El futuro de Chile: La posibilidad de volver a generar crecimiento

[Música] Chile se encuentra en un momento clave para repensar su estructura productiva y potenciar sus ventajas competitivas. Y así volver a generar crecimiento económico de manera sostenible e inclusiva para todos los chileños. Este fue uno de los enfoces principales de uno de los paneles de maquince forum Chile 2023. Creo que tenemos que tener puentes. Las ideologías no se paran brutalmente. Yo converso con el presidente no puedo tener más diferencia ideológica que habría el Boris. Pero creo que si podemos conversar, vamos a establecer puentes de comunicación. Lorenzo Gasmuri es paz presidente y director de Icari y fue director de Coppeca. Yo creo que los sensales recuperar la capacidad que tenemos de actuar como una red que cobra. Francisco Pérez Maquena es el CEO de Quimínco, grupo que tiene participación en múltiples sectores de la economía chilen. Necesitamos un sector empresarial robusto, competitivo, creciente pero socialmente validado. El cambio más importante es terminar con la valorización y ser capaz de integrar mala a la sociedad. Y hay un montón de cosas que se pueden hacer. Esto es tres puntos, el primer podcast de maquince para hispanomérica. Yo soy Jaime Morales, socio de maquince en Colombia. En cada episodio, colegas de maquince hílicas entre cereles de diferentes sectores conversan sobre las principales tendencias de negocios y su impacto en la región. Junto es comparten herramientas para la toma de decisión, analizando los desafíos y las oportunidades para el sector empresarial en hispanomérica. En esta ocasión, escuchamos un panel sobre el futuro de Chile llevado a cabo en el maquince form Chile. Alejandro Creel, socio-signor de maquince, fue encargado de moderar y comenzó con un resumen de las conclusiones obtenidas de las principales charlas del evento. En uno de los múltiples vimos que los dos minerales en el mundo que la demanda va a crecer más en la próxima década son el cobre y los minerales para batería de autoeléctrico donde el principal por lejo el litio. El litio del cobre son los que más van a crecer. Nosotros Chile es siendo un país muy pequeño, somos el primer productor de cobre, somos el segundo delitio, tenemos la mayor reserva delito del mundo. Hablamos de todo lo que va a implicar la transición en energía renovable. En Chile tenemos el mejor sol del mundo, en el norte del Chile una planta fotoltaica puede tener más de 35% de factor de utilización de su planta y a 37%, no hay Europaís y también el mejor viento del mundo. Las plantas eólicas, onyorte y hablando en Magallanes pueden tener factores de ocupación de más de 60%. Nos decía el experto McKinces como sacarse la lotería dos fines de semana seguido, para un país tan chico que esas dos cosas coinciden acá. Todo el mundo se está moviendo la descarbonización y uno de los desafíos más importantes del planeta o idioma. Hablamos de hemos analizado más de 45 países que representan 75% del PIB mundial y el único que puede ser carbón o neutral al 2040 y que eso tenga un caso económico positivo de Chile. Uno de los otros puede llegar pero les cuesta una fortuna de plata, para nosotros incluso si no nos importar el medio ambiente para nada y nos pudiéramos orchestrar como país, sería económicamente positivo hacer esas inversiones. Tenemos una serie de oportunidades que son únicas, va a decir, si hicieramos eso, sería uno de los cuatro países que podrían anunciarse como carbón o neutral al 2040. También se impactó en imagen país y lo que se implica para facilitar otros sectores como el acero verde, como el hidrógeno verde, como el amorismo, un montón de exportaciones que se podrían desarrollar. También hay cosas que generan desafíos y oportunidades al mismo tiempo. Hablamos un poco todo lo que va a hacer la derrupción de la tecnología, hablamos del metaberso, de la inteligencia artificial y como este mundo cambiaba más rápido. Un empresa que nosotros probablemente ampliamente con 7 días, un caso de éxito, se demoró casi cuatro años y llegaron un millón de clientes de suscriptores. ChatGTP se demoró cinco días, esas son las cosas que están pasando hoy día. Y eso también nos abre una serie de desafíos. Casi la mitad de nuestros trabajadores van a necesitar algún tipo de risk healing para mantenerse un pleno actual en los próximos 6 años. Casi la mitad. Estamos preparados en eso o se nos va a venir ahí un problema. Y la otra cara de eso, 36% de los trabajadores en Chile, dicen que están pensando cambiarse de trabajo en los próximos 6 a 12 meses. En la minería 50% y ahí tenemos un desafío en todo esto que nos está impactando la tecnología y todo lo que sigue eso por detrás. Y sallal en el panel del consumidor y el retail nos mostraba en general el mundo del consumidor está más pesimista que nunca. A pesar, esta no diría mucho más pesimista que cuando estamos en claustrado en el COVID. Cheque de estímulo, encontro ustedes la razón que quieran pero en la práctica eso es lo que está impactando. Entonces tenemos esta dichotomía donde hay grandes oportunidades y innovaciones que están ocurriendo en el mundial. Chile en particular está sentado sobre nombres oportunidades pero también tenemos tremendo desafío. Y James Robinson recién nos invitaba alguno de esos desafíos sobre todo en la parte de inclusión. Nosotros hemos tratado de hablar mucho de la importancia y el crecimiento, retomar el crecimiento pero también que sea sustentable y que sea inclusivo. Y no hay países que se desarrollen sin que tengan una alta confianza en el sector empresarial y el sector privado. Y en Chile no está. Y en Chile no está. Por alguna la razón es que la hablaba quizás por otra. El mismo lo aventuraba a que era algo debatible pero no tenemos ese grado de confianza todavía. Eso quería invitarlo y abrir la discusión y aparto Lorenzo contigo me hago link del último punto de James. Tenemos este tema, él dice muy claramente mira, un país no se va a desarrollar sin un sector privado pujante. No existe experiencia. Pero al mismo tiempo eso no se logra si el país entero no confía en ese sector empresarial. Y acá tenemos un problema de confianza. ¿Qué piensas tú que puede hacer la sociedad y el sector privado y el sector empresarial en particular para ir retomando esa confianza y que esto se vuelva un motor de desarrollo y aprovechar esta oportunidad es que habla a monía del país. Te voy a ir a monía de los días. Muchas gracias por la invitación, no le jane un gusto hasta acá. Y yo diría que la respuesta deberá partir por hacernos cargo del tema. Si ustedes miran las últimas encuestas, no más de un 21% los chiles nos confía algo mucho en las empresas. Datos. Eso era un 19. Uno puede argumentar que Chile un país es que tenemos una cultura de confianza y es cierto. Pero si nos paramos en los 90, ese número no era un 21% era 45, 50. Si nos vemos a nivel de los colaboradores, los colaboradores que confían en su empresa es como 45, 50. Entonces nos dice, tenemos que ver que es muy interesante la reflexión que hacía el profesor de decir, no hay salida sin capitalismo. Más empresas, mejores empresas, esa es la salida. En el último dos siglos ha salido miles de millones de personas a la pobreza gracias al capitalismo en toda su versión, incluido capitalismo comunista, todos. Y por lo tanto necesitamos un sector empresarial robusto, competitivo, creciente, pero socialmente validado. Y por lo tanto, uno de los temas que hemos tocado en icáres es cómo ayudamos a las empresas a mirarse desde el punto vista de decir que me está escuchando en un 89% o no confía o desconfía de la empresa. Entonces yo creo que hace nos cargo ya a un punto. Y segundo, quiero que es muy relevante, es darnos cuenta de que nuestros stakeholders, nuestros, con quienes interactuamos, siempre nos miramos segmentados, decimos, ciudadanos consumidores, colaboradores, proveedores, comunidades. Pero estos personajes intercambian roles. Y por lo tanto la comunicación que yo le hago mis consumidores o mis clientes no puede ser inconsistente con la comunicación que le hago a las comunidades con que interactúa o los proveedores. Y por lo tanto creo que hay un paso muy importante que el sector privado se miria si mismo y lleve a nivel de los directorios, capéis que permitan ver la realidad de la empresa, esos clientes, esos colaboradores, en los consumidores, en las comunidades. Y ahí, fíjense bien, yo ahí discrepo un poquito de profesor, no eso, si es cierto, si uno mira la curva de confianza estos episodios puntuales que tenido un mundo empresarial, que nos escándalo han afectado la confianza. Pero la erosión es mucho más permanente. Si ustedes van a los índices de servicio acliente, un 18% de las transacciones hoy día son fallidas del punto de vista de consumidad. Eso significa que hay un millón 300 mil chilenos todos los días que no estás atifecho. Lo hablo desde una persona que adora el mundo empresarial, no lo que oquemos. Pero digo, ¿cómo logramos que se deshacan? de 100.300.000 personas, próximos años sean 300.000 y vayamos bajando. Tenemos que resolver ese tema. Hay industrias en Chile que tienen un 50% reglamos. Y hago la pregunta, esta pregunta que a veces que el hago, me va bien. Espero que también me vaya bien ahora. Si yo digo de todos ustedes que he tenido problema con una empresa privada en los últimos 60 días. ¿Cuántos de ustedes lo resolvieron a través del colcente de la influjo normal y cuánto lo consigueron llamando un amigo que está bien posicionado en ese empresa? Nos pasa eso y las ciudadanas cuanitas no tienen solución. Luego, una de las cosas que va a plantear en el Nade, ahora en 20 de abril, es cómo se que tuve empresarial fantástico, lleno de energía, cómo le pone sentido de urgencia a mirar indicadores que puedan construir confianza. Le voy a dar un ejemplo, reuniones con proveedores. Nos te quise dar rancar. Algunos de nuestros directorios, ve indicadores de proveedores, fuimos unos genios y ahora parte de la gereta digital de Copa, cuando creamos la gerencia de compra. Cuidado con eso. Tenemos un área de edicada a comprar, con un catellite, con obvia, en que hay muy poca colaboración, hay muy pocos desarrollos. Y esos proveedores nos dicen puxa, yo quiero crecer, ayude en una crecer, ayude en un trabajo en colaboración más que simplemente en un proceso de transaccional. Bueno, entonces creo que en el futuro del país, el que el sector empresarial siga creciendo, siga creando riqueza, siga diversificando, pero siga creando confianza, es fundamental. Y por lo tanto, creo que la gente habla de abuso, yo creo que no son abuso, es negligencia, es error, pero nuestros sistemas, fíjense, el coPEC tiene un 7% lo hace mejor que su competencia, falsico, estamos los dones muy rúburos, así que, pero un 7% significa que hay unos 50.000 clientes que no quedan satisfechos ayer. ¿Sobos capaz de resolver 50.000 reclamos? En el ruro de este telecomunicaciones, los niveles de satisfacción 14, 15% son miles de clientes y esos clientes si no tienen una solución efectiva, terminan diciendo, es abuso. Entonces creo que hay un espacio y creo que el futuro quiere y que el sector privado le ponga urgencia a estos temas, porque creo que el Construir confianza piensa en usted, hay un millón de chilenos que trabajan las empresas chilenas, luego se uno multiplica por lo que sea la familia, hay 12, 13 millones de chilenos que conversan sobre las empresas todas las noches. Si hubiera confianza en el mundo empresarial, la valoración de las empresas a nivel ciudadano sería mucho mayor. Creo que la oportunidad está ahí y tenemos mucho que hacer para lograr. Perfecto, muchas gracias, Lorenzo. Muy interesante ese punto de vista. Francisco, pasemos a hoy día estoy hablando mucho del crecimiento y que ojalá este sea inclusivo y sustentable, pero lo orden de las palabras no es trivial, siempre no de crecimiento primero, sino hay crecimiento, no hay posibilidad que sea que mejor y la inclusividad, una sociedad muy difícil, y además todo lo sustentable requiere inversiones gigantescas que sin crecimiento hacer imposible financiar. Y el crecimiento en Chile ha venido de cayendo y en los últimos años la verdad es que a pena haber crecimiento per cápita, si es que cuando uno mira las estimaciones oficiales de crecimiento potencial ronda en el 2% eso no da casi que un capita constante, si es que un leo de crecimiento. Y parte de eso tiene que ver con los que han estudiado, saben que un driver fundamental detrás de esto es la productividad, y la productividad en Chile viene aserrado, están cada, aserrado. ¿Qué crees tú que cuando miras el país y por tu presencia en varios sectores de la economía? ¿Qué crees que se puede hacer para tratar de salir de este ciclo que estamos entrampados? Y qué son los permítas de haberte otras discusiones, pero si no, es realmente complicado. ¿Qué crees que se puede hacer para tratar de destrabar esta queda de productividad y con el año de crecimiento que estamos viviendo? Antes que nada dejando gracias por la invitación, tengo que confesar con la audiencia que estas preguntas me las mandó alejando, me las sopló. Así que tuve tiempo para tratar de buscar una propuesta que fuera distinta y cierta forma plantear una reflexión hipótesis para que ustedes la piensen a lo cual me ayudan a desarrollarla. Pero primero, yo fui a Estados Unidos a estudiar a principios de los 80, la misma época, exactamente lo mismo, años que yo estudiaba en los cuadrángulos de Chicago, se paseaba volvimos cuadrados, cuadrángulos apilantes con un místil en esa época por Romer que después se quedaron primero nuevos de economía. Le fue a mejorar el que a mí en esta madera, pero de él, yo quiero rescatar una frase que creo que es clave en entender dónde cuesta la solución al problema de crecimiento, productividad. Lo que él dice y a propósito lo que decía Alejandro Pincicio, tenemos coores, tenemos litios, tenemos gente, y capital humano, tenemos autopista, tenemos instituciones, no será la mejora del mundo pero en algunos, en muchos aspectos son bastante buenas. Pero lo que él dice en una frase, y lo son por la cual él no le pega una vez que tiene que ver, con estas teorías, él dice la existencia humana en lo material está limitada por ideas, no por cosas. Cada vez que ponemos el énfasis en las cosas, la verdad que creo yo no vamos a ser capaz de resolver el problema del crecimiento, porque es cosa en todos los países del mundo, sin embargo crecimiento y crecimiento sostenible en muy pocos. Ahora, ¿qué es la pregunta? Las ideas y otras frases de Romer dice es del mejoramiento de la receta y no de la cantidad de veces que cocinamos de donde aumenta la productividad en la cocina, en el mejoramiento de la receta. La pregunta es, ¿cómo acero? ¿Por qué o cuáles son las causas por las cuales, las verdaderas cosas por las cuales la productividad aumenta? Manto antipotes, bueno, acumulación de capital física, coaborro, inversión, más capital humano, a lo mejor en el universo o a lo mejor en el trabajo, los modelos de crecimiento quieren alguna diferencia en si uno aprendió en la universidad o si aprendió en el trabajo respecto de la capacidad de aumentar productividad. Pero la pregunta ¿ dónde está eso? Y aquí voy a citar a otro premio de la economía profesor de la universidad y la universidad que ha llegado cuando yo estudiaba allá, tiene apareció bastante iluminador en estas materias, que es Robert Lucas, famoso por el tema de la Secretaría de la Respección Nacional. Mira lo que él dice, el año 2008, si uno empieza a tener vaciencia y va buscando y descubriñando por las cosas que han dicho mucho de estos grandes economistas, la verdad que es un cuento en el secreto ahí dice, para conseguir crecimiento sostenido en productividad y calidad debidas, requiere del obro intelectual y de un flujo de nuevas ideas. Robert Antrevalente, si fue alumno de Lucas. Esto es producto, acá se pregunta él, ¿a caso de unos pocos gienos o de investigaciones especializadas en inversiones patentables? La conclusión de que llega dice, ninguna de las dos me parece central. Lo que es central, creo yo, es el hecho de que la revolución industrial involucró una rápida expansión de una clase de gente educada, miles, ahora millones, que se pasan todas su carrera intercambiando ideas, resolviendo problemas del trabajo y generando nuevos conocimientos. Yo aquí Alejandro, creo que hay una idea interesante para explorar y tiene que ver con lo que son las redes. Las redes no han sentido redes de influencia, sino que redes neuronales, redes tejidos sociales, y yo creo que lo que dice Rúmare es que las ideas no se no hay que nadar a un dinado en las ideas, las ideas se suman y se multiplican en realidad. Entonces, desde ese punto de vista uno puede con generación de ideas, entrar en el área de los reguenimientos crecientes de las callas. Ahora, para que una red funcione bien, se necesitan, creo yo, y esto ya es cosa que se hacha mía, dice, buena conectividad entre las personas es que la red se acaba de crecer y que sea estable. Entonces, cuando uno piensa en una red y se amase y mete consideración de esta interpuralidad que hay, tras pasos generacional del red de nuestros padres, a la red de nuestras, a la red de nuestros hijos y a la red de nuestros nietos, lo que yo quiero plantear en esta sala, es que me parece que hay cinco cosas que son súper importantes de lograr para poder resolver el problema de la productividad. La primera es que tenemos que tener una red o red, o sea, relacionándolo en chanosotros como sociedad, tenemos que tener un tejido social que se acaba de cooperar, se acaba de coordinarse y que se acaba de competir. Pero es súper importante también y es todo un segundo elemento, es que hayan buena instituciones, la que mencionan todos los economistas cuando hablan de crecimiento, hablan de un factor común, derecho de propiedad que la gente respete. Pero quiero agregar tres dimensiones adicionales, que no tienen que ir con esto más duro, sino que son más blandas. Douglas Murrow, habla de gratitud y memoria, buena memoria. Gratitud respecto de lo que hicieron las generaciones entre ellos por nosotros. Segundo, Paul Romero, el mismo Paul Romero habla de dignidad y respeto. Sin dignidad y respeto, no hay conectividad, la gente no se relaciona entre sí. Y finalmente, yendo al padre de la Secretaría de Crucimiento Modeno, Robert Solut, el habla de amabilidad y decencia. Es decir, lo que él dice, está bien que seamos. queremos el mejor, es también que queremos competir, pero no puede ser al costo de romper con la movilidad y la decencia. Lo que están pensando en definitivamente es que tenemos que ser capaz de generar una sociedad que se interconecte donde la distancia entre las personas sea baja y donde en el fondo no se genere polarización. Y quizás el mensaje más relevante que quiero trabajar con ustedes hoy de día es que quizás donde estamos al debe con nosotros es que nos vimos y en Chile y también en otras partes del mundo, polarizando y por lo tanto al polarizando, aumenta la distancia entre nosotros y diminuye la capacidad que tenemos de generar ese efecto multiplicador y cuadratico entre todos y por lo intercambio entre nosotros mismos generar buena idea. Entonces, yo creo que ahí está la clave, la clave está en ser capaz de reconstruir una red que tenga buena capacidad de acogernos a todos. Eso básicamente, es una red neuronal por usar una imagen. Entonces, estemos conectados y todos tengamos la oportunidad de enchecar las ideas a los demás. Yo, al menos, no había escuchado la. He escuchado muchas explicaciones de la productividad y no había llegado a como la polarización nos podía terminar afectando al diminuir y se teniendo las conexiones y con eso la oportunidad de colaboración y desarrollo nueva idea. Y va muy en línea con aspectos blando que veníamos hablando de cómo desarrollar esta sociedad que genere e deducían confianza, dignidad, aceptación, etcétera, aspectos que quizás van hablando de los que normalmente hablamos. Así que muy interesante toda esa perspectiva. Lorenzo, pero echando uno de los factores que ustedes participan. Lo que vivíamos es hablar un poco en la introducción del tremendo potencial que tiene Chile en todo lo que es recurso natural. Nosotros en maquín, si nos imaginamos, la oportunidad de cada vez ser realmente un hub en todo lo que tiene que ver con economía sustentable. Ya todo aprovechando los recursos naturales que tenemos en minería, en energía renovable, en otro. Y un montón de eso que se puede exportar, antes de portar a energía era muy difícil, y el futuro es portar a energía en sus derivados, va a ser cada vez más fácil. Y como podemos generar eso, perdem un hub hub que nos permite más posicionarnos en el mundo de manera indirecta. Uno acá se puede imaginar una visión y una historia espectacular para el país. Pero toda esta inversión eso es muy del largo plazo. Ya toda la inversión en recursos naturales, minería, energía, otros son muy del largo plazo. Y a pesar de todo esta oportunidad es como que estamos meos entrampados en ese aspecto y en Chile. ¿Cómo ves tu idea las condiciones para que se produzcan estas inversiones con fogo en el largo plazo en Chile? ¿Qué es lo que está faltando? ¿Qué se puede hacer para destrabar esto? Y cómo esta sensación que tenemos yo yo todo un poco que como que se nos está pasando una oportunidad acá? Yo diría dos cosas. Primero, la siente se que quisimos esta tarde de la oportunidad en vítima y en cobre, de ser un actor relevante en la dos que es de escarbonización de la matriz mundial, no solo chilena. Probablemente es la oportunidad histórica más nítida que he tenido Chile en algún minuto. Pero ojo que eso nos dura para siempre. Estamos compitiendo con otros países en hidrógeno verde y las economías de escala van a ser significativas. Por lo tanto, la ventana de tiempo es esta. Y yo creo que hay primero un vacío en la institución en la elea ambiental que tiene que corregir. Los niveles de inversión son muy importantes, Chile no puede tener una institución en la eleidad que termine votando proyectos después de pasado todas las aprobaciones y terminar con la corte suprema de Antunfayo que he echado atrás todo lo que se hizo. Segundo, yo creo que tenemos que trabajar más la colaboración publica privada cuando uno al presidente le dice presidente, esto tiene un valor presente positivo. Es muy interesante, o sea, decir, no necesitan, necesariamente el Estado ir a invertir y poner capital cuando efectivamente Chile tiene potencialidades de ésta. Pero significa que el Estado confí en éste al privado. Y ojo ahí tenemos un problema. Hay una batalla cultural que el mundo privado tiene que dar. Estas tú pides que nos metieron de no al lucro y que ganaron la batalla, esta tontera de que los estatales siempre mejor que lo privado. Déjeme darle un ejemplo porque la pregunta es frente a la desigualdad. Chile es bastante desigual, no es más desigual de su América, pero el efecto del Estado para corrigir desigualdad es casi cero. En los países de Europa, el Estado corrigue prácticamente la mitad de la desigualdad en Chile corrigue un 10%. Cuando uno le dice presidente, esto ha hablado de un Estado que hay que reformar completo y todos no están la agenda, no es la vida como país. La reformar el Estado modernizando a ser instituciones ágiles y de alguna manera este tremendo desafío de inversión requiere de un Estado moderno, un Estado ágil instituciones que funcione. Y quiero tocar el tema de educación porque salió en la presentación del profesor. En educación todos los mentimos en Chile. Y por ejemplo, si usted le es la prensa de este verano, aparece que la brecha entre el sector privado o los colegios privados y los públicos se redujo. Y es cierto, se redujo porque los colegios privados bajaron. Pero los colegios públicos fiquen se bien. Desde el 2006 hasta hoy día hemos triplicado la gastronobuación pública. Y déjeme darle el número porque me ha costado mucho llegar a este número. El porcentaje de alumno en el sistema público que lee con el conocimiento adecuado. Así lo miren los pedagógicos, es un 12% en segundo mede. Y ese 12% se ha movido entre el 13, el 14, el 12 de los últimos 12 años. Hay que decir las cosas por su nombre. Eso es un fracaso. Y por lo tanto, mientras no abordemos ese tema, el tema productividad entre ellos, va a ser el año pasado andorado en el sistema de educación 50 mil alumnos. Y es recuperar estos alumnos un tema. Entonces, creo que la colaboración pública privada de decir, "Mire, trabajemos juntos". El cambio climático no lo va a resolver los estados que no están cumpliendo sus propias metas. Lo va a resolver el estado con los privados. El COVID lo enfrentamos con un sistema de salud integrado. Enfrente, las listas de espera. Déjame contar esto. Más te que nos han ayudado mucho en maquencia de ese tema. ¿Ci le puede rebajar en 100 mil personas las listas de espera de este año? ¿Se hay colaboración público privada? Está, no es recursos, es tomar decisiones de gestión. Bueno, como es, entonces, creo que es una oportunidad única, pero necesitamos ganar la batalla cultural que significa que el mundo privado puede aportar, el que se reconozca que el mundo privado es competente en aportando bienes públicos. Salud, educación, pensiones. Bueno, y los números lo dicen. Los colegios particulares adicionados, este número también es malo, pero sustancialmente mejor. Y los colegios privados es muchísimo mejor. Luego, la colaboración pública privada pasa porque se resuelva un documentismo político que no está invadiendo y que efectivamente no tiene paralizado. Vean ustedes los tres problemas que estaban arriba de la mesa del diciembre de 2019. Pensiones, salud, seguridad. En esos tres temas solo nos hemos deteriorado. Y el sistema político no ha sido capaz de generar iniciativas y innovaciones para resolverlo. En esas tres temas, el mundo privado diría mucho que aportar. Luego, yo siento que la colaboración es una vertiente muy irrelevante que hay que seguir trabajando. Gracias, Lorenzo, tremendo desafíos que tenemos efectivamente, pareciera que no me abordó ninguna de las progidades que la gente le ponía más o las marcaba como las más prioridades, interesantes para ello. Y, Francisco, en esa misma línea un poco del rol del sector privado y sabía el sector público, pareciera ser que o definitivamente en Chile, que ha agrobrado fuerza la idea que el sector público tiene que tener un rol más preponderante en el desarrollo del país y en resolver los desafíos que enfrentan las personas. De tu punto de vista y de nuevo, con tus experiencias en muchos sectores y los desafíos que ves, ¿qué piensas de esta, llamando a un minuto estrategia o idea general? ¿En qué espacio ves que hay más sector, más espacio perdón para que el sector público juegue un rol más preponderante y en qué espacio más bien ves que podría ser contraproducente o no, o no ayudaría la solución? ¿Cómo te sientes con toda esta idea de que el sector público tiene que ser más emprendedor jugar un rol más preponderante en el desarrollo de país? ¿Cuál es tu visión de eso? Yo creo que el sector público tiene un rol fundamental en los que generan todos los países, en los sectos, lo que vean los Estados Unidos, tiene un rol fundamental en muchos aspectos. Pero para poder seguir, para volver a la analogía de las redes, yo creo que si hay una necesidad de interconectar la y hacer la crecer, yo creo que ese rol fundamental del sector privado, pero sí por el sol hasta la necesidad de que esta red sea unstable. No solo tenemos que tener buena llegada, no sé, de la cañería que nos trae la internet a la casa, sino que también queremos que tampoco se caiga, no sé, todo cuando parte del partido de Yarrín, el domingo en la noche, no queremos que se se corte. Y en la estabilidad el rol del Estado es fundamental. Y ahí, en el fondo de provenos de instituciones funcionen bien y a las que vamos a recurrir para conseguir justicia, no sé, que para superar nuestras diferencias de problemas, para forzar los contratos. Y por ejemplo, obviamente lo que dicen los de eso, en materia de seguridad es clave. Entonces, ahora en el fondo, si uno piensa en el punto vista del rol, de las cosas que hay que hacer, yo he estado más siendo un muy buen árbitro, y el sector pidió más jugando en la cancha en el equipo de los jugadores. Ahora, obviamente está la necesidad de producir bien espúbilo, pero más que producirlos de proveerlo. y yo creo que es un problema importante para el Estado. Ahora, las concesiones en Chile, por ejemplo, son un tremendo ejemplo, buen ejemplo, ¿no es cierto? De un logro enorme, en cierto, de chegarle a la sociedad un servicio muy bueno, a través del financiamiento que lo viene del sector público, el orden que lo viene del sector público, pero en su minito que lo viene del sector privado. Lo mismo ocurre en salud, no es cierto, y en una serie de otros sectores. En definitiva, si el sector privado o el sector público no va a poder entregar las cosas que la gente necesita y si el sector público, si el sector privado no va a poder actuar en forma ordenada para conseguir la estabilidad que se necesita para que funcione bien los mercados. Pero que ese un poco el resumen, o sea. Perfecto. Muchas gracias. Y para ir cerrando una última pregunta común para los dos. Yo creo que nosotros estamos con esta sensación de, como que vemos la oportunidad en Chile, como que sentimos un poco quizás el entrampamiento en que estamos, yo con lo menos varios de los que usted ha conversado, como esta sensación de mío, a mí, si dirían los gringos de cierta falta de confort. Si usted es pensando en el país, ya sean sistemas económicos o políticos, digían los dos cambios que más diferencia positivo harían. ¿Cuáles serían? ¿Parte un signo de Francisco contigo? A ver, yo creo que el cambio más importante es terminar con la polarización y ser capaz de integrar mala a la sociedad y hay un montón de cosas que se pueden hacer. Desde la idea del entonces alcalde de las Cónde, entonces tú de generar la integración urbana, entonces tú de donde la gente se conecte mejor a todo tipo de 17 días que puedan conseguir dimener la desigualdad, no está todo lo ingreso como de las conexiones, es lo que escuchábamos a la charla anterior, o sea que el lugar de una estudio no sea una limitante para poder desarrollarse en la vida. Yo creo que en el fondo cambiar el foco de la lucha contra la desigualdad hace las oportunidades y hace la conectividad. Yo creo que y por lo tanto quizá buscar más cooperación entre los públicos y los privados, el público no ve al sector privado como un obstáculo, o no sé, a conseguir las políticas públicas que quieran promover, sino que me hacía como un ayudante en conseguirla. Ahora, uno podría hablar del sistema político, si es parlamentario, ahí ya eso, por ganar tantas propuestas como probablemente haya, pero yo creo que los sensales recuperan la capacidad que tenemos de actuar como una red que cobera. Déjame hacer simplemente terminar con un ejemplo. Yo me acuerdo, dos slogans, el amégano lo posible o la política lo acuerdo o avanzar sin transgar. Yo creo que el amégano lo posible es un slogan cooperativo que ayuda al crecimiento, y no vas a sin transgar por otro lado, más bien yo creo que se grega y no permite que la suese se conecte con la suficiente fuerza como para generar todas esas ideas que no hacen falta. Y lo reenso tu opinión, dos cambios que crees que podrían hacer la diferencia. Bueno, primero, hacernos cargo del oportunidad y por lo tanto, todos los donantes de la Universidad ambiental que sea respetada y respetable a Gil, la permisión de la energía que se mencionó reciente, yo creo que es un tema que si no todo esta oportunidad país la vamos a desaprovechar. Y segundo, suscribiéndolo que dice Francisco la colaboración público y que cuando uno pone el ciudadano al centro, los problemas más acusiantes hoy tienen solución. Le voy a dar un ejemplo muy pequeño. Uno de los grandes temas en las discusiones constituyentes fue el agua votable o gran, que era hoy hay en Chile un millón de personas que no tienen acceso a la votable, y me acuerdo que los constituyentes se han mirado esto, va a terminar con que se limine los derechos de agua y vamos a crear un tsunami del punto de vista regulatorio en el país. Bueno, cuando se pone a trabajar, ¿cuánto vale resolver el millón de personas que no tienen agua en Chile? Es de este porte. Y solo decisiones de gestión. Estamos trabajando en ese tema. Entonces, quiero decir, si ponemos, cuando yo con la ministra y Gileira hablamos de salud, yo digo, ministra, sin fuera su mamá, la que está en canilla y hay que decidir si se opera en un hospital público privado y el público está saturado. Bueno, si ponemos el ciudadano en medio de la discusión, se hace simple. Yo compresas con el presidente, no puedo tener más diferencia ideológicas que habría el Boris, pero creo que si podemos conversar, vamos a establecer puentes de comunicación. Creo que el general, la ideología nos está separando y está alejando la solución del problema. En educación hay soluciones a la mano que no estamos abardando. La gente de este año viene con educación sexual, una cosa así, lo dice bueno. Está bien, hagamos eso, pero si no saben leer, va a ser difícil. Pero termino con un tema que sí podemos hacer nosotros. Los empresas. En inclusión. Estamos en la semana del día de la mujer. ¿Por qué Chile nos avanza más en equidad y género? Un tema súper concreto. Cuando llegó Copeka Colombia, yo me sorprendí que en terpel había un 54% de mujeres y en Copeka hay un 34. Yo pensaba que la equidad de género avanzaba más en los países como mayor desarrollo, Chile tiene más desarrollo que Colombia, pero no era así. Y me deje a investigar qué hizo Colombia que generó el cambio. Y sirve a Escobar que era la Presidenta de Terpel, un día me dice mira, encontré un decreto del año '91 en que en el aparato estatal colombiano, en cualquier terreno que se esté proponiendo para un cargo, tiene que haber una mujer. Y me dice, y todas las mujeres ejecutivas del mundo privado venimos de haber estado en el Estado, entonces yo propongo a las empresas, ¿por qué nos damos el paso de que en todas las ternas para renovar cargos pongamos una mujer? En 10 años vamos a dar vuelta este número que efectivamente es una porte menor, pero si la hacemos, vamos a mostrar un camino hacia la inclusión, hasta una de las formas de inclusión que es muy importante, pero también tenemos Extremadura y la colaboración es el camino. Haciendo honor a nuestro nombre de este podcast y a la tradición que tenemos de todos los episodios que hemos hecho hasta el momento, me dispongo ahora a hacer una síntesis de tres puntos de lo que hemos escuchado en la conversación de hoy que ha sido fascinante. Y dejen me comenzar por un primer punto que creo que es relevante y es la necesidad de que el sector empresarial genere la muy querida, pero muy difícil de construir confianza. Confianza como los presos alorenzo gasmuri a través de mejorar de procesos, a través de disminución de errores y a través de la mejoría en el relacionamento externo que tienen las empresas y sus prácticas de comunicación. Un segundo punto fue abordado tanto por lo reenso como por Francisco Pérez Maquena y es la necesidad de generar y construir puentes entre todos los actores en la sociedad, el sector público, el sector privado y la sociedad civil para generar una colaboración efectiva y fluida. Si sigue existiendo esa polarización esa distancia entre los actores, muy probablemente se va a perder una oportunidad única que tiene Chile en el OIS. Por ejemplo, oportunidades como la producción sostenible y la exportación competitiva de minerales clave para la transición energética como lo son el cobre y el diario. Y los tres puntos de hoy llegan al final con este tercero, que es la propuesta de diálogo entre los distintos sectores de la sociedad, como un modo de construir entre chilenos, de fortalecer un tejido social y de permitir la multiplicación de ideas, innovación y desarrollo. Gracias por acompañarnos en esta edición de tres puntos, el podcast de Maquín se acompaña en Hispanomérica. Esperamos sus comentarios sobre los temas de esta charla, los invitamos a escuchar. Nuestros próximos episodios por esta misma plataforma. Yo me despido, soy Jaime Morales, Sociedad de Maquín, en Hispanomérica. Hasta la próxima.