El INE cree que por vivir con tus padres eres más rico (no lo eres) | Economía para Gen Z

Economía para Jean Zeta, el podcast del Confidencial sobre inversión, ahorro y finanzas para jóvenes. Muy buenas a todos, soy Rocío Romero, bienvenidos a un nuevo episodio de "Economía para Jean Zeta". Imaginás que ponemos frente a un espejo a un joven de 25 años del año 2000 y a uno de hoy, de 2025. A simple vista, el de hoy viste mejor, tiene un móvil más potente y acceso a todo el entretenimiento del mundo. Nos prometieron que viviríamos mejor que nuestros padres y, bueno, supongo que depende de que consideremos vivir mejor. Pero si nos ceñimos al económico, a la renta, a lo que realmente podemos comprar con nuestro sueldo, la escalera mecánica social parece que lleva unas cuantas décadas esteleadas. Hoy vamos a poner todas las cartas sobre la mesa. ¿Por qué nuestra generación cobra menos en términos reales? Es decir, descontando la inflación. Tienen trucos, las estadísticas que dicen que no estamos tan mal, es esta precariedad de una etapa pasajera o una mochila que realmente vamos a cargar, siempre. Para entender si realmente no es país para jóvenes, hoy está con nosotros Pablo García Guzman, economista en el Banco Europeo para la reconstrucción y el desarrollo. Pablo, bienvenido. Hola, recién, muchas gracias por invitarme. Pablo decía que no es país para jóvenes, titulares con los que has arrancado varios de tus artículos, duras declaraciones. Duras declaraciones, pero al final es lo que uno ve cuando baja los datos. Y aquí, pues hay varias piezas un poco que construyen este putle. Una de la primera que podríamos hablar es de los salarios, como bien tu has dicho. Y aquí, hay un ejemplo que a mí me gusta mucho y que enseño un poco como la evolución de estas estadísticas agregadas, si no, digamos, vamos quitando capas de la cebolla, pues pueden engañar bastante. Por ejemplo, si tú miras cuál ha sido la evolución del salario medio real desde 2008 a 2023, en los datos de la encuesta de suturas alarial, lo que tienes es que cada grupo de edad está perdiendo poder adquisitivo, es decir, los 20 años cobran menos ahora que en 2008, los 30 años cobran menos ahora que en 2008, pero si tú miras la evolución agregada del promedio para todas las edades, esto no cambia. Se está prácticamente clavado en el 28.000 euros. Y esto, pues, parece una contradición. Se puede ver gente que diría cómo puede ser que todos los grupos de edad está perdiendo y que al salio medio no te cambia. Aquí lo que ocurre es que hay un efecto que los economistas llamamos un efecto composición, es decir. La estructura de edades dentro del mercado laboral español está cambiando. Lo que tienes es que están mejeciendo, entonces cada vez hay más trabajadores, en edades mayores y cada vez menos en edades jóvenes. Y en las traitorias laborales hay una cosa que se llama efectueda, que básicamente te dice que a los 40, ahora más que los 25. Lo que hemos pensado siempre y lo que hemos visto. Efectivamente. Entonces, puede darse el caso de que, como el mix de edades dentro del mercado laboral te está cambiando, solo porque hay más gente en edades donde se cobra más, el salario medio no te cambia. Pero sí que puede pasar que todos estos grupos de edad cuando los traqueas a lo largo del tiempo vayan perdiendo poder adquisitivo. Cuando tú ves esto, pues es cuando te salto un poco la señal de alarma, porque si tú lo que ves es que los 20 ayeros de hoy cobran menos que los 20 ayeros de hace 15 años, lo que esto te está diciendo es que hay una pérdida de renta generacional, es decir, aquí nos estamos comparando una persona de 25 con una persona de 40. Estamos comparando una persona de 25 de hoy con una persona de 25 que nació en otro momento del tiempo. Y esto es lo que me llevó a mí a intentar reconstruir estas trayectorias laborales a lo largo del ciclo vital por corte. Claro, y ahí es donde salto tu alarma y dijiste, oye, ojo aquí que el mensaje que nos está llegando tiene matices, ¿no? Vamos a ver que hay detrás. Es que es lo que pasa yo que lo al final, ¿no? Porque muchas veces vemos los datos y pensamos, bueno, vale, no estamos tan mal. Que es lo que ocurre también con las rentas midias por hogar, ¿no? En lo que estuvimos viendo cuando estuvimos preparando esto. Que si eres joven y sigues viviendo con tus padres estadísticamente aparece como si tuvieras una renta que en realidad no es la tuya. Y pues esta es la final que la foto de cómo vive en los jóvenes quede bastante distorsionada de cara a la galería, ¿no? Efectivamente, o sea, hasta ahora está hablando de salarios, ¿no? Pero claro, cuando uno habla de renta, pues no solo importa la parte del sal y importa, por ejemplo, en la medida en la que tú estas participando en el mercado laboral, es decir, si no trabajas, pues no estás cobrando nada. Importa también las prestaciones públicas, ¿no? Entonces, esto es otro concepto que utilizamos también para medir a alguien estar, el indicador, como tú hubieras señalado, que se suele utilizar para medir esto es lo que llamamos la renta disponible equivalente de hogar. Entonces, está animado. ¿Qué vimos por la tele? Esto es lo que vemos en la tele efectivamente. Bueno, pues esto se calcula de la siguiente manera. Lo que hacen es ir a un hogar y suman todos los ingresos de todas las personas que viven en ese hogar. Y aquí entra absolutamente todo, entra en ingresos laborales, entra en rentas del capita, rentas del killer, es transferencia privada de otros hogares, absolutamente todo. Y luego lo que hacen es ajustarlo por el tamaño de la composición del hogar, con una cosa que se llama escala de equivalencia. Aquí, en vez de dividirlo entre el número de personas del hogar, lo que hacen es que le dan un peso de uno, el primer adulto mayor de 14 años, el siguiente adulto mayor de 14 años, es un peso de 0,5 y los menores de 14 años tienen un peso de 0,3. Esto es un poco para tener en cuenta que al final, pues, una pareja que vive en un piso de una habitación, paga el mismo al killer que uno que viva solo. Y pueden hacer compras más eficientes, solo paga un recibiño. Y no pongo la orientación en el marco general de cómo, pero esto es estimado, claro. Claro, claro, no, no. Entonces, un poco para tener en cuenta estos ahorros compartidos y utilizas esta escala de equivalencia, dan poco igual si lo divides entre el número de personas. Pero cuando escuchamos equivalente en las estadísticas, esto es lo que quiera decir. ¿Cuál es el problema que tiene esto? Y aquí voy a poner un ejemplo que la gente lo va a pillar muy rápido. Vamos a pensar en un joven que tiene unos ingresos netos del trabajo de 2000 euros al mes. Y esta persona, vive independizada, vive solo, pues la renta disponible equivalente de ese hogar serían exactamente 2000 euros. Y ahora vamos a pensar en otro joven que tiene unos ingresos netos laborales de 1200 euros al mes. Entonces, como este joven, es diferente, importante. Como este joven, esta en una situación económica peor no se puede independizar. Y lo que ocurre es que este joven sigue viviendo con sus padres. Vamos a poner que sus padres tienen cada uno unos ingresos laborales de 2000 euros netos al mes. Cada uno. Cada uno. Y ninguno otro ingreso más. La renta disponible equivalente de ese hogar serían 2600 euros netos por persona. Porque se divide entre los tres miembros. Efectivamente se divide por esta escala de equivalencia. Entonces, claro, lo que te estáis en esta estadística es que el joven que tiene menos ingresos laborales y que no se puede independizar, tiene más renta que el joven que sí. Claro, el problema es que en España tenemos uno de las tasas de emancipación más bajas de Europa. O sea, día de hoy solo uno de cada cinco jóvenes entre 20 y 29 años vive fuera de casa de sus padres. Entonces, al final, utilizar esta estadística pues te está distorsionando como estabiliciendo así de la situación económica de los jóvenes. Porque al final les está atribuyendo la renta de los padres. Además, esta tasa de emancipación no es solo que sea tan bajas sino que vienen peorando mucho desde el año 2008. ¿Pero que te dice así? ¿Por qué no se miden el dato de la renta individual? Bueno, se podría, ¿no? Y al final, en España, los datos de la encuesta de condiciones de vida, que es el recurso que se usa para calcular todas estas estadísticas, son públicos. Entonces, al final, no hay motivo por el cual las instituciones, en este caso, en el Instituto Nacional de Estadística, un libro estat, pues no podría calcular, por ejemplo, una renta individual, ¿no? Incluirlo en estas tablas predefinidas que se encuentra todo el mundo cuando va la página web. Claro, el problema es que aquí fíjate que si tuviesemos edades de emancipación más sanas, por ejemplo, pues como ocurre los países nórdicos, son países bajos, con la Alemania. ¿No sé qué es exactamente cuál es la dañera de emancipación? Pero si tú miras la tasa de emancipación en estos países nórdicos, para el grupo entre el 2009, te sale más de un 80%. Entonces, son diferencias muy bestias. Cuando tú tienes ese escenario, utilizar este indicador de renta equivalente del hogar no es tan problemático. El problema te viene cuando una parte del deterioro de la situación económica de los jóvenes provoca que sigan viviendo en casa de sus padres. Y esto te mascaras, las estadísticas, ¿no? Y el problema que tiene estos es que te lleva diagnósticos equivocados. Eso es si uno mira cuál es la evolución de esta renta disponible equivalente del hogar para el grupo joven, lo que ves que más o menos evolucionen para el el resto de grupos de edad. Y esta brecha de la que se habla de renta entre grupos de edad, pues se viene cerrando del año 2014-2015. O sea, si tú mira la evolución de esta renta disponible equivalente para los jóvenes entre 2008 y el último auto disponible, prácticamente se ha recuperado, o sea, estén 2% por debajo. Si tú miras la renta individual, o sea, solo teniendo en cuenta los ingresos que esas personas obtienen por su cuenta en el mercado de trabajo y en el sistema público de protección social, o sea, aquí entra ingresos del trabajo y también entra de desempleo, incapacidad, Vídeo de edad, pensiones, etc. Tienes que sigue un 22% por debajo. Y estamos hablando de salarios en reales. Es por dando a mi diferenciarlo cuando hablamos del nominal, porque mucha gente puede decir, pero ¿cómo me vas a decir que yo cobro en el numerito que yo veo en mi nombre, el cobro menos que mi padre, claro, pero tenemos ahí el la diferencia entre el salario nominal, que es el numerito que tuve y el salario real, que es el que ajusta por inflaciones, decir, lo que importa no es el numerito que tuve es la nómina, sino el carrito de la compra que tú puedes llenar, poner un ejemplo con ese dinero. Y eso es lo que nos referimos, ¿no? ¿Qué ha quedado? Efectivamente. Y aquí también vemos el problema de cómo se nos cuenta la historia. Muchas veces recibimos noticias económicas, pues que vemos gráficos, curvas, vemos datos, pero claro, no basta con ver el titular y el numerito. O sea, hay que hacerse preguntas. Pero fíjate que tengo la sensación Pablo de que esto ya empieza a anocular. O sea, me explico. Al final, que es lo que ocurre con los mensajes que nos llegan. Lo que están haciendo estos mensajes es intentar tranquilizarnos de alguna manera, ¿no? O sea, de una imagen positiva de la situación. Pero claro, intentar dar una imagen positiva de la situación cuando esa imagen está años luz de lo que vive la gente en su día a día, pues choca, ¿no? Por decirlo así, en inflogito. Aunque muchos no sepan explicarlo, sí que hacen el ejercicio de decir, "Oye, no me cuente, es milonga, porque la situación no está bien". Y aquí otra cosa que creo que está pasando, y es que cuando lo que nos cuentan y lo que vivimos en el día a día, se aleja tanto, tendemos, yo creo, que todos, y es algo natural a buscar respuestas fáciles. Lo que se aplica todo, nuestro cerebro, buscasas, respuestas. Y lo que vemos es que problemas muy complejos se acaban explicando con un solo culpable, o sea, la ejemplo clarísimo es la vivienda. Pues es culpa del político, de turno. Es culpa de los fondos, lo que sea, pero la realidad es bastante más complicada siempre. Y hay muchas factores luego que están actuando a la misma vez y cuando simplificamos todo tanto, todo así, es cuando empezamos a irnos a los extremos. Y aquí es donde aparece la polarización que estamos viviendo. Ahora mismo. Sí, efectivamente, al final, bueno, pues las personas experimentan una realidad económica y muchas veces las estadísticas que se les ofrece para hablar de esta realidad económica, pues tiene cierto truco, no? Y ya te digo, o sea, en algunos casos, no es que estén mal diseñadas de por sí, es que pueden dar ciertas características en el país, que hacen que estas estadísticas, pues igual haya que complementar las con otras que reflejen de forma más precisa, cuáles la realidad económica, sobretodo, para determinados grupos, ¿no? Porque claro, aquí hay un montón de heterogeneidad. Entonces, no es lo mismo hablar de los hombres que hablaran las mujeres, hablar de los jóvenes, que hablaran los mayores. También lo explicabas ese detalle, ¿no? Un artículo de pion que esta hace poco en más gratis. Efectivamente, claro, aquí en este artículo, por ejemplo, bueno, estoy un poco en la línea de intentar ver cuáles realmente la evolución de las situaciones económicas de los jóvenes, utilizando este concepto de reente individual, que he descrito antes. Aquí lo que ves, por ejemplo, es que si tú comparas la evolución de los ingresos para las personas entre 20 y 29 años, en España, con la evolución de los ingresos para las personas mayores de 65, ves cómo se ha abierto la abrecha en los últimos 15 años, y lo comparas con el resto de países de Europa, lo que te encuentras es que España es la economía avancea europea, donde más ha abierto esta abrecha generacional de ingresos entre mayores y jóvenes. Es cierto que este patrón de deterioro relativo de los jóvenes y de mejora relativa de los mayores, lo ves también en otras economías meiterráneas, pues como Italia, como Grecia, pero la magnitud de esta abrecha no tiene para en gón absoluto en Europa, ¿no? Has dicho el que más o de los que más? El que más. De las economías avanzadas de europeas, el que más. No, que esta abrecha, ¿no? No hay ningún país que conviene una mejora tan clara de la renta de la gente mayor, y un empeoramiento tan claro de la renta de la gente joven, ¿no? Ahora me interesa, ahora nos metemos ahí, pero antes es una duda que me surge porque hablábamos de esta evolución de las rentas, ¿no? Esta inestabilidad laboral, o sea, esta precariedad, es solo una etapa, ¿no? Porque lo que tenemos a pensar hoy es bueno, ha acabado de entrar en el mercado laboral, es lógico que esta precariedad, bueno, pues pueda tenerla en los primeros años laborales, pero luego esto se va a ir. Esto es así, o es una mochila, esta precariedad es una mochila de preves que la vamos a llevar durante más tiempo. A ver, aquí lo primero por sentar un poco conceptos que entendemos por precariedad, ¿no? Porque es verdad que a veces es un término que se utiliza un poco como la fundesastre, efectivamente. A ver, aquí a mí me gusta destacar tres factores. El primero y el más importante tiene que ver con la alta rotación en el empleo, es decir, la inestabilidad en el empleo, la temporalidad, etcétera y por consiguiente esto, sule ir asociado a un alta tasa de desempleo. Luego tendrías otro componente sobre cualificación, la medida en la que los trabajadores están impuestos de trabajo, que requieren de menos cualificaciones de habilidades de las que los trabajadores tienen. Y luego tendrías el tiempo parcial involuntario, o sea, la medida en la que la gente que trabaja tiempo parcial lo hace, porque no puede encontrar otro ejemplo a jornada completa. Si no miras paña, os hemos sido prácticamente campeones en estas tres cosas, ¿no? Historicamente. En temporalidad, tienes un problema que afecta des proporcionadamente a los jóvenes, porque si tú miras las tasas históricas de temporalidad, 3 años 2021, que es cuando se introdujo la reforma, pues están en tonal, 20 a 25%, pero para los jóvenes es mucho más, ¿no? Se te va prácticamente a 50%. Aquí teníamos en España los economistas llaman un mercado laboral dual, o sea, tienes una segmentación brutal entre los insiders, que son este grupo de trabajadores, con con un control de definido, cuyo empleo está muy protegido, etc. Y luego tienes el grupo de outsiders, que son la gente con trabajadores temporales, o con otras temporales, siempre cari, etc. ¿Qué ocurrían España? Que cada vez que llegaba a una crisis, las empresas se ajustaban, despiden los temporales. Porque era lo único que pueden hacer, y estos temporales eran des proporcionadamente jóvenes, ¿no? Entonces aquí, claro, uno piensa, entres a un mercado laboral y te encuentras este parorama, y a lo mejor tienes un mal comienzo, esto se corrige con la edad, o te deja cicatrices permanentes, ¿no? Y aquí lo que te dice la literatura es que en muchos casos, estos efectos sí que efectivamente pueden llegar a ser permanentes y te pueden dejar cicatrices que, durante toda la vida, ¿no? Un ejemplo claro es toda la evidencia que hay, que mira cuáles son los efectos de entrar al mercado laboral en un periodo de malas condiciones económicas. Por ejemplo, una recercción. Efectivamente, te graduas en 2008, te graduas en 2020, con la crisis del COVID, ¿qué pasa? Aquí hay ejemplos, bueno, de todos los colores, para un montón de países, ahí bastante evidencia para España también, hay un paper que ha publicado de forma reciente, y aquí comparan, trabajadores, que entran el mercado laboral en 2008, con trabajadores que entran, pues unos años antes, ¿no? Y utilizan datos administrativos de la seguridad social y elaboran un modelo quantitativo, y aquí te estiman que los que se graduaron justo en la gran recercción, ganan entre un 6 y un 12 por ciento menos a lo largo de la vida. Al final, si vemos ahí un efecto que importa, que importa, y ojo, porque es que además en España pasa otra cosa. Si a toda esta literatura de estos efectos que dejan cicatrices, las recerciones, al final la historia que te cuentan es un poco circunstancial, ¿no? Es decir, al final, pues hay una corta que tiene mala fuerte, palmas un poco, pero luego, cuando la economía se recupera, las cortas que entran después vuelven un poco a la normalidad. Es que resulta que en España no pasa esto. Hay otro paper que a mí me gusta mucho, que lo que hacen es mirar precisamente esto, ¿no? Y ellos sí, efectivamente, también encuentran que los que entran en 2008, entran en peor escondiciones, que los que entran en 2004. Pero es que los que entran en 2004. Entran en peor escondiciones, que los reloj mil. Y así es deseamente. Lo que hay en España no es una historia, tanto de mala fuerte cíclica como de deterioro escondulado. Como de tendencia, una tendencia que estamos viendo si vemos la línea, ¿no? Efectivamente, entonces lo que ocurre es que en etapas de malas condiciones económicas, digamos que hay, pues, un escano hacia abajo en las condiciones iniciales de los jóvenes, y esto no se vuelva a recuperar en periodos de expansión. Y cuando te vuelve a llegar la siguiente recesión, te vuelve a ser para abajo. Y te vuelve a ser para abajo. Y esto desde que año? ¿Cuánto tiempo estamos viendo? Llevamos viendo su atendencia. Aquí en este paper que cito lo que miran son datos que van desde finales de los 80 hasta 2019. Ya tenemos una buena muestra. Para mi que hay una tendencia clara que. ¿Dónde se ve este patro? Si uno, por ejemplo, compara los que entran en el año 99, con los que entran en el año 2019, lo que tienes es que el salario medio mensual de entrada es un 32% menor. Y con la temporalidad pasa algo parecido a lo que hablábamos antes, ¿no? A conviene mirar los datos con lupa. Es verdad que después de la reforma laboral, la temporalidad ha caído mucho, las estadísticas, pero eso no significa que automáticamente haya desaparecido la precaridad. O sea, una cosa es lo que pone en el contrato y otra distinta es el empleo en la práctica. O sea, si sigue se encadenando periodos cortos de trabajo, alta rotación, tu situación va a seguir siendo precaria, aunque el contrato se ha indefinido. A ver, aquí dos cosas. La primera es, independientemente de la reforma, uno tiene que entender. que estos efectos que dejan cicatrices para muchas generaciones ya están, es decir, los que, bueno, pues se entran al mercado laboral en las pasadas décadas, que en hacían en los 80, por ejemplo, pues esa cicatriz ya están, ¿no? Entonces son, bueno, medidas que potencialmente pueden beneficiar a las siguientes generaciones, pero que a mucha gente le llega a andar de eso lo primero. Lo segundo es que quizás hace falta un poco más de tiempo para ver cuáles son los efectos reales de esta reforma laboral sobre la temporalidad real ¿vale? ¿por qué digo esto? Hay un trabajo reciente que lo que miras la diferencia entre la temporalidad contractual, es decir, pues lo que dice el contrato, si tienes un contrato temporal, tienes un finito, que eso es verdad, que ha caído empicado desde la reforma, o sea, si miramos lo que es la temporalidad contractual, la reforma si un éxito absoluto, si uno mira la temporalidad empírica, es decir, los patrones reales de creación y destrucción de empleo, cuando uno va a los datos administrativos de la seguridad social, pues es que no han cambiado prácticamente nada ¿no? Patrónes reales de destrucción de empleo. Efectivamente, o sea si uno mira los flujos de creación y destrucción de empleo diarios, en los datos de la seguridad social prácticamente parece que no ha cambiado nada. Lo que está pasando es que parte de estos flujos de creación y destrucción que habíamos con los temporales, los están absorbiendo los hijos discontinuos. También en este trabajo miran la duración media de los contractos, y esto parece que tampoco cambia de forma significativa ¿no? Entonces al final, cuando miramos estas cifras, pues hay que digamos tener un ojo crítico, y quizás independientemente de que, bueno, al final no estoy negando, que la reforma labora pueda haber tenido efectos positivos, pero que de nuevo, estos dias nósticos que son excesivamente optimistas, pues hay que bajar a los datos y mirarlos con lupa ¿no? Porque muchos casos también ocultan algunos de los efectos reales. Y luego la consecuencia, una de las consecuencias directas es que como tú, pues mucha gente precisamente, muchos jóvenes, huyendo de esta precariedad, se ven obligados, quizás casi obligados ahí se no, y a ir a lugares donde su talento de realmente puedan ver como se remunera en condiciones. Me había tenido un debate este verano con mi pareja, pero él estuvo viviendo en Amsterdam, bastante, también fue una fuga de talento. Y claro, allí los alarios, la media los hayos son más altos, bastante más altos, pero los alquileres también son más altos, entonces yo decía, bueno, sin bajar el datos y sin poner analizarlo digo, bueno, pero claro que esto es un poco otro, porque luego se compensa, taliceno, no. Nos pusimos con el papel y el boli y efectivamente los tipos cuentan de que la cantidad de nuestra nómina que destinamos al alquiler en España no tiene nada que ver con la proporción que se destina en Amsterdam, pero la imagen no que también otros países estuvo donde estuvo. Yo estoy en Londres y pasó un poco lo mismo, a ver, cuando hablas con gente aquí, pues me existe esta historia, no que te cuentan, bueno, si fuera se cobra más, pero también se paga más por todo, entonces al final te quedas igual, entonces así, no. Esto no es así, o sea, cualquier persona que haya vivido fuera lo sabe, el Londres, si el alquiler también está muy caro, pero en determinados sectores, pues tienes salidos muy altos, entonces cuando al final miras el coste de las cosas relativo a tus ingresos, hay en muchas ciudades de Europa donde las condiciones están mucho mejor que en España, no. Y precisamente este es un poco el uno de los peligros que tiene España, no. Al final tienes una situación económica de los jóvenes que se viene deteriorando de forma constante y paulatina y además, pues tienes retos muy fuertes en términos de sostener el contratión generacional, el sistema fiscal, etcétera, si ya tenemos un estado bienestar que está muy envejecido, muy tensionado por el envejecimiento, ¿qué va a pasar si la gente que lo tiene que sostener se va, no? Bueno, pues te puedes imaginar. Hablábamos de que en España nos emancipamos con más de 30 años, seguimos, tenemos que seguir creyendo en casa nuestros padres, porque no podemos independizarnos, no nos da desí. Y bueno, lo que estamos viendo es una tensión muy fuerte, no en las grandes ciudades, en Madrid y Barcelona, sobre todo y esto sigue creciendo. De hecho, los datos también a principios de año decían que este año van a seguir subiéndolos a alguien, eres y ya dices mira, me pejón tiros. Esto ya no, esto ya no sé yo, como abordar esto. ¿Qué implica, o sea, nivel demográfico que está pasando en España, porque usted tiene unas implicaciones fuertes, claro, que implica que unos territorios estén vaciando y otros estén concentrando tanta población y la gran pregunta, ¿por qué no se está haciendo nada para distensionar, estar grandes ciudades y si se está haciendo, que entiendo que sí, porque no está haciendo efecto, ¿no? ¿Mujeres que se están haciendo medidas muy cortoplacistas o qué es lo que está ocurrido con el tema de la demográfica? A ver, la tendencia general de España es que el país está envejeciendo, ¿vale? Y están envejeciendo de forma muy rápida. Por ponerlo en contexto en 1980 había aproximadamente una persona de cada 65, de 65 años por cada 10 personas. Ahora mismo estamos en una de cada 5, en 2050 nos vamos a una de cada 3. ¿Cuál es el problema? El problema es que estos fenómenos de envejecimiento, que al final no son exclusivos en España, están ocurriendo muchas economías, no son uniformes en el territorio, es decir, hay partes que envejecen más rápido que otras, ¿por qué? Porque tienes flujos muy fuertes de migración interna hacia núcleos económicos como las ciudades. Entonces existe este fenómeno que se conoce como las ciudades esponjan, ¿no? Entonces te puedo ocurrir, por ejemplo, como suceden en Japón, que la población, de prácticamente todo el país, te está disminuyendo, y esto también se ve en España, se ve en España y muchas economías avanzadas. Hay un ejercicio que hacemos en el último informe que publicamos en el banco, en el que vemos que en los últimos 5 años, las ciudades que eran más grandes son las que más crecen y las ciudades que eran más pequeñas son las que pierden más población. -¿Debería ser la revés? -Debería ser la revés, ¿no? -¿Cómo le fue en su momento? -Efectivamente. Entonces lo que tienes es que ahora todo el mundo se está concentrando en núcleos urbanos, por diferentes motivos, ¿por qué es donde están las oportunidades económicas? Luego también creo que un fenómeno muy importante, que probablemente se va a volver a mí más importante los próximos años, es el de la concentración del ocio que se ha vuelto mucho más importante en las vidas que tenemos ahora. Y esto se concentra mayormente en ciudades, es decir, las personas que quieran una oferta cultural para poder ir al cine, poder al teatro, actividades, etc. -¿Y si no? -Sí, pues, las cosas donde pasan es en las ciudades, luego también tienes un problema de economías de escala para la Provisión de Servicios Públicos, es decir, bueno, pues en España que tenemos territorios de una densidad de población muy baja, ¿cómo haces para sostener los hospitales, cómo haces para sostener las escuelas? ¿No? ¿Por qué tú puedes poner suvenciones o modificaciones fiscales? Imagínate mi limento en cierta comunidad para intentar atraer empresas, pero claro, al final no dejan de ser políticas cortoplatistas, es decir, yo no me voy a ir como empresas, porque me deshaborra mismo, porque luego mis trabajadores también necesitan esos servicios públicos, necesitan esas infraestructuras, necesitan esos hospitales, necesitan que se haga de verdad, que se construya a largo plazo un por el proyecto de ciudad, como arpido, como ocurrió en su momento, cuando nuestros abuelos migrararon en las ciudades, había un poro proyecto de ciudad de largo plazo, si no se esté haciendo pues esto falla y también luego ciertas tensiones o falta de coordinación entre las comunidades que también entiendo que jugar a un papel, ¿no? En esto de tensionar las grandes ciudades. Esto, sin ninguna duda, luego claro, aquí tienes el tema de, a la hora de diseñar este tipo de políticas, quiere si reencontra de las preferencias de la gente o no, porque al final, creo que aparte de este fenómeno de concentración de personas y las ciudades, también responde a una evolución de las preferencias individuales, ¿no? Entonces revertir esto sumado a lo que tú dices, todo el coste que conlleva de ofrecer a la gente un proyecto distinto en estos núcleos poblacionales más pequeños, bueno, pues tienes que ir contra las preferencias individuales, tienes que ir contra la demografía, que muchos de estos sitios es ya muy desfavorable y en demografía pasa una cosa que hay, digamos, unos lags muy largos, ¿no? Es decir, ahora mismo si tú quieres revivir algunos núcleos poblacionales en España y la gente se pone a tener hijos ahora, bueno, pues hasta que esta gente empiece a participar, por ejemplo, en el mercado de trabajo, y el trabajo de generar dinamismo es que te van a pasar otros 15 o 20 años, ¿no? Entonces. ¿Cómo sostienes? Efectivamente. Luego un poco de la pescadilla que se muere de la cola, ¿no? De que uno de los motivos también es el tema del ocio, en las grandes ciudades. Claro, si yo como persona de 30 años, no tengo las condiciones idónias para poder formar un por ello de familia o para, pues, a lo mejor, me tengo que apoyar más en el ocio en mi vida porque lo demás me está fallando, o sea, esto es como una balanza, ¿no? Si una me cogea, pues, se va hacia la otra. No, no, exactamente. Y de hecho, eso es lo por remarcar una cosa. Este tema del ocio no es una cosa exclusivamente de los jóvenes, no digo que sean solo los jóvenes a los que les gusta loscios. Al final, esto es una preferencia que está cambiando en todos los grupos de edad, ¿no? Entonces esto no es un poco esta historia que suele escuchar, ¿no? Es que los jóvenes de ahora, pues, lo que quieren es viajar y juegar y salir de restaurantes, etc. y por eso no están ahorrando y sus condiciones económicas son malas, esto no es lo que estoy diciendo. Y de hecho no es lo que los datos sugieren. Bueno, otras cosas porque eso obvio que los X, los BUMs, los milenials y los detalles, es que la ha cambiado el ritmo de vida todos viajamos, todos queremos otros tipos de ocio y eso es algo opio. Y que impacto tiene este embejecimiento de la población y estas tensiones fiscales sobre las expectativas de ingresos de los jóvenes, o sea que futuro nos espera realmente y con todo este panorama que estamos viendo. A ver, aquí hay dos problemas principales. El primer problema es que el motor de crecimiento económico se te va a frenar por purar y medica demográfica, ¿vale? ¿Qué quiero decir con esto? A ver lo que ocurrió en España es que ha habido una caída muy prolongada de la fecundidad, ¿vale? Desde la segunda mitad del siglo pasado y los últimos 20 años. Entonces lo que tienes es que las cortes que nacieron durante periodos en los que la fecundidad todavía era alta, y esto por ejemplo, sería los baby boomers, eventualmente van a llegar a la jubilación, pero como la fecundidad ha caído, lo que ocurre es que las cortes jóvenes que están entrando al mercado laboral para reemplazarlas son cada vez más pequeñas. El relevo generacional no te cuadra. Y esto que es lo que genera, que la población en edad de trabajar, que es al final la que potencialmente puede contribuir a la economía mediante la producción de bienes y servicios, en términos relativos cada vez se te va haciendo más pequeña, más pequeña, más pequeña. Entonces, es una regla matemática. Esto es una regla matemática. Efectivamente, en el trabajador en jóvenes pagando cotizaciones para financiar tanto las pensiones como las nuevas necesidades a lo mejor médicas que necesiten esa población envejecida, esto funciona. Si no, no funciona. Efectivamente, por una parte, vas a tener una penalización en el crecimiento del piper cápita, simplemente porque en la España de 2050 vas a tener muchos más dependientes porque a la trabajadora, y esto es un efecto, digamos, en el crecimiento económico, pero luego vas a tener, como bien, ya sugerido tú, un efecto de tensiones fiscales generadas por el emigetimiento. En el final, pues uno está bien estar funciona de tal forma en la que hay etapas de la vida, donde recibes más en transferencias en consumo público de lo que aportes en impuestos, si esta sería la infancia de la VG, y luego tienes la de trabajar, que es el periodo en el que aportas más de lo que recibes al sistema. Claro, el problema es que el cambio demográfico que va a sufrir España en la próxima generación, lo que va a hacer es alterar el equilibrio entre el grupo que tiene saldo fiscal positivo, y el grupo que tiene saldo fiscal negativo de forma muy bestia. Entonces, al final, las cuentas cada vez te van a salir peor, porque hay cada vez más gente recibiendo y menos gente pagando. Si esa balanza se descompensa, es que solo hay dos soluciones, o suben los impuestos, o baja las pensiones. No se puede hacer esa cosa. Se puede emitir más deuda. Es que lo pague en las siguientes relaciones. Creo que estamos en 60 y un mil millones, creo que le haya otro día una balanza. Es que ha aparecido. Pasadas para adelante. Es que no hay por dónde cogerlo. Al final, la generosidad del sistema está claro que por motivos políticos no se quiere ajustar. Entonces, tienes la vida de los ingresos, que es más impuesto, más cotizaciones o más deuda que pagan otros mañana. Pero cuando uno ve cómo va a evolucionar la demografía en España, se da cuenta de que ahora mismo hay tres personas en edad de trabajar. Por cada mayor de 65, en 2050 nos vamos a entre uno con cinco y uno con nueve personas en edad de trabajar por cada persona mayor. De todos esos no todos van a trabajar. Al final, si tú quieres mantener la generosidad del sistema y solo ajustar por ingresos, las tasas impositivas que te salen para imponer a esa población de trabajar, para pagar las pensiones en 2050, son absolutamente monstruos. Es imposible, no le queda nada del trabajador para llevar su vaca. Eso, como va a ser imposible, que suceda lo que pasará es que se empezaran a detrás recursos y otros partidos para gastar los empenciones. Que ya está ocurriendo. Y aquí entra este concepto que nos gusta tanto los economistas que es el costo oportunidad. Es que cada euro que te gastas en pensiones es un euro que te puedes dejar de gastar en otra cosa. En el lo de tú te comentaba también de Villan, antes de empezar a grabar que decía, que uno de los argumentos que circulan con las pensiones es que los economistas llevan avisando desde 1985 del problema de las pensiones y que, bueno, ¿qué ha pasado? ¿Qué es agirado? ¿Cómo que no ha pasado? ¿No? Estamos contando. Y luego pasa que ha pasado tampoco a poco y tan pergresivamente y tan camuflado y tan macullado que hemos ido como a hablar, vamos a patar para adelante, pero sí que está pasando. La cosa de cosas están aquí, el coste de oportunidad que estabas comentando. Si destinamos los recursos a una cosa, no los estamos destinando a otras. Infectivamente. Al final, que a lo en España, pues tenemos un sistema de pensiones de reparto y al final, las pensiones de hoy se están pagando con las cotizaciones de los trabajadores de hoy. Pero es que si tu miras los datos, resulta que las cotizaciones que pagan los trabajadores llevan mucho tiempo sin cubrir las pensiones. Entonces están, bueno, pues pagando con impuestos generales y con deuda. Claro, estás un poco también obligando a un grupo de jóvenes a que mantenga un sistema al que en el futuro no van a acceder las mismas condiciones, no? Va a ser muy complicado que accedan por la demografía. Y si tienes que este contrato generacional se está rompiendo y en términos de equidad se está siendo muy justo con los cortes jóvenes. ¿Y por qué no se quiere ver? Volvimos también a el tema que hablábamos antes de cómo nos comunican las cosas, lo que nos comunican la forma de enmarquillarnos la información. Pero de esto se lleva hablando mucho tiempo. Esto se dice por así, por pasiva yo, yo este tema, por unas y por otras, siempre sale. Y ya desde el episodio se acaba hablando de esto y todavía no se ve. Yo creo que al final la verdad tiene un coste emocional que es muy difícil de procesar. Claro, porque le estás pidiendo a una generación que hagas sacrificios y a nadie le gusta hacer sacrificios a los humanos, no no gusta hacer sacrificios. Entonces la realidad no se está queriendo ver, no es que no se vea. Es más que no se está queriendo ver más que que no se ve. Yo creo que sí se ve, pero aquí el problema que tenemos es una cuestión que los economistas llaman la economía política y qué te dice la economía política. Pues lo que te dice es que en una democracia manda el electorado. Entonces ¿qué sucede cuando el electorado en VJC? Bueno, pues que al final el político que quieran arras lecciones tiene incentivos a ofrecer políticas que vayan orientadas a satisfacer los intereses de ese electorado envejecido. Y es que resulta que el electorado envejecido tiene preferencias muy distintas a la de los jóvenes, en cierto sentido y ahora matizo. Por ejemplo, al jubilado le interesa más que no le toca la pensión, que la calidad del sistema educativo le interesa más preservar el valor de su piso que compró en los años 80 que favorecer el acceso a la vivienda a las cortes jóvenes. Entonces claro, luego además tienes que estas cortes de gente mayor no son los que sea más, es que votan más que la gente joven o sea es más probable que vayan a la urna a dejar el voto. Y además tienen preferencias muy homogéneas, es decir, tú sacas un problema electoral diciendo no voy a tocar las pensiones y ya tienes ganado una parte muy importante del electorado, sin embargo los jóvenes, primero son menos y segundo están mucho más fragmentados políticamente, es decir a los jóvenes pues cada uno es de su padre y de su madre ¿no? Y cada vez más por esta polarización política derivada precisamente esto que estamos hablando, cuanto a más frustración ahí, ¿qué hace? ¿estú quieres respuestas claras? ¿Cómo se rompa? Tu simplificado mensaje, me está diciendo el político de turno de un extremo y el del otro mensaje, bueno, pues me voy al que más encaje un poco también con las bases culturales que yo tenga y con mis marco mentales y tal, pues me voy ahí, entonces esto nos hace un flaco favor. Pero es triste porque al final es que cuando hablamos de esas cosas parece que se tiene corintar como si fuera una lucha de generaciones y no debería de ser así ¿no? Deberíamos de, pues ampliar el foco, entender las cosas y ir todos a una, que al final no deberíamos de estar en ese, pero claro que hacemos. No, efectivamente, ¿no? O sea, al final y aquí la palabra es aquí da intergeneracional, ¿no? Aquí, no es una cuestión de enfrentar generaciones, es una cuestión de mirar con rigora los datos y darse cuenta que hay un segmento poblacional en España que son los jóvenes del que la economía ha venido olvidando en los últimos 20 años y ha habido otro grupo al que se ha favorecido mucho ¿no? Entonces, al final, si queremos hacer un sistema que sea justo entre generaciones, pues esto no se puede viar, no? Y se tiene que empezar a dar voz a los jóvenes, que son en este caso los que están sufriendo las consecuencias de un sistema que, bueno, pues un poco les ha dejado del lado ¿no? La gran pregunta también que circula mucho ¿no? ¿Vivemos mejor que nuestros padres? Sí o no. Si miramos la renta, está claro que no, pero tú qué dirías. Está pregunta, porque claro, se puede mirar de esto. Es que vivir mejor que nuestros padres es muy amplio, porque al final se puede mirar un poco desde todos bases ¿no? Las bases imprescindibles, que, bueno, que puede ser la vivienda, que puede ser ya todo o las otras bases que son muy normales. que por la evolución natural de la vida, pues bueno ahora mismo tenemos acceso a muchísimas tendologías, tenemos, bueno, yo puedo coger un vuelo ahora mismo por 50 euros y irme a cualquier país de Europa, pues aquí antes no se podía, entonces claro, desde que prisma estás, si vives mejor que tus padres o no. Exactamente, a ver, al final esto pues es una pregunta muy subjetiva y personal, ¿no? Es verdad lo que tú dices si uno mira datos de renta, pero también de riqueza, de patrimonia, de hacer sola vivienda, pues lo que ves es un deterioro general y si comparar las cortes jóvenes de hoy, comparada con las cortes jóvenes de hace 30 años, hay un claro deterioro. Luego hay otras cosas que efectivamente está mucho mejor, ¿no? Ve aquí fíjate que en términos de bienestar y de satisfacción con la vida, una cosa que te dice la literatura económica sobre aspiraciones es que la derecha entre lo que tú esperabas tener en una determinada etapa de la vida y lo que tienes es muy importante, al final de terminar como de feliceres, ¿no? Y al final lo que ha sucedido en España es que había una generación que, bueno, pues mirando a sus padres veía que se podía tener hace que la vivienda de forma relativamente fácil, empleo estable, posibilidad de formar una familia y además ha crecido internalizando una narrativa que te decía, bueno, pues si te es fuerzas, vas a poder conseguir la vida que quieres, etcétera, ¿no? Y ahora muchos jóvenes están viendo que eso no sucede. Entonces al final, cuando tienes esta brecha entre lo que te esperabas tener y lo que tienes, esto tiende a generar mucha frustración. La fórmula que creo que daba un directivo de gol, que es muy famosa, que bienestar o la felicidad es igual a la realidad menos las expectativas y en este caso nosotros esa segunda variable las expectativas las teníamos muy altas y precisamente, bueno, pues eso también está haciendo una agujerora en la salud mental de muchos jóvenes. Efectivamente, luego, claro, y aquí tienes otras comparaciones, ¿no? Que suele hacer la gente y antes no hacía, o sea, tienes esta comparación entre brechas en respectativas y realidad, pero luego tienes otra que está, digamos, es mucho más básica y tiene que ver con este concepto de la comparación social, que lo que te viene a decir es que a la hora de terminar tu satisfacción vital no importa tanto cuánto ganas en términos absolutos y no cuánto ganas en comparación con otros. Vale, es decir, tu posición relativa dentro de la distribución de la renta. Entonces, claro, al final, a la hora de evaluar su situación, las cortes anteriores tenían grupos de referencia, el grupo de referencias al final, pues este grupo que tú usas para evaluar si te va bien. Y tú vecino. Efectivamente. Antes, quién era este grupo? Pues este grupo era tu vecinos, tus compañeros de trabajo, tus compañeros de universidad, etcétera. Pues ser un grupo relativamente homogéneo y relativamente pequeño. Claro, ahora con las redes sociales, es que esto se ha distorsionado completamente, ¿no? Entonces ahora el joven no se está comparando solo con sus compañeros de clase, con sus vecinos. Se está comparando con gente que puede estar en cualquier parte de mundo, con entornos socioeconómicos muy distintos al final. Las redes sociales son, pues este es capaz de casi infinito a la vida de prácticamente todo el mundo. Y además lo que ves es una versión que no es real, no? Es una versión absolutamente filtrada, editada, sólo ves los momentos buenos. Entonces al final, pues es una máquina de generar comparaciones desfavorables, ¿no? Sí. Y más si partimos de una base en la que también se nos quedan colgando a los jóvenes en muchas ocasiones, los cosas muy importantes para para el bienestar de toda persona, que es un poco el proyecto de vida o la seguridad de prioridad de prioridad que tú puedas hacer, es está distorsionado en el momento que te falla la viviendo, la posibilidad de tener hijos, para muchos, es la aspiración de vida. Eso se queda ahí cojo y luego también está el tema de realización personal, ¿no? Cuando nosotros laboralmente no tenemos esa posibilidad, no nos sentimos realizados, porque estamos todo el rato de un marido por con toda esta situación, que hacemos pues hoy nos apoyamos más a lo mejor las redes sociales en ese mundo de mentira incompararnos y mira los demás que vienen están y yo que malestoy, y estoy frustrado, si vivo sin saber qué voy a hacer el año que viene, porque no sé a dónde me va a llevar este empleo o no sé lo que voy a hacer. Entonces claro, entramos en un bucle bastante complicado. Es un bucle muy complicado, es al final. Si tú juntas todas estas piezas del bucle, que hemos visto, o sea unas traitorias de renta y desalario que se van deteriorando por generaciones, juntas el reto demográfico y fiscal que va a tener España en los próximos años, y juntas, pues como han cambiado, las relaciones sociales y la forma de entender, bueno pues con quién nos comparamos y si me van bien o man las cosas, relativo a qué, pues es el cocktail perfecto para generalisatifación. Y respuesta para los que dicen que también es un mensaje que solemos escuchar, los jóvenes que jamos demasiado, que con, que como vivimos una época de tanta abundancia ya pero es que es una paradoja, porque como puede ser que en una época de tanta abundancia, donde lo tenemos todos, nos quejemos ya pero es que esa abundancia no llega a esas capas que deberían ser la base. Estamos quedando en las en las superficialidades del asunto, los efectos es que tenemos atifación inmediata, pero una inseguridad estructural, la satisfacción inmediata frente a la inseguridad. A ver, yo cuando escucho este tipo argumentos, de que es que los jóvenes de ahora nos quejamos mucho, es que no nos esforzamos y todas estas cosas, y básicamente te argumentan que la relativa ponanza económica, que experimentaron las generaciones anteriores, fue fruto de decisiones individuales, es decir, porque se esforzaron más o porque se organizaran mejor, esto es una cosa que me suelen decir mucho en el Twitter, que esto no es correcto, no, al final, si las generaciones anteriores tuvieron unas condiciones económicas mejores que las que tenemos ahora, no fue porque se esforzaron más, fue porque tenían un entorno macroeconómico y demográfico excepcionalmente favorable, o sea, en el siglo pasado España vivió el mayor ciclo de crecimiento y comerciencia de su historia, o sea, fue un periodo en el que se dio la perturbación, llegó en preo estable, crecieron los salarios, la vivienda todavía era sexual en comparación con el coste de vida, una demográfica excepcionalmente favorable, o sea, vuestra etapa que se conoce como el dividendo demográfico, o sea, pasó lo contrario de lo que está pasando ahora, un periodo en el que la población en edad de trabajar creció más rápido que la población dependiente, entonces al final tenía un sistema en el que había muchos cotizantes, muy pocos perceptores, y esto te permitía financiar un estado del bienestar con una presión fiscal moderada, entonces todo este entorno favorable para el crecimiento es absolutamente el contrario del que observamos ahora, que los jóvenes uno están entrando con salarios de entrada que están estancados o cayendo, precios de la vivienda absolutamente desacoplados de los ingresos, y un estado del bienestar que está absolutamente tensionado por el emigecimiento y va a ir a peor, entonces bueno, decirles que el problema es que se fuerza un poco y que se fuerza más, pues es no entender el lo tanto. Justicia intergeneracional es el comentario, no me he visto este libro. Y bueno, ya voy a ir terminando, o sea, para joven que nos escucha y con todo esto hemos hablado, en que debería fijarse para entender de verdad su situación y no dejarse engañar o llevar por diagnósticos equivocados. ¿A ver, pues un poco lo que hemos venido comentando, o sea, todas estas estadísticas que se suelen escuchar, en muchos casos hay que mirarlas con lupa y hay que entender exactamente qué se está midiendo, y cómo se están cocinando estos indicadores, porque si no, te puede pasar, pues bueno, como hemos estado viendo antes, que puedes acabar con un diagnóstico, que te dice que los jóvenes no están tan mal cuando lo que puede pasar es lo contrario, no? Y luego, bueno, final, sí que me gustaría decir que, claro, en este contexto, en el que, bueno, pues tienes un entorno muy desfavorable y demás, a veces también es muy fácil ponerse en una posición de inacción, ¿no? Y de decir, bueno, pues las cosas me vienen así, es injusto que le vamos a hacer. Y aquí yo sí que creo que aunque las reglas del juego estén rotas, que lo están, sí que merece la pena desde el punto de vista individual hacer todo lo posible para mejorar la situación de uno, porque al final es lo último que te queda, ¿no? Entonces al final, si tiras la toalla, pues vuelvas a estar por todavía. ¿Y cómo se consigue eso? ¿Cómo lo hacemos? ¿Es mejorar la situación? Aquí hay dos cosas. Uno, a ver, hay que entender que el problema es estructural, ¿no? Y un problema estructural requiere soluciones estructurales. Entonces hay que dar voz a los problemas de los jóvenes y hay que entender que este tipo de problemas de forma estructural no se van a solucionar, porque los jóvenes se fuerza más o se organizan mejor, ¿no? ¿Cómo se suele decir? Una vez aceptas, digamos, que porque estas reglas están así que van a ser difíciles de cambiar desde el punto de vista individual, pues bueno, hay que entender que es la decisión individual, es que tú tomes también pueden tener un impacto, ¿no? Por ejemplo, en España sabemos que los comienzos de las tres historias laborales son muy importantes a la hora de determinar tu trayectoria vital, pues los jóvenes en este caso, cuando vayan a entrar al mercado laboral, que se preparen, ¿no? Y que pongan el trabajo, que se preparen bien los procesos de selección, que vayan pensando los faños fans de terminar la carrera donde quieren acabar. -Elegir carreras que deberían tener. -Es super importante. Aquí está viendo también que grabamos otro episodio hace poco de ese tema, los que no se están elegiendo las carreras que se deben elegir, hay carreras que tienen muchas más salidas que otras. Hay que ver esto antes de empezar. Es una veritat muy complicada, 18 años, el elegible que vas a haber resto de tu vida, pero hay que pensarlo bien. Hay que pensarlo bien es súper importante. Y a finales, es lo que tú dices, es muy difícil elegir. O sea, en España tienes un sistema en el que se obliga a la gente a decidir, prácticamente, pues, a lo que se quiere dedicar al resto de su vida, con 18 años. Yo, por ejemplo, me gustuve muchísimas, fuerte, porque elegí la economía un poco, porque me gustaba leer cosas de economía, pero no tenía ni idea de lo que era la economía, realidad, y al final me acabo encantando. Pero bueno, yo al final tuve suerte, ¿no? Aquí recomiendo la gente que vaya a la cuenta de Twitter de John González y mire "zu ranking" de titulaciones universitarias. ¿Qué hacéis? Es verdad. Es muy bueno. Y evaluó a todas por varios factores, ¿no? Es decir, la probabilidad que tienes de encontrar un empleo, también el salario medio de entrada y todas estas cosas, ¿no? Es que lo que tienes en España es que hay titulaciones que no hay por donde cogerlas. O sea, además, quería recordar que pedía y demandaba que las propias universidades publicaran estos datos. Estos datos están sobre la mesa y ellos lo estienen y están viendo que luego el encaje la oral, que tienen el grueso de las carreras que se estudian, que no puede ser y no te están ofreciendo esta información de las propias instituciones. No te lo ofreden. Estos, a mí me has encantado saber esto antes de entrar a la carrera, es que, por ejemplo, ves cosas como el grado en turismo, por ejemplo, tú miras los datos y tienes que solo uno de cada 10 graduados en turismo, cinco años después de terminar la carrera, están en empleos que requieran de un título universitario. Claro, oye, si tú sabes estos datos y después quieres hacer el grado en turismo, hazlo, pero también hazlo sabiendo que tus perspectivas no van a ser muy buenas. Bueno, a ver, siempre hay posibilidades, pero ojo porque son muy pocas. Al final lo que tenemos que hacer, creo, es forzarnos al máximo dar todo de nosotros, formarnos, oficial o autodidacticamente en la parte más personal. Y luego, también conocer qué es lo que está pasando. Hay hoy hoy hoy no dios "cuchar de este podcast", que no lo guste, que no lo escuché, pero la labor que haces, por ejemplo, tú, la labor que hacé yo en González, que lo acabas de nombrar, creo que es súper importante. En Twitter, en otras redes sociales, tenemos la herramienta de conocer otros puntos de vista y, Holim, vosotros, son jóvenes que encima estáis viviendo la situación, tú no en concreto, porque ha sido alocesos, no dios que ha aparecido, pero te agradezco mucho. Vale estar aquí, haber podido dar esta pincelada y poder aportar un poquito más. Gracias a Tierracio por invitarme.