"El hidrógeno nos va a permitir construir una nueva economía"

Bienvenidos al Camchal Podcast Energía. Me llamo Christ of Mayer. Nosotros invitamos nuestros socios y asociados y hablamos sobre la tecnología del futuro, sobre energías renovables, eficiencia energética y nuevos proyectos en Chile. Hoy hablamos con Hans Kuhn Kampf, empreedor y presidente de la asociación chilena de hidrógeno. Bienvenidos a Hans. Muchas gracias para compartir tu tiempo con nosotros en Camchal Podcast. Te pido presentarte brevemente quién eres y qué haces. Buenos días, Christ of. Y muchas gracias por la invitación. Para mí siempre es un agrado, poder hablar de hidrógeno. Mi nombre es Hans Kuhn Kampf, yo soy ingeniero químico, trabajo casi cuatro años en análisis técnico económico, un desistema de energías renovables, con un foco muy importante en hidrógeno. Hace dos años decidimos juntos a otros 28 personas fundar la asociación chilena de hidrógeno, H.O.Chil, la cual hoy día rebrecente y por la cual estoy invitado. Para contar un poco a quienes nos escuchan sobre por qué hidrógeno es importante para la transición energética en Chile. Sí, interesante eso. El tema en general, pero ¿qué es hidrógeno y cómo se puede producir el hidrógeno? El hidrógeno es un gas, es un gas como cualquier otro, como el que usamos, por ejemplo, para quemar en nuestras cocinas. La diferencia es que el gas hidrógeno no tiene átomo de carbono, por lo tanto con su utiliza, sólo emite vapor de agua, quiere decir que es cero emisiones. Este gas, además, es uno de los elementos que más energía tiene, cuando se habla de la densidad másica, es el elemento que más energía tiene, por qué logramo. Pero como es un gas, se tiene que comprimir, y por lo tanto, cuando se habla de la densidad volumetrica, que es la cantidad de energía por volumen, el hidrógeno tiene algunas ventajas que tienen que hacer, sublides por la tecnología. Pero en resumen muy breve es un gas que no emite dióxio de carbono, y por lo tanto, es cero emisiones y que se puede usar para muchas aplicaciones. Qué interesante. ¿Y cómo se produce el hidrógeno? ¿Y lo existe así en la naturaleza? El hidrógeno como tal no existe como gas natural, se conoce a la connotación natural como un gas que se obtiene de la tierra. El hidrógeno se tiene que producir a partir de alguna materia prima que existe. Usualmente, se produce a partir de gas natural o de carbono. Esto lo hemos escuchado a veces como el hidrógeno gris. El problema es que para extraer hidrógeno de gas natural se va a producir dióxio de carbono, y se produce en cerca de 10 partes por parte de hidrógeno. Por ejemplo, si queríamos producir un quilo hidrógeno, se van a producir 10 kilos de CO2. Por otra parte, también se puede producir a partir de la agua. El agua es oxígeno e hidrógeno y mediante una reacción química que se llama el ectrólicis, que probablemente que nos nos escuchan lo ha realizado en química cuando estaba en el colegio, que consiste en insertar dos electros en una vaso con agua y mediante corrientes se separa en gas, el agua, gas oxígeno y gas hidrógeno. Y por lo tanto, aquí hay una conexión muy interesante porque esto quiere decir que con agua y energía eléctrica, yo puedo producir hidrógeno, y si esa energía eléctrica es renovable, el hidrógeno entonces también lo es, se conoce como hidrógeno verde. Además, hay un concepto que se llama hidrógeno azul, que es aquí el que se produce mediante gas, pero que el CO2 se captura. Por lo tanto, tenemos esas tres connotaciones gris, que es el que más contamina a partir de la naturale, azul, que es el que se captura la emisión de CO2 y luego se puede reutilizar, se puede almacenar y finalmente la verde que es la muy baja en emisiones o ser emisiones. Entonces hay mucha variedad en eso y para que se utiliza el hidrógeno que tiene de especial en aplicación. El hidrógeno muchos lo llaman el eslabón perdido de la transición energética. Y un eslabón es algo que conecta un sistema con otro. Entonces la palabra "Sistema" es muy importante, porque aquí estamos hablando de un vector que conecta al sistema eléctrico con el sistema de los gases. Y por lo tanto puede transformar energía eléctrica en un portador de energía que luego se puede utilizar en diversas aplicaciones. El hidrógeno se puede utilizar en la industria química, es la aplicación número uno del mundo actual, en en app, en Chile, hay refinerías que utilizan hidrógeno, el hidrógeno se usa para mejorar las propiedades de los combustible para desulfurizar, eliminar el círculo. Pero también se produce para la. se puede utilizar para la industria de la moniaco. La moniaco es NH3, por lo tanto nitrógeno del aire, más hidrógeno, yo puedo producir a moniaco, que es el químico más utilizado del mundo, se utiliza para producir fertilizantes y se produce para los explosivos de minería. Además también tenemos el metanol, por ejemplo, el metanol es CO2 e hidrógeno para producir un químico que también es fundamental para la industria de los plásticos, por ejemplo, o la industria de las recinas. Y además hay otras aplicaciones chicas que son, por ejemplo, la industria de vidrio, la industria de los chips de silice, la electrónica, requiere hidrógeno para limpiar las superficies, por ejemplo, son las aplicaciones de hoy en día. Ahora, la transformación de la transición energética es usar el hidrógeno como un elemento energía, como combustible, para, por ejemplo, tecnologías de movilidad. Aquí estamos hablando de una vanico-obiene amplio, desde drones de hidrógeno hasta buques de hidrógeno. Hay una transición en la cual necesitamos decarbonizar el sector de movilidad, la electromovilidad va a hacerse cargo de una gran parte, esto quiere decir el uso directo de baterías en los autos, pero hay otra parte de las aplicaciones que son caracterizadas por alto donelaje y altos rangos de kilometrage, y ahí es donde el hidrógeno tiene una ventaja competitiva. Pero además, el hidrógeno es una forma de almacenar energía. Las baterías se descargan con el tiempo y volvamos a tu subplicación en el sector de almacenamiento de energía, es generalmente intraoraria o intravia para poder almacenar del día por la noche, por ejemplo. Pero cuando tengamos una enorme cantidad de proyectos futovoltaicos en Chile, vamos a tener que almacenar de verano invierno. Y cuando estamos hablando de meses, es donde te vamos a tener que utilizar otras aplicaciones y el hidrógeno es clave. Por lo tanto, las nuevas aplicaciones del hidrógeno son, permitir mayor penetración de energía renovable, ayudar al sistema eléctrico a descontraturarse, producir hidrógeno para la movilidad eléctrica, hidrógeno para la industria química, y lo que no mencioné, pero también es muy importante, hidrógeno para calor, y hidrógeno se puede quemar en ornos para producir energía de alta temperatura para poder, por ejemplo, fundir. También se puede usar para aplicaciones a nivel residencial, Bosch, anunció que al 2025 va a sacar los primeros califón 100% hidrógeno. Y hay turbinas que funcionan con 100% hidrógeno, y por lo tanto, hay una variedad de aplicaciones que van a poder utilizar este vector, lo que lo hace una revolución muy potente y muy sistémica, porque va a tocar muchos sectores de la economía. Que interesante, parece que como hidrógeno es un super gas, entonces hay un montón de posibles aplicaciones, pero como yo recuerdo en mi clase química hace muchos años en colegio, hicimos experimentos con hidrógeno, porque es altamente inflamable, ¿qué tan peligroso es hidrógeno en la realidad? Muy buena pregunta, Cristos, y me permite también decir que este es una pregunta transversal a todo lo que ocurre en temas hidrógenos a nivel mundial. La percepción de seguridad es un factor muy importante en la toma de decisiones de esta tecnología, en Alemania, en Japón, en Corea del Sur, en Estados Unidos, ya pasaron por esta etapa, y todavía están trabajando mucho. El hidrógeno, como gas, es igual de peligroso que cualquier combustible fósil, hay ventajas y desventajas, debido a su propia física química. La propia, más importante, el hidrógeno, que. que puede probar ventaje de ventaja según el caso, es su volatilidad. El hidrogeno es 14 veces más lidiano que la aire. Eso quiere decir que nos podríamos imaginar como una burbuja en un recipiente de agua. Va a escapar a decenas de kilomotros por horas hacia arriba. Lo que lo hace es bastante amigable para no alcanzar los rango inflamilidad. Tu tienes que tener una un presentaje de hidrogeno en el oxígeno para que esto se inflame. Como hidrogeno se escapa tan rápido y es tan moléculamente fino, es difícil de retenerlo. Por lo lado, eso también quiere decir que los materiales tienen que ser especiales. Y por ejemplo, las tuedías de hidrogeno son un material especial, porque el hidrogeno produce un efecto que se llama embrittlement, que es una reacción química que fisura levemente las tuedías, pero que después de 20 años podemos tener una fuga. En todas estas aplicaciones, donde el hidrogeno se produce y se utiliza, en realidad no hay más algún riesgo en app, produce y consumir hidrogeno desde hace décadas. En un caballo ningún problema. El mayor riesgo percibido es del hidrogeno comprimido. Y en las industrias en un ambiente industrial con las medidas de ingeniería provemente tal no ocurrir ningún problema. Pero en un auto hidrogeno hay un estánque que depende de la normativa, va a ser de 350 bar o de 700 bar que es altísima presión. 200 bar es por ejemplo la presión de un estánque de oxígeno de un submarino. 350 bar y 700 bar es alta presión. Estos estánques, que se conocen como estánques tipo 4, que están fabricados con fibra de carbono y una fibra dioplástico. Están hechos y fabricados y probados para que no haya una explosión. Ya me es explosión a una onda que de impacto, que produce una fuerza que puede romper el auto o dañar a ser humano. Está construido para que no haya una onda de presión. Y eso ha sido comprobado, ha sido testiado por la milicia alemana, por los militares alemanes, por los militares de Estados Unidos. Yo los puedo invitar a googlear, existen videos donde se le dispara a los estánques con hidrogeno dentro para demostrar que no hay una explosión. Además, hay un video muy interesante que muestra que pasaría si choca un auto de diesel con auto o hidrogeno. El cual el diesel cae fluye, porque más denso, cae debajo del auto o hidrogeno, se inflama el diesel, justo está la estánque rica. Y la prueba es, ¿qué pasa? Lo que se tiene que probar es que no hay onda de presión, no hay una onda de impacto. Hay una válvula, que se llama válvula de relif termico, termico, que tiene que abrirse. Va a salir el hidrogeno, se va a vaciar el estánque en una suerte de 1 minuto y medio máximo, el hidrogeno se va a inflamar, va a haber una suerte de lanza llama durante 1 minuto y el hidrogeno se va a pagar. No hay, no se consumió el auto. También hay videos en YouTube que muestran lo que pasa cuando se inflama un auto de diesel y un auto o hidrogeno. El auto de diesel se consumen tero, porque el diesel cae, el auto o hidrogeno es una llama hacia arriba, que duro minuto, se quema lo que está hacia arriba y nada más. El auto no se inflama. Por lo tanto, es una tecnología mucho más segura. El Hyundai Nexo hace poco saco una de las mejores evaluaciones en seguridad en SUV y es porque está hecho con tecnología, pero va para esto. ¿Cuál es el desafío? El desafío es comercial, porque la tecnología más cara, no es que es inseguro, es que el Hyundai Nexo vale probablemente 70 mil dólares. Entonces, tenemos que trabajar los que estamos en este sector para que la penetración comercial sea accesible al bolsillo de más personas. Y parece que no está tan difícil, hay final en este tema de seguridad. En Alemania, por ejemplo, el tema de hidrogeno ya se produce, por ejemplo, hidrogeno verde hace algunos años en proyectos pilotos. También hay planes, por ejemplo, se ha ha sido hidrogeno, por ejemplo, entonces ya hay por ejemplo, por menos planes del uso industrial y también el gobierno está elaborando una estrategia nacional de hidrógeno en Alemania. ¿Cuáles son los planes de gobierno de Chile en ese tema? ¿Y por qué ese tema de hidrógeno tiene tanta relevancia para Chile? La verdad que yo estoy muy feliz con el trabajo que ha estado haciendo el Ministerio de Energía este último año. Ellos ya anunciaron el lanzamiento de la estrategia nacional del hidrógeno en junio de este año y están trabajando por ello. Existir un evento que se llama Mission Innovation, que este carácter ministerial viene muchos ministros a hablar de innovación en transición energética. Y por lo tanto, y Chile es la C, es el tema del paraíso, y por lo tanto, hay otra actividad y probablemente también en junio tengamos otro evento hidrógeno interesante que es junto al sector público con el sector prior. Además, en conjunto con la Gaiseta, que siempre estaba apoyando en este tema, se están realizando dos consultorías para el tema de regulación. Hay implicaciones del hidrógeno que se pueden realizar hoy día, todo lo que tiene que ver con el industrial química no hay mayor dilema, pero justamente los proyectos de movilidad requieren una regulación nueva y por lo tanto se está trabajando en eso. La C que está trabajando en eso y por lo tanto estamos avanzando, viene la estrategia del hidrógeno, viene regulación, etcétera. Además, nosotros como Achio Chile con el Comide Solar, la Cluvinovación, el Ministerio de Energía, Gaiseta estamos lanzando Mission Cavendish. Mission Cavendish es una iniciativa para apoyar al sector privado en la materialización de proyectos de hidrógeno. Ayugarlos a entender y cerrar las brechas de conocimiento en términos de los tecnologonómicos, cuanto cuesta, cuanto a costar, como encontrar el mecanismo de financiamiento. Y luego en otra jornada vamos a hablar sobre capacitación humana, quien se tiene que preocupar de eso, brechas transversales, con temas de regulación y el aspecto social también. ¿Por qué estamos hablando de hidrógeno? Es una tecnología de distribuía que permite probar el evento y llevar energía a las islas y Chile es un país que tiene muchas lugares aislados. Y volando a tener energía eléctrica de distribuía, fotobaltaca, podemos transformar en hidrógeno y tener eléctricia y calor en una isla que antes no lo tenía, o que tenía que pagar altos costos de distribución de combustible. Así que están pasando muchas cosas, es un excelente momento para estar en el sector de transición energética en Chile. ¿Y por qué tiene tanto sentido la producción de hidrógeno en Chile, especialmente? ¿Por qué acá? Aquí este gracia de la otra geografía, la capacidad de producir 70 chiles en energía eléctrica. Y nosotros usamos 1 partido 70, ¿qué vamos a hacer con todo lo otro? Es 1, electrificar parte de nuestro consumo, vamos a tener más autodélectricos, más vusa de eléctricos, vamos a tener quizás más califacción en eléctrica, pero no nos va a alcanzar, porque somos un país relativamente chico. Vamos a tener que tener la capacidad de transformar nuestro potencial realmable en otras cosas, y ahí está la clave, vamos a transformar el hidrógeno, el cual nos va a permitir de carbonizar, por ejemplo la minoría, que utiliza mucho combustible fósilo y idea, y nos va a permitir construir una nueva economía. Vamos a tener eléctrones renovable, hidrógeno verde, los elementos de la transición energética, litio y cobre, todos en el mismo lugar, y todo a un precio más competitivo que cualquier otro lugar, en una región de 200 por 200 kilómetros, con agua, porque ya está desalada con pipes, pipes de ganatural, por lo tanto, todos los ingredientes para que Chile sea una potencia, una super potencia en la producción de hidrógeno, y para que entenda también cuál es el concepto, el hidrógeno verde depende del costo de la energía eléctrica, y por lo tanto, como Chile tiene el mejor recurso solar, se trauce en que tenemos uno de los mejores costos de energía solar, y por eso podemos producir hidrógeno verde muy competitivo, y además hay países como Alemania, como Japón, como Corea del Sur, que aunque quisieran llenar su país de energía renovable, no llegan a las metas de transición energética, y por lo tanto el ministro alemán ya ha mencionado que va a tener que importar gases verdes, como el hidrógeno. Es interesante, entonces en Chile parece el hidrógeno tiene un gran futuro, pero como puede ayudar a cumplir los objetivos climáticos en Chile, eso también es un potencial? Sí, claro, y muy buena pregunta, muy importante. Cuando uno ve una torta de consumo final de energía, es importante entender que cerca del 30, 40% del consumo final es eléctrico. todo el resto se basa en fossil fuel en combustibles de origen fossil, es la gasolina que usamos para movernos, es el gas que usamos para calentar el agua. Todo eso emite emisiones de efecto en vernaero y necesitan ser de carbonizadas. Algunas de ellas van a poder ser de carbonizadas con el electricia directa, lo primero que hay que hacer, también mediante eficiencia energética, pero la transición energética no está completa sin de carbonizar las aplicaciones inviables de electrificar la industria de minería, la industria del transporte pesado, la industria de acero, la industria química, que son los que más emiten. Todo lo que hemos visto de energía renovable eléctrica es un 20% de desafío. Todo el resto es la industria de oilengas, la cual ya está tomando acciones en proelidrojenos, Shell, Saudi Aramco, Saudi Aramco, la industria tienen una suerte porque tienen mucho budget, pero además están en un desierto y van a transformar su desierto en un desierto que promueve el hidrógeno para que para abandonarlo a Europa, que están al lado. Por lo tanto, en términos de cambio climático y de ser carbono neutral, ya hay algunos estudios que indican que Chile sea carbono neutral de 2050, va a reguerir cerca un 20% de hidrógeno de su matriz. Interesante, entonces parece que Chile tiene un gran futuro en conjunto con el tema de hidrógeno. Ya llegamos al final de este episodio de Camchal Podcast, espero que les ha gustado. Muchas gracias Hans, por tu participación y nosotros nos escuchamos la próxima vez. Adios. Gracias por la invitación y nos pueden encontrar en un archivo Chile, muy tucelero, en nuestro link de Dean, archivo Chile.