerte para la economía latinoamericana y lo que vamos a ver es que como reacción a ese choc digamos externo, los países van a empezar una transición hacia lo que más adelante vamos a conocer como el modelo de sustitución de importaciones, la economía global se cierra ya y vamos a exportar, no está latrático en parte porque los precios de los comodios se deprimen por la depresión, entonces los esfuerzos en muchos casos se van a orientar hacia el mercado interno, entonces vamos a ver un proceso de industrialización orientacia, pero no importa digamos mucho caso de los industriales de consumo masivo como testiles, el ejemplo más más evidente y mediante esos mercados que están que están activos al medio del mercado interno, en mucho caso las empresas van a tratar de navegar la depresión y luego a ir otro choc tradicional que es la segunda guerra mundial, entonces la segunda guerra mundial en el fondo es lo que sella la transición definitiva hacia el modelo de sustitución de importaciones, claro, 1931 porque es tan importante porque ese año gran bretaña deja el patro-noro, digamos el cole está en empieza a perder fuerza y como resultado de eso los países perifericos, muchos países de América Latina van a empezar a establecer control de capital, los control de capital van a ser en cierta medida en la primera fase, la primera etapa de un modelo pues mucho más cerrado al mundo que más adelante va a tomar una forma de fritiga como el modelo de sustitución de importación, pero ahí lo interesante es que como vimos este modelo de Detroit Road está llegando muchos capitales, muchos casos, pero también en el caso de Colombia se están construyendo por el proferro carriles, todavía pensaba que bueno, ya para los años 20 de frorcarillas una tecnología que va a salir, pero en el caso de Colombia, todas están haciendo inversiones allí y entonces haciendo con deuda, entonces hay un flujo de capital muy fuerte que es deuda, cuando llega la depresión los países no tienen manera de pagar esa deuda y en cierta medida la sustitución de importaciones es una reacción a eso, entonces los países entra en default, tenemos ejemplo como el caso argentina que bueno va a ser la única economía de otros países y grandes que apesar de tener una deuda significativa va a hacer los esfuerzos por seguir pagando la deuda más adelante pues eso también va a cambiar, pero tenemos otro caso que es el caso de Venezuela, entonces que lo cubo de Venezuela Venezuela no entra en esta dinámica de de de de de de deud en lugar de endeudarse en los años 20 ocurre justamente lo contrario lo que tú mencionas, hay un compromiso de parte del gobierno de la época con pagar la deuda externa, entonces hay una visión de que los recursos del petróleo se tienen que tienen que ser usados para alcanzar un equilibrio fiscal para pagar la deud externa y en cierta medida lo que ocurre es que cuando llega el choque de la el choque de la de presión Venezuela no se ve forzado a Karen y por por qué ya pues ya no tenía deud de deuda, no tenía deuda no se ve forzado e implantar todas estas medidas digamos de control de que de capital de de de de de de de de de de visa porque no hay una presión fiscal tan fuerte entonces ahí está la clave de lo de Venezuela el manejo de la política fiscal, es decir el el pago de la deuda en la deca de los 20 es fundamental junto con pues lo que mencionamos anteriormente sobre lo intensivo en capital que es la industria petróleo era eso le permite a Venezuela extender el periodo del esco blood hasta prácticamente principios de los años 70 entonces en la que lo que vemos es un periodo una versión extendida del esco blood que ocurre en toda América Latina pero se frena en con la digamos en el periodo entre guerras pero fundamentalmente después de de 1931 eso no ocurre en Venezuela y no ocurre como resultado de la política fiscal implementada en los años ve si mucha gente de esas piensas que es que no bueno como hay petróleo entonces ya no tienes problema cierto pero el manejo de la deuda fue fundamental es decir como se manejo de Venezuela y lo último es que tuvo el archivo Rockefeller hace 15 días más o menos había una cosa que se un almuerzo que realizaron en Rockefeller Center con la cámara de comercio en eso lo no americana y así en ese punto en eso la no tiene control de capitales y porque es un país tan atractivo por invertir y básicamente un país que no tomó mi manavego de manera muy exitosa la gran la gran depresión es un elemento fundamental tener petróleo tener manejo de la deuda de cual y hay un elemento nuevo que agregamos a este paper y se agregamos la literatura que es el tema de los impuestos informales que es el impuesto informal y porque esto es algo novedoso de la literatura económica de crecimiento ok bueno el concepto de de imperio formal bueno emerge como resultado de la influencia que va a tener en gran bretaña el siglo 19 sobre muchos países que no son formalmente colombianos son formalmente parte del imperialitarico lo que contesta a america latina argentina sería pues el ejemplo y a más pues por es por excelencia entonces agitina no es formalmente parte del imperialitarico pero en muchos casos va a tener un comportamiento muy similar al de países que son parte del imperialitarico y uno de esos comportamientos es la facilidad para ser a inversión extraquera pues fundamentalmente para inversión británica entonces comencionamos anteriormente los ferrocarriles argentinos que son fundamentales para las exportaciones en siglo 19 que son costos principalmente con capital de tarco caso pues funciona un modelo de de de concesión o de ya vamos de retorno garantizado eso promueve la inversión y lo británico van a jugar un papel muy importante. Entonces la idea de los imprimformales es cuando una super potencia gran pretaña en el siglo XIX Estados Unidos en en el siglo 20 sobre todo en la primera mitad del siglo XX para tener una influencia muy fuerte sobre los países preceptores de inversión extranjera en este caso pues de de América Latina y esa influencia va a estar concentrada en determinados sectores que son claves para para el funcionamiento pues va con el económico de de estos países ¿no? ¿Por qué? Porque son cómoditis que son esenciales para el acceso a divisas son inversión de capital que en muchos casos no hay mercado de capital interno para para digamos hacerle frente a esas inversiones y también porque va a haber una pues pues una simetría entre entre digamos la la la dos entidades policías tenemos acá entre lo digamos el fondo la la super potencia y el país receptor de diversión y esa simetría va a haberse digamos materializada en en influencia sobre las reales de juego. Entonces cuando vemos en muchos casos determinados industrias por ejemplo en la la ferrocarril en Argentina o el mismo salite en Chile vemos que en las corporaciones extranjeras las corporaciones británicas tienen tanta influencia que tiene capacidad de influenciar digamos las reales de la reales de juego. Entonces esa es un poco la idea de la imperio informal. Ahora ya ha llevado al caso de crecimiento económico nosotros vemos que el imperio informal puede tener dos digamos dos dos caras una cara positiva y otra no tanto la cara positiva y digamos la el flujo de capital es podemos mencionar mas de lo menos de hemos países de América Latina nos tiene mercado de capital en las tasas de ahorros son son muy pases entonces el ser parte del imperio informal en el fondo es una manera de acceder al capital británico o americano. Entonces facilita esa necesidad de financiamiento sería como el efecto digamos directamente positivo pero lo que nosotros también desarrollamos en el artículo es que la otra parte que no es tan positiva de los imperio informales es que puede hacer a estos países dependientes de el financiamiento externo. Entonces fundamentalmente la experiencia los años 20 del Deathly Globe es digamos la una consecuencia en el fondo pues no digamos también pues de esta facilidad para acceder al préstamo esto. Entonces un poco la idea es como los países hacen parte de este de este de este imperio informal no sienten la presión por desarrollar capacía estatal. Entonces en cierta medida el imperio informal puede frenar o puede cierta medida volver a los pones y makers más presosos o quitarles urgencias en la necesidad de desarrollar este capacité y optar por lo que es más fácil que simplemente asumir modelo de de de lecroto. Entonces la idea es que el lugar de desarrollar capacía fiscal y ya me está a leer una estructura fiscal y de rutaria en moderno los países simplemente pues se se acomodan a esta estructura de imperio informal y se vuelven dependientes de los créditos externo. El tema es que pues supuesto esto es no que esto no es sostenible. Entonces los países empiezan a acumular deuda e acumulan deuda o hacen a la duda de manera relativamente fácil porque tienen este silofapruval de que son parte del imperio informal pero llega un punto pues en que esa deuda no se puede repulsar, no se puede pagar y normalmente con esa crisis llegan cuando hay un choque externo como por ejemplo la gran depresión. Entonces mientras todo va bien mientras hay apetito por riesgo por inversiones en países perifericos todo funciona normal pero luego viene un choque externo y los países no han desarrollado capacía esta tal no tienen cómo repulsar por la duda y tienen esta gratis crisis que incluso pueden llevar a un cambio de modelo corrom y como lo que ocurre en América Latina. Entonces en mi caso a América Latina pasamos de este modelo abierto en economía global del esproloj y clobo al modelo de sustitución de importaciones que en el fondo pues restringe o establece barrenas muy fuertes para literación de los países latinoamericanos en la economía y clobalto. Entonces el primer formal tiene esas dos esas dos caras en el caso de Venezuela lo que ocurre es que Venezuela toma la primera pero evita la segunda. Entonces Venezuela se ha de al mercado de capitales construyendo nuestra petrolera moderna a través de las de de las corporaciones extrageras de las corporaciones británicas o las de esas y americanas pero no ocurre en la potencial y el potencial costos de depender de la de la de la de la de la de la entonces utiliza ese flujo para anticipar el pago de la deuda y esa manera pues se evita el clob de la de la gran depresión. Es una cosa que parece fundamental en este respecto es que el modelo estándar de crecimiento económico y tiene capacidades estatal, las seguras instituciones y luego tiene crecimiento económico. Cuando desarrollamos esto, el imprim formal también decimos pero tampoco la Venezuela es un convicente que me era el mejor ejemplo de derechos de propiedad ni estado de derecho ni ni capacidad estatales. Había una base pero porque esto es una cosa que se desarrollen el tiempo y en cierta manera, el imprim formal además era como una cuña que sustituía las falencias de instituciones. Entonces eso también es un elemento que creo que está en el trabajo y que es parte también de la de la porte a la literatura y siguiendo en eso yo creo que en el esto historia económica escribimos siete imperios informales de América Latina o identificamos siete imperios informales en América Latina y cuáles son las corporaciones más importantes. Estas corporaciones eran prácticamente una embajada, hacían diplomacia y tenían mucha influencia en la lite local, empezamos por Argentina, Argentina y nos muedemos por todo luego por el Caribe, ¿qué va a elegir en estas empresas? ¿Y qué productos exportaban? Sí, bueno como estudiantes, pues básicamente dos generaciones, ahí una generación de siglo XIX que fundamentalmente son empresas británicas que tienen influencieron los países del coroso en el caso argentina, los ferrocarriles británicos, el ferrocarril se transgentina, el ferrocarril del sur son fundamentalmente corporaciones británicas que van a permitir, van a ser fundamentales en la exportación de granos y de carne, más adelante pues cuando se arroye la refrigeración, la exportar carne se va a volver también otro motor de crecimiento económico para el caso argentina, pero ahí tenemos una primera generación, los ferrocarriles británicos en argentina en ciertas medidas son la cara visible de ese imperio informal. Hay más de eso, o sea, las corporaciones son una cara visible, pero el otro componente también es la inversión extranjera, es un como los dos canales porque nosotros digamos mencionamos que funciona el imperio informal, en muchos casos la idea es que lo primero atrae no segundo, entonces hay corporaciones británicas funcionando ahí, por lo tanto esas corporaciones tienen mayor facilidad para acceder a capitales británicos y eso pues genera por ser culo virtuoso de inversión, aumento de las exportaciones y crecimiento económico. En el caso de Chile la industria del salitor, lo pretérico va a ser muy importante, ahí pues hay un ferrocarril, que el ferrocarril del salitor es muy importante también en esa, digamos en el funcionamiento general las alitreiras, las alitreiras son el digamos los principales jugadores de este periodo que incluso se le conoce como la época del salitor, para el efecto asociado pues con un commodity en particular y luego en el caso Chile interesante porque Chile se acomodará la relativamente fácil a la segunda generación de imperio informales que son ya las empresas norteamericanas. Entonces en el caso de Chile, Chile es parte de los imperio informales del siglo XIX y luego ya a principio del siglo XX el cobre se vuelve pues el commodity más importante y allí las empresas norteamericanas se vuelven los principales jugadores. Chile un coca-borda esa transición de una manera pues relativamente fácil el caso argentina no es así en caso argentina argentina villamos el modelo pues clásico de imperio informal de los británicos pero ya en el siglo XX las corporaciones americares no tienen un papel tan destacado no o sea argentina en el fondo no hace parte de esta segunda generación de imperio informales sino que publicamente de la primera al igual que Uruguay. El caso Uruguay también la industria de la carne Uruguay tiene dos como multifondamentales la laana y la carne y lo que ha moed en el caso de la carne el primer figurífico probablemente de su america es el frayventos no esta empresa de mi packing en Uruguay y que va a ser pues muy importante pues para el consolidad la consolidad de las exportaciones en el siglo XX. Luego ya en el siglo XX tenemos en el caso de Cuba un ejemplo pues muy muy evidente de de imperio informal alrededor del industria de la azúcar entonces las centrales que digamos que son pues la estu grande centro de procesamiento van a llevar a que el azúcar pues alcance un nivel de producción y exportación mucho más grande que el que tenían el siglo XX y luego casi o no poder la serie y se acuerda que luego de de de de mil novecientos mil novecientos hay una explosión en la cantidad de producción de azúcar y detrás de eso por supuesto está la la la corporación es americana que hace las inversiones de capital que se necesitan pues para aumentar esa producción de de de de azúcar no en el caso de de perú el cobre también fue para pasar digamos digamos el caso de perú como es como es que perú pertenece en a la segunda generación de de imperio informales ya en el en el siglo en el siglo XX se ropasco va a ser como se irán clave minero donde las las empresas pues en norteamericanas van a van a hacer inversiones muy grande de capital y digamos con resultado de eso pues la producción va a aumentar muchísimo pero recordemos que en cierta medida se le interrumpe su proceso de desarrollo de crecimiento con el siglo XIX como resultado la guerra del pacífico entonces la pero potencialmente puedo estar en una privada generación de de perio informales pero eh eh finalmente puede para entrar en esta segunda generación y finalmente cuando tenemos colombia y Venezuela en el caso de de colombia la tropical polcón para y la estranda del compañía va a ser el jugador importante en la industria petronera y en el caso de Venezuela pues también eh principalmente el imperio formal va a operar a través del industrial petróleo en el caso de colombia de Venezuela el petróleo es como la industria por la que operan los imperio formales pero lo que mencionaba anteriormente la evolución va a ser va a ser diferente no es incluso lo lo podemos conectar con lo que mencionaba anteriormente no el tema de la capacidad estatal en el caso de colombia Colombia va a optar por un modelo en donde el estado va a tener prácticamente el moropolo de la explotación de petróleo o sea lo originalmente la tropical hoy comparir es quien desarrolla la industria el petróleo o sea el petróleo pues se había descubierto el principio del siglo XX como el país no tenía los medios para desarrollar la industria eh solamente hasta los años 20 este finalmente se va a poder eh empec va a empezar viendo la historia petróleo era de de Colombia y digamos quiénes van a desarrollar la la industria petróleo en eso pues eh principalmente bueno la la tropicalo en compra en Urbana incluso a costrumbia en uno de los dos eh que va pues de delintiros del país hasta Cartagena eh y hecho donde es en boca es el deduto hoy en día es es un diálogo centro industrial eh importante donde digamos la empresa el coce de los dedutos es la andia entonces la andia eh digamos opera el oléduco y desarrolla pues todo la infraestructura para exportar petróleo que ocurre en el caso de Colombia que es mucho de digamos lo que ocurre pues en muchos de los países donde el petróleo es un papel muy importante y es que la empresa petroleira es una especie de de parecido entonces eh como los países tienen poca capacidad fiscal los ingresos petróleros o los ingresos directamente de la de la expresa petróleo se vuelve una manera de financiar el estado y a partir y digamos cuando el país eh después de de la gran depresión después de la segunda guerra mundial eh ostas por el modelo se utilizan importaciones lo que va a ver es en la explotación petróleo era un una opción para para tener recursos festores no un opción de ingresos para el gobierno a partir de ahí se va a crear el copetrol que es la la empresa eh y la petróleo estatal y la petróleo estatal va a tener el y a pues el prácticamente el monopolio de la de la producción de petróleo en la segunda mitad del del siglo veinte de los de cientos y ocho y una es cuando empieza a operar el copetrol y esa operar sobre la la la la reversión de de las concesión que se ha habia dado eh inicialmente a la tropical hoy el comparino entonces ese modelo es lo cual podemos hacer para el comercio y la donde es esa reversión no no ocurre ocurre mucho de temerado mucho más tardía eh porque en cierta medida no existe esa necesidad premiarte por recursos que se va a tener eh Colombia entonces en el caso de encerra como encerra no tiene el problema de la deuda claro no tiene mucho mayor margen de maniobra y en cierta medida no tiene una presión tan fuerte por eh eh digamos hacerse con con los con los activos de de las empresas y petróleo como finalmente lo que ocurre en Colombia entonces eh eso irían básicamente los los siete imperios informales en el caso estos dos últimos colombianes suela eh muy conectados con con la con la industria del petróleo tal vez hay un elemento que que el imperio informal funciona mejor o funciona bien cuando el manejo de la de edad de cual cuando tiene más un nivel de endeudamiento en el siglo XIX pues países que arreglaron la deuda temprano como Chile y Argentina es un elemento que ayuda a la aprovechamiento de de del imperio informal o la atracción de estas corporaciones eh hay otro elemento que es la centralización del poder político no el caso argentina con mitre hay una argentina se centraliza o sea hace un solo país y unifica argentina el mando del poder político está en una persona o está en un identificado no está disperso caso tal vez de Colombia es un país que le está o no a controlar el territorio de la larga historia y es un país más descentralizado podríamos decir que es un elemento fundamental de la capacidad estatal si no tienes una centralización del poder político no hay capacidad estatal de ejercer pues los contratos de proteger derecho en propiedad etcétera tal vez hay un país que que que que Chile que Chile no un país que se centraliza muy rápido pero luego tampoco aprovecha del todo el informe informal siempre estaba allí o sea que pasa en Chile no o sea es el tema de duda nuevamente que hace que Chile no termina aprovecharse que que pasa en Chile no bueno el caso de Chile es muy interesante eh porque como tú dices el país que se va que va a alcanzar el la centralización del poder político de manera más rápida en el siglo diecinueve ya de de acá los treinta del ocho y nos traita se centraliza el poder político y digamos hay una constitución que digamos el rige pues en el siglo en el siglo diecinueve y llamo lo ocurre en Chile también pues parte de una base menor que la que la Argentina en renta per cápita y Chile no le va mal el siglo es muy por el contrario y por el que espera porpera mucho en el siglo diecinueve hay un elemento que quizá yo creo que no bueno no no no no no no no es examinado tanto y es el sistema político que se consolida después de la guerra civil de 1891 entonces digamos poco la estoy estoy hizo es simplificándolo pero entonces la idea es que cuando Chile se centraliza y resuelve el problema de la deuda en de manera muy rápida en la década de los 40 de siglo diecinueve accede a capital británico y es acceso a la deuda también digamos lo va a poner una condición relativamente favorable en durante la guerra del pacífico un elemento que que digamos que yo creo que no no no no se señalan los suficientes que perú entran de fall antes de la guerra perú digamos tiene más dificultades para acceder a recursos y podríamos para movilizar capital durante la guerra en el caso de Chile ocurre todo lo contrario Chile tiene acceso al mercado extranjero, pueden movilizar recursos de manera mucho más fácil y lo que hacíamos después de la guerra del Pacífico, lo que vamos a ver es una divergencia entre los dos países. El Pacífico le va a permitir a Chile acceder a las regiones mineras de hecho, donde están las regiones salitoras y por el contrario, pues va a ser una catástrofe para Perú, digamos se va a desestabilizar politicamente, le va a tomar un tiempo, volverse a consolidar, pero luego en Chile en 1891 hay un conflicto al interior de la élite, no hay un conflicto entre élite, entre el ejecutivo, Valmacer, que es el presidente de la época y el parlamento. Entonces ese choque se va a resolver en 1891 a favor del parlamento y a partir de ese periodo va a comenzar un periodo que se conoce como la República Parlamentaria. Entonces la República Parlamentaria, el Parlamento va a tener un poder muy grande frente al ejecutivo y si bien eso va a dar estabilidad del punto de vista del sistema político, se van a evitar que el régimen autoritario vamos a tener de hecho de propiedad respecto por la inversión extranjera en cierta medida y también va a significar una paralysicla desde el punto de vista de la operación del poder escultivo. Entonces la época parlamentaria, los ministros van a durar un poco tiempo, las acusaciones digamos parlamentarias van a ser muy frecuentes. Entonces en cierta medida ya en final del siglo 19, el siglo 20 hay una cierta paralysicla de la operación del sistema político en Chile y luego va a ver con todo el siglo 19 positivo. O sea, luego lo lo va a que es inicialmente, en el caso de Chile, los problemas están cosas trasplicamente en el siglo 20, especialmente la prioridad del siglo 19. El siglo 19 es positivo y podríamos decir que hasta 1925, hay un golpe estado, una nueva constitución, una nueva reconfiguración de temas políticos, el país viene operando en este sistema. ¿Qué va a ocurrir en Chile? Bueno, uno que esta transición hace el segundo sistema, que viene informal, bueno, si viene el cobre va a volver sin portante, no va a tener inicialmente el impacto que el salida. Y lo que vamos a ver es que la grande presión va a ser particularmente dura en Chile. Entonces, en Chile los ocurre es que toda esta instabilidad política de final de la República Parlamentaria se va a ocurrir justo en la segunda mitad de la década de los 20 y justo ahí va a entrar la gran depresión. Vamos a ver en muchos casos, pues el colazo del sistema político, como ocurre, 1931. Y la gran depresión va a ser muy fuerte, es el país que tiene la mayor caída en el pit, la gran depresión. Y luego, el modelo de sustitución de importaciones se va a implantar de manera muy fuerte. A partir de 1931, pues piezan josueves de capitales, empiezan una serie de medidas que bueno, lo que buscan es orientar el crecimiento o orientar la capacidad económica del país hacia el mercado interno. Y con ello también una serie de distorsiones. En Chile, por ejemplo, las inflaciones van a ser muy grandes en el siglo XX y todas las distorsiones que conocemos del modelo de sustitución de importaciones, incluso pues controles de precios, un país con altos niveles de protecciónismo y de la parte de la gente. Entonces, volviendo con la pregunta inicial y sobre simplificando, yo creo que en el caso de Chile, los, digamos, las razones detrás de la divergencia económica están principalmente en el siglo XX. La gran depresión es muy fuerte, la segunda guerra mundial es muy fuerte y eso va a llevar a que el modelo de sustitución de importaciones sin plante de una manera, digamos también, pues muy fuerte. La ciudad de importación es como un modelo económico, pero bueno, hay diferencia entre países, hay matices, en el caso de Chile va a ser una de las versiones más potentes. Hay una cosa fundamental que es la misión que merer, que es una misión de estos años veinte, veinte y dos me parece, en varios años de los años veinte, que estén borlazionado con el manejo de la deuda ¿no? ¿Cuánta no un poco ha de esta misión? Eso fue muy, yo descubrí ese personaje cuando fuimos a los archivos de que merecen Princeton, ¿cuál era el objetivo la misión y cómo esto se relaciona con el manejo de la deuda y con los impresionables? Bueno, que meren es un personaje obstantísimo, particularmente en Colombia, que la medida es que de los establece los principios para el banco central, para que se funde el banco central para establecer un sistema pacario, financiero, moderno, ¿qué meren es un economista talk de principio del siglo XX? También tenemos que tener presente que esto ocurren en un mundo donde esto hayan existido en el fondo de la política internacional, mi historia organizma ultilagral, en todo el mundo, es un poco más, más informal y bueno esto no está existido se le ha realizado todavía este tema bueno de la tecnología o de la sesoramiento a países en desarrollo. Entonces, en cierta medida, ¿qué meren llena ese vacío? Llena el vacío del tecnócrata de un organismo ultilagral. Entonces, ¿qué meren es un profesor de Princeton muy respetado? ¿Qué es el especialista en temas monetarios? Incipalmente lo que enfoca gran parte de su carrera al estudio de la moneda, ¿no? Se lo va a conocer como el doctor de la moneda. Entonces, ¿qué meren viene por invitación del gobierno de Colombia? Es invitado a, digamos, asesorar al país en el establecimiento de un banco central y en este asemio de los temas financieros modernos. ¿Qué meren va a ser muy cortado también en Chile? En Chile también, si uno mira los bancos centrales de Colombia alrededor de estos años, están cumpliendo 100 años y son básicamente 100 años de la misión, que meren, o sea, ese es como un loco, un poco más evidente. También la contraanonía, que van a el fondo, pues, es un superpriz, es un funcionamiento de los recursos fiscales. Pero en el caso puntual de que meren en Colombia, que yo creo probablemente el país no te da tener mayor impacto en el caso de Chile también, es como establecer un sistema financiero moderno, el país tiene muchos recursos, digamos, de capitales que han llegado como resultado de la intensización por la perdida de panamá. Es el flujo de recursos, necesitás ser administrado de una manera profesional y, como resultado, también empieza como este agujo de modernizador. Entonces nosotros podríamos ver a qué merer como un aval o un sílofa approval hacia la inversión y esta extranjero de que el país está siendo bien manejado. Entonces, ¿cómo señalizo yo qué bueno, qué va a tener un manejo serio de la deuda, qué voy a tener un manejo serio de la moneda? Bueno, invito un experto que tiene gran reconocimiento a nivel mundial, formalizo eso a través de una misión y tengo instituciones como el Banco Central de Colombia, el Banco Central de Chile, como la contraanoría y en cierta medida esto funcionan como un sílofa approval. Se ha hablado mucho en historia económica de cómo el patrón oro funcionaba como un sílofa approval en el siglo 19. Entonces, yo como inversionista no puedo observar realmente qué tan profesional es el manejo macroeconómico de un país, pero yo sí puedo ver si ese país tiene el patrón oro o no tiene el patrón oro. Es una manera de simplificarle de hacer las cosas más fáciles al inversionista, podríamos pensar que la misión qué merer funciona de una manera parecida. Entonces, en los años 20 la misión qué merer es importante para eso, es como los países están mandando una señal, bueno, estamos manejando las cosas de una manera profesional y eso, si y en abre posibilidades como volvemos a gente realmente esta idea de la de cómo el imprimfórmal puede sustituir requisitos para el crecimiento económico, es decir, abre posibilidades porque viene capital, hay posibilidades de crédito, si ese crédito, o sea, sin adudamiento no se maneja de una manera correcta, bueno, eso finalmente termina, tiene un impacto negativo y en ciertas medidas eso lo ocurre en Colombia. Entonces, en Colombia tenemos esta década de los años 20, que en el que el país, bueno, crece mucho, se consolida la exportación y cafetera, se mejora mucho la infraestructura del transporte en gran medida por todas las inversiones trajeras que está llegando, pero se acumula muchas deuda. Punctualmente, hacia el final de la década de 1927, en 1828, el gobierno toma mucha deuda, pensemos que en 1927 y en 1828 ya estamos cerca de lo que va a venir con la gran depresión. Entonces, y la gran depresión, pues, pillan el país en un momento de alto endeudamiento y eso pues genera las presiones que más adelante van a llevar a que se goste por el modelo de sustitución de importaciones y que el país entra en 34, entra en primer nuevo, se consolida en los sustitución de importaciones. Sí, hay que ir, creo que ha sido siempre en el país muy interesante el tema de la vinculación, el hiperinformal es a través del mercado de capitales siempre o deuda, a través de los mercados financieros. Venezuela es la más en mercado de capitales con la inversión extranjera en petróleo y otros países mericanatina como Colombia, si integrarse más a través del mercado de deuda y por esa opción, que es menor y esto lo demás y creo que este episodio es muy importante porque en este mundo nuevo de grandes potencias rivalizando por controlar territorio y controlar suministros de material prima, este paper nos recuerda que en el principio el siglo XX teníamos una situación similar y esto pues digamos no es solo un tema de instituciones en el cómo estos imprens formales pueden ayudar o retrasar y o qué condiciones pueden ayudar o retrasar el crecimiento. Bueno, y van muchas gracias por haber aceptado la invitación, de tenerte nuevamente acá y espero que sea hasta una próxima oportunidad. No va que muchas gracias por el espacio y bueno la invitación a todos al leer el paper ya trabaja disponible como working paper en la serie de working paper del departamento de economía de pet, entonces bueno, invitaciones a leerlo, explorarlo y ver qué podemos acargar de ahí. Esto fue Cheteris Parius, el podcast de economía en español del pen initiative for the study of markets en el departamento de economía de la Universidad de Pensilvania. Aquí discutimos el pasado presente del futuro de la economía en español haciendo especial seguimiento a América Latina. Yo soy Ángel Alvarado, me gustaría saber más de ustedes nos pueden contactar a través del pen guiongabajochetris en Instagram y Twitter.