El Niño y los últimos glaciares de Colombia

Cuando llegué al calor, es invisible, no doblan las ramas de los árboles, ni teajita el pelo en la cara para avisarte que ha llegado. El sol se siente como el cañón de una pistola apuntándote. Esta es una cita de Jeff Cudell del libro "El calor te matará primero". Esto es "Ojos del bosque". Una reflexión profunda sobre nuestra relación con la naturaleza. La naturaleza nos observa. Cada una de nuestras acciones tiene impactos sobre el sistema tierra. Por eso nace este espacio para mostrar lo que la naturaleza ve a través de los ojos del bosque. Hola, les damos la bienvenida a un nuevo episodio de "Ojos del bosque". En el caso de los tiempos, Juan Camilo Jaramillo y Juliana Varperi. El día de hoy tenemos un invitado muy especial porque vamos a hablar de un tema que está muy en tendencia en este momento en todo el mundo. Y es el fenómeno del niño o lo que va a desencadenar este fenómeno del niño. Muy bien, muchas gracias por estar con nosotros. Y hoy tenemos al Dr. Daniel Ruiz, quien tiene mucha experiencia en los temas climáticos. Y una de tus especialidades también son los glaciares de alta montaña tropicales o de todo el mundo. Me gustan los glaciares tropicales en particular, pero hemos trabajado realmente en la escala lugar. Bueno, pero usted te podías rapidamente presentar Daniel, que neres, que estudiaste y bueno, que está. Bueno, soy una persona que esa apasionada por la alta montaña. Me gusta mucho la alta montaña y en Colombia obviamente me interesa mucho el tema de los bosques altondinos. Los paramos, la zona de glacia. Soy ingeniero civil de formación. Tengo una maestría en artes de clima de solucidad. Tengo una maestría en ciencias de aprovechamento de recursos iráulicos. También tengo una maestría en filosofía de ciencias ambientales y el doctora ven ciencias de la tierra. Trabajado en sector académico, específicamente. Y ahorita estamos apoyando iniciativas en investigación de alta montaña como por ejemplo, un observatorio que se llama poleca casue, en la alta montaña del masiso vulcánico Ruisto Lima. En Colombia específicamente aquí en el territorio 20. Colombia no es un proyecto que lleva algo así como 20 años de estudio de la alta montaña. Por la cual tenemos preocupación en este momento con respecto a lo que pueda implicar para la alta montaña el evento, el niño que esperamos para finales de este año. Exacto, entonces podemos empezar por ahí porque se está hablando profusamente sobre el fenómeno del niño y los apelativos que le están poniendo, que el super el niño, etcétera, etcétera. Entonces lo primero que nos interesaría Daniel es que nos explicaras o que les explicaras a nuestros oyentes, ¿qué es el niño? Muy bien, el niño es este fenómeno de variabilidad climática natural normal, que hace parte de estos fenómenos macro climáticos que cumplen un rol fundamental en el equilibrio, si lo quieren llamar en la dinámica, en el comportamiento del sistema climático terrestre. El niño es un evento que básicamente se manifiesta en la escala que llamamos interanual, tiene una frecuencia de recurrencia entre 3.57 años, es un fenómeno que está constituido por dos fases, una fase que llamamos la fase cálida, que es el evento el niño y una fase que llamamos la fase fría, que llamamos también el evento la niña. Entre ellas dos hay unas condiciones normales, es decir, cuando estamos cerca de condiciones típicas promedio del largo plazo, hablamos de fase enso neutral. La fase cálida de ensos se caracteriza por un calentamiento inusual de las aguas superficiales de las porciones orientales centrales del océano pacífico tropical. Tiene una particularidad es que empiezan a manifestarse a finales de la primavera, es decir, más o menos por esta época abril mayo junio. Tiene un año de duración, es decir, que se extiende hasta finales de la primavera del año siguiente. Tiene el pico máximo por la época del nacimiento del niño Dios, en el trimestre y siempre enero febrero, que sabemos que no está bien. Certo, porque lo sabemos muy bien que el niño no ha sido efectivamente, pero que no ha sido el 24 de diciembre. Sí, sí, sí. Tiene otra particularidad muy interesante, este evento es que, como incluye, dos años, el año cero y el año más uno entre nosotros lo llamamos, en el caso del que viene el niño 26-27, así se llamaría específicamente. Tiene un impacto enorme en la hidroquematología del planeta, es decir, algo que ocurre en el pacífico tropical, tiene impacto en muchas latitudes, en muchos sitios del planeta y en Colombia en particular tiene un impacto significativo, rapito en esa escala interanual. Tania, nosotros sabemos, hemos hablado acá en el programa de que el mundo se está calentando, el planeta se está calentando, tenemos unos fenómenos como paralelos al niño que ya viene y dentro de esos fenómenos causados por el cambio climático, uno de ellos es el calentamiento global y yo quisiera saber como ese calentamiento causado o de origen antropogénico va a influenciar la aparición del niño o la manifestación del niño. Bueno, en teoría no hay ningún tipo de relación entre el cambio climático global de largo plazo tipo antropogénico y el niño. El niño es un fenómeno típico de la variabilidad climática natural, normal, que tiene el sistema climático terrestre, ha estado presente desde millones de años, millones de años, es que se estima que posiblemente empezó a manifestarse con cierta recurrencia por allá cuando, por ejemplo, el ritmo de Panamá se conectó, es decir, que conectó el continente norteamericano con el continente suramericano y creó esta gran piscina de agua que tiene una gran extensión el pacífico tropical y en el momento empezó a manifestarse específicamente. Se ha manifestado en diferentes escales, es decir, tiene variabilidad en la escala de milenios, de miles de años, tiene variabilidad en la escala de siglos, tiene variabilidad también en las escales más cortas, es decir, del orden de 20-30 años, pero en la escala que nos afecta en la dirección hidro climatología está en estos 3.5 a 7 años que fue lo que ya mencioné. No hay evidencia de que esté afectándolo, como ya lo mencioné, pero tenemos un problema y es que como es un calentamiento inusual en el pacífico tropical y los océanos del mundo se están calentando como respuesta a cambio climático global, porque la mayor proporción de ese desbalance radiativo que tiene el caneta lo están absorbiendo, los océanos, entonces tenemos un niño que es una variabilidad natural normal, cabalgando en una tendencia lineal del largo plazo. Y que buena que preguntaste eso, porque eso es una de las razones por las cuales, para estos análisis del niño se comparan las condiciones actuales o las condiciones a futuro con unos perios base del orden de 30 años, en la medida de lo posible. Pero el problema es que, como se nos está calentando, el planeta tierra nos toca continuamente, en particular los océanos continuamente jugar con esos periodos base. Ahora precisamente parte del análisis que se ha hecho es tratar de cambiar ese índice de calentamiento o implemento inusual del pacífico tropical para tener un índice relativo que nos permita ver eso con respecto al calentamiento inusual que se están teniendo los océanos del mundo como se manifestarían. Repito, el niño está cabalgando en esa tendencia del largo plazo y por eso esperamos que cada vez se manifieste con mayor seguridad, precisamente porque tienes un calentamiento de ese desbalance a radioción en el largo plazo. Entonces ahorita hoy que usaste la palabra "enso", y estoy seguro que la mayoría de las personas no tienen ni idea. La mayoría saben que es el niño por lo menos "intugin", que estamos hablando de algo que está sucediendo cada tantos años, pero usaste la palabra "enso" a que se refiere "enso". Muy bien, bueno, entonces empecemos a mirar la historia que como lo dije viene desde mucho tiempo atrás. Fue detectado, por lo menos así se argumenta que alrededor de 1.600, de hecho hay evidencias que sugieren que los viajes de Francisco Pizarro tenían como esa característica que reportaban eventos inusuales en el pacífico tropical. Los pescadores ecuatorianos y Peruanos repertaron por allá por esa época que se presentaban importantes disminuciones en la pesca en el océano pacífico tropical y que las mayores disminuciones se presentaban por la época en nacimiento del niño. Dios esto se cuñó más o menos alrededor de 1.800 o algo así, que es decir, se atribuyó precisamente a este niño y empezó a reconocerse con el nombre de fenómeno "el niño", específicamente hasta ese punto. Tuve que pasar un período importante de tiempo para que a finales digamos 1910-1920 se empezara a tratar de hablar de las bases científicas que hay detrás del fenómeno "el niño" o "silación del sur" en su. Y alrededor de la década 30 ya se presentó la primera teoría importante, robusta de lo que este sistema ha coplado. o sea no atmósfera. Entonces la parte del o sea no, la parte superficial está relacionada con ese calentamiento inusual de la saga de aguas superficiales y la parte de la atmósfera es que hay una asilación entre los centros de alto y bajo apreción, que es como la respuesta que tiene la atmósfera en un sistema acoplado, es decir, la atmósfera respondiendo, pero la atmósfera también controlando lo que pasa en el pacífico y por eso en la literatura científica se utiliza el término "el niño" muy orientado hacia la componente o seánica o asilación del sur muy orientado a la componente atmósfera. Ya hemos entonces hablado un poco de que es este fenómeno nuevo, pero este fenómeno que se abecina dentro de poco el día, si yo quisiera volver a preguntar algo y es porque si es una cosa que se ha presentado durante tantos años que ya lleva varios siglos describiendo, porque ahora se habla o hay tanta información diciendo que es un super niño, que es un niño gochila o que es cierto como que le han puesto estos apelativos, los adjetivos que le hacen a uno tener un poco más de terror y pues quisiera también saber dentro de esa discusión, cuáles son las anomalías globales que se esperan a partir de la ocurrencia de este fenómeno. Muy bien, yo creo que todo tiene que ver con el tema de los impactos del niño, por ejemplo, territorio colombiano que podría atraer el niño al territorio colombiano y ya vamos a abordar de eso, para hablar de lo que planteaste y volver a lo que discutimos hace un par de minutos. Tenemos entonces este calentamiento inusual de las aves superficiales y en las porciones central y oriental del océano pacífico tropical, eso genera que las aguas disminuyan sus contenidos de nutrientes y hacen que los peces se vayan hacia aguas más profundas a buscar aguas con mejores contenidos de nutrientes, que es un tema que seguramente te gusta mucho en ese nivel de detalle. Ya, ese asunto que precisamente empezó siendo llamado así por estos pescadores ecuatorianos y peruanos al presente, pues entendemos la física del proceso, no sabemos realmente qué hay detrás, qué es en cada en este tipo de comportamiento, pero sabemos que efectivamente se presentan estos calentamientos o enfriamiento inusuales. En este momento estábamos en un proceso, como ya lo mencioné, condiciones neutrales, vamos en un rápido proceso de transición a condiciones cálidas, es decir, a la fase cálida o hacia el evento del niño, del fenomeno de niño silenciado en algún momento para finales del presente año, las anomalías que mencionan es básicamente qué tan caliente o qué tan frío puede estar el océano pacífico tropical con respecto a un promedio del largo plazo, eso genera unas categorías en el caso de calentamiento inusual, entonces tenemos que cruzar inicialmente un umbral de más puntos 5 grados durante algunos meses consecutivos y la atmósfera tiene que responder acoplado con eso para que efectivamente entremos en condiciones que ya llamaríamos condiciones el niño. Ahora si nos calentamos con más punto 5 y estamos ligeramente por debajo de un grado, es lo que llamaríamos un niño débil, si cruzamos ese umbral de un grado y estaríamos hasta 1.5 grados, llamaríamos el niño moderado, si estamos por encima 1.5 grados y yendo hasta 2 grados, es un niño fuerte y se estaríamos por encima de los 2 grados con respecto a estas condiciones proveedios, uno habla de un niño muy fuerte. Bueno, en este momento estamos mirando las salidas de los modelos que utilizan para el pronóstico a las condiciones en el océano pacífico tropical, no tenemos todavía ya enseguida argumentaremos por qué, pero tenemos suficiente información en otros palabras, tenemos alta incertidumbe en términos de la magnitud y severidad del niño para finales del presente año, pero ya los modelos empiezan a mostrar que vamos a estar en posiblemente categorías fuerte o muy fuerte y ese es el motivo por el cual en los medios se ha utilizado un acertivo que no se utiliza en la comunidad académica que no se utiliza en la comunidad científica que no lo utilizan los centros internacionales de investigación del fenómeno en el niño y es él super el niño como incluso lo llamaste en niño Godzilla, eso no se utiliza, cierto, sino que básicamente hace parte de decir qué posiblemente estaríamos en esas categorías. Es una cuestión mediática entonces, es una acertivación. Sí, tiene su combinación de la necesidad de crear la capacidad anticipatoria, tiene también esa necesidad de, por el principio, de precaución, de tratar de llamar la atención sobre lo que tenemos que hacer el hoy para prepararnos para finales del presente año, también tiene una componente importante en términos de los sectores a los cuales los impacta entre otros aspectos, aprovechando que estamos hablando de esto, queremos argumentar que al presente no hemos cruzado una cosa que se llama la barrera de predictabilidad de la primavera el emisferio norte, normalmente se cruza esa barrera alrededor de los meses de mayo y junio, razón por la cual a partir del mes de junio y el mes de julio ya empezaríamos a ver un poco más de convergencia en la salida de los modelos, de lo que ellos pronostican que pasaría para finales del presente año en términos de ese calentamiento inusual, porque en este momento los modelos están generando mucha dispersión, entonces una parte de los modelos sugiere incluso condiciones neutrales, otros modelos sugiere en condiciones, el niño débil, otra porción de modelos sugiere en condiciones, el niño fuerte y otra parte individual, alguna de ellos también con sugiere en condiciones, el niño muy fuerte, entonces los tienes en todas las categorías y es muy arriesgado argumentar algo con respecto a la severidad o la magnitud del niño para finales del presente año en este momento y lo otro para cerrar es que como es un sistema coplado sea una atmósfera, tenemos que esperar a que la atmósfera responda, recuerden que el niño para quienes no lo tenían presente también está asociado a un debilitamiento de los vientos alicios y se invierten esos vientos alicios generando cambios en la circulación sobre el océano, entonces hay que esperar que la atmósfera responda de esa manera para que en ese proceso de estar acoplado con el océano tengamos un sistema ya trabajando en una fase calidad delenso, entonces todavía es muy temprano eso no quiere decir que no tomemos decisión en este momento para estar preparados, que eso es lo importante, estar informados, estar continuamente a través de por ejemplo este tipo de espacios estos podcast y estar continuamente enterándonos de qué, lo que está sucediendo y que podríamos esperar para finales de este año. Bueno, lo que yo sé es que el calor que está haciendo en estos días pareciera indicar, y esto es obviamente una broma que va a ser un mecaniño. Bueno, en este afortunadamente esto no tiene absolutamente nada que ver con el niño, seguimos en. Ya el océano pacífico tropical está empezando a cruzar ese mural de más punto cinco grados que acabó de mencionar, lo está haciendo desde finales del mes de abril o mediados a finales del mes de abril, pero todavía faltan muchas semanas para ver realmente qué sucede en el océano pacífico tropical, razón por la cual aún estamos en condiciones neutrales, entonces no es razón para que estas temperaturas que hemos registrado recientemente estén relacionadas con del niño. Es lo más importante es que esto está relacionado con comportamientos perturbaciones atmosféricas en el caribe y en el Atlántico que nos trajeron ciertas condiciones de baja nubesidad en las horas del día, alta insolación y en la hora de la noche como teníamos tanto contenido de humedad se nos genera nubes que nos atrapan todas esas radiaciones evitan que nos enfriemos en las horas de la noche, entonces es la sensación que tenemos de altas temperaturas, pero no está asociado con el niño en este momento. Ahora, si sabíamos, si sabíamos que iba a tener un un mes de mayo con temperaturas muy por encima de lo normal y esperamos que el segundo semestre de este año sí tenga temperaturas por encima de lo normal. Lo más crítico para el niño sería finales del presente año y normalmente dos a tres meses después de su pico de finales del presente año, que después hablamos de cuándo podría ocurrir el pico, pero es en ese momento en donde esperamos las condiciones más críticas en otras palabras posiblemente para los primeros meses del año 2027. Daniel, ¿ya propósito eso? Entonces, como la segunda pregunta que yo te había hecho, ¿qué son esas anomalías o qué es lo que esperamos que pase si se presenta el niño, por ejemplo, uno que sea fuerte o muy fuerte, que es lo que se está, pues, más edice, pero pues con esas anomalías, porque recordamos que aquí en ha habido fenómenos del niño, que son muy fuertes que inclusive llevaron al país a racionamiento y a cosas, que podemos esperar de lo que pueda pasar en este final de año principio del siguiente. Muy bien, entonces hay muchas cosas que nosotros utilizamos para mirar hacia adelante, muy importante el juicio de expertos. Segundo utilizamos modelos que nos pronostican, cuál podría ser esas anomalías para diferentes horizontes prospectivos, la literatura científica siempre mira nueve meses adelante y lo que hace es tratar de mirar en esos nueve meses adelante, ¿qué pasaría entre y mestres? Es decir, en perió de tres meses que se van superponiendo, entre sí, es decir, ahorita tenemos el pronóstico para el trimestre mayo, junio, julio, en un mes tendríamos el pronóstico para junio, julio o agosto, y así es es solamente, pero a partir de este momento tenemos nueve MES mirando adelante. Utilizamos los videos. modelos estadísticos que son basados en relaciones estadísticas y también utilizamos modelos que llamamos basados en procesos o basados o soportados en sistemas de ecuaciones. Si uno mira el promedio de todos los modelos estadísticos que miran hacia adelante, ellos sugieren que tendríamos temperaturas más o menos en el rango del niño fuerte alrededor del trimestre octubre noviembre diciembre y si miramos los modelos basados en procesos, decir los modelos soportados en ecuaciones, ellos sugieren que tendríamos un niño muy fuerte con su pico alrededor también de estos meses de octubre noviembre y diciembre. Entonces para esa época es que estamos esperando esas condiciones, rapito eso es esperando que en el presente estemos haciendo buen trabajo pero todavía tenemos una dispersión de los modelos. Entonces tenemos que esperar un poco a cruzar esta barrera de predictabilidad. Para finales de año sabremos si las predicciones que se hacían de el súper niño estaban correctas o no? Claro, porque lo más importante es comparar ya después los pronósticos con lo efectivamente observado. Podemos esperar en algún momento después de junio julio empezar a mirar que ya los modelos empiezan a acercarse entre sí y ya es en ese momento cuando podemos tener un poco más de certeza frente a lo que esperamos para finales. ¿Qué pena hay alguna pregunta intermedia y es cuántos modelos se usan? Claro, son 10, 20, 50 modelos o son 3 o 4 líneas de modelos. ¿Cómo es este? Podemos estar hablando del orden de 25, 30 modelos, bastante modelos. Cada centro internacional, respetable, muy fuerte, el ámbito internacional tiene su propio modelo, ejecutan su propio modelo y lo ejecutan muchas veces porque cambian condiciones iniciales, porque cambian parámetros, entonces se obtienen muchas, se llaman realizaciones, y espero tener todas esas realizaciones, todas esas trayectorias mirando desde el presente al futuro. Entonces calculan un promedio, que es lo que llaman el multimembro, el promedio de todo de ellos, de todas estas realizaciones, es decir, de todas estas alidades de un solo modelo, y después comparan múltiples modelos. Entonces tienes múltiples miembros, múltiples modelos todos comparados. En este momento la incertidumbre es tan grande que hay en todas partes dispersión y tenemos que esperar un poco. Entonces tú, cuando hablas distintas organizaciones, entonces la nueva tiene su propio modelo, agencias en Europa, en Asia, en China, tenemos en Colombia modeladores. No, no tenemos en Colombia, bueno, hay ejercicios académicos como para hacer este tipo de reprentaciones, pero no tenemos un modelo que por ejemplo se ha incorporado, entonces este proceso de toma decisiones en la literatura, los centros internacionales de pronóstico, muy bien. Esto es "Ojos del bosque" en el ocaso de los tiempos. Super interesante saber todo lo que nos está diciendo, porque finalmente pues uno hay veces en los medios de comunicación escucha mucha especulación y mucha alarma y bueno, no es por no alarmarse, pero hay que también conocer bien de primera mano, digamos del lado de la ciencia, que es lo que está sucediendo y también saber que hay una incertidumbre que podrían pasar muchas cosas que, finalmente todavía no tenemos una certeza sobre eso, acá en Colombia y pues han antioquia que es donde nosotros estamos ubicados, que puede pasar a que podríamos atenernos. Bueno, normalmente el niño le trae al territorio colombiano porque cada país en la Latinoamericana tiene sus impactos con ciertas características específicas del niño en su territorio. En otras palabras, yo voy a dar un par de ejemplos para que se hagan una idea, pero Colombia normalmente experimenta un incremento en las temperaturas del aire, cerca de la superficie, también experimenta una disminución importante en acumulado de precipitación, experimenta un incremento importante en tasas de evaporación por la reducción en la cobertura de nubesto, esto en conjunto genera que es el tema que están discutiendo en los medios, genera o podría estar detrás de la reducción en la oferta hídrica superficial en el territorio colombiano, que hace exactamente lo contrario en Perú, por razones atmosféricas en Perú tenemos exactamente el mismo niño de las mismas condiciones, lo sea no pacífico tropical, pero para ellos se vuelve exactamente lo puesto, se vuelve eventos inusuales de precipitación, aumentan de manera importante lo acumulado de precipitación, una disminución en temperatura, dependiendo de que encuentres en la letitud en todos los andes tienes impactos diferentes, entonces repito para Colombia específicamente, eso es lo que esperamos, una reducción en la oferta hídrica superficial lo cual ha generado que el sector, por ejemplo, el eléctrico colombiano haya hecho un llamado de necesitamos tener la capacidad instalada para garantizar que haya suministro, continuo de energía eléctrica, porque somos altamente dependientes de la hidroenergia, cierto para satisfacer nuestra demanda, de energía, entonces hacen un llamado para que los envalses tengan cierta capacidad de tal manera que tengamos la posibilidad de atender lo que sabemos que puede traer y es una reducción la oferta del agua y por ende una reducción en el nivel de los envalses que podría estar detrás de este tipo de afectaciones en el territorio, entonces hacía ya o a todo lo que ellos están argumentando. Esa alarma que presentan o que hacen a quien se la hacen y que se puede hacer, o sea, a uno que dice cómo voy a sostener esas niveles de agua, ¿qué puede hacer quién? Pues si me quedas a duda. Todos como sean, ya pierden, ya tenemos obviamente el compromiso de algo que estará haciendo periódicamente, no estrictamente durante el niño, sino continuamente implementando, incluso en nuestros hogares planes de ahorro y uso eficiente el agua para reducir de manera importante en nuestros consumos de agua para garantizar que en particular en aquellos envalses que lo que hacen es satisfacer la demanda de agua potable para nuestros hogares, tratar de mantener los niveles altos sabiendo que para finales de este año, para principios del próximo año podíamos tener una reducción en esa agua que tenemos disponible para satisfacer la demanda. Entonces mira que en ese día a día podemos tomar mejores decisiones y estar sinícateamente mejor preparadas. Entonces, esto obviamente tener energía eléctrica es fundamental para un país y para una sociedad, no podemos quedarnos sin energía, pero hay otras cosas que dependen mucho del agua también de las precipitaciones, estamos hablando que se yo de los cultivos, de los pastos para el ganado, para mil otras cosas, entonces no es solo la energía, hay otras consecuencias graves para los colombianos o para nosotros aquí en el norte de los Andes. Muy bien, y eso me lleva a la pregunta que formulaste, hace un rato, hemos tenido el historia reciente, niños que han traído un impacto significativo en diferentes sectores, el que la gente conoce mucho porque lo ha visto en la literatura, porque lo ha visto en la prensa, es el niño 92 que generó un racionamiento en el territorio colombiano, por precisamente eso, los niveles de los envals estuvieron por debajo de la cota mínima que se requiere para la generación de energía, pero no fue el único impacto en ese niño 92, después tuvimos el niño 94 95 que generó un impacto en el sector agrícola y pecuario por la reducción, en la producción agrícola pecuario en el campo colombiano, en el niño 97 98 por ejemplo tuvimos un impacto en el sector salud, porque aumentaron de manera importante las incidencias de enferme a extra metidas por vec, que hay mosquitos vectores como por ejemplo es el caso de la malaria, entonces mira que cada sector ha tenido un impacto significativo y eso hacia donde se están tomando la decisión, este momento para garantizar estar mejor preparados. Y yo quisiera adicionar algo, y es que es algo que generalmente no se tiene en cuenta, y es que no son los humanos, los que sufrimos, ni los animales a los cuales explotamos, sino que la naturaleza en general, pues la sequía es digamos difícil para los animales silvestres y para los bosques, entonces esto puede tener consecuencias también graves en el medio ambiente en ese sentido. Y eso es precisamente unas razones para los cuales yo siento que estoy aquí conversando con ustedes y les agradezco mucho, es porque nos preocupa mucho los ecosistemas de alta montaña, la integridad del ecosistema de alta montaña, piensen lo siguiente, en condiciones normales, nosotros tenemos una celda de circulación en nuestra atmósfera que nos trae corrientes de aire, cálido y húmedo, desde la amazonía, desde el caribe y nos alimentan nuestros andes tropicales. En otras palabras, tenemos los ecosistemas de la amazonía conectados con los ecosistemas de alta montaña en andes tropicales. Ahora durante el niño, por los cambios en patrones de circulación, nos llegan fundamentalmente corrientes de aire seco, también tenemos un calentamiento muy inusual en la alta montaña local, puede tener un impacto significativo en la integridad de los ecosistemas de alta montaña, no solamente en los paramos sino también en todo ese momento, los bolsas. bosques, bosques, altondinos, los paramos, la zona de superparamo y finalmente las masas glaciadas, que es en torno a los cuales ahorita quizás conversaremos un poco. Sí, entonces claro, obviamente una sequía, una super sequía para seguir usando pelativos, además vuelve más vulnerables al fuego, por ejemplo los bosques, etcétera, ¿no? Por supuesto, porque es que precisamente este tipo de eventos, lo que hace es que nos crean las condiciones hidrometerológicas para que se produzcan más incendios de cobertura vegetal o para que se dispersen más rápidamente esos incendios de cobertura vegetal. Tenemos condiciones de temperatura, condiciones de viento, condiciones de insolación y condiciones de reducción en el contenido medat tanto del aire cerca del supervisio como de la vegetación para que tengamos todos los ingredientes necesarios para que se ocurra este tipo de eventos y para que sea muy difícil controlarlos. Entonces, es un llamado a tomar mejores decisiones para estar repito, mejor preparado, de lo que puede pasar al final del presente año. Vamos a sufrir, Juli. Pues sería bueno que ahora al final del programa dijieramos como, pues, pues, que nos han dicho 800 mil veces como ahorrará, voy como contribuir, pero pues, está chevere, repetir lo por si alguien todavía despistadamente, no se ha dado cuenta. Ayer, yo quería preguntar una cosa ya, pues te pregunté en reversa. Sí, el cambio climático, digamos, empujaba de alguna manera el fenómeno del niño. Ahora te pregunto el fenómeno del niño si se da de una forma fuerte podría empujar ese punto de no retorno del clima, el que también tanto se habla en los puntos de retorno que ha propósito las personas que no hayan escuchado nuestro último episodio con Juan Camilo y llegas precisamente sobre punto de no retorno, y está ya subido en nuestras plataformas, pero habría alguna posibilidad de que este niño si se presenta de esa forma fuerte que se especula empuja algún punto de no retorno climático que tengamos que saber. Sí, claro, efectivamente, el niño, como ya lo saben, genera, en términos generales, un calentamiento de todo el sistema climático terrestre, entonces podría llevar a todo el sistema climático terrestre a alcanzar temperaturas muy por encima de esos umbrales que se han definido. De hecho, en la discusión de más recientes que seguramente el profesor Juan Camilo y llegas ha aburdo, se han definido varios umbrales por encima de los cuales, umbrales con respecto al pedido pre-industrial no vería más estar cruzando porque eventualmente podría poner en condiciones peligrosas, no solamente el sistema climático terrestre sino el sistema tierra en su totalidad. Entonces, esperamos que, por ejemplo, si se manifiesta el niño para este año y tiene sus repercusiones a principios del próximo año, 2027, esa combinación de estos dos años pudían definitivamente generar que a escala global, el planeta tierra cruce y es un bral de 1.5 grados con respecto a condiciones pre-industriales. Algo que esperamos para finales de esta década 2020-2030, esperamos que debido a precisamente lo que nos trae el niño se pueda cruzar ahorita mucho más rápidamente. Están hablando de que, entonces, por lo probablemente, si este niño sucede como se está esperando, 2026 sea el año más cálido de la historia. Puede ser con base en una historia que es muy corta, obviamente, porque tenemos ciertos 150 o algo años de registro. Realmente, sin embargo, podría ser uno de los años definitivamente estará, como venidos, claro, entre los más críticos, por o menos, necesariamente estará en la lista de los 10 más calientes en la historia de registro que tenemos el planeta, posiblemente, en el top 2 o 3. Exacto, es lo que está doyendo. Mucha más personas hablan de que puede ser o el primero o el segundo o el tercero en los 3 primeros años más cálidos de la historia. Entonces, yo quería preguntar otra cosa o hablar de otra cosa o no de otra cosa sino de algo que es relacionado. Entonces, hay otro fenómeno que lo llaman el niño largo, es la osilación de cada del pacífico, que es una especie, ya nos explicarás, una especie o mejor dicho. Explícanos que es el PDO pacífico de cada osilación, creo que es le llaman, ¿no? Y así lo llaman es un fenómeno también de variabilidad climática natural, normal, que tiene un intervalo de recurrencia en orizantes inicatemente más largo que el niño. Como acabamos de mencionar, el niño está entre 3.57 años, esto es un evento que tiene un intervalo de recurrencia o una frecuencia de ocurrencia inicatemente a el intervalo de recurrencia mayor 20 a 30 años. Es decir, ese ya está en una escala que nosotros llamamos de cada la interdecadal, básicamente ocurre. Tiene una característica muy similar, se manifiesta en el pacífico norte, específicamente y tenemos en el pacífico norte de ese comportamiento de un dipolo hacia el extremo oriental del pacífico norte, podemos tener un calentamiento inusual de sus aguas que es acompañado en el otro extremo en el occidental de un enfriamiento de sus aguas. O tener, podemos tener la fase opuesta, es decir, un enfriamiento inusual en la opción oriental del pacífico norte acompañado de un calentamiento inusual en el otro extremo. Entonces, él está continuamente oscilando entre esos dos y hay estudios que básicamente argumentan que puede generar este tipo de osilaciones para, por ejemplo, que fue lo interesante de esas primeras publicaciones porque la década era 90, alguien estudiando captura de Salmon, en British Columbia, arriba en Canadá, detectó que efectivamente tenía unas fluctuaciones y cuando analizó las condiciones atmosféricas y oceanicas, detectó este índice de osilación del pacífico norte, que está en esta escala de cada interdecadal y que también tiene una afectación importante para la actitud de saltas. Claro, entonces, entonces lo que yo he estado llendo y la pregunta de la que iba, es si estas dos oscilaciones, el enso que es corta y el pedo que es larga, se superponen, podría esto ser la causa de lo que estamos esperando que es un niño muy fuerte. Muy bien, normalmente cuando se superponen y están exactamente la misma fase en otras palabras, eso tenemos la osilación de cada al del pacífico en su fase cálida acompañando la osilación del atránctico peritutón, del pacífico tropical, del fenómeno del niño, osilación, del sur, si tenemos en la fase cálida del niño, entonces en ese momento es que se amplifican los eventos. De la misma manera, si está ocurriendo en el pacífico norte una fase fría y esta acompañando una fase fría del enso en el pacífico tropical, se amplifican la niña. Eso es lo que tenemos una serie muy corta, obviamente, para hacer ese tipo de análisis, pero eso es lo que ha sugerido la literatura. En este momento estamos más en la fase fría de la osilación, de cada al del pacífico, lo cual puede estar jugando a nuestro favor, porque si no podía hacer un niño, muchos más. Entonces, eso era la duda que yo tenía, entonces, aparentemente no va a haber una superposición de las dos fases cálidas del niño largo y el niño corto, por decirlo. No, en este horizonte, tenemos que esperar, cierto, a algunos años, o incluso quizás una década para que empiecen, posiblemente a mostrar este comportamiento, sí, exacto, pero sentimos que hay, todavía, mucho que analizar al respecto, porque repito, las series que tenemos son muy cortas, el niño es una de las más largas, uno puede reconstruir el niño de 1850 al presente, pero eso en realidad, en ciencias atmosféricas o en el sistema tierra, es muy corto, cierto, como para realmente hacer un análisis más exhaustivo. Bueno, y finalmente, para terminar con esto de los fenómenos oceánicos, hay otro, una corriente que llaman, la corriente, la circulación medidional del Atlántico o el AMOQ por sus siglas en inglés, puede ensofuerte o muy fuerte tener consecuencias, a pesar de que esto pasa en el pacífico, tener consecuencias sobre esas circulaciones en el Atlántico o son fenómenos completamente separados. Uno no puede argumentar que con un ciente por ciento de confiabilidad que no están conectados, porque todos los oceanos del mundo están conectados, eso lo sabe muy bien, sin embargo, ocurren en escales totalmente diferentes, la otra es esta osilación, ya de muy largo plazo en escales de 80, 80 años y demás, que ocurre en el Atlántico en orden, entonces no hay evidencias de que efectivamente estén conectados por lo menos, con base en lo que surgiera la literatura científica en este momento, pero podríamos esperar a una publicación en torno a ese tema aproximadamente. Y claro, contaste que una de tus especialidades o una de las cosas las que estén dedicados son los glaciarias de tropicales, de alta montaña, y pues que ya sabemos también que son muy sensibles al cambio en el clima que pues muchas veces salen la noticia desapareció a este glaciado, desapareció a este glaciado, más adelante hablaremos de algunos casos particulares y mi pregunta es este evento que sea próxima podría ser como quien dice la, no quiero decir, la he tocado a final porque es una, una tida que rechazo bastante, pero sí como pues eso que le ponga ya mejor dicho como dice el profesor Juan Camilo, el último clavo en el ataúd a los glaciados como la, ya este calor es insoportable y no lo van a poder supportar, yo tampoco. Efectivamente así va a pasar lastimosamente en este año, el repito al día de hoy tenemos una probabilidad superior al 80 por ciento de que el niño se manifieste en este trimestre mayo, junio, julio, en otras palabras todavía nos falta un poco para que haya una probabilidad del 100 por ciento y a partir de junio, julio, agosto en adelante si tenemos una probabilidad superior al 95 por ciento. Entonces no tenemos un 100 por ciento de nivel de la confiabilidad, pero ya hay una alta confiabilidad de que se manifieste para finales del presente año. Este año perdimos uno de los glaciados en la Sierra Nueva del Cocuyo y uno de los más emblemáticos, el glaciado de la alguna plaza, muy, muy conocido, muy bonito para quien ha no tenido la oportunidad de ir pues ya no van a conocer excepto que podrían ver los campos de niveles, nieve fresca depositada sobre estas zonas que quedaron absolutamente descubiertas pero era un glaciar muy bonito el que le sigue en ese, en esa lista triste es efectivamente el Nueva de Santa Isabel o el poleca casue, porque efectivamente el Santa Isabel se había pronosticado que en algún momento a mediados del presente siglo 2040, 2050 iba a desaparecer en la voz de Santa Isabel, pero ha venido acelerando ese proceso de retroceso y disminución de su expresor glaciar y ahorita tenemos una área muy pequeña en el punto más alto y protegido que tiene el Nuevado Santa Isabel, el Nuevado poleca casue y si se presenta este niño con independiente de su magnitud, en términos de la severidad que tenga, el individualmente genera ese calentamiento inusual en la alta tropósfera tropical y eso generaría que efectivamente sea lastimosamente un adiós al Nueva de Santa Isabel como masa glaciada, eso lo esperamos que pase este año es un llamado obviamente también a los conservacionistas y a quienes no solamente depositan en las masa glaciadas, el hecho de la oferta hídica superficial sino también sitios para el tributo, para el pagamento, para reconectarnos con nuestros dioses, con nuestros raíces, etcétera, mirar eso desde ese ángulo es complejo porque a final en este año y a principio del próximo definitivamente, según las proyecciones no podríamos seguir contando con el Nueva de Santisabel en los andes tropicales. Que increíble porque a ver, yo cuando regresé a vivir a Colombia hace ya 20 pico de años, una de las primeras cosas que hice fue ir a subir al Nuevado del Santa Isabel y las ambas simas, las que llaman, las simas sur y las simanortes estaban conectadas por el glaciar, entonces uno podía caminar desde la cima norte, la cima sur, sin ningún problema y a mi nunca ya sabía que los glaciadas estaban retrocediendo, etcétera, pero no se me ocurrió que en tampoco tiempo tuviera que ir en una noticia, o sea yo pense incluso ahora, pense que esto del Nuevado del Santa Isabel podía ocurrir en los próximos 10 años pero nos estás dando una noticia muy lugubre y es que podría pasar este año. Pues a que si nadie no conociste el Nuevado, no conociste el glaciar del Nuevado del perdón de la buena imagen, el tolimo está por lo mismo, por lo mismo lado. Tolimo es un poquitico más áltico, ya les voy a contar específicamente que hay detrás de esto para que le hemos intentado hacer, pero el Santa Isabel está de estos tres bonitos que nos quedan en el macizo volcánico Ruisto Lima, el cumandáin, el Nuevado del Ruiz, la poleca Casuel, el Nuevado de Santa Isabel y el dulyma, el Nuevado del tolima, de esos tres el Santa Isabel es el que definitivamente, a final de este año lo vería. Ah, y no puede ser, o sea que ya hay muy poquitico, estamos hablando de unos pocos metros cuadrados. Totalmente, es lo poquito que nos queda como más álgasear, sí pueden haber cuando ocurre algo de precipitación sólida porque la atmósfera se enfrió mucho, se pueden generar algunos campos de nieve, pero como más álgasear compacta ya desaparecerá, si el niño se manifiesta con, como lo que le hace el niño a la alta montaña definitivamente podríamos estar en el dulyma. No puede ser, pero a final de este año, claramente a principios del 2020. Eso sí me pone honestamente, estoy súper triste porque pensé, yo inclusive en mis clases a los alumnos les decía, les le da, les bote, en el que de las otras noticias, es vayan, si pueden conocer los glaciarios colombianos vayan porque en los próximos 20 o 30 años no van a ver muchos glaciarios, pero ahora les voy a tener que decir, ya el nevado del Santa Isabel no, ya no hay glaciar, ¿qué cosa tan triste? Es muy triste, nosotros hemos venido trabajando en esta investigación de alta montaña hace rato con un equipo de profesionales magnífico enamorados de la alta montaña, investigadores, algunos, en la Academia Algunos, simplemente como el caso mío enamorados de la alta montaña. Y una cosa que notábamos hace 20 o algo años es que no teníamos suficiente información para caracterizar el clima de la alta montaña, ¿por qué? Porque obviamente la red hidrometerológica que tiene el territorio nacional en particular a aquellas series largas, de más de 30 años, que son homogéneas, que son continuas, que son confiables, solamente están disponibles en aquellas estaciones que están en cotas por trabajo en los 2.600 metros. Entonces por encima de los 2.600 metros sobre el nivel del mar, a pesar de que Colombia tiene alturas, hasta como lo saben, muy bien, 5.800, en el extremo norte, en el caribe, en la Sierra Nevada, en Santa Marta, o en el nevado del Ruiz 5.321 metros sobre el nivel del mar, encima, en ese rango de 1.600 a 5.300 y lo que queremos mantener es dictamente la cordillera central, no había suficiente información. En el objetivo central era poner un conjunto de sensores por remenitoriar la temperatura, le pusieron cada 300 metros en la vertical desde el nivel de bajos, allá es a altura del municipio de Chinchina, subiendo hasta Borre del Nevado, en Santa Isabel, y con esa información registrando temperatura, humedad y otras variables, nosotros logramos hacer una caracterización de cómo se comporta la temperatura con la altura, y eso es muy importante, ese comportamiento de la temperatura con la altura sugiere que al presente con base en los registros más recientes, el punto que llamamos la isoterma de serrogrados, es decir, el punto de congelación, por encima del cual la temperatura está por debajo del punto de congelación, razón por la cual cualquier agua que cae directamente sobre la superficie se congela, y podía permanecer en congelación un perió importante tiempo de tal manera que podía formar más aglaciar, ese punto está alrededor de los 5.87 metros en el mar y el Nevado de Chinch Isabel tiene 5.100 metros en el nivel del mar, entonces esto, sobre todo con el niño que nos genera ese pulso de temperatura hacia la alta montaña se experimenta mucho más lo que pasa en el océano pacífico tropical, por esas teleconnecciones en los niveles altos en la atmósfera, entonces ese calentamiento que nos va a traer este niño, definar este año y principios del año, siguiente, efectivamente es lo que va a estar detrás de que ese isoterma de serrogrado se suba mucho y definitivamente haga que se pierda lo poquito que nos quedan más aglaciados en Chinch Isabel. Yo estoy en una pregunta que puede ser muy tonta, pero la voy a hacer eso. Uno pensaría, Liso, el niño es una cosa que sí, clica va a terminar y tal. No hay forma de que eso vuelva y se forme en la siar sabiendo que ya es el golpe que dice de temperatura se sí. No, ya no hay forma de retroceder el proceso una vez se pierde la masa aglaciada en la alta montaña, no hay posibilidad de que sea recuperada, se requieren, repito que se acumulen grandes cantidades, inicialmente nieve fresca que sobre esa nieve fresca caiga más nieve y genera la compactación y después de eso se forme una masa lo suficiente, mente grande, capara que empiece a comportarse como un fluido y empiece a crecer, a descender por las cuencas hidrograficas en sus partes altas, generando estas lenguaclaciarias y nos constituyan estas maces las seres como las solíamos conocer, eso ya no es fácil que suceda definitivamente. O sea, tendrían que pasar miles de años y que el calentamiento global es pagar. Tendrían mi profesor en Estados Unidos, argumentaba que tendríamos que desaparecernos otros asociados para que efectivamente vuelva a suceder eso, porque es que las condiciones de los ciclos de Milankowicz, que les estamos aquí, conozcan eso, seguramente está abordado por aquí en el podcast en algún otro momento, esto crean las condiciones, son como el trigger del detonador de lo que está detrás de la ocurrencia de los periodos [Música] y los periodos intergraciales, pero específicamente los glaciales, pero se requiera, además de ese detonador se requiere un proceso que se llama un proceso de realimentación para que una vez se empiece a formar la masa glaciada, la masa glaciada empieza a generar mayor reflectidad de la insolación y eso hace que la temperatura de la aire vaya disminuyendo, razón por la cual, genera que se acumule mayor precipitación sol y la masa glaciada es van creciente y eso ocurre en escala de tiempo de muy largo plazo, mientras nosotros estemos presentes con nuestras emisiones de gases de efecto impernaero a la atmósfera y en este desbalance radiativo que tiene el planeta tierra, eso no es posible. ¿Cuáles son las consecuencias? No solamente para los seres humanos, sino cuáles son las consecuencias ambientales y ecológicas de la desaparición de un glacial. Son múltiples, primero las masas glaciadas alimentan lentamente las lagunas de alta montaña que son los grandes reservorios, de la oferta hírica superficial las lagunas, las turoberas, todas ellas cumplen un rol muy importante, porque por ejemplo almacenan el agua en la época de super hábit y la liberan lentamente de manera regulada y en altos estándares de calidad, en estación seca garantizando que no se presente esa reducción tan importante en las zonas bajas de nuestra vida. Son bajas de nuestras cuanquírograficas cuando estas cuencas nacen en la alta montaña que es característica de muchas otras cuencas en estación seca. Entonces, hay un aspecto muy importante. Segundo, puede poner algunos ejemplos simplemente para que te entienda la magnitud de desimpacto, generan unos sitios ceremoniares para nosotros como comunidad, nuestras comunidades indígenas antes de, por ejemplo, la llegada de los españoles y algunas de ellas después de la llegada de los españoles, subían estos sitios a hacer pagamento, a rendir tributo, a sus dioses, la pérdida de estas más aglacidades y de las lagunas, que es el siguiente proceso, es un impacto enorme cultural para nuestra sociedad, también son unos sitios geográficos importantes para migración. De aveces específicamente un aspecto fenomenal que tenemos y quieren no ha ido a la alta montaña, pues los invitamos a que vayan con todo el respeto por la alta montaña, con todas las directrices y digamos el conocimiento que tienen los expertos en la alta montaña. Deje seguir y un aspecto muy bonito que uno encuentra cuando va a la alta montaña, es que los apasionamos por la alta montaña, conocen muy bien todos esos procesos de estacionalidad y de migración, de todas estas aves, algunas de las cuales llegan a estos cuerpos de agua o a estos glaceares, aterrizan sobre la masa glacear como parte de todo ese proceso de migración, que son muchos los impactos que van a tener, es muy triste para poner el último impacto también, que es un impacto cultural, muy extraño que en el futuro de corto plazo, un parque de los más emblemáticos, más bonitos que tenemos en Colombia, el Parque Nacional Natural, los nevados, tendramos que cambiarle su nombre. El nombre, hay que cambiarle el nombre, al nevado del Ruiz no se le puede llamar, eh al nevado del cisne ya no se le puede llamar nevado del cisne, desde hace mucho tiempo, o al nevado del quindillo tampoco, el cerro del quindillo se le llama ok. A todos ellos se le están llamando el paramillo, el cisne está llamando el quindillo, etcétera, están siendo colonizados por la vegetación, es un aspecto muy bonito que también ustedes seguramente con el profesor van Camilo Villegas, es muy probable que haya hablado mucho de eso de cómo la vegetación responde a ese forzamiento climático y cómo alguna ya va colonizando, va ascendiendo, alguna definitivamente no logra responder a ese calentamiento, tan rápidamente porque es un calentamiento muy acelerado entonces experimentan extinción entre otros aspectos. Pero por ejemplo en la alta montaña si hemos visto que han venido moviéndose en la vertical, muchas de estas espécies vegetales en la alta montaña, generando presión sobre aquellas que vienen en la zona más alta que definitivamente ya no van a tener las condiciones favorables para su existencia y lo que pueden experimentar porque ya no tienen más hacia dónde ascender definitivamente podrían extinguirse. Sí, horrible no, Juli. Sí, que cosa más difícil. Esto es "Ojos del bosque", un espacio dedicado a entender la degradación de la biosfera y en defensa de los derechos de la naturaleza. No, lo que nos cuenta Daniel es bueno, es algo que es bastante intuitivo. O sea, nosotros lo yemos intuitivo y lo hemos hablado inclusive. Lo enseñamos inclusive, pero ya oírlo de un experto de que básicamente no sólo el glacial va a desaparecer sino que las lagunas se van a secar, las quebradas se van a secar y las personas abajo van a tener problemas de los animales, los animales, los animales, los animales que son los víctimas silenciosas de este proceso. Siempre estamos hablando de los humanos, de las consecuencias ecológicas, las consecuencias económicas, pero los animales no tienen para dónde irse. Y no tienen velas en el entierro tampoco. No, que han hecho los pobres. Sí, muy difícil. Daniel, en varios países nosotros hemos visto que hay iniciativos de tratar de atajar la extinción de los glaciares. Por ejemplo, en Venezuela, en Venezuela que le pusieron una covija a un glacial, me imagino que saben de esto. Es una perdida de tiempo, sabemos que, por ejemplo, lo que pasó en Venezuela es que la covija lo que hizo fue de agradarse y llenar el ecosistema de micróplásticos. Y pues eso no ha tago nada, porque ya, cierto, había sucedido lo que fue cierto, pero entonces, ¿cuáles son las razones por las que se hacen eso? Y si eso realmente es efectivo y si hay otras formas de también atajar esa extinción de los glaciares, si se le puede llamar extinción. Bueno, si verás hecho esta pregunta hace 70 años, ¿certo? Te dirá más tenido un escenario es nicatamente mejor para responderla, porque estos son grandes inversiones económicas para proteger las más glaciares o para incluso generar más glaciares, que es una puesta que hacen en otras latitudes. Y nosotros no tenemos la capacidad ni económica ni digamos los recursos, logísticos y demás como para hacerlo posible en la alta montaña. Tuviéramos hecho un trabajo muy bueno hace 60, 70 años. Si por ejemplo no hubiera nosotros, si hubiéramos protegido los puntos que son realmente los reservorios de ese agua, de ese vapor de agua, que subiera la alta montaña. El ecosistema de alta montaña están todos conectados. Es un continuo, no hay una diferencia entre hasta aquí llega el bosque y de aquí arranca el paramo y de aquí no, es un continuo y están conectados. Continuamente por el flujo de vapor de agua, el vapor de agua que se produce porque tenemos suficiente vapor de agua en nuestra atmósfera, no está en forma de goticas de agua en los niveles bajos de nuestros valles interandinos. Pero por una celda de circulación que en la zona del día, por ejemplo, empiezan a subir por las laderas de nuestras montañas o por los flancos de nuestras corridilleras. Esto es arrastrado, esto es un punto en donde la temperatura está en baja, que genera la condensación, allí aparecen entonces nuestros primeras goticas de agua, eso es lo que llamaba el nivel base de las nubes, se alcanza esa condensación y eso sigue ascendiendo. Desde ese momento, desde ese punto perdón hacia arriba nosotros tenemos entonces ya una terminámica de aire búmedo y eso conecta con la zona de alta montaña. Sí, por ejemplo, nosotros hubiéramos hace 70, 80 años tomamos una decisión de proteger los bosques andinos que han sido altamente afectados por deforestación. En este momento tendríamos un escenario significativamente menos crítico en nuestras masas legislaciones que lo que tenemos en el presente. Porque no le está llegando efectivamente este vapor de agua, vapor de agua que llegaba y que todo esto de ecosistema de alta montaña como, por ejemplo, los paramos que tienen un montón de especies vegetales, como el frailejón, que tiene una gran cantidad de pubecencia, de bellosidades en sus hojas que atrapan todo ese vapor de agua que está disponible en el aire lo integran a la oferta idica superficial al ciclo hidrologico superficial. Si hubiéramos protegido ese bosque allá abajo estaríamos hablando de un diálogo equilibrado entre estos bosques andinos y el paramente. Entonces en este momento estamos tratando con todo el respeto de quienes están haciendo este tipo de iniciativas, estamos tratando de con unos panitos. En este caso son panitos mínimos de agua tibia para mantener el contexto de lo que quiero decir, estamos tratando de resolver un problema. Que nos quecha a estas alturas es ya muy difícil, y no son panitos, son fanotes grandes gigantes que le están tratando de poner a estos glaciares sin éxito y no sólo sucedian Venezuela, sino que he visto las mismas iniciativas en algunos glaciares alpinos. Hay algunos científicos que están tratando de poner mantas blancas, me imagino que no se han de algodón, sino que son geotextiles que van eventualmente a degradarse. Estos sí parece un gran pañote de agua tibia. Pero la pregunta también es para que, pues si claro, si se después, pero a nivel local, cual sería la eficacia hacer algo así, sabiendo que el sistema planetario el que está enterado, es como el cambio climático, no es una cosa local, eso es el sistema planetario, entonces no importa lo que no haga nivel local, pues no importa, pero me entiende las preguntas, no genera realmente, pues sí, es como cuando la gente habla de que vamos a inventarnos un robot que es como a la basura, pues mientras siga viendo una producción de plástico y una producción de lo otro, pues no me inventaron todos los robots, que es lo como, pero no se va a solucionar el problema, entonces ponemos por las covijas, pero si el clima continúa cambiando y la temperatura del planeta continúa aumentando, pues ninguna covija va a ser suficiente, o estoy siendo. No estás en el teterno dilema que tenemos, quienes trabajamos en temáticas ambientales y de conservación de ser reactivos de ir a proponer soluciones para atender crisis específica en vez de anticiparse y tomar las decisiones anticipadamente, estás exactamente en ese punto, en esa barrera, y en este momento en el tema de alta montaña estamos corriendo a buscar soluciones para frenar un proceso de grabación que está ocurriendo muy aceleradamente, lo pudimos haber hecho hace algún tiempo, si por ejemplo hubiéramos garantizado una conectividad de esto que llaman las islas en el cielo, porque los ecosistemas de alta montaña están todos conectados hasta niveles muy bajos, pero debido a que el planeta, obviamente desde el pico la última glaciación al presente se ha acalentado, pues obviamente ellos van buscando en la topografía de nuestras montañas los puntos más altos, entonces esa gran extensión que tenían en ese momento en el tiempo, pues cada vez se va limitando más y quedan comunas islas en los puntos más altos, garantizar la conectividad entre esas islas para que haya conectividad ecológica, biológica, los expertos, lo saben, es una de las mejores soluciones, quizás es muy tarde para implementarlo, porque nuestros ecosistemas de alta montaña no solamente están fragmentados por lo que ha pasado, como respuesta a este calentamiento del planeta desde el pico la última glaciación al presente, sino que nosotros mismos por afectación directa actividad humana y hemos generado aún mayor fragmentación, ustedes están absolutamente desconectados, y una solución sería que es una solución económica de una puesta política muy compleja, es conectarlos todos, a todo lo largo de todas nuestras cordilleras y eso garantizaría el flujo de especies, el flujo, que los expertos ya lo saben, el genético que se requiere para este tipo de cosas, entonces, repito, no queremos osonar muy pesadimistas, simplemente queremos decir, venga, necesitamos sacudirnos, necesitamos pensar mejor que hacer con nuestros ecosistemas y este año, por lo cual, volvemos al inicio de la pregunta, este año será un año muy importante para entender qué podría pasar en lo que es el sistema de alta montaña, porque viene un niño que puede tener unas categorías de severidad fuerte o muy fuerte, y estos ecosistemas son como estos grandes escenarios para entender qué le podría pasar a los ecosistemas del mundo en un escenario de cambio climático global del largo plazo, porque porque estás experimentando hoy en este ecosistema, una señal de lo que puede ser el cambio climático, al 2050, al 2080, al 2007, entonces ese llamado aprendamos ahora, conozcamos cómo responden estos ecosistemas, qué soluciones funcionan, cuáles no en un escenario hidro climático de este año que está por empezar. Entonces he oído muchas veces la expresión de que los glaciares tropicales son los canarios de las minas del cambio climático, o sea que básicamente ellos son indicadores muy precisos de cuál sería el futuro, no solo de los glaciares tropicales, sino del resto de los glaciares en el planeta, y pues parece que eso es lo que está pasando, estamos viendo en tiempo real, cómo los glaciares en el trópico están respondiendo y cómo podrían responder los glaciares en los subtrópicos, por ejemplo. Entonces, ¿yo quisiera saber si Colombia tiene planes de ponerle cobijas a algún glaciares? Que Venezuela o en Suiza? Que lo sepamos, no, si han hecho muy iniciativas de organizaciones no gubernamentales, de entusiascas, de tratar, de apostarle a ese tipo de protección, porque saben de la importancia de los glaciares, los poquitos que nos quedan, teníamos 340 kilómetros cuadrados en 850, ya nos queda muy poquito de toda esta extensión de más de 30. Sí, creo que incluso mucho menos. Entonces, los más estables, pues están en los puntos más alto en la Sierra Nevada del Coquito, ya tenemos una importante extensión de más a los glaciares, que esperamos que se conserven, a pesar de todo lo que estás sucediendo. Pero sí, son apuestas muy algunas de ellas dispersas, no es como una apuesta unida a todos, como sociedad tratando de proteger ecosistemas únicos en el mundo. Sí. ¿Cómo son los paramos? Es que Colombia tiene más del 50% de los paramos del mundo y es muy triste saber que uno va a muchas ciudades, algunas de las cuales están en los pies montes de nuestras cordilleras y le pregunta al ciudadano a pie, si conoce realmente la alta montaña y la respuesta es no. Yo, como investigador en alta montaña, muy tristemente, tengo que argumentarlo, que me encuentro mucho más extranjeros allá arriba en la alta montaña que realmente nuestros con nacionales, y eso es muy triste decirlo, cierto, porque ellos vienen a conocer esas riquezas, especies endémicas, especies únicas que no hay consiguen, que no se encuentren, ninguna otra parte del planeta específicamente allá, y no las valoramos, por el contrario, tenemos con todo el respeto por las actidades, grícolas y pecuarias, sin la intención de hacer algún daño, no encontramos ganado dentro de nuestras áreas protegidas en la alta montaña, porque pues allá arriba están los cerca para proteger el área protegida, pero también siempre para que el ganado no se salga el área protegida. Entonces, no estamos mirando bien, y realmente el tema de la conservación y repito, volviendo al tema de cual iniciamos el niño este año, que llamamos el año hidro climatológico, camarrancar, porque es diferente al año calendario, los años hidro climatológicos no arrancan en enero, sino que arrancan por esta época, y se extienten hasta mayo, junio del otro año, en este año hidro climatológico vamos a ver a los retos y desafíos que van a tener, los ecosistemas de alta montaña, por lo que va a ocurrir en los seanos pacíficos tropicales. Y bueno, no solo son los sistemas de alta montaña o los ecosistemas de alta montaña, sino que hay otro mundo de cosas que este niño, o superniño, lo que sea, que lo llaman va a poner a prueba, los corales, que están ya muy aporriados, los manglares que también andan muy pero muy de capa caída, entonces no solamente van a ver problemas graves en la alta montaña, sino en los oceanos y en otras partes, vamos a ver que nos depara este futuro. Daniel, ¿crees que haya algo que no hayamos dicho que quieras complementar de esta triste conversación? No, es que siento yo que entre más espacios de este estilo tengábamos, entonces tengamos la oportunidad de aumentar el nivel de escolaridad, de compartir el conocimiento, de crear las semillas para que las personas se pregunten más sobre estrategias de sostenibilidad, sobre aspectos relacionados con el día a día de su tono de ediciones para vivir una vida más sostenible y demás, entre más espacios tengamos de este estilo definitivamente, siento que estamos construyendo una mejor sociedad antes, por eso les agradezco ustedes por haberme invitado y porque. Sí, por tanto conocimiento, tan importante, Daniel, muchísimas gracias de nuevo por aceptar nuestra invitación, me imagino que rápidamente estaremos al aire con este episodio. Recuerden escucharnos en todas las plataformas de podcast, Apple Podcast, estamos muy enfocados en que sea un vídeo podcast. Así, de por ahí las personas que nos estén escuchando en solo audio del episodio anterior salimos con video, somos a mater. Muy a mater. Si nosotros no somos profesionales, estamos si alguien quiere donarnos sus servicios como editor de video, ahí está, pero pues estamos haciendo el intento también porque nos hemos dado cuenta que el video llama mucho la atención y como dice Daniel nosotros queremos que este programa de todos los episodios los escuchen las personas, porque creemos que es importante que la gente entienda en la situación en la que estamos y la orgencia de tomar decisiones radicales frente a nuestra relación con la naturaleza y con el otro entonces, escuchenos y veanos y compartan estos episodios y muchas gracias a las personas que nos han dejado sus comentarios, que nos acosan todo el tiempo, porque nos sacamos episodios nuevos, pero pues vuelve a jugar a quien quiera colaborar con nosotros, aquí estamos con las puertas abiertas para sacar más episodios más frecuentemente. Sí, porque estuvimos muy entusiasmados al principio, pero luego con tanto trabajo y con tanta cosa, especialmente Juliana que es la encargada de la parte en muy técnica, la edición, etcétera, no es fácil y quita mucho tiempo. entre clases y la ayuda de los animales y todo es complicado así que por favor perdónen nuestra infrecuencia. Sí, bueno Daniel, muchísimas gracias, creo que este programa fue pues muy pertinente en el momento en el que estamos, en un momento en el que se están desatando unos nuevos dinámicas planetarias que tenemos que conocer y pues por compartir todo ese conocimiento y sobre todo esa pasión que hablas de la que hablas con la que hablas de los placeares, se le nota así y pues y pues a mí yo no he caído pero me genero mucha tristeza escuchar pues lo que está diciendo no voy a llorar pero yo soy muy llorona pero sí me parece como que ha que hacemos haciendo yo no me espera esto, yo no espero que este pudiera ser el año final del nevado del Santa Isabel o sea te lo digo, creo que iba pasando en los próximos 10 años o 20 pero que pasa este año si realmente me pone, es como que hay que ir ya a ver la última cuadra de glacia que queda, ¿no? Hay que empezar, cuando vuelves. Al nevado sentirse a través de esa poleca casue, estamos tratando de repito como parte de nuestras labores de investigación, no como grupos de investigación, no con proyectos patrocinados sino como por interés queremos ir en algún momento ahorita en los primeros de junio definitivamente en noviembre queremos irle a hacer un tributo para quienes no conocen el nivel de detalle al poleca casue, poleca casue es el nombre indígena a la doncella de las nieves, entonces le invitamos a que vayan a conocer a la doncella de las nieves porque ya finalmente estará presente, nosotros vamos a ir a mirar lo registro de temperatura y este año en particular, todo este año estaríamos haciendo un seguimiento muy detallado de la temperatura para ver qué está sucediendo, qué es lo que está sucediendo y qué va a pasar específicamente en la alta montaña. Nadie las personas que quieran conocer más vincularse, conectarse donde pueden ir, a donde se pueden comunicar, donde podemos caer en redes sociales. A través de ustedes pueden hacer cualquier cantidad de preguntas nos pueden contactar, yo por ejemplo trato, otra tarea estar muy en contacto contigo, no te conocía obviamente pero puede estar directo con el profesor Jaramillo claramente puede estar muy en contacto y podemos mirar la opción de subir a la alta montaña y con muchos expertos hablar sobre esos tenibilidades, sobre cómo tratar mejor la naturaleza que nos hacer. Ya habíamos hablado de esto, pero nunca se cojó esa, pero yo sí quiero ir a despedir al nevado también. Eso queremos hacer. A mí me les pego. Claro, por mi cuenta. Claro, vamos, son caminadas, algunas de ellas largas pero son magníficas porque no hay nada como el silencio, no hay nada como esa interacción con estas especies naturales que nos encuentra allá, fa una y flora, no hay nada como el cariño que la montaña te provee cuando estás dentro de ella y muy respetuosamente interactúas con ella. Te siento que se viajar a la alta montaña lo conecta uno, mucho, realmente con él, yo espiritual, con él, yo como ser humano, con los compromisos que tenemos, entonces, nosotros miramos eso así cuando vamos a la alta montaña y te lo invitamos, contáctenos y conversamos. A lo mejor vamos, Willy. Mucha gracias por escucharnos y nos volveremos a ver y a escuchar en un próximo episodio de Ojos del Bosque en el ocaso de los tiempos. Muchas gracias. Los esperamos en el próximo episodio de Ojos del Bosque para abordar temas que la sociedad quería plazar pero la naturaleza no.