E50. La estratificación en Colombia con Marisol Contreras.

Hola, les doy y la bienvenida a otro episodio de Explorer L, con este episodio vamos a abrir la siguiente temporada y nuevamente empezamos con las entrevistas y hoy iniciamos con la persona a la que le tengo mucho aprecio, porque también hace parte de la comunidad a Explorer L y también es profe de español. Hola, Marisol, ¿cómo estás? Hola Jennifer, yo muy contenta de estar aquí contigo, charlando un poquito, aportando un poquito a esta linda comunidad, entonces sí y bueno, ola también a todos los que nos escuchen y nos vean aquí en el podcast. Muy bien, muchas gracias. Bueno, la idea siempre de esta tanda de entrevistas a Profes es que compartan con nosotros y nosotros como en una perspectiva cultural que quizá a veces los libros de texto donde se aprenda español no está o cosas que el mundo es panoblante es tan grande, tan extenso, tantas temáticas y yo creo que hablar de todos sangría y tequila, no sé, todo el tiempo se queda muy corto, ¿no? Entonces hoy vamos a regresar a mi tierra a Colombia y cuando le propuse el tema a Marisol, pues me dijo, vale, vamos por ello y ahorita hablando un poco detrás de vanbalinas sobre por qué es precisamente eso, que es un tema que no es muy común, no sé, habla tanto, o sea, existe en el diario vivir del colombiano, pero ya no sé, está como tan tatuado en nuestro ADN que lo tomamos por sentado que aceptamos que existe, bueno, en fin, pero que cuando damos un paso atrás y vemos que es, pues vemos, wow, esto existe todavía y vamos a hablar, de qué te vamos a hablar Marisol de la estratificación, un premendo palabra, estratificación, estrato, estrato social, pero antes de empezar cuéntanos un poquito sobre ti, cuéntanos sobre quién eres, donde estás, donde ya dije que eres profe de español, pero así un poco porque como llegaste a enseñar español, bueno, a ver, por donde empezar, no sé, mira que es curioso, como llegué acá, porque yo recién termine el colegio, eso de que no sabía muy bien por donde ir a mi me gusta mucho la fotografía y todo lo que tiene que ver con medios audiovisuales, entonces mi foco era como yo quiero ser diseñador gráfica o algo así, y la realidad era que pues mis papás no podían costearme una carrera universitaria y tenía que, si quería estudiar, tenía que buscar otra manera, ¿no? entonces como que me habían ganado una beca en un instituto sobre para estudiar diseño gráfico y empecé, un año, bueno, un poco menos de un año, pero no, el lugar era simplemente como, como diría el show, aquí le llamamos como, esos son universidades de garage y entonces se sentía que no había exigencia en nada y yo no, no sentía que aprendí, era así, no sentía que simplemente estaba pasando material, sí, ya están y presentar cosas y ya están, entonces no había algo como profundo y dije no, no, y mientras tanto pues empecé a aplicar a las universidades públicas que era la única manera de poder acceder como, como una universidad como tal y pues la manera de escoger era español fue como algo que no tenga matemática en ello, porque no me gustan los números y entonces pues apareció la carrera de lengua castellana y empecé, ahí me salió el otro lugar empecé a estudiarla sin saber con qué me iba a encontrar, o sea la verdad fue muy todo nuevo para mí, aventura total, sí, sí, entonces pero poquito a poquito, o sea el amor que me encontré esa carrera más por la parte de humanidad es creo que que fue ahí donde en Canche y es como me empezó a ver el mundo de otra manera y salir un poco de de de pronto de la burbujita en la que me encontraba fue para mí el cambio de mi vida, entonces ya bueno una vez terminé la carrera, esta carrera estaba enfocada más en ser profe de español en colegios, ¿y donde fue en qué universidad? En la universidad distrital, esta en Bogotá y una vez terminé pues nada empezar la búsqueda de trabajo y empiezas a chocar con la cuestión de que es que no tienes experiencia entonces no puedes acceder a ningún trabajo o te ofrecen cosas absurdas o sea totalmente absurdas que es como trabajo del unizazado con un pagop muy miserable y claro tú dudas entre será que lo acepto porque pues esto me haría experiencia pero por otro lado es un sacrificio de de alguna manera no no estudié todos estos años para para empezar así entonces me resistí, me resistí oportunamente, dije no yo quiero o sea como que yo me merezco algo mejor y y gracias a eso apareció de repente alguien que dijo yo necesitamos una propia que para enseñar español a unos niños que no hablo en español y yo como que nunca me había planteado esa posibilidad de enseñar español extranjeros y yo dijo pues sí o sea me sueno la idea me gustó dije pues vamos a hacerlo y cuando llegué pues también no tuve como un asesoramiento ni nada fue como vacho ya totalmente claro yo dije después de la primera sesión dije no o sea esto hay que estudiarlo esto hay que esto es otra rama que no vi en la universidad entonces empecé a empezar como a volver a estudiar ya fue cada en español para extranjeros y huish pero fue una pasión o sea yo estudia porque era como toda la gramática pura y todo esto entonces para mí fue fue muy apasionante y y lo lindo es que se nota porque con contarte que la la primera gente que tuve todavía la tengo de verdad ya que cuento tiempo lleva a enseñando desde el 2020 más o menos sí poquito más pasado la mitad de año 2020 fue en la pandemia exacto y ver su progreso y todo y ver que ahora empezamos es una niña bueno y ahora es un adolescente ya está creciendo entonces ver como decía más y todo ese dije bueno qué lindo porque veo los resultados de todo lo que yo y si y bueno desde ahí empecé ya lo que te digo la gente lo nota entonces eventualmente también salida de lugar donde estaba trabajando porque también empezó conflictos conflictos ya cuando también te das cuenta de que tu trabajo vale un poquito más de ofrecen acá y claro es que te venden una idea porque teniendo en cuenta la economía también colombiana juegan un poco con eso y pues tú también lo aceptas porque porque tal vez uno no dimensiona o no valora veces muy bien su trabajo entonces pues ya ahí salí empecé a crear mi propia marca y y así y he venido pues como como manteniendo en este ritmo me han contado amo amo total mi trabajo y si eso me abierto muchas muchas puertas en general entonces bueno si esa es la historia de marisol y como profesora de marisol y como profe marisol como persona la historia seguro que es más larga em vamos a empezar a enfocar un poco el tema marisol tú de qué strato eres soy strato dos vale además en Colombia además de preguntar el nombre la profesión los hobbies a veces la gente pregunta de qué strato es yo recuerdo también que yo fui uno o dos me acuerdo y eso sólo viene por la stratificación en Colombia marisol qué es la stratificación en Colombia y bueno sobre todo porque existe cuando nació cuentanos un poco primero esa historia de la stratificación bueno yo debo confesar que por cómo me había cuestionado esto de la stratificación tal como le mencionaste antes detrás de van valinas decía yo te contaba que en serio es algo que uno no piensa no simplemente como queribes escucharlo a su y ya está. Entonces para mi fue muy interesante de darme cuenta de que pues primero no está tan antiguo, no creo que esto surgió en los ochenta, o bueno, es que también no se le antiguo, ahora desde mi edad, pero no sé qué tan antiguo es desde los ochenta, pero sí más o menos en estas fechas y no estoy mal, empieca como tal a formarse la idea de la stratificación que es básicamente una clasificación social dependiendo de tu de tu capacidad económica y se enfoca muchísimo más en como en el lugar en el que vives, más como en la casa, la zona, el área donde residues y bueno, esto hace como con la idea de poder clasificar a las personas y poder dar subsidios a las personas que más lo necesitan y pedir como contribuciones a las personas que pueden dar un poquito de más. Entonces lo que se hace es crear como una clasificación hasta seis, no, unos seis, seis y sí, como generando desde los más vulnerables hasta las personas menos vulnerables. Y eso es lo que yo recuerdo es que también, bueno, el inicio es como no, sí, bueno, al final las personas personas, pero se buscaba clasificar los predios o las viviendas, como de acuerdo a la área. Y ya, ese barrio X en donde viven estas personas, ese strato uno, significa que las personas allí normalmente no se, no ganan mucho dinero y reciben como tú decías un subsidio porque las personas de strato seis pagan más, ¿no? Sí, y esto también muy conectado con los servicios públicos que recibe una vivienda. Entonces, lo que es agua, electricidad, gas, acero, todo esto también ayuda como a esa clasificación de entender como, como hasta donde llegan los servicios y que tipo de subsidios también puede tener este mismo servicio porque no te van a curar el agua de la misma manera en un strato uno, que en un strato seis, ¿verdad? Entonces, sí, eso empieza por ahí. La cosa viene cuando ya uno empieza a, de pronto, a entender los como en personas, ¿no? De lo que tú decías que es trato eres. Exactamente pasa de ser algo puramente económico y administrativo y material, y material hacer algo que clasifica las personas. Entonces, cuando en Colombia te preguntan de qué strato eres o esa es, ese es de strato cuatro o expresiones como se cree de strato seis, ¿sabes? No, no te lo confirmas. Sí, sí, sí, sí, presan una discriminación social muy grande, ¿no? Cuéntanos un poquito, ¿cómo se ve esa estratificación en la vida diaria de las personas? Yo creo que primero es como la gente se auto percibe en la estratificación y vengo a traer también el tema del cisven. No sé si, sí, sí. ¿Qué es el cisven? Para quien os sabe. Bueno, el cisven es como un sistema que también te clasifica dentro de la clasificación o otra clasificación, pero el cisven ya se encarga netamente de los subsidios. Entonces, ¿cómo te pone ya como persona también en un lugar de decir, bueno, ¿a qué subsidios puedes aplicar y a cuáles? No, dependiendo de la vulnerabilidad. Entonces, ya creo que es más específico o entiendo un poco más que es específico para las personas. Sí, ya no tanto en los inmuebles y en lugar, sino en la persona. Y eso es interesante y me interesa, hace poco la verdad, porque bueno, yo me mudé a un municipio y cuando tú te mueves de tu casa, técnicamente, siempre tienes que informarle aquí como en la entidad encargada de, "Oye, me mudé y estas son mis nuevas condiciones económicas de orales, etcétera". Y entonces, cuando me mudé, yo dije, "ah, tengo que hacer eso, tengo que hacerlo". Bueno, y fue por presión también, porque mi hermanita, yo aplicaron un subsidio y cuando fue aplicada, le hicieron, "ah, no, porque es que en tu núcleo familiar existe alguien que tiene esto, esto, esto y entonces no te vamos a dar el subsidio". Y mi hermanita y pues nosotros vivíamos lejos, entonces era un poco como un gusto. Sí, entonces, tuve que hacer el proceso para decir, "no, yo ya no veo con ella". Y bueno, vuelvo a la autopercepción. Entonces, la gente aquí suele aplicar mucho a este tipo de cosas y organizan también, es como que voy a agenda la visita y me voy a vivir a un lugar súper sin televisor, sin electroamerísticos o algo así para que yo que clasificaba en un nivel bajo y así puedo acceder a subsidios. Eso es para mí, a mí me parece que, pues, no debería ser, no, porque no es la idea tampoco de aprovecharse un poco de edad. El sistema. Exacto. Y pero, pues, siempre las personas van a traer, como la idea, es que como son tan corruptos en el estado. Entonces, pues, ¿cómo que anise yo también puedo hacerle aquí la jugada al estado? Al final no es algo que nos beneficie como sociedad por ningún lado, pero es algo que es muy común, es algo que tristemente es muy común. Entonces, la gente lo toma como desde la perspectiva de cómo puede hacer, cómo puede mostrarle al estado, que en realidad sí necesito ayudas a subsidio por un lado y, bueno, lo también desde el lado de mi zona, de mi área, que es así, es así. Entonces, él sí es interesante también, porque, claro, me hicieron toda la entrevista, no sé qué, me dijeron a porque yo dije, bueno, yo tengo estas condiciones, yo tengo que aplicar al cizven y me dijeron, no es que el cizven no es como algo que le den a ciertas personas, el cizven es la clasificación cualquier persona con cualquier capacidad económica puede aplicar, esto solo te clasifica. Sí, ya el subsidio viene pues ya dependiendo de lo que aplique, etcétera, etcétera. Ellos, digamos, si yo aplico, conoce a un, como mi hermanita que estaba aplicando a un servicio en la universidad y ya ellos analizan de, bueno, estas clasificadas en este, en este cizven, entonces si tienes este estrato, entonces aplica o no aplica a el cizven, al subsidio. Entonces, si eso es más como por un lado una búsqueda de qué tanto puedo aprovechar estas de pronto-fertas que tienen diferentes instancias en la sociedad como de estudios, como vivienda, ayudas para la familia, etcétera, y sí como la gente lo toma, eso por un lado y por el otro pues ya también como nos percibimos nosotros, que es lo que decías, ¿no? Cuando nos preguntamos de qué estrato eres y eso inmediatamente te vota una carga a la bien, no de decir, estás viviendo en un estrato 6, entonces ya hablas así, te viste así, tienes estos pensamientos, te inclinas por estas cosas y es algo que está muy muy adentro en nuestra percepción social. A mí cuando yo llegué a Alemania, algo que una de las primeras cosas en las que me puede fijar es que las clases sociales no se ven tan marcadas como en Latinoamérica, no es solo una cuestión de Colombia sino en Latinoamérica, las clases sociales se ven muchísimo más marcadas, pero aquí no tanto, entonces pues a ese punto de comparación que tuve cuando empecé a reflexionar un poco más en las clases sociales, en esa identidad social, como me veo yo dentro de un grupo, no, o sea, soy sí, soy colombiana, pero dentro de colombia, hay clases sociales y aquí clases social, pertenezco, está relacionado o está estrechamente relacionado como me comparto lo que te decías, como hablo y eso es algo que me parece súper interesante porque en la forma de hablar de las personas te das cuenta más o menos de que es trato social, o sea, como ves tú, esto de cómo cambia la forma de hablar de un colombianas según el estratos social, y yo creo que eso se ve, no sé, me corregirás porque creo que ya al estar tanto tiempo fuera de Colombia he perdido como esa percepción, pero en las ciudades se nota más que en el campo, no sé. Sí, sí, totalmente. y creo que pues también por la misma, el tamaño de la ciudad ya que y cada vez se va generando como más extremos, más pejanía entre unos y otros y si la forma de hablar a mí me parece curioso o lo he notado es como, bueno, yo me muevo también mucho en universidad, así esto entonces claro cuando salí de una universidad pública y en la universidad pública especialmente en la ciudad pues se encuentra mucho digamos vamos a decir personas de como de no sé como de tu misma vamos a decir la misma idea como estrato, la comunidad que realmente que realmente necesitaba como esa ayuda para poder estudiar y es porque la universidad distrital es pública, pero mira qué por ejemplo en la nacional también pero en la nacional si se alcanza distinguir muchísimo más ampliamente esa como multiculturalidad de pronto encontrar chicos o chicas más por el tal vez el impacto del renombre que tiene la universidad nacional, en la distrital también existe claro que sí pero es menos, no es notable, entonces comparte un poco la misma, la misma idea y y ya cuando me empezamos a ver en universidades privadas claro para mí es un cambio brutal empezando estructuralmente porque digo como así esto sí funciona en esta universidad y eso era un milagro que hubiera agua o algo así que cosas muy muy básicas entonces claro ya empezamos a surgirse un poco a como son las dinámicas de un lugar claro financiado de manera privada donde otros estudiantes pueden tienen la capacidad de pago de una matrícula pues digamos más más grande o porque básicamente el estado también nos paga lo que podemos estudiar en la universidad pública el estado paga por nosotros pero sí cuando las familias pueden pagarlo y esto y ya empiezas a entrar en otras dinámicas también de por ejemplo como como el asento no entonces claro y el asento y las palabras que se usan también entonces hay como un ritmo que entonces estoy identificado así esto y claro ese es cetonito como que tú ya tú empiezas a clasificar a esa persona uf esta sin creerlos sin creerlos como esta persona habla y ya estás programada socialmente para decir algo así tal cual pertenece a una yo creo que creo que me puedes ayudar a un dar más eso algo que es muy claro es la forma de dirigirse a las personas de tú y usted en en Colombia está está estrechamente relacionado con o sea es que yo lo vi y recuerdo mucho en la universidad aquí hicimos y hicimos varios estudios o yo en ese tiempo hice un estudio sobre el tuteo en Colombia y hasta el día de hoy yo le digo usted a mi mamá no sé y cuando empiezas a hablar de a mi hablar de tú en mi contexto en Bogotá me sonaba me me parecía muy extraño se me no no lo sentía sabe no fluía no sé cómo lo ves tú sí sí lo siento igual también porque y en clase será también es difícil en clase cuando porque está muy profundizada la idea de que el usted es formal y el tuve sin formal y entonces lo que tú es yo en mi familia todos hablamos de usted que usted está y para mí el usted es más más tal vez familiar pero es como de esa forma real no sé para mí para mí y mi familia pero claro cuando ya empezo como con amigos y tal ese tú al principio de que me pasó mucho lo que te pasó y era como que se sentía raro pero ya ahora este es punto de mi vida es como que sí sí ya ya uno lo normaliza y lo puede manejar como tú también hace parte de mí y suena así como más amable de pronto el usted en ciertos contextos y personal o marcar esa diferencia de forma y y entremos por ejemplo con el sumer se a mí me encanta esa forma esa forma del sumerse me puede hacer un favor es como esa mezcla entonces tú y el usted para alguien que tal vez no no tiene tanta confianza con esa persona pero quieres demostrar ese respeto entonces en esta zona más de la última univo ya sense es ese sumerse como el héroe para tratar pero igual podemos entrar por ejemplo entre hombres siento que en las los estratos altos es muy común escuchar el tuteo en todo el tiempo y entre hombres como estás nos vemos hasta noche sí es súper común en cambio para los estratos más bajos no están como un que entre hombres se tú ten claro si pasa pero no está algo que tal vez están marcado porque hay hay si todo un contexto detrás en donde a veces tienden a pensar que tú es una forma muy amicable y como los hombres son muy machos entonces no que dice habla de usted eso te va a decir yo recuerdo mucho que también es o que entre hombres usted en los estratos en donde yo vivía y se se te aban había bueno pues ese pensamiento de eso homosexual es muy fuerte si lo ves o sea yo ahora en ese momento claro como no tiene ese espacio para pensar porque estás ahí pero ahora es como es muy fuerte es muy fuerte que la forma en la que hables ya a ver si eres homosexual ese no es el problema no pero independientemente de eso que el hija es tratar a una persona de tú o de usted que eso esté relacionado con tu inclinación sexual no sé es es muy fuerte la verdad sí sí ahí son dinámicas que bueno Colombia ha trabajado sigue trabajando y tiene que trabajar muchísimo en toda esta cuestión de la idea de tan machista de de de de reforzar ideas sí sin fundamento sobre sobre la masculinidad entonces sí creo que ahí sí entró un poco eso no sé cómo entraría o sea no sé cómo analizarlo por ejemplo desde el punto de vista de la certificación de lo que hablamos de por qué entonces esto no se da en los estratos de punto más altos porque allá sí es absolutamente normal hablar de tú de regumbres y nunca se lo prendían nunca se cuestionan quién sabe desde allá eso ya sería análisis sociolinguísticos sí tal cual pero sí sí ese tipo de cosas hacen dos palabras también es que yo creo que uno mismo se se clasifica porque claro te vienes ahora este lado y vas a ver como las personas también como que empiezan a inclusión su gesto de la pronunciación es que oñero que va y todo eso y la expresión es facial de los gestos también ya te van clasificando sí sí es sí es bastante interesante y y claro viene también de la mano con los grupos con los que tú te relacionas entre amigos en los contextos en los que estás y todo eso entonces definitivamente hay una cosa que dices también que quizá la la pongo aquí es la relación entre las personas se la manera en la que se dirigen entre personas del mismo estrato pero también el tipo de relaciones que que se crean o sea se crea bueno eso ya no es de los tratos sino es un fenómeno social de estas personas no hacen parte de mi grupo por ende son diferentes a mí por ende lo que yo son no está bien y lo que yo sí soy si está bien son cesgos de confirmación cesgos de decir aquí donde estoy está bien como lo hago y entonces empiezan como las relaciones y yo recuerdo mucho en cómo se dirigían personas de estratos bajos sobre o cómo hablaban sobre las personas de estratos altos y viste a ver ¿No? Sí, eso es cierto, como que uno automáticamente se excluye o incluye en ciertos y me hace es pensar, no sé, bueno, estáz afuera también, quisiera preguntarte un poco cómo funciona, por ejemplo, en el exterior. Cuando tú encuentras otros colombianos, otras colombianas, simplemente por el hecho de ser colombiano ya como que hay una unión o también afuera se aplicaría esta cuestión de stratificación de pronto en la mente. No sé si lo has vivido. Es una pregunta muy interesante. Y lo he dicho muchas veces, a ver, si se lo he dicho a personas colombianas donde si tú y yo nos hubiésemos conociendo Colombia nunca. Es que no hay nada en común, hay una fricción muy fuerte. Y lo que pasa es que tú ves una persona que está recién llegada de Colombia y le notas el estrato. Se le nota, en la manera que hablan, la manera que se nota totalmente. Quiera eso no quieras, te tienes que acostumbrar aquí, eso es más por debajo. Cuerda no se nota tanto, no lo haces, florecer en la forma en las que te relacionas. Entonces a mí me ha pasado muchas veces con mis amigas, incluso decíamos, ella lleva tres meses aquí, no lleva más. O él lleva, no lleva un año. Y luego le preguntábamos cuándo llevanse aquí, eres de Colombia, si cuento llevas aquí, ocho meses. Y yo se notaba, se notaba mucho esa forma de relacionarse, de hablar. Y ya ves a las personas, a los colombianos que ya llevan muchos años acá, ya no puedes decir nada. O sea, ya es una cosa que está muy. Ya se ha adaptado mucho. Pero sí, es algo me encanta tu pregunta, porque es algo de lo que sobre lo que he hablado muchas veces con mis amigas. Es como incluso en las redes sociales hay muchos no sé, colombianos en Alemania, colombianos no sé qué. Y hace, hay un vídeo que me encanta que lo repiten siempre en diferentes formas, como ir al supermercado un mes después de llegar de Colombia. Entonces te arreglas, te pones bien, te maquillas, te atasales, te anisas el pelo, tienes todavía tus pantalones muy estrechos. O sea, muy. Y luego, 12 meses después, bueno, ya, sin la vialta, y ya después, cinco años después, sales empillama, palmasar queta, toda desprelucada, y es que arregleja, aunque sea, el objetivo sea humor refleja perfectamente, ese ideal que tenemos sobre todo, sí, que tenemos que parecer así y hacernos así, y aquí te das cuentas de qué, eh, no. Y eso también se da unos cuentas, ah, Dios mío. Acabas de llegar. Se arregla mucho para ir al mercado, está reciente. O no tener que ir tu proceso, y nada, no tritigo, porque yo también fui así, yo también pasé por ese proceso de llegar y y sentir que tenía que hacer muchas cosas normales, para mí, entre comillas, que al final era como, eh, no. Claro. Incluye mucho, influye mucho en quién eres, en cómo te ves esa imagen, esa identidad social que tienes. Cuando estás en otro país, hay choques culturales, pues, muy fuertes, por ejemplo. Y yo recuerdo mucho que yo hacía muchas preguntas que para mí eran normales, pero que para los otras personas, aquí eran como, eh, porque preguntas eso. Preguntabas que estratuieran. No, o sea, no, eso, pero, pero no sé, por ejemplo, ¿qué universidad va? Y esa universidad es privada o pública, o, eh, no sé, esto de tutor o de, o de tratar de, de usted, no sé, hay muchas preguntas que yo hacía, porque tenían mi cabeza ese, ese sistema y me di cuenta de qué, pues, aquí funcionaba de otra manera. Pero ahora para la última pregunta, Marisol, ¿res que el estrato ha definido quién eres en Colombia? Ay, qué fuerte. O sea, bueno, ¿y crees que te puedes liberar de eso? Yo creo que es una carga como social, ¿no? Yo, por ejemplo, considero que, a partir de mi trabajo, que empecé como a expandirme un poco de que, ah, conocía pepita de colonia, pepito de de República Checked, y empieza a uno, pues, claro, uno empieza a conectar con los estudiantes, a conocer de su cotidianidad, de su, todo su mundo, y uno dice como, wow, o sea, las perspectivas son tantas y tan amplias, que yo misma también me empecé a dibujar de esa clasificación de pronto, que en la que, pues, por toda la carga social familiar, eh, que me daba el estrato, no, porque siempre como que no sé, mi abuelita me decía, bueno, nosotros somos pobres, nosotros nos estamos ayudando, nosotros tratamos, siempre hay que abogar por resubsidio, siempre hay que pedir, entonces, claro, esa idea te quedaste, como si, si, no tengo que trabajar duro para obtener algo igual, con todas esas ideas que socialmente se cargan, gracias a estas clasificaciones, es para mí como que venir y enfrentarme y abrirme a todo eso, fue como, esto no define absolutamente nada, y no pasan nada, si yo estoy aquí, allí, allá, y como hablo, y como tanda, no pasan nada, es difícil, claro, que sí, o sea, hay momentos, todavía hay momentos en los que, voy a ir a este lugar, que quedan el norte de Bogotá, bueno, para los que no sepan el norte, pues es la zona más clasificada, como es, tratos altos, en el frango más costosa, en ciertos lugares, porque también, ahí, ahí de todo, Bogotá es muy grande, y entonces uno piensa, como me oye vestida, porque es que tal vez así, como salgo yo a la tienda aquí, en mi barrio te tal vez, no puedo asistir a este lugar de esta manera, entonces empiezas a mirar como ese tipo de cosas que sí te definen, o bueno, más bien muestras, para un poquito no salir de pronto del contexto, en el que vas a estar, y para mí eso es fuerte, porque yo siempre intento como no, no, o sea, lo que, como te sientas como de amar, y como te guste, pero claro, a veces si pesan un poco esas ideas de, bueno, si tal vez en este contexto, que es un desayuno con personas que yo sé que tienen como esta idea, no sé, no quiere decir esto todo, pero sí, entonces tú lo piensas, tú lo piensas, puedo decir que no es algo que me define, pero si es algo que pasa por mi mente, cuando tengo que moverme en diferentes contextos, como que si es algo que inconscientemente pasa, inconscientemente pasa, y pues sí, creo que al final es más por toda la cuestión, la carga social, que trae esta clasificación. Lamentablemente es así, es, sí, carga social, liberarse de las cadenas de la carga social, porque no podemos definir a las personas por un número, ¿sabes si eres estrato dos y no definir quién eres por ese número, ¿sabes si eres? Generaliza mucho, generalizar mucho, ya aunque a veces yo digo que a veces si es un poco verdad, y por eso te preguntaba un poco cómo funciona en el exterior, porque claro a veces aquí gamo se va a hacer algo, un evento, y repente vienen personas que dicen "ah, yo vivo en esta localidad", y yo también, de repente hay como el clic, entonces ya por saber el contexto en el que se vive, las dinámicas del lugar en el que se viven, como que ya todos hacen clic, y eso así, y entonces ahí ya se hace la disión, un poco de eso, entonces eso sí, de alguna manera sí ayuda a unir, pero. pero a separar también, pero es exacto, pero entonces a segmentar también, entonces los que son de esta localidad y los que son de esta localidad ya, y yo creo que también van uno en la curiosidad de intentar, en decir, entender la confianza también, de entrar a otros contextos y dejarse permear por otros contextos, no con el bandwidth tampoco de cambiar quién soy o mis raíces o lo que no, pero es conocer y abrirse un poco otras caspeños. activas a otras formas de habitar el mundo con contextos totalmente diferentes. Me gusta esa frase de otras formas de habitar el mundo, porque no existe la única forma, no existe mi forma de ver el mundo, es como cuando hablamos como profesor, enseñamos dramática desde la cramática cognitiva, no hay una sola perspectiva, eso se refleja en la lengua, en la manera en la que hablamos. Y espeso. Marisol, muchísimas gracias por esta conversación. Gracias por haber aceptado compartir este tema, porque más que transmitir un concepto teórico, bueno, porque podemos investigar en Google, que es la estrategicación, yo creo que la riqueza de esta conversación está en cómo lo vives tu, tu experiencia, tu conexión, como profe que tú dices, que has decidido expandir tu forma de ver el mundo, y ahora le pone el foco a una situación que vives, que está en lo cotidiano de Colombia. Yo creo que es el valor agregado que tenemos, sí que muchísimas gracias. No, muchísimas gracias a ti, Jennifer, por estos espacios, me parece también muy, muy chevere que hayas traído y propuesto este tema, porque sí, como te le dije, a mí también me hizo cuando como estrategicaciones esto, para mí, pues entonces gracias por traerlo y gracias también por estos espacios que compartes como recursos desde lo que es cotidiano y natural para alguien como yo y traerlo a la clase y hablar de esto y conocer esto desde esta perspectiva, entonces gracias, gracias, gracias, gracias a ti, gracias, y a ti que nos estás escuchando, pues espero que te guste y luego vas a encontrar algunos ejercicios interactivos que acompañan este episodio para que aprendas un poco más sobre este tema de la stratificación, así que muchas gracias y nos vemos en otro episodio, adiós.