Edadismo, con Paco Tomás

Hola Bummers, hola Betas, hola a milenias, zetas, alfaz, a todos los que estáis en todos los espectros. Bienvenidos a revelación último el podcast de Yen S. Po. Hoy hemos venido a hablar de un tema que me encanta atinotantos cebas, que es la edad, bueno, concretamente, el edadismo. ¿Qué tal? Muy bien, la edad no define a las personas. Bueno, sí, ya lo veremos. A ver, ¿se escuchaba que una risa? Tenemos con nosotros a Paco Tomás. Muchos de por venir. Nada a un placer. Periodista. No sé cómo tomarme, que me inviteis para hablar de la edad. Ya, ahora cuando estoy contando esto, digo, me da una vergüenza a mandarte el DM. Hoy llegué a hablar de edadismo. ¿Pete hablar de la edad? Y es como. Esto se da vista. Esto se da vista por la otra parte. Es ido elegida, por verdad. Es que mi nación posito iba. No, yo es porque sigo como Yen en redes y sé que es un tema que ha estatado alguna vez, no lo es mejor relacionado con la música, como es lo que pretendemos. Tratar aquí en este programa. Que a mí es que me encanta este tipo de programas. Cuando cogemos un tema y lo convertimos en algo transversal, lo aplicándolo a la música. Y es verdad que el edadismo, que parece que se habla mucho últimamente de ello. Aunque hay que decir que es un término que ya se hablaba del en 1968. Lo digo para quienes digáis de repente ya están aquí los guóques. ¿Está durando su agenda? En 1968 hubo un psiquiatro, un gerontólogo llamado Robert Butler, que habló por primera vez de ello, pero es verdad que parece que últimamente estamos. Lo tenemos como más presente. Parece como que somos más conscientes de que tenemos un problema con la edad. Creo que vas a hacer gerontófilo. Estoy. Estoy aguantando mi nariz, como puedo. Gerontó, pues para. ¿Tú has dicho gerontó algo en tu vida, Claudio? No, esta vez. ¿Tú la verdad que no gerontófilia? ¿Puedes que sí? Bueno, ayuda a edadismo gerontopóbico. Totalmente es que el edadismo. Si prensamos que es una cosa que va de cómo tratamos. cómo tratan los más jóvenes, los más mayores, pero hay que decir que es bidireccional. Total. Y supongo que lo hablaremos a lo largo de este podcast. En cualquier caso, gracias por venir. Sé que estás muy ocupado, quien lo conozca Paco Tomás, presentador del programa "Wisterial-N" en Radio Nacional Radio 5, sino en el "Equivoque". Mil programas, lleváis. Ya unos cuantos más. Ya, ya más. Los mil, los 30 picos. Escriptor, periodista, etcétera. Y yo quería empezar a este programa hablando un poco de. ¿Cuál es nuestra experiencia personal con el edadismo? Me explico. Tú y yo sebas siempre estamos bromeando sobre si tenos somos muy mayores. Bueno, yo compré un día que soy muy mayor y tu con que eres muy joven. Que soy. ¡Gmen, pero meas! Pero meas, compré eres muy joven. Si la acababa de inventar, como todos nuestros oyentes saben que se la acababa de inventar, pero tú entras. Pues nada, lo que diga Claudio. ¿Qué quiere decir? ¿Qué es una que es? Lo que yo quiero ir a la cariño. ¿Qué es algo que nos afecta a todos en nuestra vida diaria? Yo no me siento mayor en absoluto. Si esa es tu pregunta, creo que regularmente formurada. Yo no me siento mayor. No creo que me define mi edad ni nada. O sea, dime, dime. No, no, no, no. Me refiero a que. Nos que te sientas mayor. Es como nos len los demás. Es otro tema. Claro, pero para mí, es esencial o sea, yo. Esto a mí me vino a la cabeza cuando de repente escucho a muchos amigos hablando de me sentí muy mayor, yo no me he de festivarles. Me he sentido muy mayor, estando en una discoteca. Me sentí muy mayor. Pero se lo había contado a la par. La rabia que la discusión que tenemos que decir, que nos conocemos de la facultad, es que nuestro grupo de amigos la gente lleva diciendo que tiene una edad desde los 25 años. Y a mí es algo que me duele muchísimo. O sea, es que me duele en el alma a ver una persona de 25 años diciendo que tienen una edad y todo el rato quejarse de que no sé que. Y tener amigos de 45 años que dicen ahora que no sale nunca, porque tienen una edad. Amigos que no han salido nunca, que no han trasnochado nunca, porque nunca les ha gustado. Ahora, asociarlo todo a la edad, no miras que en tu personalidad no tienes alma de fiesta y no ganas tenido, ¿sabes? Entonces, evidentemente voy a ver un ganzancio físico a mi hidro las palas. O sea, yo que sé, voy a gimnasio para que no me duele. Evidentemente tengo a cháques, pero yo no tengo asociado a mi edad a ir a festivales, por ejemplo, o a ir a conciertos, o a ir a escuchar novedades musicales. O sea, no lo asocio. ¿Tú cómo lo ves? Es que yo creo que es una excusa que yo he utilizado muchas veces. Cuando no tengo coño paserado, digo, no, no, mira, yo, es que ya tengo una edad, yo esto no lo voy a hacer. Pero en realidad es porque no quiero hacerlo. Entonces, me invento la excusa de que la edad, como que la edad me da una especie de estatus, como que yo ya estaba ahí y no quiero volver a estar, ¿no? Pero realmente es que no me apetece. Y esto es digo, ¿por qué me hace gracia? Y esto es digo, es que ya no no es que yo ya tengo una edad. Entonces me dicen, vamos a tal sitio, hay que hacer cola. En la puerta, sí, yo ya tengo una edad, yo no, a mí, o me entran directamente, ya, al sitio yo no voy a hacer cola en la calle. Entonces, digo, tengo una edad, porque si no lo otro queda como clasista, que tú no quieras hacer cola, yo yo digo, tengo una edad y. Pero desde que da, se dice esta mierda, es que me parece una verración pasar de 70 años de tu vida de su. Eso sí, diciendo que tienes una edad. Lo fuerte es tener, decirlo, con 25. Es que yo tengo una edad, hombre, es que eso es un anacronismo, es el último sentido. Pero yo ahora lo puedo decir. Ahora me siento legítimo por la edad para decirlo. En general, se podemos documentar muchas veces esto y artistas de 25, 20 años se sientan que tienen una edad, incluso firman que a los 30 se van a retirar, como puede ser el caso de Zeta Anna o pudo ser el caso de Real Sve, las canciones que se llaman "When I was Young", del tipo Adel, los killers, las escriben con 20 pocos años, es que es increíble. Pero, pero es que nosotros también debemos ser conscientes de que hemos vivido una época en el que el marco de lo que es tener una edad se ido ampliando cada vez más. Claro, o sea. ¿Vos tú te crees tú? Bueno, a mí siempre me amigas. Y también me gusta decir que soy mayor, pero bueno. Y también, pensad que los artistas no escriben canciones sobre la VJ, escriben canciones sobre el paso del tiempo, que no es lo mismo. Entonces, claro, evidentemente también hay un salto cuando pierdes la adolescencia. Y entonces con 30 años escribes una canción recordando al adolescente. Y claro, ya ha habido un cambio. Entonces hay más canciones que hablan del paso del tiempo, que realmente de la VJ. Entonces, al mejor, es algo que se refiere a Cetan Gana. Yo lo veo muy prematuro. Estamos acostumbrados a escuchar artistas del tipo Biliar, es Lord hablando de ese cambio súper pronto de esto y hablando de 19, 20, 21, 22 años. Y bueno. Y bueno, estamos cambiando todo el rato. Y esa gente más. ¿Ajente que no? Hay gente que no, pero se hacen políticos. Esto tendrá gente que no cambia. Se meta la política, se meta la música. Entonces, o sea, yo sí creo que hay un cambio radical cuando abandonas la adolescencia y entras en la juventud. Yo creo que ese es un cambio muy radical que se merece una letra, una canción. Y sin embargo, ese cambio tan heavy que es pasar a la VJ. No hay tantas canciones que hablen de pasar a la VJ. Y las que hay son paródicas. Estamos escando y no encontró casi ninguna. O sea, como os he visto, si hicieron una que era cuando yo tengo 64 años. Y es casi una coña, es casi diumoso. Es una canción con mi casa. Como Pablo, con la VJ, que también ayuda a los ancianos, que era como un poco paródica. No sé si es. En la cintri-limates de Madre, cuando dice "When I was very young, nothing really matters to me". Ya me he tido Madre en el post-case. Ya sé. En primer chupito, pero claro, es que estamos hablando de un tema. Quizás, ellos, que una de las que más ha representado lo que significa ser señalada por el edadismo, el palabra que se incorporó en la raé, hablando de edadismo en 2022. Por esos viejos de la raé. Sí, el tema de la raé. Lo ha situado en la final desde los años 60. Sin "Monde bubbar", escribió también aquellos años en 1968 o 1970. La VJ es un tochazo. Pero en realidad, la conversación sobre edadismo es bastante reciente. Yo creo que es de los últimos del último lustro, la última década. Es cuando más o menos está instalado en la conversación social. Y desde luego Madonna ha encabezado esa lucha, pero no ha sido la única. Yo creo que al ser la reina del pobo durante los 80. Y ver evidenciado cómo dejaba de sonar en las radios la persona, que era la más famosa del mundo. Es un ejemplo muy palmario. Pero tenemos a Sofielis, Baxter. La entrevistamos en lleno de pop y dijo que a los 30 años ya la cosa. La industria le hacía sentir ya mayor. Y sobre todo con las mujeres a partir de los 30, 35, como que la industria musical estaba preparada para que ellas desapareciesen del mapa. Claro, hay que hablar que le edadismo y lo tendremos a averiguar aquí. No afecta igual a hombres y a mujeres. Y en el mundo de la música no afecta igual a un genero que a otro. O sea, hasta clarísimo que el pop, que es nuestra especialidad, es uno de los generos más afectados por este problema. Pero por las propias características de lo que significa la música pop, que siempre se ha entendido como una música joven, una música que empezó un poco en los 50 asociada a la rebeldía, la juventud, a lo que se supone el despertar sexual, son cágenes que se habla mucho del sexo, del romance, que todos son cosas que en teoría, en teoría, desaparecen cuando te haces mayor. Luego hemos visto que hay personas que siguen revindicando la sexualidad, pasadas los 50, los 60. imagino que llegado los 70 también lo harán y que por ¿No les han chocado tanto y se han encontrado con este enfrentamiento por parte de Trimela Agente diciendo, "Oye, tú, Madonna, en concreto, tienes 60 años que haces hablando de que quieres follar con alguien". Claro, porque ahí yo creo que también entra un factor que es el momento en el que en el mundo del pop entra la hiper sexualización del cantante o la cantante. Es resulta como ridículo que tú intentes hiper sexualizarte a partir de los 40 años. Entonces, como que te miran como el viejo verde o la vieja de crepita, porque se pone esa ropa, porque se atrever así. Y hay muy pocos cantantes masculinos que se hiper sexualicen a partir de los 40 años. Y sin embargo, ellas sí tienen que seguir haciendo lo algunas porque les da la gana, como es el caso de Madonna y otras, porque realmente si no no encuentran ese espacio, pero eso también sucede con las actrices. O sea, un actriz a partir de los 40 años, o sea, eres o la niña jovencita, tía buena, que eres el cartel de la película o la abuela. Claro. Pero entre medias, todo ese aspecto que hay de décadas no han encontrado papeles donde encajar eres la madre, pero acá ya la madre ya no es protagonista. Entonces, y eso en el mundo de la música sucede igual. Y creo que tiene mucho que ver también con la hiper sexualización. Ahora mismo, siento. No sé, seguramente los años 70 no era así, pero ahora siento que eso tiene un peso muy grande. Sí, es que haber Bruce Springsteen ha sido un sexinbol, literalmente a salido un culo, no? Sí, por el IND USA, y ya que era sido un sexinbol. El culo de Bon Jovi es uno de los culos que yo más he aplaudido en mi vida. O sea, cómo le quedaba el baquero a Bon Jovi era algo muy fuerte. Sí, pero Bon Jovi no es más. Claro, pero mira cuando crecen, como cambia eso. O sea, Bruce Springsteen ahora mismo no se hiper sexualiza. Claro, no está hiper sexualizado, pero sí que se. Liste sexualiza, ni se hiper ni se sexualiza tan siquiera. Bueno, sí, interesante el planteamiento, porque. Bueno, sí, o sea, es verdad, pero también tiene que ir ver. Yo creo que decía Claudio de que no es lo mismo el pop, que el rock. O sea, el rock tiene una afidilización mucho mayor que el pop. Desde luego, no hay nadie que te le vaya a decir a Bruce Springsteen o a Miguel Jagger. O lo que sea que no se que. O a equipo. Y sale con sin camiseta constantemente. Yo no sé si hiphop está hiper sexualizado o no está hiper sexualizado, pero que sale medio en bolás y lo sé. Y nadie le ojuda, nadie hace un comentario negativo. Claro. Primero, porque hiphop viene de otro universo, un poco más punk. Su cuerpo no es normativo. O sea, es verdaderamente transgresor cuando él se quita la camisa y se pone a cantar en pantalón y con ese cuerpo fibrado, pero delgado. Claro, eso no es lo que haría. Hablar el borón, si se quita la camisa. (RÍE) Quiero allá. Generaría otro tipo. Bueno, para lo ofre en Instagram. Es cierto modo. Claro, pero tú imagínate, sí lo hiciera en un concierto. Ya. Bueno, no he ido con un concocierto. Yo tampoco. (RÍE) Yo tampoco, pero. O sea, creo que la manera de de venderse y de vender el cuerpo, creo que te no favorece en una industria, que le da esa prioridad, no favorece cuando te vas haciendo mayor. Porque cuando te vas haciendo mayor, esa sociedad, si ya lo hacen la calle, ¿sabes? Y si ya en la calle consideran que tú no puedes tener ese deseo por otra persona, ya hay una especie de policía de la edad. Tú imagínate eso si lo trasladas encima un escenario. Bueno. O sea, es que hay gente que considera que en Madonna. Ya no tiene nada para hacer de la historia. Como caminan casi de la mano la experiencia de la mujer y la experiencia de la disidencia del extrema del exceptero, a la vegetal y no se aceptable. Me explico. No sé si alguien no la visó todavía. Cuando se estrenen mis este programa hasta la encercado a los goyas, si no ha sido ya, hay una película que se llama "Más Palomas", que. Y es. Es apelido para mí es importante porque me da referentes de algo que nadie me enseñaba hasta ahora, que es lo que significa ser mayor, anciano, siendo en este caso gay, pero siendo cualquier disidencia LGBTB y es algo que también está pasando con las mujeres en el pop. O sea, no hemos visto a ninguna estrella del pop en PGC en tiempo real, o sea, está por H.R. Pero con la presencia que ha tenido Madonna y con la cantidad de barreras que ha roto Madonna, las estamos viendo en directo. Pero ya es la que va abriendo el camino y la que luego se aprovechan otras muchas que vienen después y no creo que se aprovechen en plan de ella ver todo el camino, sino que. Bueno, Barbara, estres al sigue grabando. Sí, pero es que Barbara estáis atrapando con la cual se hace. Pero hace los típicos discos que te esperas de una persona de su edad, hace distancia, acordes a su edad entre comillas, todo entre comillas. Sí, exacto. Pero lo que está haciendo Madonna es lo que lo que hace también está película y lo que también creo que hace que haya tanta policía del amor al pensando o decidiendo por los demás lo que está bien o lo que está mal. Porque no hemos sido criados sabiendo cuál es la realidad de. De ese tipo de VGC, porque incluso a los heterosexuares despasa, porque yo voy a mi madre cabreadísima cuando se va a un viaje que tiene 70 años, que no es mayorcísima, pero que la tratan de "ah, y los abuelos, ah, y la abuelita que les hablan como si fueran retrasados", perdón por la palabra, y que les cabrea, o sea, si a ellos mismos que han tenido, ya vamos viendo realidades de envejecer en la normatividad durante toda la vida, cómo no vamos a ver cosas raras nosotros. Claro. Yo no hemos tenido esto. Claro, es que yo creo que ahí, o sea, en lo que es en la trayectoria de la mujer y la trayectoria del colectivo LGTBI, cummas, hay cosas que son muy similares, precisamente porque durante mucho tiempo en una sociedad patriarcal hemos ido margen. Entonces, claro, nosotros no sabemos lo que es envejecer siendo un hombre gay, porque todas esas generaciones anteriores, o bien murieron, o bien estuvieron en el armario, o bien se casaron y tuvieron una vida horrible, casados, y entonces, claro, realmente somos como la primera generación que va a empezar a envejecer. Y en el caso de las mujeres sucede lo mismo y en el mundo de la música te diría que lo mismo. Sí, sí. O sea, ¿cómo va a envejecer una artista abiertamente marica? ¿Cómo va a envejecer? O sea, ¿cómo va a envejecer esa manta jatsón? No lo sabemos. Claro, no lo sabemos. O sea, es que a lo mejor, pero va a ser como de los primeros artistas, hay más, pero va a ser como de los primeros artistas que vamos a ver cómo envejecen, ¿no? ¿Pasen el tal tonión? Pero claro. Claro, es que se ha perdido a mucha gente por el camino que decía Isán, antes de ser tal caso de Joe Smeikel, que creo que murió como con 16 años o alguna edad más o menos así. Y el caso de Freddy Mercury, pues, también, es una persona que ha muerto muy joven y realmente no tenemos esa información. El tonión, ahora sabemos que evidentemente, Maricón, pero estuvo casado a alguna mujer de los de los 80. Estamos hablando de cosas que es que es una información completamente nueva. Michael Stuy retirado de la música porque RMS se separaron. O sea, realmente hay un montón de excepciones, pero hay un montón de interrogantes también. Muchas, pero no vamos a ver. Pero, por ejemplo, artistas, por ejemplo, mujeres, artistas mayores de 50 ahora mismo, ahora mismo en una lista de éxitos. Claro, es que a lo mejor si nos vamos a los 70, incluso antes, es que a lo mejor tibas a los años, 50 y estaba en la fichera y ahora no están. Esto ha cambiado muchísimo. Lo hemos comentado alguna vez cuando yo era pequeño en los años 80. Recuerdo ver a Leonardo Narco en con 50 años. Tenía cuando salió a Injormán en los 40 principales en la tele. Si me tían sus vídeos, era para mi no restre ya el pop, no me cortaba su edad ni nada. Todo el mundo hablaba de Tina Turner. Es verdad que Tina Turner era un peor, era un peor más joven de lo que la gente se cree. Ella tenía como 47 años cuando tuvo ese pico de fama mediados de los 80. Yo creo que la gente se pensaba que tenía 60 o algo así porque todo mundo decía, "Wy, que bien está para lo mayor que esta. Que un peor de carne. Por eso me refro lo que se ha movido el marco". Que tengo yo ahora la edad de Tina Turner cuando salía así, ¿sabe? Si yo me veo súper bien, ¿sabe? No sé. Como que ha cambiado todo mucho. Pero sí que es verdad que esa estrella de 50 años en los 40 principales se ha perdido en general. Sobre todo, los referentes femeninos. O sea, he estado como mirando. -No, no, no, no, no, no. -Masculinos, hay más. En realidad, están mirando listas de éxitos para preparar el Poscas y me ha sorprendido ver que hay bastantes hombres mayores de 40 años y de 50 años en las listas del tipo David Guetta tiene 58 años. Y está en la lista de los cuarenta principales, ahora mismo, nadie habla de su edad. O sea, me encantaría ver un ejemplo femenino para el hilo a David Guetta, ¿no? Y luego hay muchísimas estrellas del reggaeton, del tipo un Daddy Yankee, ese tipo de perfiles tienen 49, 50 años, Danny Martin tiene 48 años. Pero no hay tantos equivalentes en cuanto a estrellas femeninas. La excepción sería Shakira, que tiene más o menos esta edad. Y sí que ha comprobado que yo creo que España lo llevo pensando muchos años además, a raíz de varios artículos y cosas que he hecho, que España es un país un poquito menos edadista que lo que son las listas ángulos ajonas. -Seguro, eso sí. -Para entrar en una BBC en un radio One, tienes que ser un mojo de verdad. Y la media de ahora mismo de "Today's Top Hits", que es la playlist más famosa de Spotify, la que sigue en 35 millones de personas. Ahí no hay prácticamente nadie menos de 30 años. O sea, está ley de gaga, esta. Esta "Taming Palá", que quiere "Taming Park", tiene 40 años también, pero la inmensa mayoría tiene 25 años, 29, la verdad, de "Haristites", la "Dai Bruno Mars", o sea, 30 y poco, mucho 20 y poco, realmente. O sea, si nos agarramos también a una excepción de que es que hay una persona que tiene 40 años, estamos evidenciando que hay edadismo. -Sí, de aquí, de quién es la culpa, o sea, de la industria que yo no apuesta por ellos, del público que los abandonamos, porque también hay que hablar de la responsabilidad que tenemos nosotros como público, que muchas veces, cuando un artista de repente cumple. Bueno, no es que lo abandonemos nosotros como público, que es decir, yo conozco a una artista, y si me gusta, voy a seguirles siendo fiel, pero las nuevas generaciones no se van a enganchar a esa artista, porque van a seguir cogiendo referentes más jóvenes. Entonces, las personas que hacen las playlist o las personas que hacen en las radios que deciden quién no entra o quién sale en las. En las listas, igual prefieren apostar solamente por lo que gusta a las gente más joven. -Claro, porque yo creo que la industria musical es una industria fagocitada por la juventud. Entonces, claro, la industria considera que lo que le atraiga a la gente joven, lo que movilice a la gente joven, lo que la gente joven se haga un bailecito con esa canción en TikTok, eso es lo que les interesa. O sea, de repente, las discográficas se mueren de ganas de que haya una canción suya sonando en la isla de las tentaciones. En un momento que aparezca un poquito como sonaba en gran hermano. Es la manera que tienen como de colocar esos fenómenos musicales dentro de un producto que ve la gente joven. Pero es que yo creo que ahí también tenemos una labor, nosotros de reivindicar cosas que aunque la industria no quiera están ahí. Y entonces, si nosotros simplemente decimos, bueno, es que esto es un producto para la gente joven, nosotros ya no estamos ahí, como que nosotros nos autos excluimos de ese producto. Pero es que seguramente ahí, o sea, yo no me cuesta pensar que el último álbum de su San Vegas sea malo. Pues lo es. Es malo. Pues sí, lo siento, lo siento, pero lo intenté. Lo intenté, lo intenté. Es malo. No lo sé, porque lo he dicho a la zal. Ya, ya, ya, ya, ya, pero yo que sé, o sea, de verdad no hay nadie con edad haciendo cosas buenas. Es que a mí me cuesta creer que de repente sea, no es que ahora los que la innovación solo están los joven. Bueno, yo creo que los joven es, es realmente es el poder en ese tipo de industria. Vale más, un chaval joven que acaba de salir y que acaba de pegar un pelotazo que yo anmanuelse rat en la industria. Hay un problema en el periodismo y es que estamos asesionados con la novedad y con el relato y es mucho más atractivo hablar de una nueva tendencia o de una nueva ola o de alguien. Por mojarme un poco, voy a hablar de lola yan que tiene problemas de salud mental, ha tenido problemas de alcoholismo, de sobriedad tal. Ese relato es mucho más atractivo como medio musical que el decimoséptimo disco de un artista. Que se parece mucho a los discos anteriores de ese artista. Por ejemplo, Blondie. A mí el último disco que sacaron Blondie, ya sabéis que soy super fan de Blondie. Es súper súper. Era muy bueno. A mí me gustó mucho. Tuve repercusión. Cero salió en cero sitios. Cuando viene el Blondie actuar, todo el mundo es como que vos tiene de borajar. Y pues mira, pues un hilo de voz. Lo mismo que tenía Brian Wilson cuando venía que cantaba ya poquísimo. Lo mismo que tenía a Leonardo Narcoy, lo mismo que trae Bob Duran. Pues un hilo de voz ya muy minúsculo. Pero joder, se miran mucho más conlupadas mujeres y desde luego mediáticamente. El disco de Blondie después de 40 años de carrera que en realidad se parece mucho a los discos anteriores. No tiene un relato, no tiene un titular. Y yo soy, ahí entono un meacúlpa. Yo saco el disco de Blondie pero al mejor. Porque soy muy fan pero entiendo que otros periodistas son o no. No me me acúlpa tampoco. Sé que decir yo es una papeleta, gestionar una web musical como llena ese poque. Tienes que valorar sobrevivir y hablar de temas de. Oye pero mira, en los Grammy, la andó un Grammy a de Cure. O sea que son unas señoras mayoras. Y que están ahí, ganadas. No más todavía, pero mayoras. Es que yo creo que en el rock no hay casiedadismo. O sea la fidelidad que tienen de Cure. Sí, sí. La fidelidad que tienen los role inestos, la fidelidad. Que tienen dudos, la fidelidad. Que tienen un cólpli con las mierdas que hacen de vez en cuando. Es alucinante. O sea. O sea que la comida mierda pura sus fans. O sea les da igual. Y en cambio las tías como que tienen que demostrar todo el rato, su supervivencia, ¿no? Por ejemplo su amiga. Pero. O sin Edo Conor, que murió. Bueno, pues hay unas condiciones de. No es un mejor momento de popularidad por decirlo. Había hecho dos discados que no salieron en ningún sitio. En los años 2010, en 2014, 2016 aproximadamente. Bueno, pero ahí había un veto que iba más allá. O sea, era como el veto de esta mujer, es persona no en grata allá. Pero es claro, era más difícil luchar contra eso. Pero si es que sigue siendo sexismo porque es que que ha hecho de Cure. Que no hayan hecho los role inestors o que no hayan hecho. No se rompé. No se rompé una foto del papa. Pero eso fue muy determinante. Pero si se han hecho. han dicho declaraciones atroces y morrisé. Fíjate y yo que sea al fin y al cabo. A ver, morrisé es tan poco cancelado, quizá, pero. Si luego viene y llena, sabes que sin edad con Orben y ahí no llenaba. O sea, yo fui a verla y habíamos cuatro gatos. O sea, realmente, al final sí que veo el sexismo por todas partes. La verdad. Bueno, el sexismo. Y de nuevo, insisto, el edadismo. Porque no sé si se acordáis de un estudio que salió hace muyande años. Y que desde cuando se recupera, que decían que es que. El ser humano está programado para dejar de escuchar música nueva a los 33 años. Que tiene una explicación lógica que es que a todo el mundo, cuando le preguntan. ¿Cuál es la mejor música? Siempre dicen que la mejor música que se hacía es la que tiene asociada a su juventud. Y que por eso, muchas veces se le llama la nostalgia neuronal. Sí. O sea, que tiene una lógica. Que tiene una lógica científica. O sea, claro, que canciones y que grupos están ligados a esos momentos de felicidad de cuando tú tenías 20 años, de aquella fiesta, de aquel tío que te ligaste, de aquellas vacaciones, claro, hay una banda sonora que está ligada a tu experiencia emocional. Y eso es lógico. Ahora, de ahí, a no escuchar las cosas que salen nuevas, ve a mí el Spotify, ¿sabes de esto que te ha dicho? ¿Y la verdad que tienes? Me dijo que tenía 17 años que ya pensé que había llegado a retrasada. ¿Qué yo pensé? El Spotify me llamó retrasada porque me dijo que tenía 17 años. Te dijo eso porque escuchas novedades, ¿no? Sí. Escuchas novedades a mí me dijo que también que tenía 16 años. A Pedro Sánchez lo dijo que tenía 83 porque escuchas ya. Yo creo que están siempre como eso. A mí me dijo que tenía como 40 y mucho casi 50, pero es que me fastidia, no por eso, sino es que eso ya te lo dices todo año. Por este que todo año, sí, claro. Te lo dices hasta la vascular. La vascular te dice al mismo que da tienes metabólica en función de tu, lo que peces es una de la cantidad de grasa que te dan a la cuerpo. Lo que tal, igual o sea, hasta ese punto llega la obsesión con que las tengo y cuantos aparezco y cuantos aparento. En cualquier caso yo se lo que aparento. Yo se lo que aparento. Lo tengo clarísimo, pero porque sobre todo tengo barba a blanca y pelo blanco. Y eso ya es muy determinante. ¿Tienes que lo que tengas? 10, 18 años con el pelo blanco. Bueno, 18 con el pelo blanco eres guay. Sí. Ya si tienes 50 tantos con el pelo blanco eres vieja. Pero yo que sé, o sea, a mí me parece, yo sí tengo curiosidad por saber qué otras cosas se hacen. Incluso te diría que escucho mucho menos. O sea, yo a veces tengo que hacerme un esfuerzo para recuperar aquellos grupos, ya que ellos álbumes, importantes en mi vida. Porque no los escucho habitualmente. Y de repente me tengo que ir a ponerme el vinilo de los de pitch aquel concreto que marcó esta época o este álbum de los Smith o este disco de a las que los pegamos y des. Y es muy gratificante escuchar música antiguo. Claro, sí, sí. A mí me. Yo escucho. Pero no es lo que escucho en el Spotify, por ejemplo. Claro, yo escucho muy poca música antiguo, realmente, porque estoy apegado a las novedades por mi trabajo, pero yo creo que una persona que no es periodista, que no trabaja en este mundillo, yo creo que a mí se estudió y me traumatizó. O sea, yo creo que lo que dice sí es cierto. O sea, yo he detectado el mientorno por lo menos, la gente, a partir de cierta edad, 30, 33, 35, lo que sea que deja de escuchar novedades musicales, o que está mucho más cerrada aceptar el trap, o aceptar el regueton, no aceptar a Bad Bunny, o aceptar, insertir aquí cualquier música de los últimos 10 años. Yo tengo 45. Entonces, sí que creo que tiene que haber algo y entrevistando, por ejemplo, al omenamente, yo se me decían. Nosotros es porque nuestro trabajo, nosotros escuchamos rap o trap o lo que sea, porque queremos estar informados, vamos a festivales, vemos a los artistas y queremos estar al día de las novedades, pero yo reconozco que a partir de un momento de mi vida, me decían ellos. Es un esfuerzo. Sí. Hago el esfuerzo de documentarme, ¿sabes no recibo los TikToks de manera natural o los trending de manera natural o en mi muro no sale esto? ¿Sabes? O sea, estamos hablando de nuestra profesión, pero hay que preguntarle a una persona mayor, pues que opina de métrica, ¿sabes por ejemplo? O de Gajé. A mi número de juntes. A mi tampoco. Pero sí. También hay que preguntarse, lo que tu dices es que hay que hacer un esfuerzo para escuchar novedades, o para escuchar música nueva, es que también con la edad, cuando vas creciendo, se van sumando responsabilidades que te apartan un poco de locio, o sea, que tampoco, o sea, no se los toca solo. Pero sí, es que también hay un bargaje, o sea, del mismo modo que tú empiezas a saber una serie, y tú al rato notas que la serie te estaba burriendo, y de repente siempre hay alguien que te dice, "A partir del cuarto capítulo y tú hiciste". Tengo que esperar al cuarto capítulo para que algo de esto me interese, no, no lo voy a ver, ¿no? Pues es que yo escucho determinadas canciones, y cuando llevan un minuto, digo, "Es que no me interesa una mierda esto". Y entonces me la salto la canción. O sea, ya no tengo esta cosa como de "Voy a escucharla hasta que acabe". Para ver si hay algo que me sorprender esta canción. No, es que yo ya empiezo a la canción y digo, "Nex". A mí me dejaron una vez hablando, no sé de quién era, que dije que una canción no me gustaba, y en ese pop-up además, y me jeló, "No es que no te gustes, es que no las he escuchado suficientes veces". Para que jara que te guste. Y puedes, y puedes. Eso también, pues, es una tortura. Recordar, porque. Recordar la música que exponían en guantánamo, que eran como tortura. A lo que voy a es que entiendo. Que entiendo lo del esfuerzo, que es verdad, que cuando tienes, cuando vas creciendo, se te van acumulando determinadas obligaciones vitales, que impiden que la mejor puedas dedicar tanto tiempo a descubrir novedades a escuchar música, y también ocurre una cosa muy curiosa, que es la gente que se queda enganchada a una música concreta, a una época muy concreta, cuando vein que esa gente sigue y van a verla en concierto, lo único que dicen es que viejos están, que van a envejecido, que aburrimiento de música no les permiten para nada evolucionar. O sea, el problema es que nos quedamos encapsulados en una época muy concreta. Total. Bueno, y en un argumento, por ejemplo, o sea, cuantas veces después de ir a ver a New Order, se había hablado de lo mal que estaban envejeciendo, de lo mal que estaba a ver, saberner de lo dejado que estaba, no sé qué, y en realidad había de lo que había que hablar, es de su falta de capacidad para sonar bien en un festival, o sea, de tener muy mal directo o un técnico de sonido o rorroso, o lo que sé, pero en realidad, no era su físico o su edad, lo que había que valer, sino la falta de capacidad de llegar a las masas al New Order son desada pequeña. Yo siempre lo he visto en un festival y siempre han sido un desastre, pero al final su edad o cómo se conserven físicamente, no es el problema. Pero la gente, lo que se queda, nadie te dice que mal suena, no sé, se quedan con "joke mal que fiestro". Bueno, es que. Y que yo creo que estoy de acuerdo con lo que decía Claudio, de que el público tampoco deja al artista evolucionar. O sea, si a ti te gusta un artista, es muy difícil que le dejes que evolucione. O sea, de hecho, tú te vas a un concierto, o sea, pues, el último, yo que sé, pues los de Pech-Mot, o sea, la gente no quiere escuchar el último. No te diría que no quieres escuchar ninguno de los cinco últimos discos, total. La gente, lo que quieres escuchar son los primeros discos. Entonces, claro, tú llegas allí con tu directo que te has preparado tus últimos, la gente no quiere eso. La gente quiere que cantes las de los primeros álbumes. Entonces, claro, yo también entiendo que eso es súper frustrante a la hora de organizar un playlist para una gira que digas, es que queremos cantar estas que son del nuevo álbum, que son las que nos apetece, es que la gente no quiere escucharlas. Y desde el punto de vista artístico para valorarlo, desde un punto de vista analítico y tal, siempre va a ser más interesante que renueven su discurso, que hagan cosas nuevas y que no ha que hagan jazz cankerinof otra vez, otra vez, bija in de huir y otra vez las mismas. Pero bueno, ellos empiezan siempre metiendo tres, cinco canciones del último, y sí que es un poco triste, o sea, realmente. También es que son un grupo de pop, también. Es un poco pesqués muy clavo de la frescura de los de Butz. Todo, totalmente, y que a veces a mí me llama mucha atención, hasta que punto es un problema, especialmente enfocado en la música, en cuanto a los artes, porque tú nunca dirás de un escritor que me ha envejecido o de un art de un pintor, que me ha envejecido o incluso de un director de cine, que me ha envejecido, o sea, solamente afecta a profesiones artísticas que están expuestas a la imagen. Claro, porque tiene un claro, tiene que verlos. Es que así cualquiera ve el problema, es que la gente no quiere a ver envejecer cuando mejecer es una cosa que natural que le hacemos, que le pasa todo el mundo. Y yo también entiendo que cuando envejezcas te cueste más, hacer las cosas y te cueste. Yo que sé, yo, por ejemplo, veo actores y actrices, que ya tienen una edad, que cuando les llegan proyectos, que implican un esfuerzo muy grande, pues se lo piensan dos veces, pues porque ya tienen toda una trayectoria que les permite tener cinco, seis recursos con los que salir del paso y salir del paso a un nivel. Alito. Entonces, claro, yo imagino, pues eso. De Borajarri, que debe pensar. Voy a poner a escribir una canción que no se parezca en nada, a nada de lo que ya he hecho durante toda mi puta vida. Yo creo, imagino que un día dira, "Chica, pues esto ya lo dije, pero lo voy a volver a decir". Entonces, eso se da mucho, se da mucho. Lo habamos antes de empezar a hablar el podcast. Cuando determinados autores llegan a edades más avanzadas, que siempre está el concepto de que se está repitiendo, que siempre maneja lo mismo referentes. Claro. Que salgo normal, os agradezquen, tu construyes, tu universo, durante toda tu vida, y siempre vas a acabar volviendo a las cinco o seis situaciones que han sido las que han despertado tu creatividad. Si podrás regresar a ellas, variando o haciendo variables sobre esa misma situación, pero esa situación siempre va a estar ahí. Por eso, yo cuando. Cuando un artista que me gusta mucho, aunque tenga 80 años y me presento una mierda, voy a seguir admirándolo, porque para mí es un regalo, poder seguir disfrutando de esa persona en activo. Total. Pero tú eres la excepción totalmente porque respondiendo a tu pregunta de quién tiene la culpa más y la industria de los medios o el público, yo tengo que decir que estoy como flipando con el público. Los últimos años. También hay artistas perciosos. Sí, sí, sí, totalmente. Pero hay que hay veces que no sabes que quiere el público. Sí que el artista. Porque se repite, porque se repite si hace algo distinto, porque es que no hace algo distinto. Y se ve claramente con lo de Madón, todo el mundo dando palmas, porque va a hacer confesión, confesión es cuando su máxima era la reinvencia. O sea, no entiendo que quiere la gente realmente. Yo reconozco que es muy hermoso cuando una artista se autoreferencia de manera apoética y chula, como dijimos el día de "Potsca" de Bowie, o cuando leo un arco en lo vacía. Pero también, o sea, es un poco lo que tú dices que la odio se dejaría a la artista también libertad para repetirse, reinventarse, o lo que sea el mundo. Entonces, que a la gente arrojutra más que los críticos musicales. Es que yo iba a abrir ahora ese melón, que es. No creéis que vosotros habéis influido negativamente en el público, de manera que el público, claro, os ven toda la información que llega a través de esos canales, o sea, yo, por ejemplo, que yo sigo a vosotras desde mil años. Cuando te vas a los comentarios, claro, todos los comentarios, es como, yo también soy un gran crítico que no sabe quién es esa persona, pero ya te hace allí su propia reflexión de por qué ese disco es una mierda o por qué ese cantante es una mierda. Entonces, claro, de repente es como que se ha democratizado que yo también puedo ser un gran crítico musical. Y entonces, porque vosotros tenéis el criterio, que es algo. Yo por lo mucho, no, pero es que hay que valorar el criterio, o sea, no es lo mismo que tú digas que el último álbum de Susan Vega es una mierda, aquello diga que el último álbum de Susan Vega es bueno, malo regular, que no las he escuchado. Bueno, pero digo. O sea, tú tienes el criterio. A ver, de verdad, justamente escuché el disco su sámega, porque digo, este disco, por edadismo, no estás saliendo a ningún lado. Justamente me lo puse y me lo puse varias veces y al final se me ha abrido a reseñarlo porque no me gustó. Pero, o sea, yo creo mucho en mi profesión y yo creo que tengo el criterio. Claro, porque solo sea, porque llevo 20 años, reseñando un disco casi diario y tengo 5.000 reseñales. Pero no creéis que a mis asoques. Que eso ahora en este universo de redes ha hecho que toda la gente que os siga, de repente, sienta que está autorizada para hacer ese tipo de comentarios, porque realmente a ese público, ese público lo que quiere es que Madonna cante, intu de grupo y está deseando. Es muy fuerte. de que en el concierto cante, intu de grupo. Porque están deseando. Es muy fuerte, pero sí, pero yo soy esa persona que va un concierto de Madonna, que le toque el nuevo entero. O sea, yo quiero ver a Madonna haciendo el nuevo entero, porque es lo que ha hecho siempre y es una cosa que yo creo que fanoria también, por ejemplo, ha hecho muy bien. Pero sí, o sea, me estaba refiriendo, no estaba pensando en los comentarios de "Yo no sepó, pero me vale". O en las redes sociales. O sea, hay un nivel de crítica ahora mismo, que supera por mucho la crítica más cruel, que pueda haber de un medio de comunicación. En la lácen los fans de los comentarios, pero, o sea, es que no tiene empiegas. Total, total. Y esto es muy fresco, por eso la gente lo lee, y se sigue. Pues seguimos teniendo comentarios, y se sigue alimentando, porque en el fondo te real, pero dices, "Joder", es que vaya fans, es que "Joder" como ha sido, o sea, "Cauboy Carter". Un disco que a mí me parece una obra maestra de "Vellónse". Te metas al leer comentarios sobre el disco en internet. Que coñezos, esto es aburridísimo, lo termina nunca. Esco, pero te las he terminado. -Las he escuchado. -Sí, sí. O sea, las he escuchado alguna vez. ¿Cuánta de veces te las he escuchado? ¿Y si todas las veces que lo dices que es una mierda, lo hubieras escuchado? Pero tú crees que realmente son fans. Yo es que ya empezó a dudar. Porque si tú eres fan de "Vellónse", caro, no sé, que seas fans, de una canción de "Vellónse". Que tú es, claro, que es que es todo el rato. Te replic el misma canción, pero si no, es que nadie, o sea, con un mínimo de criterio que tengas, con un poquito de oído que tengas, ese álbum es una puta maravilla. Entonces, de verdad puedes. O sea, yo, o sea, yo, por ejemplo, a mí, que yo soy super fan de "Malizá y los". Porque me pede que es la única chica Disney que merece la pena de todas las factorías de chicas y chicas Disney. Es la única que sabe. Que va a envejecer en la música? Tiene voz para ello. Sí, sí, ya la tiene. Ya la tiene. ¿Tiene voz de vieja? Claro, ya la tiene. Claro, ya la tiene. O sea, esa mujer va a envejecer la música. Yo soy muy fan de los albumes de "Malizá y los", y todos los ponen a parir. Todos. Porque son más o menos los singas que los álbumes. Entonces, es como. ¿Qué es lo que esperas de ella? O sea, qué es lo que espera el fan de. Bueno, mira, para satisfacer el deseo del fan. "Malizá y los son buen ejemplo de que como unas de faltas llegar a los 40 o los 50 para sufrir el edadismo, o sea, ella sufrir el edadismo, de que no lo dejaba encrecer para dejar de ser una estrella Disney. En un momento, que empezó a sexualizar, se lo calabamos a intentar hacer alguna cosa. Eso lo hacen todas las estrellas Disney, ¿eh? Todas, todas las que se están. Todas, todas las que se están haciendo el "Yugo Disney" es. No, no, no. Ahora te marco paquete, ahora me saco una agenda. Pero es lo que tiene también la adolescencia, ¿no? Con respecto a la niñez, que tú con la adolescencia, tienes que revelar contra el adulto y tienes que demostrar que eres un adulto en ti mismo de todas las. A mí esto que hablamos de cómo tratar los fans ha susidos, los creo que hice más de los fans que de los ídolos a los que critican. También, ya que. El miedo que tenemos todos a envejecer, si es esto otra vez, el miedo que tenemos todo, cuando se utilizan términos como envejecer con dignidad, que estás haciendo el ridículo, ya no tienes que por qué salir así. Yo creo que muchas veces más que decirse lo a ella, no lo estamos diciendo a nosotros o para justificarnos que aunque tengamos ganas de hacerlo, no lo hacemos por miedo a que se nos. Vigan, esos mismos objetivos que estamos editando nosotros con traeos. Toda, obviamente. Pues yo te decía antes que hay mucha jerontofobia en el heredismo, porque tiene que ver con ese miedo a envejecer y con ese. y tú te ves en esa persona que está envejeciendo y que no. y que decide no quedarse en su casa sentada haciendo ganchillo, sino que decide ponerse una braga y una media rota y subir al escenario a. pues a mí es que de verdad. esa gente ha demostrado una trayectoria, que esto es un poco viej uno, pero es verdad. O sea, a mí la gente que ha demostrado una trayectoria me merece un respeto. Tú has sacado dos álbumes. Muy buenos, pero dos. De momento, todos. Entonces, o sea, cuando tú lleves. pues eso, varios álbumes, pues sí, y lleves toda una trayectoria, pues ya veremos. Porque claro, ahora parece que. Claro, o sea, Rosalia es la puta ama. O sea, Rosalia ha sacado. 4 álbumes. Ninguno malo. El que es un muy bueno, sí. Claro, vale, ninguno malo. O sea, tú te crees que. que va a ser así todo el rato? Sí. Tú crees que de repente no habrá un álbum que de repente sea. Claro, porque si tú colocas el listón aquí, luego vas a ser muy difícil, habrá un álbum que esté. Bien y todo el mundo dirá. ¡Ah, que pena! Por el Rosalia, ya ha perdido la fuerza. Chica, pues vamos a esperar, a mí me interesan mucho las trayectorias. Y a mí me emociona ver a una ancianita que es síndilo, pero encima del escenario, pues me emociona. Total. Sí, pero, pero también aquí, que es un momento también de reivindicar lo que es. Lo que hablamos al principio de cómo la heledadismo puede ser también al revés de los más mayores a los más jóvenes. Yo mismo entrevistando aquí a gente me encontrado siendo el ha visto paternalista que quizás es lo más parecido al heledadismo que podemos hacer, los que tenemos una edad con respeto. Sí, es paternalismo. Es un paternalismo en plan de. Porque no es una discriminación, no sea el heledadismo es discriminar a esa persona por su edad. Y yo creo que la gente joven ahora mismo no está discriminada, porque la gente joven es el poder dentro de esa industria. Luego me dices en otros campos y no, pero la industria musical, como en la industria de la televisión, como en la industria cinematográfica, o sea, ahora mismo hay cantera de actores y actrices jóvenes, y no hay tantos ya mayores, ¿no? Entonces yo creo que ahí. Pueden sufrir, entiendo lo que dices, o sea, al mejor sufrir mucha la vivienda, pero en el mundo del pop como que mandan, no? Claro, mandan. Pero sí que es verdad que en ciertos entornos es muy complicado que se les tomen serio. O sea, por ejemplo, para mí, Billy Eilis, que desde el principio o casi desde el principio me gustaba mucho. Yo creo que mucha gente se la tomó en serio. Cuando dijo Tom York que era fan, ¿sabes o sea, cuando la valido? No, una persona más yo. O sea, cuando no para ver ganar gramis. Cuando es una tía que tiene en los caras mejor canción dos veces, ¿no? Pero. Pero, por ejemplo, yo que sé, siento que ponerte de ejemplo, Claudio, pero cuando te enteraste tú, de quién era Billy Eilis. Hombre con esta. En este caso, a veces. ¿Sabes? En este caso estaba ahí ahí. Por mí otras, dime, dime, esta que. Pero no, ahí ya son, no con su primera álbum, ya son, no. Sí, sí, a Norgará mi tal, pero. Sí, pero antes tenía un evento, yo que supone otra historia, aunque parezca que no, en el que yo me acuerdo de estar defendiendo a Billy Eilis igual que a Lord o a Maya, por supuesto, de las garras de una. Había era mi mandito en la industria musical, a los gente de la industria musical, que lo de a Maya era horrible, y que era una tontería, y que era una niña diciendo "tontería", así que porque no les escribían las canciones. O sea, mi esto me ha dicho gente. ¿Sabes? Si yo me he encontrado ahí defendiendo. Pero tú, por ejemplo, he aprendido muego en de ella. Pero cuando a Maya estaba en OT, a Maya consiguió algo que muy pocos artistas de OT conseguían, y era que todos los artistas consagrados se quitaran el sombrero ante esa tía, que estaba en un programa de televisión haciendo barbaridades con adaptaciones de canciones de otra gente, que es posiblemente ni hubiésemos escuchado. Y que las escuchamos por a Maya, y eso lo consiguió ella. Claro, pues. Yo yo creo que, o sea, me parece raro, luego que esa gente cuestionase. Es verdad que a lo mejor el primer album de a Maya es muy naïj. Pero ¿qué es que? ¿Cuántos años tenía a Maya con el primer album? Claro, pero eso me refiero con lo de que a veces somos demasiado, que yo sí que lo considero un edadismo, el paternalismo, porque es un poco como castrar a la otra persona su experiencia vital, o sea, queremos que los más jóvenes vivan la vida a través de nuestro óptica o de nuestra experiencia, y además intentamos guiarles si no les damos libertad para equivocarse, para hacerlo mejor o peor, o sea, digan lo que digan, nos va a aparecer una tontería, porque cuando decían hace 15 años que le digaba, había inventado lo que sea, nos pensábamos en madora, pero es cara a bra gente que diga que Billy Ailes ha inventado algo a cosa, a alguna cosa, que los fans de le digan, que ya son cuarentones, dirán de repente que es que son, o sea, crecir. Los del idiota tenden a 30 y muchos, pero cuarentones, somos unos otras. Yo este año estoy muy porca, ya lo sabes. Pero no sé si me explico lo que quiere decir. Sí, a ver, yo te explica si además que yo sí que los detectos, o sea, estoy a harto de leer mensajes en lleno ese pop que tiene un público, además, super diverso. Tenemos más o menos el 20% de público en todos los estratos de edad, o sea, es una cosa muy maravillosa, y leer comentarios de esto no es música, hablar todo suena igual, ya no se hace música como la de antes, esta persona no sabe cantar, o sea, como si antes, es la gente del pop, hubiera cantado. o sea, pero de que estamos hablando, se ha hecho playback toda la vida. Y que la velvete sonaba como una rata? Encerrada en un garaje. Hemos comido india, hemos comido gente que cabe mal por un tubo. Y ahora de repente esto no música. Vamos a ver, yo creo que sí, hay un montón de prejuicios contra los nuevos estilos y nuevas seras, ¿no? Y se ha visto estos días en Bad Bunny como ya hablamos en el otro día. Es un comentario este de "Stonos música", o sea, muy parecido para mí, a lo de "Hay que enveje hacer con digmiva". O sea, es la misma, la misma prisma, la misma manera de venir las cosas. Estás totalmente cerrado a enterarte de que hace otra generación de la que puedes aprender "Moyón" y que en mi cabeza, o por lo menos por mi educación musical, quizá porque yo tengo hermanos mayores, no me daba tanto terror. No, no, no. ¿Qué es que también hay una colonización musical? O sea, es que tú entras en la lista de éxitos de la plataforma y todo es urbano-regatón en España, que es flagrante. Entonces esa colonización, yo siento que no existía cuando yo era. Yo tenía 20 años. Cuando yo tenía 20 años, en los 40 principales sonaba Alaska, Maritrini, Pertinos Borne, los comunas, los comunas. Claro, o sea, de repente había. Y ahora tengo la sensación que quitando las listas que ya el algoritmo me hace para mí mismo, porque ya me ha calado y esto es pati, y esto es más o menos coincido, me voy a una y digo, es que hay una absoluta colonización musical. El algoritmo es muy listo y creo que la gente que hace las playlist también es muy lista para saber lo que se escucha. La gran duda es escuchámoslo que nos dicen que hay que escuchar o escuchamos lo que es realmente queremos escuchar. No lo sé, pero por eso a mí me parece. Yo voy a lo que me dicen que tengo que escuchar. Pero por eso a mí me parece muy. Pero no significa que me gusta. Me parece muy poco. Al rato, digo, no me interesa nada. Pero a mí me parece muy importante la colaboración intergeneracional. Lo es muy importante que de repente en Concreto y Nese Pop haya gente de 22 años hablando de música. Porque no necesitamos que ese esgo que hablamos antes del recuerdo de pensar que lo que lo nuestro controlamos jóvenes era lo mejor. Necesitamos que haya gente joven ahora mismo diciendo que es lo que es realmente mola y que nos lo. Y que nos hará los ojos. Y a mí me encanta cuando veo colaboración intergeneracionales entre artistas, volviendo el tema, le digo, "gaga", le digo, "a conto ni vénet". Podría. Te podría gustar más y te podría gustar menos lo que hacía. Me parece una cosa como preciosa de cada uno, tenés su plataforma para descubrir al público contrario, al público objetivo contrario. Cada uno de ellos su música o lo que hacía Rafael con artistas jóvenes cuando hizo de repente el marcito Rafael o cosas así que. Ah, voy a hacer una cosa súper boomer. Venga, dime. ¿Qué es? ¿No como el resto del podcast que no ha sido nada boomer? No como el resto del podcast que ha sido Super Z. Nos van a poner a ver de esta mi con esto. Por supuesto. Claro. Sí yo os van a poner a ver de esta. No te quepa la menor duda. Pero bueno, el otro día me dijeron que yo no era boomer, que yo era silver, que es un boomer con inquietudes. Bueno. Y dije, venga, lo compro. Em. Pensad, es una cosa muy boomer, que es que se me olvidé en las cosas. No sé que habías dicho. Yo te quería decir mientras pago esa cuerda que se ve lo que le ven ahora, que en colaboración es intergeneracionales, por ejemplo me parece muy bonito lo que ha hecho se envincen con David Bayern. Que son personas completamente afines, o sea se envincen evidentemente la influyido muchísimo los 70 y de David Bayern sigue siendo una persona inquieta que quiere hacer cosas nuevas y me utilicé de nuevas sángrenes. Y además estabas preguntando antes del podcast Claudio por los eledadismo infestivales. Y está mirando en los carteles de este año precisamente está David Bayern en Madcull, que se tiene 73 años. O sea, yo creo que los festivales, cuanto más próximo son al roco, es como que menos se da distantes por leyendas, no tipo ni cave, los pixis están pulpes, están for fighters en el primer abrazo en esta equipo, están de que eres tan mal obligado. Pero cuál es el público? El público de primer abrazo tiene una medida de 29 años. Nos lo dijeron aquí una vez que vinieron pero se van a ver a ni cave. Pues probablemente no se irán a ver a Bajía, pero. Y te lo espía de paz y te lo ha hecho. O sea, señor Mayor, la que eres tenario. A ver, yo creo que primavera, está un es justo un festival que integraba ya públicos de libertades muy diversas. Pero que también es interesante preguntarse cuantas gente que va a ver a ni cave en el primer abrazo se va a ir a ver a Bajía. Sí. Que también se haya. Ahora me acordado de lo que. De la. De el momento Bumel. A ti, o sea, os ofendió ese momento en el que había un montón de artículos en prensa que decían "Quién es Björk, la artista que el cantado con Rosalía". A mí me divirtió. "Hombre es divertido, yo también me divertí, pero hostia, ¿cómo puede ser?" Sabes que no está diciendo quién es. Estoy acostumbrado. Te voy a hacer. Te voy a hacer. O sea, ¿cuánto dura? ¿Cuánto dura? U. O sea, ya no es una cuestión generacional. ¿Y tenido de carios que no sabían quién era Joe's Michael? Si te de decir que ya sé el depogado del diablo, es artículo. Seguramente se escribió porque en Google había una búsqueda que había crecido en las últimas horas de quién es Björk. A ver, los sabemos los que somos en periodistas. Claro. O sea, ese artículo se hizo por eso y por nada más. O sea, no era por llamar tontos a la gente que no conocía Björk, un poquito, pero. Pero básicamente por eso. Björk también hay que respetar en los tiempos ahora mismo de la industria musical. Son follados, la gente saca síngui, en los cada dos meses. Claro. Este tipo de artistas que te sacan disoca a cinco años, no es que caiga que te olvido. Es que ni siquiera se existido para esa persona. O sea, yo veía gente superfendida con ese artículo sobre Björk y es como vamos a ver. Cuando fue exactamente la última vez que Björk tuvo un top. Se había Björk fue top dos en España en 2001, ¿no? Pero es que han pasado 25 años. Claro. Maricón, 25 años. Pero es que además podríamos decir a los que se han indignado, dime 10 canciones de los últimos dos discos de Björk. Que lo que se han indignado, seguramente, son los que siguen en la biór de los 2000. Yo soy un indigno, por eso, o sea, yo me indigno por el edadismo, o sea, yo he sufrido edadismo ya también y a misas cosas me duele y me ofrenden, pero esa pico me parece pues pues pues una patotxada. De CEO. Es una patotxada. Sí, CEO. Es ese momento. Todos tenemos que sufrir en nuestras profesiones. Pero que, a volviendo a traer tal tema, este que ya vamos a acerar, porque llevamos un buen rato. Y un mal día. Y un mal día, sí, las cosas, las cosas como son. Vamos a acabar diciendo nombres de artistas muy mayores que hacían discos preciosos. Pero ya poner, todavía poner mejor. ¿Cómo os imaginéis vuestra residencia? La voy a llamar la isla bonita. Residencia de la tercera. Sí. Yo no creo que acá ven una residencia. Bueno, es una residencia, no tengo que ser una residencia, pero que decir, o sea, como nos imaginamos nuestra residencia. Yo soy autónomo. Yo voy a acabar de bajo de un puente con la fundación métesis de Giambe. Vamos, yo voy a acabar de bajo de un puente, de bajo de unos cartones. Yo creo. Y yo que se moriré en muerto de frío. Yo creo que va a haber casadas para la gente el GTBQ y Q+. Sí, yo también claro. Sí, dinero, claro, porque en las autónomas. Sí. Y les va a decir. Mira, que lo digo, creo que tú y yo viviremos en casa de Rafa en Robledo, cada uno con nuestro cuarto de baño. En mi mientras me pongan con ciertos de caíli de maudro una vez en cuando, yo felicito a que le ponen a la señora Sada, a la racío jurado y otras esas cosas, con eso me conformo. Y, sobre todo, con no ser invisible. ¿Qué que creo? Que es lo que más miedo me da de envejecer el ser invisible. Y a veces no sé si soy yo el que me creo invisible. Es la sociedad la que me hace ser invisible o hay una manera de combatir esta invisibilidad, porque yo también invisibilizado a otra gente. También hay que decir que, a veces nos quedamos mucho con lo malo. Yo sufrió la edismo en plan la gente diciendo que en Instagram este viejo que cremadas, que crinjen, no sé qué. Pero también la mayoría es súper positiva. Sabes, yo creo que hemos llegado a los fans de Amaya, los fans de Juan Jobona que nos dicen siempre, a las acitas mejores entrevistas que viven los trotáis y también es gente de 16 y 18 años. ¿Sabes qué? ¿Parece que solamente existen troncs ahí? Pero también te digo que es un poco asimétrica, ese ataque. O sea, es más fácil que después de este podcast, recibamos un montón de jeit de esas tres viejas porque están hablando la vieja de azul, no la soporto, porque llevo un jaze azul. ¿Qué gente de nuestra edad, criticando con la misma virulencia a gente joven, porque no sabe quién es vior? Bueno, es que yo creo que la diferencia es que nosotros no entramos en los comentarios a poner esas cosas, pero yo creo que en las conversaciones, los mayores también hacemos comentarios bastante irientes hacia los ojos. Pero yo lo que hagas en privado, yo eso no lo juro. Yo veo mucha reticencia hacia la nueva música por parte de gente de mi edad, en plan, tú quien no les pese a puta, arriba. Sí, pero en redes, en comentarios, pero bueno. Hasta a mí si me queréis llamar Calva no me importa, es que lo soy, o sea, y si me queréis llamar vieja también porque yo yo yo hubo que pensando que soy vieja, vez que tengo 16 años. Así que yo con lo que gente joven muy vieja. Exacto. Y viceversa. Así que la edad es un constructo, me lo que tuve que hacías al empezar sebas cuando te dole las palda y esas cosas, es que es que por muy joven que te sientas. Yo no vamos a tener tanto jeiz porque esa gente joven no va a escuchar el podcast. Això també és veritat. No sé si una xua de media de la que tenim, però. 35. Bueno, mira, estarà bien. I ja està, que. Jo m'he quedat molt content d'acord amb el que ha fet, si no s'insulta, no? No, no. Però em sembla un tema super-wide per parlar. Insist, l'homés aplicat a la mociada. Recomendat un album de alguien. Muy mayor, para que los cuches gente, muy joven. És que no se van a poner los últimos del aeronarcoen. Les va a. Jo les recomendaria a Im Jormann, que tenia 50, quan no ho heu hizo. Però. El son 50 anys, no son 80. Bueno, jo recomendaria Blackstar. Claro. Claro. Tenia 60 anys. Acabo de hacer un podcast evidentemente, no todo el mundo puede llegar con esa lucidez a sus últimos discos. Jo sé que, como soy una absurda, pues recomendaria que escuchéis la banda sonora de Jesucrito Superstar con Camilo, es esto. Que me gusta mucho. Estén en los esperados a dar. Gràcies, Paco. Un placer. Un placer.