El crecimiento personal, un arma de doble filo. Episodio 10

Hablante 1 Te damos la bienvenida a 3 tertulias terapéuticas, un espacio donde reflexionamos sobre el crecimiento humano. Hablante 2 Somos Pablo Arianne y Kai Larrauri y te invitamos a que nos acompañes a pensarnos como seres en evolución. Hablante 1 Hola. Hablante 2 Buenas tardes. Acá estamos en nuevo episodio de 3, acá nosotros los recontentos de de estar grabando otro episodio. Hablante 1 Sí nos pasó de que tuvimos que tuvimos, no decidimos grabar varios episodios. Juntos, porque por las situaciones de la vida no nos íbamos a poder encontrar, y. Hablante 2 Sí, hace como casi un mes y medio no grabamos y estamos para que estuvimos. Sí, sí, sí, la verdad que recontentos de de retomar el espacio. Hablante 1 Y bueno, y con este, con este aire, con este tiempo surgen nuevos temas y nuevas nuevas cuestiones. También me surge ahora en este momento de de de podlos invitar también que que nos escriban, que nos inspiren en temas. ¿En qué cosas les gustaría? Hemos recibido alguna algunas cuestiones YY de repente bueno, podemos ir mechando eso que nos van pidiendo OO por lo menos poder inspirarnos para para seguir produciendo. Seguir poniendo episodios nuevos. Hablante 2 Y Claro. Hablante 1 ¿Qué es lo que interesa? También no, sí. Hablante 2 ¿Del cual que que también es eso, no nosotros este dentro de los varios proyectos que tenemos, este es uno de los de los más creativos no? Que en el cual decidimos qué hablar, mucho en torno a lo que a lo que genera interés, lo que genera nosotros en principio, porque los temas en general los hemos decidido, más bien por nuestro propio interés, por nuestra curiosidad, pero nada sí abrirlo también ahí, a quien quiera escribirnos ahí a Janoma barrabaja escuela. En Instagram para sugerirnos cosas que también está bueno porque no nos puedes llevar a lugares diferentes de los que capaz que llegaríamos solos, no aprovechara ya. Los interlocutores YY poder encontrar otras fuentes de inspiración. Hablante 1 Sí YY bueno. Y lo que los va inspirando en el día de hoy para para poder ir charlando tiene que ver con con entrar de lleno en el autoconocimiento, pero en algunas aristas que nos parecen interesantes de entorno en torno al autoconocimiento. Y es poder reflexionar el el para qué, el cómo, el que está sucediendo en este momento actual con. El autoconocimiento y de alguna forma también esto que está sucediendo, que es notorio. Que la industria del autoconocimiento está aflorando y viene pegando pasos gigantes y. No es de. ¿Formal suponer de que los intereses de fondo a fondo no son realmente el el autoconocimiento y el crecimiento de la humanidad, sino que tienen que, o sea, tienen que ver con con cuestiones más que tienen que ver con el mercado, no? Hablante 2 Claro, y me parece eso lo interesante para empezar AA plantearlo. ¿Como esto yo tengo la la sensación como de de observar el el transcurso de los años YY un poco lo que va esa, por así decir esa impresión de la opinión pública que uno tiene a través de las redes de la tele, de los comentarios de las personas, no cómo? Yo siento que que en las últimas décadas. ¿Como que la terapia, tanto la terapia como la espiritualidad, como el autoconocimiento empezaron a de alguna manera, una efervescencia muy grande, no? Hay personas que que que transcurrieron caminos terapéuticos espirituales de. De esa índole, de otro conocimiento. Hace un par de décadas eran pioneros, se sentían muy, muy solos en un mundo en el cual no miraba para ahí no buscaba respuestas por ese lado. YY yo siento que que la la terapia aparece la terapia y todas estas cosas aparecieron hace poco como como una gran respuesta a muchas preguntas, no como una. Como creo que dieron, tomaron un lugar en una, en una necesidad muy inminente de la sociedad. ¿Me refiero, como era muy necesario, que algo que apareciera, algo que se masificara, algo que diera cuenta de las dimensiones psicológicas, espirituales, existenciales, no de las personas, porque ya estamos en un momento histórico con grandes problemas en eso, no? Hablante 1 Sí. YY desde ese lugar hay una, hay muchos polos y hay muchas aristas. No hay un lugar que está buenísimo. Que esto de poder. Hace 30 años atrás armabas un podcast de conocimiento. Bueno, no había podcast, pero además de radio, una radio de de conocimiento personal y de repente había poco interés o poca masificación o poca gente buscando esto. Hoy hay mucha, lo cual en1.es celebrable, pero también. También hay hay cuestiones AA que me parece interesante el el ir reflexionando, no cuál por ejemplo, esto no de de de. ¿Cuál es el fin de del autoconocernos? Porque se habla mucho de del autoconocimiento y el conocerse y conocerte a ti mismo. Y dice, YY toda la historia, pero hay veces que nos nos nos perdemos de de también de de. De la pregunta inicial y esto también, no todo tipo de de oferta de autoconocimiento es válida. Nos válida, se adapta a cada persona, no se adapta. ¿Cómo atraviesa la política? ¿Esos lugares, no como la filosofía, la terapéutica y la política, van van entrelazadas también, no? Hablante 2 Claro, y creo que también tiene que ver con este fenómeno social, por así decir, no creo que que personas que han pertenecido a nichos previo a su popularización. De cualquiera índole diría como que hay algo que que notariamente sucede cuando algo se masifica mucho, no que entra para pensar que está el mercado que entra, la economía YY el marketing. Otras cosas no, que era lo que estuvimos conversando y creo que no es lo único. También no el fue a diferente forma de leerlo. ¿Qué banalización que que una masificación tan grande que se pierde la calidad de de o la sustancia de aquello que que en su origen estaba más cuidado, estaba más enmarcado, no? YY creo que entonces se vuelve muy interesante poder entrar en estas preguntas que que Traías Pablo, como de de tá vimos en su momento que era que era muy necesario. Estamos viendo que es parte de la vida, no esto de de de ir a terapia cuando lo necesito, de tener un camino de autoconocimiento de, en fin, de toda esa área está más visible hoy. Pero creo que es importante poder también tener una una mirada crítica a aquello que en este momento de crecimiento de expansión no estamos viendo. Eso por lo general se ve con cuando ya pasarse el momento de de entusiasmo, el momento de decía todo y creo que un poco estamos en esa esfera todavía. ¿Y con el tiempo se ve en realidad las las descompensaciones que había, no? Hablante 1 Y sí, YYY aquellas cosas de de. ¿Bueno, qué sucede en torno AAA? Las modas no, Claro, pero entonces para mí es interesante esto de de que. ¿Cuál? ¿O sea de alguna forma, cuál es para mí? No le he buscado con muchas vueltas y muchas y muchas formas y muchas definiciones y he pasado mucho tiempo como pensando para qué hago lo que hago y para qué trabajo en mí haciendo lo que hago y acompaño a gente para que haga lo mismo o para o sea lo mismo en torno AAA, lo que tiene que ver con su camino. Hablante 2 Y. Hablante 1 Y en definitiva. ¿Tiene que ver qué es lo que traen también los grandes caminos espirituales, los grandes caminos terapéuticos, los grandes que tienen que ver con el poder habitar este presente de forma más plena, el presente que nos toque, no? Y lo hemos hablado en otros episodios. No es como solamente para. Para lo leonista de de poder disfrutar de la vida, sino poder entender que todo momento, simplemente porque está existiendo, es un bello momento que va a traer diferentes aristas y ver si yo puedo estar. Un poquito más presente cada vez que cada vez que la vida va transcurriendo. Porque en procesos de de de de donde no hay autoconocimiento, por decirlo de alguna forma, no estoy hablando de que no hay procesos terapéuticos, que la persona no ha ido a un lugar de de poder conocerse. Lo que se pierde cada vez más es la capacidad de ser flexible en en un aquí en 1 hora, no, o sea en este presente y nos vamos poniendo cada vez más rígidos, más encorsetados y cosas que hemos ido hablando en los episodios, los episodios iniciales, no. Hablante 2 Tal cual. Sí, y eso lo lo que me parece interesante también de eso es es otra pregunta que que nos planteamos hoy, que también es esto, no de si vivimos para autoconocernos o. O nos auto conocemos para vivir o está la vida al servicio del autoconocimiento o el autoconocimiento al servicio de la vida. Y son muy interesantes. Yo creo que está ponerle que hay campanas como orientales OO de o no sé, gente que realmente decide dedicar su vida plenamente al autoconocimiento en monjes ajá. En fin, ciertos sectores que son realmente minoría de la de la sociedad, que su elección es conscientemente que vive para autoconocerse no, YY ese es su propósito de vida. Me parece que muchas otras personas que no, que no estamos en esa elección de vida. Inconscientemente terminamos dándole esa dimensión. Por así decir al autoconocimiento no en vez de de que sea una parte de la vida que o una arista de mi vida en la cual voy a recargar fuerzas, en la cual voy a revisar cosas que no están funcionando bien, no para poder volver AA mi vida, a mi presente, a mi cotidiano, con con otras herramientas, no para gestionar las cosas difíciles, como creo que que en general es ese lugar, que que que para mí tiene sentido que que tenga el autoconocimiento. Porque parte de lo que me traía esta pregunta más del sentido negativo del autoconocimiento, es que hoy en día, con tanta difusión conozco muchas personas. Yo creo que que también por lo que me dedico también es es un desafío en mi propia. Mi propia historia viste como el el que a veces tanto el autoconocimiento, la espiritualidad YY distintas de estas herramientas como visiones y demás toman como una dimensión casi total de. En la vida de la persona central central, totalmente. YY creo que eso no es algo prácticamente nada, ajá cuando así. ¿Por así decir, cuando una relación o un área de mi vida se pone por sobre las otras OO se o acaparan mucho el lugar, pierdan las otras, no? Y yo siento que que que está buenísima las prácticas introspectivas y demás, pero aquello que es para la fiesta no lo voy a poder. O sea, la diversión el compartir con otro. Sí, yo que sé muchas otras cosas que precisamos, no van a ser todas suplidas por un área. Hablante 1 No y siempre que un área aumente sobre las otras. Hay algo del desarrollo humano que que que no se va dando, no esto que cuando trabajamos con niños y vemos que no socialmente no va bien aceptivo. A nivel motriz no va bien, pero académicamente va súper bien y es en realidad lo que hay es energía que está puesta, que no, que no está puesta, donde tiene que estar puesta y que está sobrecompensada en otro lugar. Y con el adulto lo mismo porque los adultos nos seguimos desarrollando y seguimos creciendo. No, no, se nos cortó allá los 12, no, pero entonces, si hay un área que está sobredimensionada. En realidad, seguramente esté a expensas de un área que esté muy nutrida. ¿También, no? Exacto. YYY que de alguna forma el, el bienestar y la salud tiene que ver con que todas las áreas tengan, tengan su nutrición, que tengan lugar para la fiesta, que tengan lugar para salir para afuera, que tengan lugar para ir allá a los confines más profundos de de tu ser, pero como todo en una, en una danza que va sucediendo, así como sucede el día y la noche, como sucede, no o sea bueno. Es como poder poderle ir ir dar dándole y sopesando determinadas cosas. ¿Y a la vez también esto de que tenemos que estar atentos para qué estamos haciendo las cosas, porque de alguna forma el propósito del para qué lo hacemos tiñe OOOO, le da como el inicio o le da el el el la configuración más de fondo AA la esencia de lo que estamos haciendo, no, entonces? ¿Si podemos tener en cuenta que es para estar más presentes, hay que ir desapegándose de algunas estructuras que nos justifican, no? O sea, yo esto no sé, lo traemos muchas veces de yo, o sea, todas estas lágrimas, todos estos llantos, todas estas cuestiones que yo he derramado en torno AA, mi autoconocimiento YAA mis lugares de que me duelen es para compartir con amigos, con familia, con mis seres amados o con seres que que estoy conociendo. No importa con quién. Pero para poder brindar, brindarme y brindarle al otro la mayor capacidad de presencia, donde la magia del encuentro puede surgir para estar presentando fiesta, para estar presente en el bondi, para estar presente en la fila de de la Biblia de la red de Cobranza, para aumentar en mi capacidad de estar en relación con este universo tan tan maravilloso que tenemos. Y lo que sí veo es. ¿Que no está? No, no, no adelanta, no, no, no mejora, no, no crecemos cuando utilizamos el autoconocimiento para justificarnos es como. Una frase de de de mi viejo que hablaba cuando del infantilismo de o sea, él hablaba específicamente del infantilismo de izquierda. Pero para mí el infantilismo terapéutico tiene que ver con que nada. Entonces yo como genero una estructura de carácter que fuga del dolor, justifico y digo, no, yo tengo una estructura de carácter que fuga del dolor, entonces como bien dolor. Voy a hacer lo que corresponda, no voy a hacer que ya sabe, voy a jugar desde el horno. Hablante 2 7. Hablante 1 Soy, soy para la gente que maneja. In diagrama soy un 7, Claro, y una herramienta tan profunda, tan espiritual como como esa línea grama puede ser utilizada para seguir defendiéndote y seguir aumentando tu, tu, tu, o sea, nuestra neurosis, no, entonces descubrí que tengo un escudo acá, entonces lo que hago es lo sobre uso. Hablante 2 Claro. Hablante 1 Y eso netamente que es. Que es un error no de metodológico en la situación, es decir. Porque sería como bueno. He vivido con un escudo acá todo el tiempo, cualquier cosa lo tengo, pero ahora que surge una una situación de dolor. Voy a ser consciente y voy a tratar de manejarme sin el escudo para ver qué pasa. ¿Si yo contacto un poco con eso, eso es un buen fin del autoconocimiento, Claro, pero la la justificación desnutre la herramienta banaliza la herramienta? Y va esto como horadando, rompiendo la profundidad a la cual tenemos que llevar a nivel de de de lo terapéutico y el respeto que hay que tener no en torno a esas herramientas. Ajá. Hablante 2 Tal cual. ¿Sí, YY que en realidad es esto, no? ¿También creo que que sucede con una una suerte de de identificación con eso que que aprendemos de nosotros mismos, no? Y que creo que esa es parte del desafío, como yo, que siempre encuentro con una información respecto a mí a través de una herramienta YY. Puede ser una revelación muy grande para para mí de quién, de quién o de cómo soy. Pero Claro, ahí es como hay un pequeño olorcito muy. ¿Una línea muy difusa entre entender que eso es parte de mí, que lo tengo que integrar, que lo tengo que observar, aprender, manejar y identificarme con ello, no? YY que se convierta en una justificativa de de de mis males, no sentirme como víctima, por así decir de de ese, de esa neurosis OO de lo que sea que que haya descubierto de mí o. Hablante 1 Sea que de alguna forma ahí me sé como pasando raya en lo que en lo que venimos trayendo, en lo que venimos compartiendo. Se podría tendría coherencia decir que. ¿El autoconocimiento tiene que ver con el desarrollo de la espontaneidad, no YY con o sea YY con salir de de estructuras rígidas que nos o sea, que que que nos van cejando no? Y que muchas veces en este camino del autoconocimiento hay trampitas, no de nada. No auto justifico porque yo soy así. Sí, hay una parte que es real, hay una parte que no te tiene que aceptar como es, hay una parte que vos te tienes que aceptar como SOS, pero. Sí, de alguna forma es para que esos escudos que hemos usado todo el tiempo, esas máscaras, esas corazas o como. Le han sumado diferentes culturas terapéuticas. ¿Se vayan disolviendo, no? Y. Esto también no de que las técnicas terapéuticas no están exentas de eso. Hablante 2 No o. Hablante 1 Sea esto que manejamos nosotros y que trabajamos muchísimo, que es una gran herramienta que son las constelaciones familiares. También son excusa y escudo de mucha gente en este tiempo. Ah, yo soy así porque mi bisabuela, yo soy chorro, el ladrón, porque mi bisabuela era ladrona. Hablante 2 Claro, eso. Sí, a veces no, pero en realidad el fin es completamente el opuesto, no como poder tomar conciencia de, de, de de que estoy implicado, de que, de que para mi historia me me está llevando hacia ahí. YY en realidad, justamente como tanto lo las terapias como los caminos de autoconocimiento espirituales tienen el fin de de de poder transformar y transformar, tiene que ver con cortar OO, aprender a desarmar aquello que es inercia de nuestro pasado, no como nuestra historia repitiéndose. ¿YY tiene que ver con poder poder encauzar nuestra historia de forma más consciente hacia un nuevo lugar, no? Sí que ahí es donde me parece que tiene fuerza eso. Hablante 1 Y sí, o sea, en realidad es, es, o sea, es el diagnóstico, o sea, por decirlo de una forma, para poder moverte de de de ese lugar. Hablante 2 Exacto, sí, ahí vale. Como es una cosa que me que me. Que me parece bien interesante. OO, Bueno, que me fue llamando la atención con el tiempo. Es como como esto, como también el hecho de que esto de esta dimensión toda de de lo que es de lo que abarca la terapia. Noto que como estamos en esta en esta adolescencia donde yo sé todos a mucha gente ido a ser terapeuta muchas, o sea unos años que yo me acuerdo que que la campana de los memes OOO de la gente comentando en Internet o en la vida personal tipo estaba terapia tipo Ah no, esa terapia está re out este como como una una moda grande esto. Creo que por eso mucha gente se ha tirado la pileta 100% con con, con la terapia, con autoconocimiento y demás. Es lo que me llamó mucho la atención. Es que vi que en ciertos entornos. Donde donde lo que enfocaba era doble terapéutico o un camino espiritual o un camino de autoconocimiento. Parecía como que eso mismo que podría traer un bien a la vida de las personas, estaba generando lo opuesto, estaba generando un por así decir un mal. Hablante 1 A las. Hablante 2 Personas y eso tiene que para mí lo que me lo que me parece de esto es que. ¿Nosotros con con nuestra atención, con lo que con lo que vamos enfocando en la realidad, vamos recortando esa realidad y cuanto más tiempo estemos en en lo que sea que estemos, más dimensión va a tener en nuestra realidad, no? Eso creo que lo hablamos en el episodio de atención y demás. Y me parece que si estamos mucho tiempo analizando neurosis, no la nuestra, la del otro, estamos mucho tiempo como sobrepesando nuestro comportamiento, estamos mucho tiempo. Viendo las trabas, las fallas, los defectos, algunos espacios donde eso era muy compartido en esos grupos y después sentía que que al final uno de muchos grupos era donde más se veía de eso mismo viste como porque más ojo había puesto en Ah si si el juicio, si no juicio, si hiciste esto hiciste lo otro, si tu sombra no como como en esto, lo que lo que me parece que es un mundo reinteresante de de de análisis para. ¿Para qué lugar ocupa? Este tipo de herramientas es que es esto como que es una dimensión, es una arista y es parte de para mí un ciclo vital, no de de yo voy experimento, hago vivo en determinado momento, encuentro dificultades, encuentro cosas con las que me cuesta lidiar y voy en búsqueda de de herramientas. No me encuentro con emociones, me encuentro con dificultades prácticas con lo que sea, y ahí para mí es donde más sentido tiene dentro de de una vida utilizarla. Las herramientas terapéuticas utilizar. ¿También es en los conocimientos de de este tipo, pero cuando nos lo convertimos parte de todo, o ya veo mi vida entera en torno a al al, a la a la terapia OAO algún alguno de estos conocimientos? No sé, es un fenómeno que estoy analizando. No lo entiendo por completo, pero pero noto como ese queda. Quedamos clavados ahí también viste viendo la la carencia humana, viendo lo que me falta viendo, lo que falla en mí. Y que. Hablante 1 Y muchas veces lo que pasa en el otro no y lo que pasa en el otro. O sea, porque lo que utilizamos es estos conocimientos como como como herramientas positivas. Y ahí desnutrir la relación con con otro. Y está bueno. Viste como también esto de traer la ética del autoconocimiento, la ética personal, pero la ética colectiva y el hecho también de de de que cada persona está haciendo su propio proceso, su propio camino, su propia historia, luchando y lidiando con las batallas y. YY dejar en libertad al otro, que que que lidie con lo que tenga que lidiar y que pueda con lo que tenga el poder en cada momento y que no hay nadie que de alguna forma pueda decir cuál es lo el el camino correcto para el otro. Podrán préstamos de mapas que te permitan salvar YY orientarte en momentos de mucha desorientación. ¿Esos son válidos? Pero bueno, ya vendremos en un capítulo donde entraremos en esto de de de de buenos lugares de ayuda, que igual no es el tema de hoy, pero sí me parece bien interesante de de que de que este este proceso de autoconocimiento, si bien transversaliza todo el. No todo el tiempo estás auto conociendote porque en realidad gran parte del tiempo lo que tienes que estar es siendo no tal cual, o sea no conociendo entonces o sea todo esto es para poder ser. En en, en en profundidad y en libertad, Claro, sin escudos, sin máscaras, sin tener miedo. AA mostrar las vulnerabilidades. Hablante 2 Que ese es el fin, no como generar un ser más fluido y más armónico del entorno también, no YY tal. De alguna manera acá estamos viendo también esos, esos bemoles donde donde se te puede tergiversar el el uso de la herramienta y convertirse en en algo que trae menos de estas cosas, menos fluidez en tu en tu vida y en tu ser, YY también menos armonía en el entorno. Hablante 1 Totalmente. Y esto, o sea que es la otra parte donde queremos, como dedicarle esta otra parte de la de de este episodio tiene, o sea, tiene que ver un poco con esto también de que tampoco esto, que se se distorsionó un poco. Preciosos, un poco un poco bastante para para mi gusto y me doy cuenta porque ahora, charlando yo, como muchas veces, me levantaba como una energía muy, muy combativa. Hablante 2 Y. Hablante 1 Y que nos reímos. Hablante 2 Más bien resonbuena. Hablante 1 Resonando a la banda. ¿Es que es esto, no? O sea donde yo vengo hace rato en en esto de de de lo complementario, de la medicina, de la homeopatía, de las cuestiones y en un momento era algo que no, que no derpaba que no, o sea que que que. Que no movía, que la gente agarraba y miraba. ¿Qué es esto? ¿Que y de repente, en un momento la industria farmacéutica se metió con la industria de lo natural y el Omega 3 y el omega, no? Sí, la la industria farmacéutica encontró un nicho ahí, no, o sea, empezó a crecer y que ahora es enorme en pocos 15 años, de repente, y con el mundo de lo terapéutico pasa, pasa lo mismo. Pasó hoy día el mundo del autoconocimiento, el mundo espiritual y el mundo terapéutico, increíblemente. Es un bien de consumo, es un negocio y es un negocio millonario a nivel mundial. Donde el marketing se se se metió de lleno YY el tema es que los intereses del marketing y el interés y en los intereses espirituales más profundos y más loables. No van pegados y no van juntos, entonces como también por traer esto, no de de de que estamos siendo atomizados por conocerte se la mejor versión de TI mismo, ser no sé qué será y como millones de lugares de de exigencia. ¿Perdón por se armó el pensado, pero que para mí, en el fondo lo que buscan es que te sientas una mierda como persona y que ellos tienen la receta para sacarte de ese lugar de de de de mierda de ser humano que es, no? Hablante 2 Para mí, en realidad siento que que que bueno, todos estos años se ha difundido mucho. Conozco mucho de estas cosas, no por por Internet YY con el tiempo me fui. Me me fue viendo la impresión de que no es algo consciente, no de que de o sea, debe dar de unos y de otros, pero sí que. Me parece que es posible que muchos ni siquiera sea que conscientemente quieren que el otro se sienta mal. Ajá, pero pero sí que me parece que no hay. No hay conciencia de lo. Hablante 1 Hablo de la industria. Ah, Claro, uno de los seres que bajan y bajamos porque de alguna forma somos parte. Bajamos a Tierra esto que la industria ahora está mandando y operando. No, no. Hablante 2 Tal cual, pero sí que al final es la son las personas que que venden los productos los que te hacen llegar el mensaje y pero sí que que creo que que está faltando justamente con una revisión ética profundísima. De las implicancias que tiene el mensaje que da cada persona. YYY, creo que en torno al autoconocimiento, a las terapias y al marketing está habiendo ahora algo que, por lo menos para nosotros, nos hace pila de ruido. A mí personalmente también me me limita mucho. ¿Viste a la hora de de pensar en qué compartir en Internet? No en estos lugares. Cuando yo arranqué con esto era como paz. Sentía que compartí un mensaje de la índole terapéutica, espiritual y demás en Internet. Era como algo buenísimo, un tremendo aporte para Internet que hoy día ya se plagó. Hay un montón de todas las campanas, de todos los tipos. Todos los tiempos de todos los formatos. Pero en concreto, con el marketing ha derivado en algo muy de. De atacar la necesidad, por así decir, de las personas no, y generar una promesa en torno a esa necesidad. Y hay cosas y cosas para hacer esto. ¿Y creo que justo con lo terapéutico, con el autoconocimiento, para mí es de lo más delicado que que yo siento con la salud también, no? Hablante 1 ¿Y que es la salud? Hablante 2 Sí, él es una parte de la salud, creo con con la salud en general, Claro, pasa con lo físico y también en este lugar me parece nada muy, muy delicado el hecho de voz ir hacia ese punto de la persona en el cual hay desesperación. En el cual hay ansiedad, en el cual hay inconformismo y hay una necesidad de de de ayuda En algún lugar, y. Ir ahí con con un reel, con con un, con algo que que le sorprenda que lo que lo cautive YY prometerle que que vas a no sé. Por ejemplo, hay montones no de de de haz este curso YY libera y libérate tu ansiedad. YO sea ahí lo tenemos realizado. A mí me parecen cada 2 * 3 en Instagram, ni ni ni para verlo. Pero cuando ves de fondo, lo que sucede es refuerte que vos vas. Sabes como algo muy, muy manipulativo está yendo al del lugar más vulnerable, capaz de la persona que es algo lo que no está sabiendo lidiar. Y le prometes que con un curso de 3 meses va a poder, o sea, le dijiste literal y me parece que en estos puntos de la salud. Del de las partes más vulnerables de las personas están. Está faltando un montón de ética porque a mí me hace mucho ruido vos prometerle eso a una persona que con un curso de 3 meses de 6 encuentros online va a poder manejar su ansiedad. Hablante 1 Total amigos, o sea, a mí me tuve una una charla muy linda en torno a esto, obra cuando cuando estuve en México esta última vuelta. Nada. Tengo unas unas lindas relaciones de de amigos ahí en en en México, y hay uno de estos amigos que que nada es muy exitoso en torno AA lo que hace el mundo terapéutico es muy bueno lo que hace y trae trae muchas, muchas cosas buenas para para. En esto, o sea, trae material consciente, YYY una cuestión así y traía como algo que a mí me dejó flashando no, que que bueno, que se asoció un grupo de marketing ahora porque todo ese mundo se maneja en el marketing y hay que sostener como determinadas determinadas cuestiones. Él tiene una ética muy, muy profunda para mí y me tuve que pelear con el con el equipo de marketing o discutir porque me querían que yo le prometiera cosas a la gente que no era real. Claro, o sea, esto lidia con tu. Aprende a. A dejar atrás tu ansiedad. Él, efectivamente decía, yo eso no lo voy a hacer porque la persona no se va a liberar de su ansiedad. Ni siquiera yo me he liberado de mi ansiedad. O sea, yo no le puedo prometer algo que ni siquiera yo he llegado. No lo voy a hacer así. Negociar, negociaron, negociaron. Y fue como que creo que terminó en aprende a lidiar con tu ansiedad. OO cuestiones así y que de repente, que aprende de repente, que no aprendes o de repente, o sea como, pero sí esto, que que traes callo porque se masificaron los cursos, se masificaron los lugares donde la gente pueda aprender, donde la gente. Deviene terapeuta y terapeuta. Es como puede ser terapeuta porque ponerse una planta y se aúnas a ninguna planta puede ser terapeuta porque es como tan tanto los niveles. ¿Que que yo creo que y esto es más para para para el mundo de los terapeutas, escuchan que nos debemos hablar de ética? Hablante 2 Muchísimo. Hablante 1 Y que hemos criticado y se ha criticado muchísimo a los cuerpos médicos, a que yo vengo desde esos lugares, pero esto no. O sea de alguna forma, al menos los cuerpos médicos hablan de ética, la podrán perder. ¿O sea, y sin duda que y sin duda qué pasa? Pero sí se habla y sí, hay unos Marcos éticos que que amparan. YY en esto de de la industria del autoconocimiento me parece que están faltando, o sea con Marcos o límites, que sean éticos y que también a la hora de de esto de de las redes. Hay 2000000 de campanas sonando y que tiran para lugares diferentes y que de repente hay personas que consumen campanas, que son antagónicas o por lo menos antagónicas para para para este tiempo de vida, no, Claro, entonces. Millones de cosas, pero es como yo siento que estamos aturdidos en torno a lo que tenemos que hacer. Que de alguna forma el inicio de de de este podcast nace de eso, de de ese aturdimiento y esa cuestión como inmediata de pocos minutos de información en pocos minutos que sucede dijimos, Vamos a clavar en vez de un reel de 1 minuto, vamos a hacer cuestiones de 45 minutos donde podamos pensar, analizar, generar piensos, no vender nada, no vender recetas, no vender promesas, sino como compartir este proceso nuestro de lo que vamos pensando y sintiendo. YY me parece esto no que que que te venga un psicoanalista hablando de una cuestión. Después un rey, chano, hablando de otra cuestión, después, un espiritual de no se sabe qué índole hablando de otra cuestión y. Y después otro que venga y te exija que seas la mejor versión de sí mismo. ¿Suma para la psicosis interna no, y para no saber para dónde correr, o sea, o esta sensación de que yo siento que tenemos hoy que vamos por un lado un ratito y vamos para otro lado, otro ratito y vamos para otro lado otro ratito YY al final terminamos perdiendo lo que tenemos que que ganar, que es presencia, no? Hablante 2 Sí que además es es muy fuerte, no como esta mezcla de de de este lugar tan íntimo, no de del del crecimiento personal. De del de la evolución personal, del autoconocimiento y todo eso con con estrategias de marketing, con con lo instantáneo de estos tiempos. Porque creo que que se van volviendo cada vez más controversiales, porque es como lo que lo que lleva AA la a la viralización, no que algo impacte, que algo en 3 segundos te te va a parar a mirarlo YY así con bueno un poco la dinámica del marketing actual combinado con con estos temas como que lleva AA cosas que. Que que van generando. Me parece impresiones como muy, muy difíciles en en nosotros, como por ejemplo creo que que hay mucho del del crecimiento personal que culpabiliza un montón. O sea, hoy un fenómeno que es prácticamente bizarro, que está sucediendo, es toda la industria que hay respecto al al crecimiento personal como ligado a lo a lo económico. Hay muchos coaches tipo en Internet que que venden su vida, por así decirlo, se viralizan su vida, sus yates, sus autos carísimos, su su pensamiento respecto a esto, no como se venden como personas muy abundantes y que vos en realidad estás ahí porque crees YY en realidad lo que te pasa es que no le levantas el Julio de la silla y no sé lo que tenés que hacer. Y millones de cosas no, pero los discursos motivacionales YY de crecimiento personal este. ¿Está teniendo una masificación en ese tono? YY es súper súper. Parece culpabilizante frustrante y también eso de vender partes expectativas a las personas. Ajá, porque si tu propuesta para tu público es que se vuelva millonarios. Habría que justamente la ética poder evaluar cuál es la como hoy hablábamos un rato respecto a la ética y Pablo me contaba un poco cómo era el tema de la ética. ¿Con los tratamientos en medicina no le das un porcentaje a la persona, es decir, tipo bueno, o le DAS unas probabilidades? Hablante 1 Un porcentaje, pero sí que, o sea, no le prometás resultados. Claro, o sea, la medicina no promete resultados, dice. Con esta intervención Claro, hermosa, estamos con el objetivo de buscar tal cosa. ¿Pueden suceder estas otras? Claro, y no está en torno ni siquiera solo a mi experticia, que estas otras cosas no sucedan. Hablante 2 Exacto y ni ni Claro y ni siquiera el paciente y su responsabilidad es como que, pero bueno, en definitiva, sé que en esos ámbitos te tenés todo el panorama de lo que puede suceder. Acá veo que hay como un embudo en el cual tipo a fuerza de de de culpabilización. ¿De de comprarme el curso no tipo te promete que vas a ser millonario y lo loco es que estas personas enriquecen, siguen mostrando su riqueza y así como un ciclo piramidal refuerte YY Claro, o sea, respecto a la ética es como TAV, qué tan o sea vos volviste millonario? Sí, está Claro, pero qué tan probable es que tu público que son millones son los millonarios hoy en día es siquiera posible que creo que realmente no lo es. Y Claro, entonces deja de ser ético, empieza con. Ético y muy peligroso vos. Serán de esas expectativas a montones de jóvenes también incentivando a que dejen los estudios. Estás al lado, mira, sabes zarpado, mismo que la universidad es una cagada que tienes que todo esto todo en ese tono y lo culpabilizante porque veo que mucho de de de también de los manejos del marketing con respecto AA las fórmulas mágicas que vende cada uno, lo que es efectivo y cuando dejas efectivo es porque vos no hiciste lo que había que hacer porque vos no seguiste mi receta. Hablante 1 ¿Eso es un viaje, no? Hablante 2 ¿Entonces, o sea lo que puede, cómo puede impactar eso en personas vulnerables que están buscando una respuesta? ¿A está zarpado? Sí, porque o sea, es frustración y culpa. En grandes cantidades. Hablante 1 En el mundo del terapéutico más concreto y más muchas veces yo he escuchado gente que que viene o que llega diciendo no porque me dijo que yo no me quería curar. Claro, YO sea para mí esto hace poco. Lo hablamos con alguien con una persona que que no hemos tenido un buen resultado en lo en en el proceso terapéutico. YY para mí tiene que ver. También es ético asumir de que si si no llegamos AAA tener un buen resultado, yo tengo que aprender ahí. ¿Y la otra persona de trapa? ¿Aprender también, no? Obviamente, pero bueno, o sea, yo como profesional que me apasiona y lo que hago, lo que más quiero es seguir creciendo y seguir aprendiendo entorno. ¿Entonces, bueno, con esta persona no pude cuál fueron mis limitaciones en forma, pero sí, ahí la culpabilización es un reviaje esto, o sea, cómo, cómo, cómo colapsa el estar en el presente YY poder ser con estos? Estas terapéuticas que te dicen quién tienes que ser, cómo tenés que ser y para. YYY la industria del éxito también, no y tal, y la realidad es que no, no todos las personas tienen que ser exitosas, ni todas las personas vienen para ser exitosas, ni todas las personas YY un éxito carente de contenido también es una. No es un es un es un tema, pero sí me parece como es enorme el tema es que como empiezo. AA bucear por ahí empezó a ver tantas cuestiones, porque también lo que sucede hoy es personas que han profundizado muy poquito en muchas cosas. Entonces hice tipo 3 meses de ayurveda y después hice 2 meses de no sé qué y después respiré con no sé cuánto, pero entonces después entré con el agua, que ya no es tan moda con el agua fría. Pero después hice mi ceremonia, hice 2 ceremonias ayahuasca y después hice. Entonces, como recorrí todo el todo el mapa. Y conozco todo el mundo de lo terapéutico en superficie, pero nunca fui a la profundidad. Entonces yo no sé, hablamos con con el cayo. Esto de de a mí me parece muy interesante cuando la gente dice, yo ya hice Turquía. O sea, cuando a nivel del turismo no que es otra otra gran industria. Y no sé yo, o sea, a veces me gusta como como el, el, el viaje lento, no OOO, ir muchas veces al mismo lugar o cuestiones así, y cada vez que voy más tiempo a terminar los lugares, siento que menos lo conozco porque o que que menos hice tal cual, o sea, sí estuve tantas horas en tal lugar, pero no quiere decir que hice, o sea, hice ayahuasca, Vicente, también, ahora no, yo ya hice ayahuasca o yo ya hice no sé qué, Claro, y en realidad. ¿Eso es producto de un capitalismo salvaje que te dice, cuanto más hagas, mejores, no? ¿Zarpado? Pero en realidad así, tanto en los pueblos, porque para conocer las culturas de los pueblos hay que estar y permanecer y conocer a la gente y conocer a la gente en Navidad y cómo festeja el pueblo en Carnaval y cómo y de repente tenés que realmente vivir un tiempo en un lugar para decir. Tengo este lugar dentro mío y este lugar entró dentro mío, y yo soy diferente por este lugar y este lugar, de alguna forma también es diferente, o sea por mí o alguna cuestión. Así, con el mundo de del autoconocimiento y de lo terapéutico, hay que profundizar en la herramienta que quieras, en el tarot, en la teología, en lo o sea, todas esas. Para mí, todas esas herramientas que surgen y que son antiquísimas tienen un montón de cosas para darnos. Pero si realmente profundizamos. Claro, porque si no, lo único que hacemos es banalizarlas y mejor ni vayas mejor ni vayamos a lugares donde vayamos a banalizar, Claro. Sí, y ahí dice esa como esto que me que me sucede esto como o sea la la sensación de que entro como en una energía, de que de que hay algo en mí que que está, que está un poco molesto con eso. ¿Viste? Claro, con con esas falsas promesas, con la desesperación de los de los padecites, de de cuestiones graves que que están siendo prometidos de cuestiones falsas. OO también promesas de sanaciones o de resoluciones. O esto es la culpabilizaciones en torno AA síntomas de las personas. ¿Está está fuerte, Eh? Difícil. Hablante 2 Está difícil de manera. Hablante 1 Está difícil, pero bueno, nada. También se está visualizando. ¿Se está viendo? ¿No? Claro, yo sé que por muchos lados está. Se se está hablando de lo mismo. También yo estaba en conversaciones en torno a esto. Hablante 2 Sí del cual. Hablante 1 Y hay otra cosa que me parece, como también que es este mundo de las nuevas técnicas. No, o sea, yo pienso, no. El iun creó como una nueva técnica, pero fue discípulo durante 1000 años. Claro, o sea, y hellinger creó una técnica. Pero recorrió 20000 caminos de lo terapéutico y 20 no sé como. Está bien que alguien pueda crear una buena, una nueva técnica con 25 años, con 23 años, no, y está bien la magia de lo nuevo y lo que trae la juventud y toda la historia. Pero a mí me da la sensación de que que la vejez. El que tiene recorridos, caminos largos y prolongados. Es, o sea, en la vejez, es donde se abre el camino hacia las nuevas técnicas, hacia pasar raya, revisar y tener una maestría y una experticia que solamente te lo da el tiempo en algo que. ¿Que esto o sea como estas cuestiones de show canalicé YYYY estoy de acuerdo que haya algunos jóvenes que tengan esa capacidad de hacerlo, Eh? Claro, pero cuando se masifica la cosa. ¿Es raro, no? Hablante 2 Sí. Si realmente realmente es raro no, pero pero bueno, me parece que que en realidad, si siguiéramos por acá, por por verlas muchas aristas de de la situación tenemos para para 2 podcasts más. Y nada. Y eso y como como siendo caminando hacia el cierre, así creo que que bueno, me parece que que sí, que es importante poder eso cuando cuando algo esto mismo para para mi vida también lo lo lo he vivido. Cuando tengo un momento de algo que que está mucho crecimiento, es como que naturalmente te te ves un poco enceguecido, no por enamoramiento de eso nuevo, el nuevo juguete y el entusiasmo y demás. Pero que bueno, en este momento creo que. Es importante entender que esto, que que que aparece con una solución, que que que arte puede traer mucho bien en nuestras vidas, como tu conocimiento y todas estas cosas, no también puede hacerlo mal. YY eso, y es lo que sucede con prácticamente todo, no como a través de de cualquier herramienta, te puedes conectar como te puedes pasar a desconectar en un santiamén. Si si te si esto, si, si no tenéis en cuenta todos estos lugares y te desconectas de. De vos mismo, de lo que realmente tiene sentido de todo esto, aplicar a tu vida. ¿Y bueno, entonces me parece que que que esto que está interesante poder pensar cuál es el lugar que que le quiero dar en mi vida, no? YY eso. ¿Y verde que de que no pise el terreno de de otras cosas, de de no perder el suelo también por seguir alguna de estas ideas, no? Hablante 1 Exacto. Hablante 2 Y. Hablante 1 Y yo creo que que es esto, que nos animemos a profundizar en lo que sea, pero que profundicemos que nos mantengamos, que estemos no en término de de de de la dimensión cotidiana, no o sea, sino en el término de que. Busquemos el camino de profundización, que cada uno le haga bien, pero esto no que no, no interrumpamos tanto. O sea, la sensación es esto es como. ¿Que hay que la vida se está volviendo unrill, no? Sí, donde interrumpimos donde no tal cual el dedo, no de de pasar una pantalla y vamos a otra cosa sin. ¿Poder contactar con con con los nuditos difíciles que nos van pasando, no? Hablante 2 Del cual eso está está la interesante en ver si tiene mucho que ver, no como esto de. ¿De que hoy en día pareciera que que casi todo lo que hacemos es como una fuga, no? O sea como esto de cáncer, esto es muy instantáneo, muy rápido, muy. ¿En un momento de mucha satisfacción instantánea, no? Y entonces, Claro, o sea también una herramienta, una terapia, un una forma de de autoconocimiento, de o de sabiduría, por así decir, no de de un camino espiritual, se te puede convertir en una fuga más, no de de escapar de de vos mismo, de lo que SOS de tu realidad como es, como también parece. En ese sentido. Está bueno como esto, volver a la simplicidad En algún lugar cuando se complejizó tanto la cosa como en todo esto que que explayamos y. YY se vuelve tan complejo y creo que hay gente que capaz, que lo está viviendo de forma más sobria, más ubicado, pero te ha de haber muchas de estas personas que que no, que se les volvió una locura, un poco esto de estaba, pero entonces la astrología me dice que oye, no sé qué y a su vez miro lo que dice el Arcángel, no sé quién de hoy YY tal y no sé, viste y le escucho a leo el libro del que me dice esto y como todo se vuelve un poco, me parece como esto, como vías que terminan desconectándonos de. De una simplicidad que siendo que hay que recuperarlo, de la presencia de habitarnos, de habitar nuestro nuestra vida, como es la conexión con nuestra intuición, no o. Hablante 1 ¿Sea de que no, de que? Podemos intuir por dónde va nuestra vida y qué es lo que vamos necesitando y que no nos tengan que decir continuamente no exactamente. O sea, este este sabe cuál mamífero sigue infectivo ser animal, o sea, como por centrarme en lo que necesito para para mi historia hoy. ¿Qué es lo que hemos? ¿Lo que hemos ido perdiendo, no? ¿O sea, por qué? Porque de alguna forma. Sí, nos hemos ido desconectando. Hablante 2 Cada vez más en. Hablante 1 Torno a eso YY montarlo que lo que. Hablante 2 ¿Hablamos? Ahora está ser conscientes que hay una megaindustria que. Has hecho de nuestros vacíos para lucrar con ello y. Entonces creo que que entendiéndolo me parece como un lugar también para tener ese cuidado. Viste como de y sí está, no, no de cuidarse, no entrar en un hiperconsumo de de de contenido. YY todo esto venimos hablando YY poder eso, medir los espacios. Preservar nuestro espacio personal y también confiar más en tal cual y esto, no como en la propia intención, en las propias herramientas, en lo que nos han dado en el camino, en lo que en este momento, también en mi presente, tengo como recurso para yo. Lograr lo que esté necesitando como. Sí y esto no, como o. Hablante 1 ¿Relacionarnos ahí con con personas que nos ayuden o que nos acompañen en el camino, que tengan de alguna forma clara determinadas cuestiones éticas, no? Esto o sea, solamente nosotros podemos acompañar a que la persona. Se reencuentre con su camino, con su intención y con su poder. O sea, solo podemos ayudar y acompañar a que la persona busque sus propios, o sea, su propia fuerza auto curativa y autoregenerativa, no como también esta gente que promete cosas. Por lo menos empezar a tener algunos filtros no y poder. Hablante 2 Para empezar uno mismo empecé a tener un filtro ético de si voy a elegir preciso algo a la hora de elegir poder tener un poco de esto, de de de criterio para elegir, no de. ¿Está prometiendo la Divina Papaya en 3 sesiones, uno a uno y que me cure y que me no sé qué capaz que es una una red flaga ya a tener en cuenta y de que estos? Hablante 1 De que de alguna forma lo que podemos ir aprendiendo también en la cuestión. A aliviar, a manejarnos, a relacionarnos con las diferentes situaciones que la vida nos va poniendo. Pero estas situaciones donde la vida se pone vertiginosa y la ansiedad aumenta, van a seguir existiendo, no en esto que ahora están tipo con la ansiedad y con y ahora están dejando también ya del lado el mundo del apego no, o sea este que hay como modistas de entonces, hace no sé 6 meses atrás era todo apego, apego, pego, peo peo YO sea y ahora y después paso a hacer tipo trauma, trauma, trauma, trauma, trauma y después pasa a ser no sé qué na, na, na, entonces como en esto de de también de ir viendo que viene necesitando para mi vida, para mi momento. Y. Dejar de creer que el mundo va a ser color de rosas. ¿Es una ilusión, no? O sea que que que va a ser, que que van a tener que lidiar con cosas que vamos a tener, que despedir a seres queridos que se mueren, que vamos a tener que hacer duelos, que vamos a tener que. Y lo único que podemos hacer es aprender a bailar, aprender a tranquilizarnos, aprender a. No sé, me parece, o sea, que que. Que que por ahí hay algo de no sé interesante para ir pensando, no, pero. No sé mi hija como como como un un retroductor raro también este este episodio, pero sigue estando adentro de esto. ¿De alguna forma es ponerlo esta esta red flag que traías, no? Estas banderas rojas para para para que podamos estar atentos todos, no, sí. Hablante 2 Pero bueno, con este tono de lujo vamos, vamos. Hablante 1 ¿Cerrando este este episodio, te parece? Me parece bien, no sabemos si sage. Hablante 2 Este episodio si pasa el. Hablante 1 Filtro de digo, bueno, pero bueno si pasa. Hablante 2 ¿Es que se lo escuchaste? Hablante 1 Bueno, le mandamos un abrazo grande, está. La vida está hermosa también, pero bueno, hay que hay que mirar la globalidad del abanico. Amigos. Abrazo grande. Muchas gracias.