E69 Retos del sector de energía eléctrica en Colombia

0:29 Desafíos del Nuevo Gobierno y la Energía Eléctrica Bueno, un saludo. ¿Leonardo, Jorge, Armando, Cómo están? 0:32 Hablante 3 Bien, bien, bien, todos, muy bien, cordial. Saludo. Saludo a todos, buenos días, buenas tardes, buenas noches. 0:37 Hablante 2 Bueno, estamos aquí a en vísperas del inicio del nuevo Gobierno. Indudablemente los retos que va a tener el nuevo gobierno son importantísimos en el frente fiscal, en el frente de energía, en el frente de seguridad. Pero vamos a continuar con nuestro repaso sobre los grandes obstáculos para el desarrollo opongamos. 0:59 En términos positivos sobre lo que hay que hacer para hacer el desarrollo de Colombia, entonces hoy nos toca hablar de un tema clave que es el tema de la provisión de energía eléctrica. 1:17 Hablante 1 En este episodio, los profesores Francisco Azuero, Jorge Armando Rodríguez y Leonardo urrea debaten sobre la actual situación y sobre los retos inmediatos y de mediano plazo del sector de energía eléctrica en Colombia. Se tratan temas como la composición de la matriz de generación, la necesidad de una planeación de largo plazo para asegurar que el crecimiento de la oferta corresponda a la demanda de energía. 1:39 Además, analizan las dificultades que hoy tienen desarrollo de proyectos tanto en generación como en transmisión, y el déficit en la suficiencia de. Gas natural conversemos sobre economía. 1:54 Hablante 2 Tal vez uno de los temas importantes es el de la reforma regional, la gran pregunta que uno se haría el. 2:00 Hablante 3 Estado, tiene 3 funciones generales, no el la labor de estabilización, que es mantener el sistema económico a flote. La labor de 3 conversemos sobre economía. 2:14 Hablante 2 ¿Y en lo que tiene que ver con la reforma laboral, la gran pregunta es que hay que hacerse si eso va a estimular realmente? 2:21 Hablante 3 A el Estado no debería, por ejemplo, entregar la administración de contribuyentes, pero el recaudo uno dice, bueno, los bancos pueden hacer 2:39 Hablante 2 La provisión de energías de diversas modalidades es importantísima para la competitividad de un país. El hecho de que la industria, por ejemplo, tenga unos costos eficientes en la producción, en sus actividades productivas, el insumo de energía eléctrica es importantísimo para la industria, los costos de transporte, bueno, el bienestar de la población en general, que es lo más importante, todo lo que tenga que ver con iluminación, disponibilidad de aire acondicionado, especialmente en algunas regiones del país, las posibilidades de. 3:09 Refrigeración. No embargo, en algún momento Lenin, al principio de la Revolución soviética, decía, el comunismo es el poder soviético, más la electrificación de todo el país. Copiandolo haciendo la analogía, uno podría decir, digamos, el progreso de un país es democracia. 3:25 Más electrificación, necesitamos electrificación. Entonces ese es el reto importante. Entonces quiero invitarlos a que hablemos hoy de la provisión de energía eléctrica y de los retos, tanto los inmediatos como los futuros, que. ¿Tiene este particular sector de la economía? 3:41 La Transición Energética y el Trilema de Colombia Bueno, yo estuve en mirando algunas algunos informes sobre la situación actual de del sector energético en Colombia y lo describen como estamos en una etapa que en la cual se está, pues haciendo una y el intento, al menos como como propósito de transición energética de usar menos combustibles fósiles contaminantes, pero pues el gran problema es cómo cómo hacer esa transición y hay. 4:09 Como varias visiones, no una es como, pues entonces, dado que los combustibles fósiles son contaminantes, paremos la la exploración, la explotación y otras otras visiones que tratan de conciliar con otros propósitos, como pues asegurar el el el suministro, asegurar que haya que la explotación de estos recursos naturales no renovables sea sostenible ambientalmente y que pues la población pueda acceder a esos servicios. 4:37 Y algún informe lo llama eso como el. ¿Trilema energético entonces, cómo compatibilizar los Objetivos de desarrollo con el acceso a la energía y con una serie de problemas y desafíos? Solo enumerando rápidamente algunos la vulnerabilidad de la generación eléctrica frente al a los cambios climáticos. 4:56 Una cosa importante en términos ambientales es la la dependencia de de la provisión de de electricidad de fuente hídrica, pero al mismo tiempo lo hace vulnerable a estos fenómenos, como el fenómeno del niño también. La diversificación de fuentes de energía tenemos aquí en Colombia el gas natural, pero pues hay problemas con el abastecimiento recientemente, el tema de las tarifas, el acceso desigual en en en diferentes zonas del país, los conflictos territoriales por la explotación de estos de estos recursos, el tema de las licencias y autorizaciones y un tema que pues muy muy cercano aquí a nuestro programa, que es la dependencia fiscal y la importancia. 5:39 De los hidrocarburos y del carbón y en general de de estos tipos de recursos sobre las finanzas públicas. 5:45 Hablante 3 Para hacer estos proyectos, que son proyectos de 500000000 USD, proyectos de una magnitud, digamos significativa, se necesitan recursos privados en el mercado nacional, ningún privado ni ningún pico va a levantarse 500000000 USD tan fácilmente para un solo poder ver, entonces se necesitan recursos y ahí el punto clave es que la utilidad razonable por la cual el privado entraría, no la fija necesariamente el regulador. 6:08 Eso está mediado por. La credibilidad no, entonces aquí un poquito de teoría. La teoría de la regulación muestra que un un dilema permanente entre había un esquema de costo más margen, no, entonces hay un costo más margen y eso elimina las rentas, pero eso mata. Los incentivos no va a ser eficiente y cuando uno pone un copa de precios, cierto, uno tiene que eso le da incentivos, pero deja algunos Reyes. 6:28 Entonces no hay instrumento perfecto, pero si el embargo bueno, el activo es fijo y es de largo plazo, por ejemplo, la red de distribución, una línea de transmisión de energía, el problema no es tanto el nivel si. Sino de nuevo. El compromiso que exista en el sistema es un tema más institucional. Si el inversionista teme que le van a cambiar las reglas después de invertir, eso se va a directamente al mercado y exigen a prima de riesgo y esa prima la paga, al final se va a ir a la a la a la factura y ese es un un punto importante que yo creo que se ha perdido de vista. 6:55 Mi posición es que hay que regular donde hay monopolios naturales. Yo creo que ya vamos a hablar de eso porque este es un este. Es un sector donde los monopolios naturales surgen de una forma más o menos automática de regular los números naturales, pero regular no necesariamente es poner. De precios fijos y bajos, sino regular. 7:12 En estos casos es donde el mercado no funciona muy bien. Uno puede replicar el resultado de como si hubiese un mercado competitivo sin destruir la señal de las inversiones. Y ahí está todo el problema de la regulación YYYY de la economía, de la política económica, energética. 7:27 Cómo replicar un resultado competitivo que respete a los consumidores, que al mismo tiempo genere las los incentivos para si en esa inversión creo que el profe Francisco nos va a explicar un poco cómo funciona esto en Colombia. 7:39 Leyes 142/143: Regulación y Planificación del Sector Principio digamos, esto está reglamentado, especialmente las leyes 142 y 143 que regularon los servicios públicos en general y específicamente el sector eléctrico en el caso de la ley 143. Ahí se establecieron unos principios que creo que siguen siendo válidos, digamos. 7:56 Inclusive la redacción fue hecha por alguien muy conocedor de la teoría regulatoria. ¿Qué es lo que dice la ley 143, por ejemplo? Desde el punto de vista de eficiencia económica con relación a las tarifas, las tarifas deben. Sumarse a los precios de un mercado competitivo. 8:12 Aproximarse este al principio de suficiencia financiera deben permitir a las empresas eficientes recuperar sus costos de inversión, administración, operación y mantenimiento mediante las ventas y subsidios. Ahora el sector eléctrico, especialmente en lo que tiene que ver con generación, necesita una planificación de largo plazo porque un proyecto hidroeléctrico, por ejemplo, puede desde el momento en que se concibe hasta el momento en que se prende ya. 8:39 La primera tormida puede haber un periodo de 10 años, por eso necesitamos una muy cuidadosa planeación y desde hace varios años, inclusive antes de cuando se creó ISA que permitió que existiera un mercado interconectado a nivel nacional, siempre se hablaba de un plan de desarrollo del sector eléctrico a largo plazo que se estudiaba en el compus y a partir de allí se permitía entonces generar los incentivos, generar los recursos para que estos proyectos pudieran ser posibles. 9:06 ¿Entonces, cuál es la la manera? ¿Cómo está funcionando? ¿Y el sistema en generación existe libre competencia? No existe control de precios porque la idea es entre más gente participe en la generación podrá haber una competencia de tal manera que los compradores que son fundamentalmente o bien el mercado no regulado o las distribuidoras de energía puedan escoger. 9:30 ¿Entonces, cuál es la provisión más eficiente y más barata? Y por eso se creó un mercado de energía que en general está funcionando bien a pesar de algún. Los problemas en transmisión y en distribución, pues allí sí existe lo que Leonardo lo recuerda, el monopolio natural y por lo tanto, la necesidad de regulación de una tarifa controlada. 9:51 Tarifa debe elaborarse con unos criterios técnicos muy sólidos, porque debe evitarse el abuso de la del monopolio que pueda tener el dueño de una línea de transmisión o de una empresa o una empresa de distribución, porque es el único posible proveedor de servicio, de transmisión o de distribución. 10:09 Con la necesidad de proteger a los consumidores de uso. Pero también hay que generar unos incentivos adecuados para que estos proyectos se desarrollen. Por eso se creó la Comisión reguladora de Energía y Gas, que es la encargada de hacer todos esos estudios técnicos para poder determinar entonces cuál es la tarifa eficiente en general. 10:31 Yo creo que este sistema ha funcionado bien, pues con algunas cosas que indudablemente hay que corregirel.es, ha sido muy atacado especialmente. Pues por este Gobierno que acaba. Recordemos que desde el principio habló de la necesidad de reformar las leyes de servicios públicos. Realmente nunca se presentó un proyecto en serio que iluminara que nos ilustrara. 10:51 ¿Cuál era la visión que tenía este Gobierno sobre la regulación, específicamente en el sector de la electricidad? Lo que sí es cierto es que de alguna manera se abandonó a la crec a la Comisión de Regulación, Energía y Gas, porque no se nombraron los comisionados. Funcionó de una manera, pues bastante ineficiente y las. 11:09 ¿Yones en las señales que había que dar para el mercado, pues no se dieron de manera oportuna todo esto, esto viene porque ahorita estamos en vísperas de un fenómeno del niño y dónde estamos? En altas probabilidades de que se presente un racionamiento y se supone que la planificación del sector eléctrico lo que debía impedir era que se presentaran esos escenarios de de racionamiento. 11:32 Hablante 1 Me parece importante recordar que estas leyes surgieron tras el apagón, tal el el racionamiento de de energía eléctrica de. En esos de los años 90. Y son un ejemplo interesante, por supuesto, susceptible de ser mejorado, pero de de de competencia regulada si se quiere, en donde hay diferentes papeles de de los hacedores de política del sector eléctrico, entonces con papel para el Gobierno en temas de de formulación de política para la cree, como lo decía Francisco, esta comisión de regulación que pues en tiempos recientes has tenido problemas de funcionamiento, por creo que no se designaron varios integrantes de esa de esa. 12:09 Comisión, los operadores y la vigilancia del sistema. Entonces es una una cosa interesante, donde creo que este ejemplo muestra que esa discusión mercado Estado, que a veces se pone como como dilema, como puestos, pues a veces se en la realidad, puede ser superada y se puede trabajar en donde se se aprovechen, digamos las ventajas y se moderen las desventajas de los esquemas de de operación pura público privado, yo quiero. 12:36 Vulnerabilidad de la Matriz Hídrica y Cargo por Confiabilidad Mencionar una cosa sobre la la matriz. ¿Diga que nos gustenemos que es frágil, no? Eso es una matriz frágil porque nuestra matriz es limpia, pero la hidro digamos que es la la la la que se produce con agua más o menos el 66% de la capacidad instalada. 12:51 Hablante 2 Y esa es universalmente reconocida como una fuente limpia, no implica la quema de combustibles fósiles. 12:57 Hablante 3 Claro, este nuestro matriz es limpia, pero hay un problema con la fragilidad, y es que todos los embalses son de corta duración. Guatapé tiene una generación de 100 días sin, sin, sin aportes nuevos, pero la mayoría. Vale, aguanta un par de semanas. Entonces el sistema funcional no es un sistema de almacenamiento de acumulación, el sistema que necesita flujo constante y NATO. 13:17 Que que le escuche a Juan Ricardo Ortega y a Jorge Nao en una conferencia que es decisivo para el sistema desde el punto de vista macro económico. Y es que en los años de baja precipitación, de baja precipitación, hay alta nubosidad en esas zonas de generación solar hay nubosidad, entonces las 2 fuentes del de energía limpia YY solar son vulnerables de de fallar al mismo tiempo está. 13:39 Relacionadas, digamos. Si uno piensa en un en una diversificación de portafolios, protegiéndose uno del riesgo macroeconómico, uno podría decir que uno hay diversificación cuando los los riesgos están correlacionados, pero es por eso el valor de la energía no depende de la capacidad promedio, sino de la sino de esa coarianza como que este mecanismo de precios es es bien interesante y lo lo que se paga por el carrera de confiabilidad es ese seguro contra el estado de del mundo en donde todo vaya al mismo tiempo. 14:05 Yo creo que ese desde el punto de vista macro es importante porque eso es básicamente un riesgo. ¿Sistémico que viene el sistema eléctrico y obviamente el sistema económico depende de la de la de la oferta de de energía, no? 14:16 Hablante 2 Claro, y tal vez recordémosles para nuestros oyentes. ¿Cómo funciona esto de la energía de respaldo? Fundamentalmente producimos energía a partir de hidroeléctricos, que son represente o pueden representar entre el 65 y el 70% en un año. 14:32 Normal para la generación de energía, precisamente a partir de la experiencia que tuvimos en el año 91, que. Fue un evento extremo, fue un niño bastante duro entonces, todas las previsiones que había sobre equilibrio del mercado, comportamiento de la demanda versus equilibrio de oferta. 14:49 Las proyecciones que en ese momento tenía iza, pues no se cumplieron porque la caída en la oferta fue enorme, no existía una energía de respaldo, una oferta térmica lo suficientemente grande para poder llenar el hueco que se presentó por la escasez de lluvias. 15:05 Y entonces la única solución posible que tuvo el Gobierno fue el racionamiento. Un racionamiento es algo costosísimo. Imagínense ustedes las empresas, muchas empresas teniendo que cerrar o teniendo que dejar de operar porque no había oferta de de energía. 15:21 Imagínense ustedes, cadenas de alimentos dependiente de refrigeración, cuyos productos se dañaban por culpa del racionamiento. Quienes vivimos en esa época nos recordamos que muchas empresas tuvieron que entonces comprar plantas eléctricas que funcionaban con diesel. 15:38 Los hogares, pues. Tenemos que acostumbrarnos a que a ciertas horas de la noche simplemente no había luz y teníamos que dedicarnos a unas actividades alternativas que no exigieran la iluminación. Entonces eso fue gravísimo. El país aprendió esa lección y por eso se llegó a la conclusión de que necesitábamos unas plantas de respaldo. 15:57 Pero esas plantas de respaldo que van a estar apagadas en una buena parte del tiempo, se necesita un capital que debe ser remunerado. ¿Usted cómo le va a decir a un dueño de una termo? Tica, por favor constrúyamela, pero solamente le voy a pedir energía cuando haya escasez en las hidroeléctricas. 16:15 ¿Radio va a construir una termoeléctrica en esas condiciones, qué es lo que hay que decirle? Usted me tiene que tener lista esa planta para aprenderlo en el momento que se necesite, pero yo le pago por disponibilidad. Es como los médicos que atienden situaciones de urgencia le pago por disponibilidad. 16:32 La obligación suya es que esté listo para atenderme en el momento que lo necesite. Para eso se creó el. ¿Cargo por confiabilidad para poder tener entonces unos recursos deberían remunerar el capital invertido? Esa es la situación, pero eso exige de todas maneras. 16:50 Recordemos que la demanda de energía eléctrica, pues crece más o menos con el PIB, inclusive un poco superior. La unidad de planeación Minero energética, por ejemplo, estima que del 2026 al 2039 la tasa de crecimiento de la energía de la demanda de energía va a ser del 2,7. 7% anual. 17:10 Esto quiere decir que la capacidad de generación y de transmisión obviamente tiene que duplicarse cada 26 años. Entonces desde ya hay que comenzar a pensar en cuáles son los proyectos que van a entrar dentro de 20 dentro de 25 años. 17:26 Y en eso, pues el país estamos relativamente frenados y es necesario entonces que el nuevo gobierno entre primero a tomar unas acciones urgentes frente al fenómeno del libro, pero por el otro lado, a retomar lo que es el crecimiento del algo. Caso el sector de energía, el sector de energía eléctrica. 17:42 Barreras a la Inversión: Costos y Consultas Previas Pero miremos cuáles son los obstáculos que hay para este crecimiento para que efectivamente el capital privado pueda vincularse a estas inversiones. 17:50 Hablante 3 Yo quisiera decir, hay una parte de el sector que está atado a unos sentidos que no, que no funciona muy bien y la forma en, por ejemplo, como se han hecho las consultas previas, es es una de las partes. El encarecimiento de el costo de financiamiento afuera es un problema importante este que ha. 18:09 O de la inversión, donde los recursos tienen que pagar 12 * 115%. Eso ha sido muy complejo para el endeudamiento externo, porque en el mercado nacional no se puede conseguir un crédito privado de 100000000 USD para un proyecto de esto. Entonces toca ir a a los mercados internacionales y ahí vamos a ir un efecto desde Hacienda a estos fondos o estas empresas que puedan hacer estas inversiones. 18:29 Entonces por por ahí puede haber un problema. Yo yo quiero hacer un comentario adicional. Digamos que la subasta que cargó por confiabilidad de mayo asignó 15 procesos para el 2930. Más o menos unos 16000000 de pesos, que es 8% por encima de la demanda proyectada. Pero el mecanismo de largo plazo más o menos funcionó. 18:46 El problema es 2026 2028. ¿Dónde? En donde XM, que la nueva ministra de minas es la la expresidente directora de XM. Tengo un déficit más o menos de 2.3% este año. Esta es. 18:57 Hablante 2 Una idea a los sucedentes que XM es la administradora del mercado de energía, es decir, donde se encuentran los oferentes energía en firme y provenían proyectos de generación. ¿Y los demandantes? Pues tanto lo que tiene que ver con lo del mercado no regulado, que son las empresas y de donde van también las distribuidoras a comprar la energía. 19:19 Hablante 3 Claro, entonces el estrés va a estar en 2028 y con un niño encima que ya estamos viendo en Europa, que está generando incendios como nunca antes. ¿Hay un punto importante sobre los incentivos, que yo todavía estoy estudiando bastante, pero podemos hablar un poco de las consultas previas? Yo creo que son 127 consultas, no 150. 19:38 Esto hace que un proyecto. Esto para empezar en necesite, pues un largo plazo no para para tener esto y además la consulta previa se hace una, una no está estructurada, no se hace bien regalías locales, no se hace bien, digamos que no, como no hay como una plantilla donde se pueda poner los intereses y los incentivos de los de los participantes, sino que se volvió una piscina. 20:02 De todo mundo quiere extraer la mayor cantidad de renta y pues hay abogados y grupos de de interés que se dedican simplemente a pagar consultas por deporte y por plata. 20:12 Hablante 2 Miremos un ejemplo, el proyecto Colectora, que es el que se supone que debe conectar los parques eólicos de la Guajira con el sistema integrado nacional. ¿Ha tenido que enfrentar 235 procesos de consulta previa con comunidades indígenas YY afrocolombianas? 20:29 A mí me parece eso. Eso realmente es un absurdo institucional, digamos. La consulta previa debe existir, obviamente, y eso es algo absolutamente universal, no como un mecanismo de veto, como un mecanismo que oiga las inquietudes de las comunidades sobre las conveniencias o los problemas que pueda presentar un proyecto tal como está siendo diseñado, pero es. 20:51 Consulta a partir de huir a las comunidades, pues el Gobierno debe entonces exigir las correcciones necesarias en los proyectos, pero no se trata de paralizar. En Colombia, desafortunadamente, hemos convertido la consulta previa en un derecho de veto para un montón de personas que no se sabe si son legítimas, demandantes o legítimas interesadas. 21:15 Por eso no existe una ley que reglamente realmente las consultas previas y que diga realmente quiénes son los que. ¿Tienen derecho a pedir cambios en un proyecto? ¿Y además de eso, qué es lo que se puede pedir para evitar que esto se convierte en un chantaje? Porque muchas veces es o usted metan tanto dinero o simplemente yo me pongo al proyecto. 21:33 Reservas, Importaciones y Geopolítica del Gas Natural Bueno, tenemos otro problema, las térmicas dependen o bien de carbón o bien de gas natural. Hay unas térmicas que dependen de carbón también, pero son son pues su su número relativamente pequeño. Pero El Fuerte para el funcionamiento de las térmicas es el gas natural y ahí tenemos problemas en lo que tiene que ver con. 21:51 Natural. 21:52 Hablante 1 Sobre el gas natural estuve mirando la la historia de del del gas natural en Colombia, hitos importantes, la masificación del del gas en los años 90, John, que ocurrió por allá en la primera parte de este siglo, más o menos hasta comienzos de los 2000 hasta el 2015. 22:11 YYY los documentos que consulté describe la actual situación como de de estancamiento de las de las reservas. Hay un indicador que me llamó la atención, que es la relación entre reservas probadas y consumo por allá para los años 2010 a los alrededores del 2010, Colombia tenía algo así como 12 años de según ese indicador de de reservas probadas para suplir el consumo y en la actualidad está en la mitad, alrededor de de 6 años, poco resultado de de la combinación de de 2 factores principales, uno es el crecimiento de la demanda y el otro es la insuficiencia. 22:49 Día o las limitaciones que ha habido recientemente en la exploración YY explotación de de este recurso. Llama la atención que con este tema de la transición energética, pues la idea es diversificar las las fuentes de energía, pero las limitaciones que se han puesto en Colombia no han llevado a la disminución del consumo, sino a una recomposición de del origen del gas natural en la actualidad, la cifra más reciente que ahí dice que Colombia importa. 23:19 De Estados Unidos y el Golfo de México importa el 30% del consumo de gas en Colombia y el resto es producción nacional. El problema es que la disminución de las reservas pues va a afectar la disponibilidad futura de ese combustible, más teniendo en cuenta la duración de los proyectos que fue el tema con el que iniciamos, es decir, son proyectos que duran varios años para poder consolidarse y poder estar operando. 23:46 Y en la actualidad pues hay una amenaza de. Tal vez algo cercano a desabastecimiento o una crisis en la en la provisión de gas y no se es, pues si no se cambia esa esa tendencia. 23:57 Hablante 2 Aquí uno puede ver a nivel microeconómico eso que a nivel macroeconómico, pues puede pasar en cualquier economía si la demanda crece más allá de lo que permite la capacidad productiva, pues entonces se producen 2 efectos, uno, los precios suben otro, pues es necesario importar, lo cual termina afectando la balanza comercial. 24:19 Pues eso, que a nivel macro se plantea, se expresa a nivel microeconómico, y ahí lo vemos. En el caso de la demanda por gas natural. ¿Qué pasa? Pues la demanda de por gas natural ha venido creciendo especialmente, pues el crecimiento de la economía, la masificación del uso del gas natural a que hacía referencia Jorge bando, que realmente comenzó a finales de los años 80, cuando especialmente en algunas ciudades como el caso de Bogotá, sectores más pobres de la población utilizaban el cocinol. 24:47 Con combustible absolutamente peligroso y se promovió un reemplazo hacia el gas natural, inclusive subsidiándole a los hogares las instalaciones iniciales para poder pasar al gas natural. Eso se logró y se logró con éxito y este es uno de los fenómenos sociales más importantes y sobre todo en ese momento, la provisión de gas, la energía generada con gas era mucho más barata que la energía eléctrica para un hogar. 25:13 Entonces eso tenía pleno sentido económico para el país y. Para los hogares hacer esa transformación. Entonces la demanda de gas natural creció y eso fue exitoso. Hay muchísimas empresas que se han montado sobre la base de que su materia prima sea el gas natural. 25:30 Si recordemos que el transporte vehicular también se estimuló, son muchos los taxis o conclusive camiones que se han pasado a gran natural. Todo eso hecho que la demanda crece. ¿Pero qué ha pasado con la oferta? Pues los pozos de ballenas, sobre todo en la en en las costa de de de la Guajira, pues se han venido. 25:47 ¿Agotando? Pues es un proceso natural. Se han hecho nuevos descubrimientos, pero esos nuevos descubrimientos se han enfrentado con este problema de las licencias previas y de las licencias ambientales. No solamente son las consultas previas, son las licencias ambientales, que también digamos han obstaculizado a mi modo de ver indebidamente el desarrollo de estos proyectos. 26:08 Y entonces llegamos a un momento en que la demanda supera la capacidad productiva de gas en Colombia. ¿Entonces tenemos que importar el gas? Pero importarlo implica que ese gas debe ser primero convertido en gas líquido para poder ser transportado y después es gasificado nuevamente, para lo cual tenemos a tu planta hoy en Cartagena y ese gas resulta mucho más caro. 26:33 ¿Y quién debe pagar eso? Pues lo tenemos que pagar los consumidores a través de la tarifa. 26:38 Hablante 1 Tiene 2 dimensiones, la parte económica, pues los los costos de de de de comprar el gas en el exterior y la parte ambiental que supuestamente. La la idea de limitar la la exploración y explotación era limitar los efectos ambientales, pero si si usted tiene que suplir el consumo doméstico con gas importado, todos esos procesos de de convertirlo en líquido y luego convertirlo de nuevo en en en unas el transporte, todas estas cosas, pues tienen efectos ambientales también. 27:09 Entonces es un ejemplo de una política. ¿Yo no diría, es contraproducente, no? 27:14 Hablante 2 Sí, porque recordemos que este Gobierno congeló toda. A las proyectos de exploración de gas hacia el futuro con el cuento del cohete, que esto era un un combustible fósil que debería ser condenado e inclusive recuerdo que la Primera Ministra de Minas habló que si había escasez, pues podíamos importarlo de Venezuela, y ya sabemos que esa importación de Venezuela es cada vez más irreal y. 27:35 Hablante 1 Hay otro factor que se suma para hacer más complicada la situación y es lo que está ocurriendo en con la guerra, Rusia, Ucrania no que afecta el el suministro de de combustibles y está afectando, pues. ¿Ahí sumarle también el la situación en en Irán, no, entonces se hacen estas estas políticas, por ejemplo? 27:54 No, no explorar, no explotar, pero suponiendo que que hay paz en el mundo y que la cosa sigue normal, pero este tipo de situaciones muestran que ese subsector es muy sensible en términos geopolíticos, toma el país en una situación de de de poca preparación YYY se van a pagar. 28:11 Esto va a significar para la gente, pues pagos más elevados en en términos de tarifas, los costos de. ¿Consumir este tipo de combustibles que ya se está manifestando en en los mercados internacionales, en los precios de del petróleo YY del gas, no, entonces se va a tener que pagar de alguna manera y eso va va a afectar, pues los de la gente no? 28:31 Hablante 2 Recordemos esto, cuando nosotros éramos autosuficientes en gas, entonces podíamos desvincularnos de lo que pasaba con el precio del gas en los mercados internacionales. Mejor dicho, el gas era lo que se llama la economía. Un bien no transable porque ni lo vamos a exportar ni lo vamos a importar lo. 28:47 Más eficiente es utilizar entonces el gas que tenemos en el país y ese no tiene que estar ligado con los precios internacionales. En la medida en que tengamos que importar ahí el costo marginal, que es el último, es el que pasa a determinar. El precio va a subir y nos tenemos que sujetar a los precios internacionales, independientemente de que el gas venga de su chupa y ballenas o venga del exterior, porque el precio del gas tiene que ser uno solo, que ahí tenemos un problemita. 29:15 Es que ecopetrol es que tiene casi que. El monopolio en la producción de gas en Colombia si hay monopolio, uno debería pensar que debería haber una regulación de precios. ¿No le parece Leonardo? 29:28 Hablante 3 No, no, no. Yo yo creo que ahí es importante, digamos de la la medida de de de de reformar el el mercado de gas y de poner más competencia. Ahí va a ser fundamental. 29:38 Apagón Financiero y Soluciones para la Costa Caribe Pero yo creo que hay otro tema que un problema que no hemos mencionado y es el tema de la costa Caribe, que tiene impactos macroeconómicos y fiscales y básicamente es gran. Dice el suministro en toda la costa Caribe, no, el problema de fondo desde electricaribe es un problema de cartera, un mal equilibrio de servicio. 29:54 El equilibrio era malo, la gente no pagaba, se conectaba ilegal, entonces como había, como no había pago de cartera, entonces la empresa no tenía cómo hacer sostenimiento mantenimiento, entonces el servicio era malo, se tiraban los electrodomésticos, entonces la deuda con aire, que es como se llama ahora la empresa, va 2.2 millones en marzo acerca de cuatro billones, según las últimas estimaciones que vi por ahí en noticias y el esquema transitorio existen no los super servicios aval, un cobro 30:17 es cercano a. 8 pesos por kilovatio hora a todos los usuarios. Entonces la discusión ya no es esto, es un tsunami, otro tsunami que le va a llegar al Gobierno, al Ministerio de Hacienda. Y es que ya no sé si se socializa, sino cómo se va a socializar y es una restricción presupuestal blanda, no, donde no, no, no, no, no existe un una credibilidad, no vamos a pagar tan si no. 30:35 Hablante 2 Explícanos un poquito más. Ese ese equilibrio del que habla Leonard, fundamentalmente nace de un problema de cartera. Es decir, hay poco recaudo de cartera de la genería que se factura. En la costa atlántica, porque hay Conexiones ilegales, pero inclusive hay Conexiones legales y la gente no paga y no se le puede cortar el servicio. 30:55 Hay decisiones de las cortes de que es prohibido cortarles el servicio, salvo en ciertas condiciones extremas. Y hay muchísimas entidades públicas, municipios, hospitales, alcaldías que simplemente no pagan el servicio de energía. Entonces las distribuidoras que operan en esta zona tienen unos problemas de flujo de caja enormes porque tienen que comprarle. 31:17 El día en el mercado de generación tienen que venderla o facturarla en los mercados de de consumo de la costa atlántica, sea para empresas o sea para personas, pero muchas de esa cartera no se recupera, lo cual le crea entonces unos problemas de flujo de cada y estás, por ejemplo, el caso de aire le está debiendo más de 2 billones de pesos a las empresas generadoras, entonces ahí vamos a tener lo que se llama un riesgo de apagón financiero, donde ya no es un problema simplemente de. 31:47 Sí. On de energía, sino que se está generando un problema más o menos como el que se presentó en el sistema de salud, un incumplimiento encadenado de distribuidoras con generadoras. Las generadoras entonces tienen problema y pueden comprometer inclusive la oferta de servicio para todo el país, entonces esto requiere una solución radical, lo que tiene que ver con el mercado de la costa atlántica. 32:09 Hablante 3 Sí, de acuerdo. Digamos que aquí en gracias por la por la aclaración, estuvo bastante clara. Esa cartera impagada es un subsidio implícito, no por fuera de. Inclusive está por fuera del presupuesto, no está focalizado, no está, es es invisible y no se debate en ningún lado. Entonces ahí el punto, dado que estamos en medio de un saneamiento de las finanzas públicas, pues si el resto del país vas a unirlo tiene que ser con 3 condiciones, al menos 1 techo cuantitativo y bueno, este es el máximo, la fecha de terminación creíble que en salud se ha intentado esta ley de punto final y fue la ley de punto seguido o de punto y coma y una condicionalidad con metas de perdidas YY de recaudo, porque si no se vuelve una renta permanente como el sistema de salud que se volvió. 32:47 O básicamente un agujero negro donde nada suficiente y entonces hay glosas de las EPSY. Es un sistema de sentidos donde ya la restricción. Por eso el concepto de restricción presupuestal fuerte y débil es tan importante. ¿La la débil no es creíble, yo creo que es ese es un problema importante que recibe el nuevo Gobierno? 33:04 Sí. 33:04 Hablante 2 Entonces allí necesitamos que en la costa Caribe se hagan inversiones muy fuertes para que mejore la calidad del servicio, se necesita generar una cultura de pago. Porque en la medida que el servicio ya es más confiable, se supone que ya adquiere legitimidad el cobro y qué pena a que no pague, toca cortarle el servicio. 33:23 Eso no hay otra alternativa. Ya existen subsidios importantísimos para los sectores más pobres de la población. Entonces esto no puede disfrazarse de un problema social en la cultura de no pago, no, a usted se le subsidia el servicio y el subsidio. 33:39 Es importantísimo los costos que tiene el país para subsidiar el consumo de. Los estratos subidos de la población son bastante importantes y muchos de esos subsidios van entonces hacia los consumidores de la costa Caribe. ¿Entonces el Pacto social que debe generarse a partir de allí es, las compañías hacen las inversiones, mejora la calidad del servicio, pero el consumidor tiene que pagar y sobre esa base ahí si vamos a tener un equilibrio sano, en donde? 34:08 Y gradualmente vamos a llegar a una situación de autosuficiencia financiera para las empresas que venden Heredia en la costa atlántica. Mientras tanto, todos los colombianos vamos a tener que echarnos la mano al bolsillo en solidaridad para que una parte de nuestra tarifa vaya a permitir cerrar ese desequilibrio financiero que tienen las empresas distribuidoras de la costa atlántica. 34:30 Y se necesita que se cancelen las deudas con las generadoras para que las generadoras puedan realmente acometer sus proyectos de inversión. ¿Que se necesita? Se necesitan otras medidas más urgentes y otras medidas más de mediano plazo en todo lo que tenga que ver con comportamiento del sector eléctrico. 34:47 Hablante 1 Yo subrayaría ahí la lo que dice Leonardo de de la importancia de tener un saneamiento financiero para asegurar la provisión de energía en en la costa Caribe. Pero con condiciones en el sentido de de tratar de superar la situación. Porque lo que no debería ocurrir es que, digamos, mantener el statu quo. 35:05 Algo así como este tipo de situaciones se puede convertir fácilmente en una en un barril sin fondo. Entonces se le mete recursos, pero si no hay los cambios a los que se han venido refiriendo, incluyendo la cultura de pago, etcétera, pues entonces va a ser. Va a ser muy difícil, y más en una situación en la cual la disponibilidad de recursos fiscales es limitada. 35:25 Entonces, si usted suma. Entre salud, el tema de energía, seguridad, pues ahí se van los casi 14.5% del PIB que están en la actualidad de de impuestos. ¿Entonces esa es la pregunta que hay que hacerse, a a dónde se dirigen los recursos? 35:41 Porque no hay hasta ahora la la. El nivel de tributación no se ha expandido al mismo al mismo nivel que el gasto, no. 35:47 Hablante 2 Y a mi modo de ver, es imposible que que se expanda. 35:50 Propuestas para el Sector: Gas, Medición y CREG Ese.es interesante más en general y ha estado presente en estos 4 años de gobierno y es la idea de. No, nosotros tenemos un Estado social de Derecho, hay que universalizar un una serie de cosas, acceso a salud, educación, servicios domiciliarios básicos. 36:07 Eso me parece una gran idea, pero los países que lo hacen casi todos tienen, pues tienen que ponerle una una limitación presupuestal, por ejemplo, en el caso de caso de la salud, que ya lo hablamos en Inglaterra, le ponen un techo presupuestal. Es esta plata la que tenemos para poder asegurar el acceso a a toda la población a servicios de salud. 36:25 ¿Entonces esto de que? Pone algo y lo denomina Derecho, que está bien para asegurar la el acceso. Está bien eso, la universalización, pero eso no quiere decir que no se deba mirar las restricciones de recursos que la sociedad misma ha establecido. 36:40 ¿YYY las posibilidades de que pueda operar, por ejemplo, el sector privado en un ambiente que le permita prosperar para generar la riqueza que se necesita para cubrir justamente de servir de soporte a ese estado social de Derecho, no? 36:53 Hablante 2 Tal vez centrémonos por ahora en lo que hay que hacer en el sector. Yo creo que definitivamente tenemos que aumentar la oferta de gas natural. Hay que acelerar estos proyectos que están offshore, los proyectos de komodo o sirios, aumentar la oferta. 37:09 Mientras tanto hay que ampliar. Hay que construir otra regasificadora, pues está discutiendo si ya el proyecto que parece que está muy avanzado, el proyecto de la Recasificadora en Buenaventura. Eso nos va a permitir tener más gas, claro que a un precio mayor y hay que partir de la base que los consumidores tenemos que. 37:27 Echaron La Paz mano al bolsillo para pagar una factura mayor por el gas natural, una cosa que han hecho muchos países y que en Colombia está atrasado, es un sistema de medición inteligente. Me explico esto, realmente lo que hay que garantizar es la demanda de energía en horas pico. 37:44 Cuáles son las horas Pico 7, 8:09 de la noche es donde la demanda de energía es mayor, porque todos en nuestros hogares tenemos iluminación, miramos televisión, etcétera, etcétera. ¿Entonces, qué es lo que se puede hacer? Desde un punto de vista de eficiencia económica, que la tarifa en esas horas pico sea más alta. 38:03 Con eso vamos a tomar unas decisiones racionales, no lavemos la ropa de noche, lavemos la de día, los aparatos que necesitan conectarse, cargar el celular, etcétera, etcétera. Hagámoslo de día, no lo hagamos de noche, y eso permite que esa demanda por horas en las horas pico disminuya y por lo tanto la presión del sistema va a ser menor. 38:24 Esto es una inversión que hay que hacer y vamos a tener que. Entre los consumidores y las empresas, a ambos nos conviene. Sin embargo, este problema está, si bien hay una ley que permite esa medición inteligente, pues ahí se han enredado por saber quién paga los medidores. 38:41 Esa es una primera medida que deberíamos tomar para racionalizar el consumo por el otro lado, pues necesitamos que funcione de una manera adecuada. La cree la comisión reguladora, que tenga unos Comisionados realmente independientes, que no sean funcionarios del Gobierno, muchas veces aquí en este. 38:57 Gobierno se decidió. Creo que el Comisionado era el Viceministro, no el Viceministro no es una persona independiente. Va a seguir las órdenes del Ministro. Se necesitan personas técnicas, que conozcan el mercado, que conozcan las situaciones. A partir de allí tomen las decisiones mejores para la economía. 39:12 Hablante 3 Sí, una una mención ahí sobre la credi y la competencia. Este mercado lo lo hemos venido estudiando hace 3 años en forma y he leído a los especialistas del sector, no varios profesores, no, unos han estado aquí con nosotros, en, en, en, en el programa, pero 3 precisiones. Yo creo que lo primero es que. El índice de concentración en este mercado es es malo porque con una demanda tan inelástica y restricciones de capacidad, lo que importa no es tanto la participación de mercado, sino si la firma es pivotar en el sistema. 39:39 Es decir, si sí, sí es un cuello botella en el sistema, porque una empresa con 12% del mercado puede tener un poder total en hora pico. Si tiene, digamos si es el pivot para que el sistema siga funcionando. Entonces así funciona el poder de mercado en el en el en el sector. La segunda cosa es que es un sistema hidráulico YY esto ha sido, digamos, difícil de entender. 39:57 Inclusive el Presidente estaba bastante confundido porque pensó que la que estaban tratando de subir precios en reteniendo agua y que por eso había pasado el el desastre que sucedió. Pero el poder de mercado en este en en, dado que es un sistema hidráulico, el poder de mercado no se ejerce retirando la capacidad de producción, sino gestionando el valor del agua. 40:15 Distinguir eso es una decisión, digamos, eficiente, es empíricamente muy difícil, no es como bueno. ¿De qué depende la la abundancia del agua? Pues depende de que llueva tercero. Es bien impopular, no digamos puedo entender y es no se puede condenar necesariamente la integración vertical de plano, lo que pasó en salud que se condenó la integración vertical y eso volvió el problema más grande. 40:40 Aquí hay un debate en teoría económica duro, pero es importante entonces, yo creo que la generación más comercialización es una cobertura natural que elimina una doble, una, una doble marginalización en el sector, YY yo creo que ahí el problema es cómo el mercado está cerrando. Entonces cuando se interviene de la cree de punto. 40:57 No es prohibir, sino bueno, cómo se van, según según esos especialistas, dice. ¿Cómo se van a estandarizar estas subastas de contratos para que no se presenten abusos? Yo creo que ahí hay unos temas de la que yo no sé si se si no has escrito demasiado. Los especialistas en esto son 4567 personas que yo puedo identificar. 41:13 No sé si el Francisco tiene una idea diferente sobre la cree y la competencia. 41:17 Hablante 2 No, indudablemente, entre más competencia, mejor entre más competencia entre generadores, que es donde se presenta realmente las posibilidades de competencia porque no hay monopolio natural. Pero ahí sí hemos tenido algunas dificultades, porque lejos de aumentar, la competencia ha disminuido. 41:35 Y ahí pues estos procesos de integración, pues realmente han dificultado todos estos procesos. 41:41 Reflexiones Finales, Agradecimientos y Créditos del Episodio Hoy ya ya tenemos un que acabar. Son muchos los temas que pudiéramos discutir sobre este sector de energía eléctrica, pero creo que hemos repasado los principales. Tenemos que seguir mirando en episodios futuros otros sectores de la economía. 41:57 Obviamente, a no ser que haya otras noticias u otros acontecimientos que nos exijan, entonces referirnos a ellos. Entonces, muchas gracias, sori, Armando, muchas gracias Leonardo, muchas gracias Edgar por su asistencia técnica y bueno, y nos vemos en el próximo episodio de conversemos sobre economía. 42:15 Muchas gracias chao chao. 42:22 Hablante 1 Francisco Azuero Zúñiga es egresado de la facultad de economía de la Universidad Nacional de Colombia y doctor en economía de la Universidad de París. Ha sido Viceministro de Hacienda, director del Fondo de Garantías de entidades financieras fogafin subcontralor general de la República, Asesor del Consejo Superior de Política fiscal y Vicepresidente de entidades financieras. 42:43 Es actualmente profesor de la facultad de administración de la Universidad de los Andes. Tiene una extensa lista de publicaciones en temas de política económica. Finanzas públicas y economía de la salud, Jorge Armando Rodríguez Alarcón, profesor ASOCIADO y Exdecano de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Nacional de Colombia. 43:02 Obtuvo su doctorado en políticas públicas de la Universidad de Pittsburgh y una maestría en economía de la Universidad de Cambridge. Es economista de la Universidad Nacional de Colombia. Dirigió el centro de investigaciones para el Desarrollo Cid, la dirección de apoyo fiscal del Ministerio de Hacienda y el Centro de Estudios Fiscales de la Dean. 43:22 Sus áreas de. Eres son economía pública, política económica y desarrollo regional. Leonardo Urrea es economista y magister de la Universidad Nacional de Colombia, con experiencia docente en varias universidades. Trabajó en el Ministerio de Hacienda y el Banco Interamericano de Desarrollo y fundó la división de análisis macroeconómico en 2020. 43:43 Actualmente cursa un doctorado en economía en la Universidad de Pittsburgh, Estados Unidos. Sus campos de estudio son la macroeconomía, la política. 43:52 Hablante 2 ¿Y el desarrollo económico? Si desean mantenerse al tanto de todas las novedades y lanzamientos de podcast Radio Unal, les invitamos a seguirnos en nuestras redes sociales. 44:11 Encuéntrenos como arroba Radio Unal. Únanse a nuestra comunidad, compartan sus opiniones y participen en las conversaciones que más les interesen. Acompáñennos en. Este fascinante viaje sonoro que solo puede ofrecerles podcast, radio una. 44:39 Hablante 1 Las opiniones aquí expresadas son de entera responsabilidad de sus autores y solo comprometen a los realizadores de este podcast. No representan necesariamente el pensamiento de radio una ni la posición oficial de los.