El ascenso de China y la contención de Estados Unidos: la disputa geopolítica en el Indo-Pacífico

Bienvenidos a un nuevo episodio de Geopolítica Naxión en su versión Polkas. Mi nombre es Pablo Tanús y en este episodio nos vamos a adentrar a sumergir en las aguas turbulentas de los mares merionales y orientales de China y del indopacífico en general. Para entender cómo este espacio marítimo aparentemente lejano se ha convertido en el tablero central de la política internacional contemporánea. Para eso estoy con uno de los pocos integrantes de nuestro grupo de investigación que todavía no había participado de esta versión de este canal de Geopolítica Naxión que es el Polkas y bueno sin más rodeos lo presento como estás a mi encarga. ¿Qué tal Pablo? Muchas gracias por la invitación la verdad hace mucho que le ha estado con ustedes. Por favor al contrario ningún ningún miembro de Geopolítica Naxión necesite invitación para para sumarse aquí al Polkas. Bueno actualidad de este mar merionale China como siempre decimos nosotros es central porque entendemos que en la actualidad a nivel global hay un enfrentamiento claro entre las dos potencias que intentan ser dominantes. Partiendo el hipótesis de que China quiere hacerlo veremos también que opinas vos obviamente estas dos potencias son Estados Unidos y China por lo cual la zona que linda con China en este caso el mar merionale la zona del indopacífico se vuelve trascendental para entender la estrategia geopolítica tanto de China justamente como de Estados Unidos que intenta también lo hemos dicho en otros episodios por los medios que puede y los que no puede también es decir intenta lo posible le imposible. Por condicionar el progreso de su rival global actual que bueno tiene su casa en Beijing. Damián arranca por donde de parezca y lo vamos llevando a medida que surge en los temas. Sí creo que lo más importante es entender que es algo que viene desde la guerra fría esto no es algo nuevo desde que Estados Unidos asentó en esa zona. Siempre su objetivo fue evitar que una potencia sea egemonica en la región porque tendría accesos primero al 60% de lo que es las rutas marítimas que se regulan por ahí y abastos recursos. Tenemos en cuenta que también esa zona de la Asia pacífico es muy dinámica en población. Entonces tiene mucho potencial también en ese momento. Y para Estados Unidos evitar que justamente que una potencia se vuelve a egemonica es muy importante. Donde lo vimos eso principalmente cuando se aplicó la teoría de la contensión en la guerra fría y Estados Unidos trató de evitar por todos los medios que se expandiera el comunismo. El Famosa teoría del efecto dominó que salía tanto en ese época de que si un estado caía bajo el comunismo lo demás también. No pasó de todas formas hubo determinados conflictos como la guerra coreía, la guerra Vietnam, que no significaron realmente ese avance del comunismo como tanto pensaba a Estados Unidos. Pero a todas formas siempre prestó especial atención en ese objetivo que recalgué a principio de evitar que una potencia sea egemonica y se puso acuerdo esto con China. El acercamiento de Mao Nixon en la declaración quisieron en conjunto la declaración de Shanghai recalcar una especialmente esto. No vamos a permitir que una potencia se vuelva a egemonica en la región, obviamente en un claro mensaje en un soviética. Pero fue un objetivo compartido que durante mucho tiempo los siguieron el PIRA letra. Entonces tenemos en este momento inicial los 60 más los 70 ya con Richard Nixon una especie de alianza y de objetivo común entre China y Estados Unidos que era evitar que la Unión Soviética se vuelva a egemonica en lo que hoy podríamos llamar el este asiático o Euracia también. Exactamente. Es como la zona que comparten tanto China como el este de Rusia. Ahora bien que pasa cuando la Unión Soviética cae, que suceden esas zonas. Bueno, durante mucho tiempo sobre todo la década del 90 se descuido. Se descuido porque también Estados Unidos el mundo entra una fase más relajada, callón estológica que explico tanto fucuyama, de que ella llegó al fin de la historia, el mundo por si solo iba a adoptar la democracia liberaria. Y vamos a ser todos felices y buenos como vemos. ¿No pasó? Voy a decir que Estados Unidos descuido la zona. La descuido si. Solto porque porque en la época de Clinton él también apostaba una integración. Una integración a través de la globalización y se enfrentó a un primer conflicto cuando se deshazó la tercera crisis de Taiwan en el año 96. ¿Qué pasó? Estados Unidos invito al presidente de Taiwan a hablar en una universidad y China tomó eso como que Estados Unidos estaba reconociendo formalmente a Taiwan. Y empezó a disparar misiles al estrecho. Estados Unidos tuvo que, medianamente, intervenir con la fuerza naval, llegar a una especie de disuación y decir bueno, listo no pasa más nada desde acá, pero eso demostró ya que China estaba empezando a desequilibrarse. Países como Australia empezó a asociarse con Singapore, por ejemplo, para contrarrestar este crecimiento chino, pero de todas formas Estados Unidos no lo vió como una especie de amenaza creciente. Y mientras que los países les se apacificó sí, ya empezó a desconfiar de China. Voy a decir, perdón, que acá tinderumba porque estraigo dos puntos de lo que estabas mencionando recién. Primero, es bueno, Estados Unidos, en un principio, tenia intereses en común, como habíamos dicho antes, con China, uno de ellos sería evitar que la Unión Soviética se vuelva, es gemónica en la zona. Exacto. Bien, el segundo de estos, de los puntos que recalco de lo que acabas de decir, es, Estados Unidos no previo que China se iba a convertir en una potencia de ese equilibrante en la región. A mí me da la sensación de que sí, porque si no tengo, por quizás estoy equivocado, bueno, Estados Unidos es un protagonista fundamental en el crecimiento exponencial de China. Sí, de hecho, se preveía eso, había voces que sean cheojos, porque, en el momento, China va a crecer mucho y se va a convertir en un rival. Pero nuevamente, había otras voces que decía, no, ya el mundo va a ser pacífico, le vamos a un mundo ni polar. Sí, ya nos vamos a llevar bien todo el mundo, China en los momentos a democratizar y ya está esto, no va a pasar a mayores. Y que hace Clinton para eso integra China a la OMS, a la Orrencesión Mundial de Comercio, lo que potenció el pebide China de un nivel que lo triplicó. Y eso lo empezó a convertir en una potencia económica. Y ahí es donde, otras veces, otras vez las voces realistos dijeron "ojo con China", porque va a crecer más aún todavía y va a empezar amenazada a sus vecinos. Que eso, bueno, ya un tiempo que nuevamente, esa zona se descuido porque, después del 2000 para arriba, que pasó, Estados Unidos empezó a centrar en la guerra contra el terrorismo. Bien, coincido, por lo menos en principio coincido, pensaba también que, bueno, me pregunto si algunas de las acciones de Estados Unidos inmediatamente posteriores al fin de la guerra fría, no tienen que ver con desde el gobierno, Estados Unidos digo, sabemos que a veces los gobiernos no son en su signo ideológico tan importante, sino que está constante política exterior de la que hemos hablado tantas veces. Me pregunto si, por ejemplo, a verle permitido a Rusia quedarse con todo el arsenal atómico de la Unión Soviética, incluso el que no estaba formalmente en Rusia, sino en Ucrania, que era una de las repúblicas socialistas o dietigas, me pregunto si eso no es una acción para evitar que China se convierta o para sostenerle a China un rival en la región, favoreciendo en este caso a Rusia desde hace mucho tiempo, estamos hablando hace más de 30 años, ¿no? Entonces, sigo sin convencerme de que primó del todo la teoría de, bueno, vamos hacia un mundo unipolar y no va a ver rivales, como que yo creo que en el fondo o notan en el fondo, un sector que terminó teniendo peso en las decisiones, si vio en China una amenaza en el futuro medio o próximo. Pero si bien, pero no eso que estás mencionando, hay dos presidencias, la que permitió ese arreglo con Rusia, la Rusia Posoviética fue Bush Padre. Bush Padre sí era alguien que pensaba muy estratégicamente y por eso hizo eso que vos comentás, pero Clinton no, Clinton en sus primeras presidencias, no la segunda que después ya tiene que empezar a caminar un poco más, el pensamiento en la primera tenía este idealismo de el mundo específico, no va a ver guerras y se encontró guerra de arwanda, guerra lluvos labias como que se ve equivocado un poco con eso. Pero como te digo, esos cambios de presidencia algunos descuidan, otros acercan, Bush y H.H.O. también como te comentaba, se descuido un poco porque piensa en la guerra de control terrorismo y se asocien incluso más con Rusia en el que el momento. Bien, estaba pensando también, bueno, no quiero medeterma de allá, pero a veces uno tiene que pensar que esos conflictos que vos mencionás hasta el pasar su boslavia y otros tantos que se fueron desarrollando entre mediados y fines de la década del 90, no tuvieron mucho del impulso de Estados Unidos, ¿no? entonces no, decir que no. Por ejemplo, Yugoslavia no fue una estrategia norteamericana hasta. Pero entremos a una prueba de eso como para decirlo. No, bueno, prueba concreta no, pero uno a veces se día por los resultados. Estados Unidos intervino de manera directa en aquella guerra. A través de lo tan, ¿no? Resin cuando. año 99. El conflicto empezó después que se hizo el Núse Vietica. Númebe años del conflicto fue. Y veró para estar pidiendo interviendo intervienta que no aumentó este ose un hijo van al listo y no intervengo, lo terminó en nada a guerra. Y lo mandaron a juicio a Milo, si Vietica era el líder, yo volaba bien. Bien, es cierto, bien, bueno, este tema ante los servios, lo bonio. Pero no me quiero ir, quiero volver a China porque en esa guerra justamente hay unito a tener. Así que. Le bombar en la embajada. Le bombar en la embajada a China. Sí. No es un presaggio de esto, de esto que ya estamos viendo hoy en el 2025. ¿Y depende cómo lo analicemos? ¿Fu un error? ¿Vos crees que fue un error? Por eso yo depende cómo lo analicemos. Puede haber sido. O algún uno con las bombas no distinguen entre civiles y. y no civiles. Bien. Ahora, si realmente fue propósito, sí, se puede tomar como mensaje. Claro, vos por lo menos plantías la duda y no te atreves a inclinarte hacia ninguno de los. de las posibilidades. Yo. Quizás arriesgo de equivocar, nuevamente. Creo que es más posible que no haya sido una rorga rafal, sino. Bueno, no pasa nada. Díamos. ¿Es ese momento una protesta en el límite de China o no? Sí, pero no es un momento china. ¿Cuánto amenaza tenía realmente? ¿Respierta entrando a lo que me seguo? Claro. Entonces no había. ¿Vos qué? Cuando decís cuánto amenaza no tenía posibilidades de amenazar. Ah, por supuesto. Claro. No estaban condiciones, seguro. Ni económicas, ni militares, nada. Bien, y respecto del indopacífico, en general, cómo es la influencia de China en este momento en los 90 y cómo se fue desarrollando hacia los 2000. ¿Cómo su relación con la India, por ejemplo? Siempre fue conflictiva. Sobre todo porque China tomó el tibet que es una región que para India la cree que le pertanece. Tuvieron una guerra también, incluso, donde India parece territorio. Y bueno, al ser ambas potencias nucleares, como que se se miden, se miden, aparte de China, polla, paquistán, rival de la India. Entonces hay una especie de equilibrio entre ellos, pero suelen ser conflictiva. La relación de hecho, en las fronteras, constantemente hay choques. Hay lo que se llama el choque fronterizo entre policías con palos. Bien. Para marcarse la cancha de ese. Se ponen a palos en las fronteras y tan piedras, debes en cuando hay un muerto, pero como que debes en cuando hay esos roces. Bien. Entonces estamos, si todos en los 90, China es una, podemos decir, una especie de potencia emergente, potencia en términos globales. Ya lo era nivel regional, estamos hablando de una potencia global emergente que siguiendo tu postulación, Estados Unidos tardó en darse cuenta de esa, o alguna gestión, de Estados Unidos especialmente la primera de Clinton, no reconoción esa potencia emergente, un peligro, valga la redundancia, también emergente. Ehm. O sea, voy a decir, un sector C, pero el que tomas ediciones Clinton, no lo veía así. Ok, bien. Y después tenemos entonces en la segunda presidencia de Clinton, ya una. bueno, 1999, es justamente el Omar de Ola en Baja de China. O sea, si coincide con esta especie de reconocimiento de un futuro rival, en el. en el. bueno, en el gobierno de China. Ahora, ya entrando en el año 2000, no? Me preu. bueno, me surgen muchas preguntas, no le dan, y al mismo tiempo muchas hipotéticas respuestas, pero. me da la sensación de que. A ver, teniendo en cuenta que un poco Estados Unidos es una especie del creador del poderío chino, es una especie de para decirlo rápidamente, no? Tiene un montón de aristas, lo que estoy diciendo. No está estar cual como decir, o sea, lo necesitaba para contraestrar un ensovética, así que leí un crecimiento exponencial enviando muchas empresas en el caer en el 70 y 80. Bien, bien, y. bueno, la famosa diplomacia del. del ping-pong, que empieza con Nixon. Y ahora, ya entrando en este millenio, lo que pienso es, bueno, ¿cuáles fueron las acciones concretas de Estados Unidos para contraerrestarlo que ya era un peligro, y mi nente? El peligro quizás no en términos militares, porque no hay un claro enfrentamiento, o posible enfrentamiento entre China y Estados Unidos, sino en esta potencia emergente que es China. ¿Cuáles son las acciones concretas que tomó a Estados Unidos? Según tu parecer, yo después te va al mío. Desde que empezó el mirenio. Bueno, ahí, como te comentaba, durante la época de Bush, mio que se descuye un poco, y, de hecho, fue Japón, en los primeros países que le dijo a Estados Unidos, hay que empezar a contraerrestal el crecimiento de China, China, como bien empezó a crecer con ringamente, empezó a armarse, y obviamente, para que lo estaba haciendo, para afianzar su exceponía en los mares meridionales y orientales. Sé que lo del primer quad, con Bush, el primer cual era Australia, Japón, la India, y Estados Unidos, que quedó en desuso, y es recién con la presidencia de Obama, que empieza a hacerse este giro hacia hacia, que fue uno de los primeros que dijo, bueno, ahora sí, vamos a tener que empezar a contraer a China, porque hay un crecimiento económico, un crecimiento militar, y los países de la región, ya no se están pidiendo, che, no se vayan, o sea, refuerzas posiciones milterras de capos y se vieron a Chino encima. Con Obama, hay una gran, empieza a mengurrar de sacueros de defensa, con. con Japón, Vietnam, por ejemplo, que es un país que había estado en guerra en Estados Unidos, se reconciore 100 metáles 90, tuvo una piso muy fuerte con China, estos mares meridionales, en donde China quiso tomar una zona económica para perforar el petróleo, en medio de los mares, y tuvo unos roces con los barcos o disparos, y bueno, eso acercó, habia andando mucho más a Estados Unidos, tuvo roces también con Singapore, con indio-necia, entonces estos países dicen bueno, yo necesito justamente, alinque me proteja y quienes el más poderoso que China, a Estados Unidos, entonces necesitan esa protección, lo que hace a Estados Unidos, durante toda esa época, con Obama, Trump, y Biden es empezar a reforzar cada vez más la presencia de norteamericana. Ahí, actualmente, 52 mil tropas acantanadas en Japón y 36 mil, creo que en Corea. -Northamericanas. -Northamericanas, sí. Nueve bases en Japón, seis en Filipinas, creo que cinco en Corea también, hay un refuerzo, pero mayoritario de todo eso. -Que arranca con Obama. -Empezamos con Obama, sí. -Si te animas, podemos hacer una especie de punteo de los países de la región, que nosotros consideramos que forman parte de este eje indopacífico, mar marional de China, y más o menos dar una idea, una especie de paneo, de en qué situaciones están y cómo juegan en este momento, respecto de China y, por supuesto, de la competencia global, que es Estados Unidos, y para cerrar pensar en China y su proyección global, no? También me parece muy interesante. A ver, podemos arrancar por uno de los que mencionaste recién, Vietnam. -Sí. -No, que me parece central también. Una vez se queda con la idea de esa biennama en el mío de Estados Unidos, las asañas del Vietcon, y en realidad, o Vietnam es un socio estratégico de Estados Unidos, y le sumo a cómo actor extra regional, pero que pesa en la zona Rusia, no? A la Rusia de Vladimir Putin, que va bastante seguido a Vietnam. -Sí, de hecho, tiene una relación muy fuerte con Vietnam, lo ha estado armeando desde el año 2000 a Vietnam. -O sea, las armas que llegan a Vietnam son de Rusia, -Sí. -Y cuál es la relación con Estados Unidos más bien comercial? -Con Estados Unidos. -También, también. A partir del 2013, con el sinciente que tuvo con China, empezó a comprarle armas. Estados Unidos, la primera vez en su historia que le vendió armas a un país comunista. En Dataso. -Sí, bien. -Bien. Y. Pero más allá de eso, estos países, tanto Vietnam, como Brunoid, Indonesia, Singapore, Malaysia, no quieren que atrapados en esta lógica de Estados Unidos o China. Se pueden asociar económicamente a unas aspectos litereres, pero no quieren formar alianzas. Quiere mantener su autonomía por así decirlo. -A autonomía estratégica? -Sí. -Yo me pregunto que, ¿qué beneficio puede tener? A ver, me pienso como un país de la región. Bueno, si tengo que elegir una hemonía mundial que se ha estado unido, no mi vecino, para que me imponga condiciones. ¿Por qué tendrían? Porque decir que intentan tener un equilibrio estratégico que también entender se lo perjudicaría. Yo jugaría para Estados Unidos, digamos, siendo uno de esos países de la región. Sí, le pasa que ellos temen quedar nuevamente sometidos como en el Fue Poco de Colonialismo. Entonces, pero incluso esto es algo que explica mal que habelo. Un país menor, si se lea con un más puero, eso queda sometido. Y más allá de eso, las estrategias que aplican, según lo que hay el consenso académico, que ya lo mencionan ustedes con Fatima en el podcast de Turquía Selhéd Chin que es Selhéd Chin se explica una cobertura es decir, relacionarme con todas las potencias si crear tantos acuerdos económicos militares y seguirá también por si un rival quiere atacarme, eso le hagiado un costo a los restantes y los entres van a venir a saltar por mí en la lógica no se si están así porque ukrainia por ejemplo fue invadido y nadie saltó por ukrainia, se nos alcazo y ukrainia tenía un montinio en relación con china y le perjudicó que el negocio es real esa china con eso y china que hizo nada, no concretamente nada, nada por eso bueno y si vos tuvieras que nombrar estoy pensando aliados de china en la región y ahí es donde ve una de las grandes habilidades de china en su en el patio de su casa, porque la comparación me resulta inevitable bueno Estados Unidos claramente hoy aunque china intenta, intenta por el momento no tiene competencia real en su patio que es america su continente, patio lo digo sin carga pejorativa siempre lo claro en su zona, digamos no tiene competencia real, de hecho china intenta y por el momento no ha logrado todavía romper ese esquema que tiene Estados Unidos en su continente hace muchísimo tiempo, ahora en cambio viendo a china y me parece una de sus grandes habilidades volviendo a lo que nos trae hoy en su región, bueno digo Vietnam y no es aliado de china, Japón menos, claramente, rivales históricísimos, bueno Corea del sur tampoco, estoy pensando los países que tienen frontera con China, en realidad la frontera es de Corea el norte, con China, Corea el sur no tiene frontera con China, bueno vamos a dejar el capítulo de Rusia para el final porque sigo en los actores menores de la región y los del mar, a ver, Filipinas no es aliado de China, no hubo una época durante la presidencia de Trump que sí estuvo más cerca de China con la del gobierno de Uterte ahora con Ferre y Amarco Junior volvió a alinarse con Estados Unidos, eso ya fue la época de Biden y obviamente un refuerzo mayoritario de las capacidades de Filipinas con eso, ok entonces tenemos un actor más regional que no es aliado de China o sea estoy intentando pensar algún actor que juegue claramente para China, claramente para China, ve los menores de cis, ve los menores, vos se ha mencionado paquistán, sí, tenéis lados cambollas pero son países estructuralmente muy atrasados y dependientes de China, obviamente podríamos asientar mis reyes que están sometidos y Corea del Norte que es como un amigo disco lo que siempre le produce a un que otro problema, bueno yo iba a ir a Corea del Norte y lo dejé para el final por el tema de Rusia también, Corea del Norte envíosos lados a Ucrania, sin corrernos de leje que es hoy el este asiático y nosotros podemos pensar la guerra ucrania perjudica a China, por la cuestión de los cereales, la cuestión de los elementos, el encarhesimiento de un montón de comodities, fundamentalmente las vinguladas al cereal y también en algún punto a los hidrocaruros, por la cuestión de Rusia, ¿no? Ahora, bueno que bueno aliado que tiene China en Corea del Norte, primero un día se levanta el dictador y dice bueno vamos a tirar un misil loalístico a no sé dónde que explota por el mar toda la región convulsionada, Japón en pie de peligro, Corea el sur lo mismo y Putin incentiva, digo no sé si incentiva que tienen misiles a la nada misma pero digo si está le brindos soldados para pelear en Corea, en perdo en Ucrania, claramente hay una alianza, ahí si ve una alianza bien concreta y que me remonta también a la guerra de Corea de los y le haga el 50 entre Rusia y Corea del Norte, ¿te corras que pasó ahí con eso? Te refeís a lo de Stalin, a ver tirar lo de la guerra, que Stalin le dio la orden a Kim Milchum, si uno ocurre en nombre de desenedad, la guerra y Corea porque no van a pasar nada, no van a esto a los norteamericanos, andá y terminó actuando los norteamericanos, esto hubo la en la saña de Loura MacArthur que hizo ese movimiento volvente, en Chón rechazó a los comunistas norcoreanos que tuvo que intervenir en China y a China le produjo un gasto en eso, porque no está preparado para afrontar una guerra en ese momento a China. Bueno, ahí entonces tenemos una permanencia digamos, una condición permanente, porque en aquel momento Stalin, desde la Unión Soviética impulsa una guerra que termina perjudicando a China, porque se ve obligada en volucrarse, así es. Bien, ahora Corea del Norte es un país altamente velisista que se involucra a una guerra que inicia Rusia y que perjudica China en términos económicos, pero que a la vez depende mucho económicamente de China, bueno, es Corea del Norte un aliado de China. Estrictamente hablando no, tiene un acuerdo de defensa, en el artículo 2 dice que si hay algunos de ellos es atacado, la otra parte tendría que hacer todo lo que están supo de artículo militar como diplomáticamente para ayudarlo, pero es un acuerdo que queda a mí, claro, porque ayuda militar, si te mando armas a relar de vosotros, es que China sabe que lo quieren meter a un conflicto, entonces evita ese tipo de aliancias rígidas. La llave que estuvimos en el seminario, uno de los profesores habló de esta comparación de China con la Alemania y Yermina, que de hecho hay ciertas imiditudes que son increíbles el tema del comercio, el momento la Alemania y Yermina llegó sobre el pasado de Gran Bretagne, a los productos Madin y Yermani eran lo más comprados en Gran Bretagne. Nos referimos a la Alemania, la primera guerra mundial, el prengar primera guerra mundial. Ya va también el caída del ascenso pacífico alemán y China se es, o sea China dice lo mismo, China habla de eso ascenso pacífico que no viene a hacer nada abelicoso, pero claro, la Alemania esa época estaba atada alianzas rígidas y lo llevó a una guerra. China no quiere esas alianzas rígidas porque sabe que lo va a obligar a actuar en una guerra y eso le va a producir un gasto, un resentimiento y su idea es un crecimiento económico y crear áreas de influencia a través de la economía justamente con su famosa ruta de la ceda. Bien, entonces para cerrar me quedan dos puntos importantes, uno es bueno, la relación con Rusia, es central, este punto y el segundo que lo que sí ya lo dejamos para el final es China quiere ser una potencia gemónica a nivel mundial, ¿quién es aspiración? ¿Hay quienes lo discuten? Después quiero escuchar tu opinión, yo creo que sí, que sí quiere ser una potencia gemónica aunque lo disimule a través de estos mecanismos comerciales pacíficos y de ser así, bueno, que ventaja tiene en su región, primero que lo que nos trae hoy y después que ventaja tiene a nivel global. La relación de China y Rusia. Bien, siempre me acuerdo esa frase de Game of Thrones cuando yo fríce la paz irritando, yo soy el rey, yo soy el rey y viene tan muy láner, que era la mano del rey y el abuelo del, dice si vos tenés que estar diciendo que eso es el rey constantemente es porque no los os. Y esto me llama la atención en las declaraciones constante que hay en Rusia y China de "Somos amigos", "Semingamitas y límites". Entonces, ¿que la anuncian todo el tiempo? Exacto, si tienen que anunciarlos porque están amigos no son, hay una rival, es cierto que son rivales geopolíticos, ambos pelean por la influencia de esas central, China ha entrado muy fuerte en esas regiones, para Rusia eso es como su patio trasero, prácticamente esos países, Rusia cree que todavía le pertenece más allá de que no es así, quiere seguir siendo líder de esa región y China ha entrado con influencia económica muy fuerte, lo cual empieza a desplazar a Rusia. Ahora que también ha insertado una viaferria que conecta a toda esa región, lo cual le va a dar más, por un uso poder blando, hay un acaparamiento de tierras muy fuerte en las fronteras rusas con China y mucha miración en China. Acabaramiento de tierras por parte de China? Sí, porque esas son las sancias abandonadas, por los mismos rusos, entonces, bueno, yo mando colonas, mando así migrantes y está creciendo mucho, sobre todo en la Mongolia exterior, que Mongolia exterior es un territorio que China le se dio a la Unión Soviética, la época de esta limpada que se nalía a dos, es un territorio que China considera propio también todavía, hay un mapa nuevo que dibujo China en donde se ve que tiene territorios que no hay de parterrán en otros países y especialmente en una región cerca de la Divostock, que es de Rusia de ahora. Y en el 2009, para que vean esto un poco de que realmente no son tan amigos, un barco pesquero China se salió de la zona del límite, los rusos le dieron 500 disparos de la vertencia, ese barco pesquero China. Tranquil. Es una rivalidad muy fuerte que no… no va a llevar a una alianza por ahora chinana si necesita los recursos de Rusia pero está diversificando y Rusia necesita vendarle exacto a la larga chinano lo que quiere es dejar de depender de Rusia y si realmente en algún momento llega a haber una alianza además por eso va a hacer China y lo va a terminar sometiendo a nivel de alianza por eso tampoco se logran formalizar entre sí bueno esto es tu refuerza un más lo que hemos dicho tantas veces en otro episodio o sea a través de los distintos canales de geopolítica náxion que desde el punto de vista estratégico es muy difícil que existe una alianza en el sentido estricto de la palabra entre China y Rusia si no más bien puede haber cuestiones más circustanciales aunque todo el tiempo eso quizás le resta seriedad como aquí este o estén enunciando su amistacilímiteso bueno el caso más significativo fue el intento de Rusia de querer conectar el pago recibería 2 para darle gas a China y chino dijo no porque si no me va a someter energéticamente como hizo con Europa bien China está evitando o quiere evitar una dependencia energética de Rusia y para cerrar ahora sí yo creo que China está en una situación una de sus grandes debilidades es bueno no es un socio confiable para los actores regionales puede ser si comercialmente China te vende lo que quieras lo que quieras que eres esta botella de la vende te queres aquellos libros te lo vende te vende lo que necesite hoy en día China están en capacidad de producir lo que sea me parece prácticamente lo que sea capaz que cuestiones tecnológicas muy finitas de muy alta tecnología que ya se hagan unas alcanzos otras no pero en el consumo masivo sin duda China es el lugar de producción ahora en ese sentido sí ahora una debilidad que tiene China muy grande para mí es una debilidad muy grande sobre todo sí tiene pretensiones de ser un actor global que supera a Estados Unidos por lo menos es los actores regionales no le creen es así no le creen no sé cómo lo ves vos pero bueno lo último que quieren es quedar sometidos a China hay una cuestión histórica no vamos a entrar a la milenaria prácticamente una china imperial bueno sobre todo con biznán por ejemplo que estuvo sometida a China mucho tiempo pero esas una debilidad muy grande y no me explico hoy quizás soy yo el que le falta probablemente no quizás seguro soy yo el que le falta conocimiento al respecto cómo puede ser China que no sea mediante la coerción solucionar esta cuestión y es difícil porque nuevamente la idea es la producción económica y de someter económicamente esos países no lo van a aceptar por eso estos países se las se apacifico tratan de diversificar sus raciones económicas para evitar que haya atrapado no solo y lo que bien vos comentás de estos deseos hegemonicos que tiene su reminiscencia al imperialismo chino ha hecho que los mares merigionales se hayan creado todas unas hila artificiales para reforzar su presencia militar lo cual es ilegal pero China siempre dice bueno estos por de hecho imperial y el de hecho interacional dice no eso si le ha lo que hiciste pero bueno china lo interesa eso es cierto en esas son las se comportan muy pero muy imperialista no aceptan disidencias a nivel global todo lo contrario pueden o ser con cualquier país sin importar que sea dictadura democracia lo que sea que les plata yo te la doy te invierto después obviamente hay un peso por eso o vio hay países que han perdido determinadas soberanías en puertos como el caso de Sir Lanka y Buti porque no le puse para china bueno me es esto el sentido de uno llamando como especie de neocolonialismo el cobro tuvo que ceder ocho por ciento su producción betruga china de forma gratuita porque no podía pagar una de las conellas entonces es mira es difícil decir responder cieramente china a pide una gemonia global yo lo digo porque para eso tendría que tener una proyección o sea pire una proyección militar como la estados unidos y no veo que salga de su zona en su zona si el despliegue militar que rosa con sus vecinos rosa con estados unidos tiene este deseo de volver a unificarse con Taiwan que Taiwan no es solamente un paso estratégico sino que es una de las mayores fábricas de mi conductor del mundo que es China es piratamina a dominar ese mercado entonces por eso digo que veo difícil esta idea de la proyección global china aparte para eso justamente tiene que crear cierta legitimidad como actor global mido que intentó hacerlo con esta acercamiento entre Arabia Saudita y Irán pero no le fue bien y no vi que haya intentado de vuelta solo mismo yo ahí me surge otra pregunta pero bueno quedará pendiente dejaremos que nuestros oyentes la también se aventura en opinar la pregunta es bueno no sé si vos da lo que apuntaste es si no quiere o no puede esa es la duda que me queda implanteada yo estoy más por el no puede creo que en este caso coincidimos no sé sí o sea yo creo que no no como mi nocis o no puede o no quiere realmente es como que ahí es difícil definirlo eso todavía todavía vamos a ver qué pasan en los años siguientes bien bien y cómo se va desarrollando China en esta rivalidad con Estados Unidos en los en los próximos años sí hay algo que también tenemos que tener en cuenta que la llegada de Trump no reflego el poder Estados Unidos en la región como bien se pensaba viste que sí parecía que venía a entenderse con China perdón a encontrar acuerdos digamos y retirarse un poco como lo que había hecho que está igual es un gasto innecesario claro que de hecho una declaración conjunta entre Japón con la insu China diciendo que estaban por encontros alanceles y ya hubo hay como especie de noticias cerrones sino que se están uniendo contra Estados Unidos la verdad que no fue así de hecho hay un refuerzo militar a un mayor en Japón ahora Trump ha aplicado una estrategia de contensión aplicado que se llama como la segunda cadena de islas bien ha movido mayormente las tropas y la defensa hacia la isla de guam antes estaba en Okinawa ahora están en guam van a estar más de 10 millones de dólares a les por ser de esa posición con misiles antiaéreos radares de última generación porque la idea es crear una zona de ataque coordinado que permita sí contra atacar cuando las primeras cadenas y las se atacan ok o sea es como te acordas como se forman en la antivuelos ejército que ponían a veces en la primera línea la infantería ligera y sí sí totalmente para que para que el enemigo se desgaste y pues pues como rodearlo y claro bueno más y más y más estáis mal lógica realmente no se reflejo tanto Estados Unidos como se cree al contrario aumentado su presencia va a seguir haciéndolo ahora año que viene debería salir la nueva estrategia ir no pacífico libre abierto es punto cero que aprende a ir soviden está y o si es siendo un elemento importante para Estados Unidos bien eso que dijo Trump sabemos que fue más bien o alguna que otra habrá vacunado volví intento de de despistar sí puede haber sido pero sí siendo una una importante bueno habiendo dicho esto y habiendo comentado un poco la región del indopacífico del mar de china mediano y también un poco las proyecciones de china tanto a nivel regional como a nivel o al agradecemos la mian como siempre este fue un intercambio hiper fructíferos pero que también así los sientan nuestros oyentes y bueno le les damos las gracias los invitamos a que nos sigan también en instagram y los esperamos en nuestra próxima edición de que oponiting a nación en su versión podcast hasta la próxima [Música]