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E219|140亿欧元爱马仕股份是怎么消失的?

79m 12s

E219|140亿欧元爱马仕股份是怎么消失的?

12月初,爱马仕的第五代继承人之一尼古拉斯·皮埃奇,将LVMH告上了法庭,理由是对方夺走了自己价值140亿欧元的600万股爱马仕股份。 整个案件起源于皮埃奇的两个身边人:他的40年好友兼私人财富顾问,以及他最近爱到视如己出的一位摩洛哥园丁。 事情的背后却牵涉到了奢侈品行业的一场世纪收购大战:2010年10月,LVMH突然宣布它已经获得了爱马仕接近20%的股份,爱马仕家族则团结了52名家族成员,聚集起手里的股份启动了反击,赶走了门口的野蛮人。 这个过程中,曾经爱马仕最大的个人股东皮埃奇没有站在家族保卫战这边,他的财富在最近的调查中被认定早早就转移到了LVMH那边。 本期为《硅谷101》与《商业就是这样》串台节目。 【主播】 麻花,硅谷101特约研究员 【嘉宾】 约小亚,《商业就是这样》主播 肖文杰,《商业就是这样》主播 【你将听到】 糊涂的爱马仕最大个人股东,和他消失的140亿欧元 02:36 尼古拉斯·皮埃奇,爱马仕家族的异类 04:37 爱马仕的股票构成,散落在全球各地的200位家族股东 06:52 疑案初现,园丁老婆打了财富顾问的小报告 12:34 财富顾问弗雷蒙德,前科累累的40年好友 15:37 天价爱马仕股票,居然采用了“不记名”的方式 20:18 无休止的诉讼,卡塔尔王室也被牵扯进来了 21:59 承认600万股份给了LVMH后,财富顾问自杀了 25:28 再谈皮埃奇,一个太容易被忽悠的有钱人 LVMH的收购奇袭,和爱马仕的家族保卫战 29:44 步步为营,LVMH拿下了爱马仕两成股份 33:56 股权互换方案,帮助LVMH绕过监管偷天换日 44:16 LVMH的假日突袭,“我手里有你们很多股份” 47:39 爱马仕的反击,联合52名成员的家族保卫战 51:46 最大个人股东皮埃奇,并没有站在爱马仕这边 54:08 AMF调查报告:皮埃奇的股票已经卖给了LVMH 59:39 闹剧收尾:LVMH被罚了也赚足了 什么造就了资本最爱的爱马仕 01:04:15 从二级市场到二手市场,爱马仕为什么那么香 01:08:26 极致稀缺供给,塑造了爱马仕的极致奢侈品定位 01:12:32 爱马仕的克制,为什么其他公司学不会 01:14:42 传统的爱马仕家族,为什么要选择公开上市 【延伸阅读和相关术语】 商业就是这样《Vol.234 小历史 | LVMH的一年、一个月和一天》 爱马仕家族的家族谱系图 图片来源:《日内瓦论坛报》 Wall Street Journal-How a Handyman’s Wife Helped an Hermès Heir Discover He’d Lost $15 Billion The Journal-The Case of the Missing $15 Billion Fortune Le Monde-L’héritier Hermès, le jardinier et les 12 milliards d’euros disparus INSEAD-《Hermès Paris》 New York Times-The Strange Case of an Hermès Heir, an Emir and a Deal Gone Wrong Le Monde-Les héritiers Le Journal du Dimanche-

Transcription

1861 Words, 29733 Characters

Hello 大家好,我是鬼谷央理药的特院研究员马花。 这期节目是鬼谷央理药和商业就是这样的一个圣台节目。 我们要讨论的是一个非常昂贵的话题,艾马士。 12月初,艾马士的第五代基产人之一,尼古拉斯皮埃奇, 将LVMG集团和他的董事长,伯纳德安洛德告上了法庭。 赚到对方躲走了自己手中的天价艾马士股份。 皮埃奇手中原本有600万股艾马士股份,大概占到了艾马士从股本的6%。 按照现在艾马士的市值股算大概价值140亿欧元,他也因此一度是艾马士最大的个人股东。 但从2023年开始,他发现这些价值连成的股票不一而非, 而他们很可能早在很多年前就被转移到了LVMG那边。 失去财富的皮埃奇,则从富可敌国落破到了出行只能做连架航空。 甚至还是连航经济倉里,一排座位中最中间的那个霞小座位。 这个今天奇案的开头言连两个皮埃奇的身边人。 他们一个是皮埃奇认识了40年的好朋友,也是他曾经的私人财富顾问艾里克福利蒙德。 另一个人则是皮埃奇在疫情之后找到的新的精神计托。 他十分享受为阳子的已经51岁的一位魔洛哥元丁。 但事情之后的发展却牵扯进来两个最大的奢侈品集团,艾马逝河LVMG。 而他们上一次产生巨大的交集还是在2010年。 那一年,LVMG突然宣布他已经持有接近20%的艾马逝股份。 而艾马逝家族则聚集起了散落在世界各地的52名家族成员。 将他们手中的零三股份注入到了同一个实体里。 保住了家族对艾马逝的控制权,也赶走了门口的野门人。 在这期节目里,我要请来了我的两位朋友。 商业就是这样的主播,月小亚和萧文杰,一起还用了这个昂贵故事的来龙去卖。 我们会讲到对富有的艾马逝机成人是怎么一步步被掏空钱包的。 LVMG当年是怎么起起艾马逝的,以及是什么样的企业和家族基因, 让艾马逝成为了资本家严厉的乡国国。 下面就请大家一起来听听这个离奇更离谱的财富奇案。 两位先跟大家打个招呼吧。 大家好,我是萧文杰。 我是亚亚。 那我们要不要先讨论一下Piqi这个人,他到底是个什么样的人? 前面一说他是艾马逝家族的第五代记者之一。 不过他们家这个背景确实来说应该是要从整个艾马逝家族发展来说起的。 如果大家能看到艾马逝家族的Family去就是家铺,我们可以贴个图带修闹子里面。 就会发现这个家族非常的可爱,他们到第四代的时候就已经没有难盯了,就只剩下三个女儿。 所以说他们现在家族的记程人里面没有一个性艾马逝,都是性一些别的性势。 所以就是招续。 对,后来艾马逝家开始培养他的这三位女婿去参与公司的日常义营, 所以说现在艾马逝家族的记程人分别性,Piqi还执行杜马斯还执行盖老。 那我们今天讲这个尼古拉斯Piqi呢,他就是Piqi这一只的。 他的母亲呢,其实是艾马逝家族里面的第四代,不是只有三个女儿嘛,他是长女的儿子。 但他不是长女的长子,比如说他有一个哥哥就是在艾马逝担任过高管职务的。 但Piqi这个人呢,本身不是很喜欢在家族里面盖逝。 他这个人呢,就是属于一个,也不是说华国总就说他的那个生活的风格跟家族里面其他人都不是很一致, 比如说他喜欢玩乐。 然后呢,因为家族企业这个事情传出去还是不是很好, 所以说呢,像杜马斯啊,然后还有包括他的哥哥其实都愿意去管教一下他。 其实大家,比如说在欧洲啊,大家会知道,就是艾马是这个三个家族分支的话, 他们情势风格其实稍微有一些不同,一般来说,被认为比较玩酷的是盖脑那一只。 但是呢,Negolas Piqi就是属于 Piqi一直在一来比较低调情奋的家族里面的一个异类。 到1990年代末呢,他就决定离开法国一举到瑞士去。 一方面也是为了闭税,另外一方面就是为了逃脱家族对他的管教。 所以说,从1990年代中后期开始呢,他其实主要就是靠自己在外面那些房产的租金啊,以及艾马斯的股息来生活了。 这边我举手插文一个问题啊,月老师。这个艾马斯家族你说都已经第五代了对吧? 就是这个家族的规模有多少,就每个人都艾马斯的股票吗? 整个家族现在有艾马斯股票的人大概是超过200个。 哦,那如果是200个的话,这个 Piqi股票也没有多少了。 他的股票说实话不少,他主要是母亲那里寄存了一部分,大概是4.77%,之后呢又从姐姐那里又寄存了一部分。 所以加在一起的就大概有5.7%的样子。 所以你刚刚我们开头说的那个他消失的600万股的艾马斯股票相当于整个艾马斯这个股份的,不到6%。 不到6%,那非常大了。 哦,对。 所以才是刚才麻花老师说他是曾经最大的个人股都没有之一。 对,而且因为他离开了家族的范围,就是一个独立在外的个体,所以说在艾马斯的财宝里面也不会把他和其他家族成员放在一起。 就虽然他的血缘上是家族的成员,但是他实际上在艾马斯的这个体系里面不算家族成员的一个体系。 就是一个独立家族的一个医类。 对。 这里我想问一下,他如果是从1990年代中期就开始完全靠艾马斯的股息生活,这些股息大概是多少钱,我很想知道好门富人这种超脱在外的生活只量是什么样子的。 艾马斯是这样子,他在1990年代中后期,其实那时候股息还不是特别多,但是后面的话是越来越多的,尤其是最近两年的话,可以看到最近两年的艾马斯每年会发每股25-26岁的股息。 这其实是非常大的一个数量,就是他绝对值很高啊。 对对对,艾马斯就是很乐意把赚到钱就分给家族成员这样一个公司。 那我们可以看一下,艾马斯在2011才年的时候是披露过PIC那个时过走了,就是608万股吧,差不多这个数字。 跟这个数字以及当年的派系的水平,我们可以算出来,当年他的股息收入就有4200万欧远。 一年4000万欧远,就是。 对,不算他的其他时候,就是光股息这个部分是这个数。 堂转。 对,然后如果说从2011年算到现在,就假设我们他现在手上还有这些股票,且艾马斯还跟着这些股票跟他派系的话, 他整个这一段时间的实际收入应该有7.32亿欧远。 嗯,好,我们知道了。 一个那么有钱的人,一个曾经的艾马斯最大的个人股东。 那PIC他是,这该是怎么发现自己的禁资产,才想这些部队经的呢? 这里我们要引出两个新的角色,一个是PIC的原定,一个是PIC的财务顾问。 这几个人是魂宝在一起是出现在2022年的夏天。 当时出现一个什么事情,就是PIC希望把100万认识法郎传给他的原定一家。 这其实是挺大一笔钱了。 这个100万就他来说是不是相当一百块,就是给自己的原定一些零花钱。 对,对,对,对。 但是他的财务顾问佛雷蒙德这个人不是很喜欢原定这一家,他觉得原定这一家在这个家里来的太久了。 所以说呢,他不是很想转这笔钱,就表面上好好帮你转,实际上呢并没有转。 然后原定一家没有收到钱,就觉得很生气就是找了PIC说,你要不要去请一个审计团队来轻点一下你的资产,看看这个人也没有动手脚。 结果呢,轻点了一下,果然发现有问题,PIC就因此结构了佛雷蒙德。 这边我们先把佛雷蒙的这个地方放一放,还是比较好奇,这个原定这么厉害吗?可以什么? 广告妻子告状就能够告导一个他的财务顾问吗?对啊。简单来说是PIC本人非常喜欢这个原定,据说是类似于一件中情的一个状态。 这个原定本人是一个魔落割人,然后他的妻子是西班牙人,反正就是带着两个小孩居住在他的庄园里面,然后尝尽跟PIC亲密共处。 就是他唯一的就是身边人。对。这里我还查到一个资料,就是在他们后来的一些分子里面,这个财务顾问佛雷蒙德,他曾经给这个瑞士的福利机构提供过一份报告,是指控原定夫妻对PIC失价了很大的影响,以至于两口子从PIC那里获得了超过54处的房产。 结果PIC的律师就反播说佛雷蒙德的指控是荒妙,但这个荒妙不是说PIC没有送这54处房产,他说的是正宋的这数十处房产只占PIC财富的1%。 所以就像萧老师说100万日式房廊可能就是对他说是一块钱一个概念,就是刚刚那个荒妙意思就是说并不能通过这54处房产就证明你掌控了PIC,因为他给了一点点。 就给了毛毛语,好像到原定了,还是不要吧,在这个设定里面这个原定就是他身边非常亲密的一个人,已经亲密到了这个PIC会想要把很多钱给他。 嗯,而且因此跟他长期的财务过佛雷蒙德产生的下戏,然后呢到了2023年的2亿的PIC就宣布要修改自己此前的一个遗产分配方案。 在更早的2011年就是在佛雷蒙德主导下的PIC是在瑞士设立一个基金会,这个基金会其实主要目的就是因为他没有紫色嘛。 所以那个时候设立这个基金会就是为了寄成他的那些艾马斯股份,可以避免大额的遗产税。 但是呢在2023年呢他就希望修改这个方案就是不要这个基金会了,我这个艾马斯股份收回来我直接自己再重新分配。 这个再说吧,但是反正佛雷蒙德告诉他你这个想法呢不是很对,因为根据我们认识的法律,你这种单方面的条约修改是无效的,你不可能把这个股份再重基金会这里撤走。 然后呢2023年的12月的媒体就开始披露嫌弃,想到了另一个方法,他决定一修养的方式,修养这个冤定。 我先请问一下决定修养这个冤定的时候,这个冤定贵根啊,我印象中一个冤定应该比他小20来岁吧。 那那个时候嫌弃多少大,其实来岁吧。 所以在修养的时候很可能这个冤定就50多岁了,那我确实提醒了那时候再当一次冤定的,但是anyway反正根据认识的一些法律吧, 因为他们两个生活在一起的时间比较长,确实有一些什么关系啊之类的,可以走修养这个流程, 而且呢,修养有一个好处就是他变成计程人以后,他可以绕开前面我们说的不能把基金会的股份转出去这个方法, 确实是可以拿到暗马射股份的,当时PiC的计划员就是把他手上一半的暗马射股份转给这个冤定一架。 那Flemod的自然就是继续续教训,然后就说你收到冤定的精神控制之类的希望解除这个计划,但是最后呢也宣告失败了。 在整个纠缠的过程当中,PiC才发现自己手上那个近6%的暗马射股票消失了。 等着就是前面那个部分,听上去就是一个新欢取代旧爱的故事,我们打引号,本来自己最新任的人被现在更新任的人取代了位置的感觉。 但是这个取代完了这个过程之后,发现他自己的前美了。 前美的后果就是在2023年的时候,PiC就在瑞士对Flemod就等于他的财务顾问发起了诉讼。 我想问问他当时是指控了哪些事情啊? 主要的指控理由就是巨额诈骗。我觉得就是指的是艾马射股票失踪的这个事情啊。 看到法国世界报时直接查了整个案子的一个判决结果,判决是在2024年年中处的。 法院是博回的这个指控,然后理由就是PiC先生在24年间自愿将他的财富管理委托给了Flemod先生。 而且切除了大量授权书和空白文件,允许他访问自己的账户。 整个财军里面就说,这个少数人啊,虽然抱怨存在大规模的诈骗,但是整个少数理由里面也没有对其进行任何的产数。 所以我们觉得这个事情不是很合理,我们就帮你博回了。 所以其实是法院他觉得PiC对自己的财务状况非常的不关心,很天真地自己就放弃了。 就是你如果你指控诈骗,你前面就不要给这些什么空白的千号字的文件啊,这些授权之类的,你应该更仅是能管理你的财富。 你现在回过头来说人家诈骗是不是不太合理。 我实在是比较好奇啊,就是前面元丁已经接受过了,我们来说一下旧爱是吧? 旧爱是个什么角色啊? 对,我们回过头来说一下旧爱佛雷梦的,佛雷梦的这个人确实在瑞士的金融圈里面混的。 他的家庭背景主要是来自于他的妻子这一辆,他的岳父是瑞士日内网最受尊敬的银行家之一。 这个岳父母的能量非常的大,他是在1989年就安排了佛雷梦的跟PiC解释。 所以其实他的贵人,佛雷梦的呢是自己在很多家公司负责过私人财富的管理,然后在2001年创建自己的公司。 也是一个瑞士特有的服务,就是专门位这种想来闭睡的人服务的。 所以他是个正经的瑞士银行家? 对,他就是做这个事情的,当然PiC是他最大的客户了。 不过呢,我们后来看到华尔街日报对这些事情有一些报道,然后里面就有一些比较独家的采访就提到说, 佛雷梦在早年就有一些太好的职业习惯,就是让客户预先签名一些空白表格,然后来帮助他们去处理一些业务。 而且呢,在他处理的业务当中有一些手脚不干净的动作,就是客户的账户里面的钱可能会莫名其妙的少掉那么一点。 之后他也面临过很多次不到行为指控,比如说伟造文件,伟法行图业务完联不交易等等等等。 他也有一些著名的指责他的钱客户,比如说初代邦女狼,也是他的客户之一,就说他手脚不干净。 那我这里就有一点相图一个草了,就是我们的男主角PiC,他竟然Flymon的以前就有一些钱客,甚至是已经面临过多次不当行为的指控, 然后PiC还会那么长时间的信任他,雇用他,我也觉得这个PiC心也是挺大的。 我觉得主要就是因为他们认识整个比较早,可能比较早就建立了信任, 还有一些比较客观的原因就是为什么Flymon能够私自处理那么多财产。 首先是1999年的时候,Flymon就已经借一PiC把他的那个艾马是股份转移到瑞士了。 那瑞士大家可能知道就是因为他的整个定位比较特殊,跟金融相关一些保密工作都比较严格,你也很难去查证。 即使是司法机会介入银行也可以拒绝配合,所以整个过程会变得非常的隐蔽。前面认识马的判决已经说明了比较稀, 确实已经签了很多的资源委托的协议,包括空白表格,他其实处理一下很方便。 我查问一下这个空白表格,比如说我签了个字,上面具体我对我的钱怎么操作,是后面人可以再填的。 小老师,你追心点,你应该知道追心的时候就是让明星不能切空白的东西。 对吧,比如说签照片是可以,但是比如说现在白纸上只是不可以的,因为你可以拿白纸去应别的东西,有个东西,但是认识的银行呢,出于他们的操作辩领其实允许代理人使用客户只有1000名的空白文件来处理交易的,这个其实也是一个很詭異的地方吧。 所以福雷门的我感觉他这个代理,或者他财富管理的这个职权比我们一般以为的那个财富管理要大非常非常多。 对他基本上可以随便拿着客户的钱去干任何事情,就代理假方,纯粹的代理假方,对对对,他代理权的范围属于很大。 所以还要提一点就是我没指说Pi7拥有6808万也就是将近6%的这个挨码是股票,这股票有一个比较特别的地方就是他本身是一种不尽名股票,就是你不看到这个股票的食物的话,你其实不会知道他在哪里。 什么意思就是他是指币吗,类似这种东西。你很好的概括这个不尽名股票有一个特点,就是他跟现金是一样的,就是谁拿着他是一样的使用他。 就是如果比如现在Pi7在我旁边,我就拿着我都里他们又意识到, sorry,我不会做这种事情啊,我就可以去把这个股票对现。 你去挨码是最大股呢?我就可以把他对现。 问题是Pi7说你的股票是原本就是不尽名的股票,还是他是某个时间段从有尽名变成不尽名的呢,因为刚刚听了我突然会觉得这个安心。 他随便了吗?他随便了,那么多股票那么多钱,怎么可以就随随便便就装到别人都里去。 这里要说明一下,首先我们还是在强调一下不尽名股票这个性质啊,他跟尽名股票是都是由比如这个公司的董事长或者说董事签署发行的,他的形势权力也是一模一样的,只是差别在于尽名股票会写名这个股票是发给谁的。 不尽名股票就是没有这个名字,只是写一个叫迟票人,迟票人的名字也不会登记在证书上也不会登记在公司的股东的。 而且呢,公司的董事股东大会主席还有公司的高管都没有义务去查这个股票到底属于谁,这反正是一种很奇特的东西。 但这个奇特东西呢,竟然是法国上市公司一种惯例。 所以不只是爱马是一家公司会用到这个不尽名股票是的是的,包括我们之前聊的LVMH他的股东结构里面也包括一部分不尽名的股票。 这个确实对我们现在的朋友来说比较难理解,因为我们现在比如说大多数交易也是电子交易了,这必然是技名必然是可以追查的。 是的,就感觉欧洲对于所谓必税或者隐私的这个部分还是有一些自己的想法吧。 所以我觉得大多数人我们都没有看到过指质的股票,对吗? 但是其实别爱其持有的那些钱就是这个东西,然后他每次如果他想要去对线,不然拿到股息的话就拿着这个东西去对线。 理论上是的,在实际上他只要向公司宣告或者有一些需要有司法效力的公告说我拥有这些股票,公司认可了,公司就按照这个股票的比例给你发股息。 这就是他之后还能拿到股息的原因啊,但我们可以做些合理的推断因为Pi期的爱马是股票主要是靠计程的嘛。 就这个股票我感觉上应该是更早以前比如说爱马是在20世纪早期或者21中夜的时候发行的家族股票可能那个时候不是特别的规范,包括有些自己的需求可能当时就已经使用了不尽名股票。 所以他拿到也是不尽名股票。不尽名股票就像你说的他转一切非常方便就是你给我我就拥有了。 也不用交税什么的嘛理论上是要经历一下说的如果他是合理的一产机程的话应该当时已经扣过一产税或者是什么的,反正到他手的还有这么多。 我感觉听上去像比如说什么解放前的房积啊这种东西就是你认不认识有一个信任体系在的但其实是在现在的这个制度上面他是蛮脆弱的。 对他最大的问题是没法查。 对就是我现在对话其实就是你如果都不尽名然后他只是一些指,我怎么知道有这些股票呢? 呃这个就是我前面说就是你要declare你要宣告你有这个东西以及如果真的要查你最好能拿出来对对对其实艾马是呢自己也很搞笑我们一直说他是艾马是最大的个人股东之一嘛。 但是艾马是是直到他在2011年接受媒体采访然后自报了自己的持股比例的时候艾马是才知道这个人有百分之六的我们公司的股票啊。 然后才把这个事情写到了公司的财报副助上面。 所以整个公司听起来对股票的管理都非常的草台班子就是我们一般来说想了解一个公司的尤其上是公司的这个股东结构我们一般去翻演报嘛就是他会有一个很明确的股东结构是什么样子。 这是艾马是就是非常可爱他会在里面写个副助说这个人宣告了自己有这么多股票这个人他宣告了自己股票比例下降到百分之五一下带着我们也不知道具体有多少。 这个确实跟我们这个就是非常不严谨的大A上司公司我完全都不是一回事。 我觉得就是因为他们这整个公司整个体比较老以及法国可能对于这种老的家族企业还是有一些传统上面尊重吧就不会查得那么严谓。 所以你刚刚是把福雷蒙得Pi其任何他怎么来骗了他的钱大致的这个流程墙完了但现在不是说法院的判决是不是他没有炸骗所以这个信心到底现在是怎么回事呢。 就是我们刚刚提到Pi其在瑞士诉讼了福雷蒙的这实际上只是就是所有诉讼那种的第一场其实还有很多别的其实在二零二三年二四年和二五年在法国Pi其的又诉讼过福雷蒙的也诉讼过LVM去和他的总裁二多。 到了二零二五年其实在美国Pi其还作为被告被告了一次然后这个员告那是一个卡塔尔王氏的投资机构 怎么又出现了给一个请问这个卡塔尔的王氏又告他什么其实是因为福雷蒙的在二零二五年的二月份仍然试图把所谓的这个六百万马是股票全部转卖给这个投资机构 协议都签了一直不对线然后这个投资机构就开始告他说这人乱来吗他以前面说的二零二三年的时候他不是就发现了股票不见了吗二五年他还去卖这个已经丢了的东西对啊他怎么想的呢 因为就尤其跟卡塔尔这个交易的话还是福雷蒙的主导的Pi其可能还只是相信就是福雷蒙的只是偷偷把这个股票藏在自己手里没有卖掉 就你想办法还给我一个不即明的就刘华给了就还给我就行了这实际上的最后还是发现确实是没有办法达成这个交易 所以现在这六百万的股票到底去了哪里呢 节目不说在法国嫌弃和福雷蒙的还有过一个法律上的争议吗在二零二五年的年中把这福雷蒙的其实是主动的一日时公民的身份来到了法国接受了法国当局的寻问 当中一报处了一些非常著名的鬼一的说法比如说福雷蒙的说他是Pi其的情人啊什么的什么什么在说一边自认就爱是吧对对对对自认就爱对 但是呢调查人说对你们这些花花的交易不是很感兴趣我们只关心这个钱到底是哪里的 他们问到一个点就是福雷蒙的是不是在二零零一年代就把Pi其的股票卖给了二诺和LVM集团 福雷蒙在法国的这个训论当中是承认了这件事情的而且表示Pi其对此完全之情 这个事情其实是颠覆了他之前多次否认解释他之前一直说这股票没有卖Pi其对这个事情也完全没有参与我们就是没有卖过 但他这一次是提出来说我们真的是卖了 所以在这个时候这件事情才和LVM去扯上了关系 其实之前就说了但是这是他第一次承认解释清吧反正他在做了这个证词以后呢法国当局立刻就知道这个案子就定了 然后开始对他提及一些初步指控指控的理由包括维造文件啊使用维造文件已经严重维发信用意误等等的 但是呢在他做证以后的一周半以后他就在瑞士的铁轨上面被火车撞了 官方的认定是自杀 所以那个时候其实是法国的警察在查他对然后他已经有点承认了之前一直否认的事情 对真的开始指控他了之后他就自杀了啊 所以现在这个钱就不知道了调me无选啊选啊选 就所以说现在那个Pi还在告LVMH嘛就说调不调被LVMH骗走了 我是通过华尔街日报一个记者写的文章看到不只是法国的这个法院他查出了一些东西 Pi其自己的法律团队围托了一个叫FTI的审计团队也查出了一些东西 比如说在截止到2013年底的时候 Pi其自己呢仍持有五四三万股的艾马十股份 但是其实他以前是六百万股 就说他那个时候其实已经已经缩水了很多水了很多 但是这五十三万股的股份在当时就在2013年的年底的时候还是只1.34亿欧元的 但是在这之后的十年里这些股份就逐渐从Pi其的账户里面清零了 还有一点呢就是福利萌德他与Pi其实设立了很多联名账户的 Pi其还往其中了一个日内瓦的银行账户里面存入过三千五百八十万欧元 从这些账户里面转出来的资金主要是让福利萌德受益 就让这位男配绝拿去买了一些股票和艺术品 因为巨传福利萌德是一个艺术狂热的爱好者 这个账户呢关闭的时候就还有1500万欧元的现金和投资也被全部转给了福利萌德 我觉得就从联名教护这一件事情 我就觉得他们两个确实是一个就爱的一个关系 从刚才这个迅速来说的话就是一个不能被完全证实但是比较顺的一个故事的版本 有可能就是福利萌德和Pi其之前的关系非常的紧密 然后获得了Pi其这个负人全权的财产的管理权 然后他通过Pi其非常的大意也不叫大意 我觉得就是有点没脑子的状态 然后把他的600万股的爱马士的股票这个财富 一点点的在过去的几十年里边都转一走了 大多数的收已有可能都是福利萌德这边获得了 然后在新宽属在旧外的过程当中才冬冲事发 Pi先发现过去这个人实在是所托非人 然后开始告他在暗建深入调查的过程当中这个旧外就自杀了 然后这个权益已经停音已经没有了 但其实在这个过程中也有一些糖关者和一些媒体 他们就推断出了另外一种阴谋论 就是说Pi其他现在的种种操作就以前喜欢旧外 现在喜欢新宽然后以前的钱要给Fly萌德 现在的钱要给这个原定 种种操作都是为了去逃避大额的遗产税 然后假装自己是一个好不知情的小白图 那么我就想问问约老师你对这种推测是怎么看的 我觉得这个分两点吧 一个是能不能逃避一场税 另外一个是他到底知不知情 我们先说知不知情这一点 这一点我觉得整体还是不是很容易判断 但是我个人傾向的他不知情的概率会稍微高那么一点 有几个理由首先就是他之前的话就提出过 他想要家族成员对公司有独立的控制力 他曾经加入过艾马斯的监视会 就对他来说其实肯定是握有这些股权 然后去吃股息对他说是更有利的 他才能保证这个东西他长久的掌控力 还有就是你如果说一旦真的被查识 这些股票已经出售了 他其实就会失去最主要的经济收入 你每年这么多的股息收入不要了 我觉得这个事情不是靠他比如说装傻 或者说一高人打的就可以混过去的一个事情 最后假设说他还真的只有这些股票 那么去走所谓的领仰这个路线 虽然听起来非常的贵意 大家就会指责你这个人是不是脑子有病 但是在法律层面是OK的 你在已经想出一个合法的手段前提下 你其实没有必要把整个事情变得这么复杂 就像一整个事情爆光在公众面前 大家都会盯着你 你一旦这个股票最后拿出来的话 你其实逃不开这一场是个问题 所以说所谓的逃避大陆一场的时候 我觉得这个事情是没发逃避的 至于他这不行呢 就是另外一回事 至于这个原定一家为什么会出现呢 我觉得确实跟弗雷摩的一样就是未财所来 但是还是一句话 精明可以有钱还是两件事情 我觉得平安息就是一个笨德流汗套的 超级有千人 笨德流汗套 发了有点太狠了 别骂了 我觉得刚才那个阴谋论的话 实际上是在把这个人涉亡 两级反转的这个方向 对对对对 你这个笨德流汗套的一个有钱傻子 要么你就是一个 玩弄舆论于股长之中 一个非常精明的有钱人 对 但是 现在这个阶段的话 有可能是笨德流汗套这个版本比较算了 我觉得精明的人 应该更早的展现他的精明 而不是在这么多年后突然变成了 从一个大傻子变成一个精明的人 就太可能 好吗 这里还有一些同样是来自华尔街日报的一些 花编消息 就会让我感觉说 平安琪这个人确实有点太拎不清了 他要么的就是被制火人控制 要么就是被内火人控制 因为这个福雷蒙德 他在申请的说法是 是原定夫妻控制了平安琪 但是在2016年的时候 曾经有一个管理艾马 是家族控股公司的人 告诉过一个法国的地方法官 说他觉得平安琪是受到了福雷蒙德的支配 因为有一次 这个管理控股公司的人 和一个律师 外加一个心理学家 是一起去拜访过平安琪的 最开始呢 他们觉得平安琪是非常有兴趣溝通的 但是从当天晚上开始 当这个管理控股公司的人在联系平安琪的时候 平安琪就不接电话了 第二天干涉就关机了 还有一个可疑的点是 还有另外的接近平安琪的人说 福雷蒙德和他在小圈子里面的一个律师 两个人对过口径 然后给平安琪自招一些 他的股票还在他手里面 他的财产还在他手里面的假象 因为这两个人一个是财富顾问 一个是律师就相当于是法律顾问的角色 然后平安琪完全被他们蒙的团团转 这反正听下来确实是一个 虽然非常有钱 但有可能确实不太适合 又有这些钱的这样一个状态 但其实在刚刚约老师讲述的过程当中 就是ARVMH和阿尔诺的名字 已经引引挫挫的出现过很多次了 虽然在这个计程人的狗学里边 他是一个我买了你这些股票的这个事情 但实际上就是我们了解 当时ARVMH买阿马市股票 或者说是想要说过 阿马市是一个非常轰动的巨大的一个商业的事件 就是计程人在这里边观似 只是当中的一小部分 他应该放在整个ARVMH想要吃 阿马市的故事里边 我觉得这个有可能是今天更加需要展开的商业的部分 我看到的一些媒体报道的版本是说 ARVMH最多的时候是拿到了 阿马市超过20%的股权 准时来说是23年级吧 居然有23年级的股权 那么我就很好奇了 ARVMH从公开的通报节奏来看的话 他分别是在什么时候买入了阿马市多少的股权 还最终有了这23年级的股权大权在我 这是一个非常漫长的故事 我们就一个阶段 一个阶段慢慢来讲吧 首先第一阶段其实是很早是2001到2002年 那个时候ARV还是直接去买阿马市的股份 虽然他的直接方法也稍微有点欲惠 他就是2001年他去设立一个卢森堡的子公司去买了一点点 2002年的他胆子大了一点 然后他设立一个美国子公司去买了稍微更多的一点点 美国子公司首先股份随后被拆分转移到三家八纳马公司手上 因为在2006年的六月份 阿马市拆股了以后呢 这些公司手上这些股票也是一拆三 数量上稍微多了点就是他总持股数和计达到了530万股 但是总持股的比例其实小于5%的 还不如皮爱奇呢 是这样的 这个是第一阶段就还是直接去买公司股票的时候 那我就这个阶段还属于是比较正常的对吧 隐秘吧 再举牌线一下偷偷操作一下 第二阶段就比较大胆 他第二阶段的主要是讨了一些可行性 因为在2006年12月开始 阿马市的公司有一些高管层的变动 因为他的传奇CEO让路易杜马斯 就是杜马斯家族的这一支 他其实是一个很强的CEO 他是生缓决认吧 还是已经卸任了 当时呢 LVMH就觉得说 阿马市是一个有机可成的一个对象 所以呢就开始委托了著名的投行螺丝材料的银行 去规划我们怎么可以收购 阿马市的股权 那么当时这个方案有一个代号叫 ProjectMaker就是水星计划 在这些会议的背网入里面 LVMH也有自己的代号就是礼益 礼益值的礼益 礼益 礼益 就螺丝材料的最早给他们的整个的思路呢 就觉得说 因为阿马市的股权还是分散在各个家族成员手上嘛 只要你找到一些愿意跟你合作家族去买 这些股权的话 那其实整个阿马市股权的平衡结构就会被改变 所以说他们就一直在这个方向上面去做推进 到了2008年的时候 整个方案找到第三稿 就是他们考虑从 一部分阿马市家族成员里面收购大概10%的股份 再在公关市场上收购18%的股份 就可以基本上改变阿马市的股权结构了 但是最终没有选择这个方案 但是中间还有一个分差点 就是在2007年的时候呢 又有一个外部的外脑 就是法国外贸银行的一个艾尔兰子公司 跟LVMH提了一个新的方案叫做七权互换合约 LVMH觉得这个思路不错 所以说之后在香港设立了专门的另外一个职公司 用来操作这个东西 然后到后面阶段呢 就是走了一个七权互换合约的这面一个思路 我觉得月老师你这边需要跟我们稍微扑一下背景 就是当时的你说阿马市的股权比较分散 那就是阿马市公司是什么时候上市的 然后他这个股权结构大概是个什么概念 这样子阿马市是1993年上市的 他其实上市的时候呢 家族成员战股的比例就很大大概是80% 所以他流通的就20%左右 后来其实相对来说放宽一点 但他流通股的比例一般来说是20%到30%左右 然后这个80%就是有你刚刚讲的什么家族忌成人 两百来个每个人都有一些 比如说我们今天前面讲的PIG 他有可能就有个满多的6%多 对就是很分散 就是人头上的分散 对只是人头上的分散 然后所以其实你刚刚讲的这个螺丝圈耳的 这个银行给他提的方案 就是就是各个激破 是吗就是从这些家族成员里面 买一点买一点买一点 直接找到你来买下来这个股票 所以在他这个水星计划里面 当时做这个计划的时候 PIG就在这个计划里面吗 不完全在 因为总体来说水星计划还是 直接去买你的股份 但是他最后走那个方案的话 更隐秘一点 就是所谓的七全互换这个方案 好 我们就进入七全互换方案的环节吧 全互换确实是一个比较复杂的金融概念 就是我们要花一点时间来慢慢的拆解 又要小各堂了吗 对 就是他的核心其实就是一种 基于股票价格的堵局 那我一点点来好吗 首先是基础版 对小时我和小伦姐好吗 我们现在开始达堵一年以后 特斯拉的股价会变成什么样吧 那我们看一下现在特斯拉股价 大概是450美元 那如果是一年以后涨 就是我赢一年以后 如果跌的话就是赢赢 好吗 那如果是一年以后涨到了 假如说一千美元 那是我赢对吧 那你要把这个股价的相应的查价 复给我 就现在是450 以后是一千的话你要复给我 500 对 这个是纯堵 我们时常来并没有这个股票 对 暂时还没有 那如果是一年以后这个股价跌了 就比如说跌到350 那你要给我一百 对 这个是基础版的一个股权互换 纯堵 纯堵 堵书营 是吧 对 就是堵涂行为 就是基础版 那我们下面进入到近接版 就是你不是觉得特斯拉股价 未来一年涨的可能性比较高吗 那你有个什么办法就是 你在我们定立这个股阅的时候 你就同时去450美元的价格 去买一股特斯拉的实体的股票 然后一年以后 他不是假如说他涨到了一千美元 对吧 你理论上你输了你要复我500元 对 因为你是堵他涨 我是堵他输 对对对 爹 然后我要复你500元 对 但同时我又有400元的价格买了一个股票 从涨到一千的时候 我其实又赚了500元 对 你可以一千的价格把这一股股票卖掉 然后你其实获得了500元的收益 那我在里面就是空转一年 是吧 对对对 就是我占领员 是吧 对 但是你没有风险 就是说靠的对冲 是吧 对对对 就是对冲这个点 行 那我的干什么呢 对 你在干什么 对吧 你觉得你空转了一年 对 非常傻 对不对 是 那我可以给你点补偿 这是境界Plus版 就是因为你空转这一年 我觉得我占用你资金 我觉得这个很不好 那我们私下也再有个协议 就说我来复你一点服务的费用 占你也不至于完全空转一年 那我其实占的是这个固定的也收益了 对吧 这前提是股票涨 OK OK 爹的话我还能转得更多的 对对对对 这样的话我就是稳转 有可能占的没有你那么多 对吧 对 OK 好 最后到了一个境界Plus版 我们这个賭约不是原来 一直是以现金交格的 最后就是要把你给我现金 要把我给以前 对吧 但是其实可以选择一个方法 就是我选择以食物交格 就比如说一年以后 特斯拉股价涨到的一千美元的话 你就把你手上这一股特斯拉股票转让给我 我就是卖出钱之后再给你钱 对 OK 然后我这时候首先要把那个前面 就是你空转那一年的服务费给你 还有我帮你把你之前买入这一股的出食股价 就是450美元 我给你 这个时候约老师其实是支付出了450美元加一点点服务费 但是获得了一个现在价值一千美元的股票 而不是一千美元的钱 是的 所以你是用450多美元买到了 现在价值一千的股票 是 对 你能发现这里的最大的问题在意哪里吗 最大的问题就是在于我们原来一直是现金交格 这个看上去只是钱来钱去的一个问题 钱来钱去就是传在我们在旁边的赌 就是非常赢 是吗 对 但是如果说把最后的交格形式稍微做一个变化 变成15交格的话 它其实就变成了一种可以赢蜜的购买未来的股票的一个办法 我理解的意思是不是 如果我是那边 就是在公开市场上面 光明正大的去买那个股票 那什么超过了百分之五 超过了百分之十 我就得公告了 所有人都知道我在干这件事情 但如果我搞这个赌约的话 我就可以突然有一天买了很多很多的股票 但是还意识到 您送结了我们之后要说的问题 OK 所以这就是RVMV值的目的是吗 对 基本上这个整个方案就是这样来运作起来的 我们可以简单总结一下 这整个方案的灵活之说 首先它是一个场外交易模式 它绕开的监管机构 就是机构和客户直接交易的一个方式 就是我们私下定赌约 而且机构可以为客户量身定作方案 比如说RVMV的方案里面 其实后来每一笔都对应了很大数量的艾马斯股票 其实也是可以的 以现金解算的时候 股票其实放在机构尺藏里面 就是银行机构 你是为了对冲这些风险 我才买的这些股票 首先机构去申报这个尺藏变化 其实不会引到别人注意的 大家就觉得是你机构正常买的吧 因为这个你喜欢阿马斯你就买贝 也不存在食物股票 实际上像RVM去转移的这个部分 就在交易结束之前 监管机构都不会意识到说 最后可能是会变成食物交易的这个事情 所以说也不会被认为是一种收购行动 所以说整个RVM去后来的旗权互换的方案 完全是靠这个逻辑设立起来的 所以麻烦老师讲的它买了 20%多的这个股票 主要就是靠这个方法 一夜就10%的股票都是靠这个旗权互换来的 我这边要插入一个补丁 就是在余老师讲的时候 我也是查了一下 我觉得一般的厅里还会有个好奇 就是为什么经营机构要玩这个独约 除了像RVMH这个 我感觉就是双方是互相作举的对吗 但是平时的时候这个所谓的股权互换 有什么用处 我觉得也需要跟大家简单的科普一下 他其实对于大多数的投资者来说 还是一个可以上岗岗的一个做人 对对对对 他其实是上岗岗 对 因为比如说你虽然跟他赌了这个约 但是你一开始要教的实施 是很小一部分的保证金 你就可以跟很多的人来搞这个赌具 这个所谓的衍生品 其实你预测的是股票未来的漲点 所以你可以有一点点钱 就获得所谓很多的股票的投寸 所以大多数人跟金融机构玩的话 是为了这个目的来的 对他真的不是想要这些股票 但是RVMH就是想要这些股票了 回顾一下整个金融互换的阶段 是怎么操作的吧 第一阶段就直接买股票 第二阶段就是碳套可行性 第三阶段是是到2008年的 2010年的6月 这个期间的RVMH的子公司 是分别跟三家法国的银行 签订了互换合约 分别是法国外贸银行 旗下的一个子公司 一个是法国新颜银行 还有一个是东方会银行 每家公司的互换合约的最少11份 最多的是两份 法国外贸银行的话 他实际上对应的是500万股 外马是股票占的是4.7% 法国新颜银行是480万股占4.5% 东方会银行是320万股占3% 这其实还是比较隐蔽的 相对分散一点 在举牌卸以下的一个数据 这三家银行签订合约的时候 都签订的是现金结算的合约 那就纯一个纯度 纯度纯度 就还没有到我们刚刚讨论的什么进阶Pro版 对 那其实到最后的是到2010年的6月份 LVMX才开始形成三家 是不是可以修改这个期权 互换的结算方式 改成用股票植物来结算 这个时间点为什么要点出来 就是当时我们不是说 就是因为那个传奇CEO让路易度马 都把之前不是换了不制制症吗 在2010年6月份之后 已经去世一个月了 其实艾马是相当于是最脆弱的一个时间点 LVMX决定在这个时间点梦供他 所以我有个问题 那这个其实不是一开始就是银行 就跟这个二落就谈好的 不是 就是我先跟你搞到好像就是 我只是单纯的潮潮艾马是的股票 但是搞到后面的话 我发现我是只想拿艾马是的股票 到后面才告诉银行 银行一开始不是一个纯粹的贡猫者 至少面上是这样的 至少面上是这样子 但是可以看到 当时发入国金融监管这AM的报告 里面有提到就说 三家银行在签订这个现金结算的方式的时候 有一些补充条款 比如说要求是只能以现金结算之类的 LVMX当时在签协议的时候 可能对他们有些限制 就是保留未来修改条款的可能性之类的说法 反正就是给自己留了口子 然后他之后也正好利用了这个口子 到2010年10月份的时候 三家银行其实已经原则是同意了修改这个结算方式 变成一股票食物来结算 我觉得虽然面上是这么看到 但是实在是很难让人不怀疑 这个东西是他们一开始就有一些默契在 你从这个现金转为股票的话 你对银行来说它一听就知道你是什么个想法 对 不过我觉得这点可能还是有一些小小的反复 这是LVMX不是一定要这么多的 按码式的股票 它自己可能有过犹豫 因为它在2010年9月份的时候 它还跟另外一个投行 就是它常年合作拉扎德银行 去分析过 就它没有搞了个行动 这个行动有一个代号叫做赛哨行动 主要工作的就是分析不同的结设方式 哪个比较好 第一种叫做提前现金结算 第二种叫做七满现金结算 第三种是股票提前结算 这所谓提前结合就是因为它之前那个互换合约 是有明确的到期时间的 这个到期时间呢 一般是在2011年的1月次月 还有一个是2012年的6月 我们现在讨论点是2010年的大概年伟的一个时间 其实对他们说就是提前结算的 其实最后拉扎德银行的结论就是股票提前结算 是最为可行的一个方案 可以看到这个是10月19号的事情 然后到10月21号 LVMH就召开董事会 主要是讨论这个事情 我们要不要以股票提前结算的方式来搞定这部分 按摩式的股票 当时董事会是提出了两个点一 我们手上已经有一部分按摩式的股票了 第二我们其实公司的债务水平已经下降了 我们不需要这么多钱 就理论上我提前结算 我只是拿到很多钱 这个钱对我们来说不成重要 我们想要按摩式的股票 所以我们最后决定就是以股票提前结算的方式 搞定这部分按摩式的股票 这是10月21号的事情 22号 法国新颖颖号和法国外忙颖号 就已经把他们手上的这个部分股票15提前结算掉了 480万股 500万股 赚给了LVMH的子公司 它其实对应的收获加级像我们前面说的 就是我可以以高于原来成为加一点点的一个金额拿到 他们当时结算价格是没股85欧元 后来按摩式的股票好像在波动时候 应该是涨到120累的 其实很合算一个价格 然后到10月23号 股票价格完成了以后的一天 LVMH就发布了公告说 我已经持有了15101.6万股按摩式股票 占总股全的14.2% 而且他同时披露了 我手上还有一个东方会理银行 跟我的互换合约 这个合约占300万股 我可能还会把它对线成股票的食物 到10月26号呢 这部分股票食物进一步的对线了 然后LVMH就宣布了它的总吃股量 达到了18101.7万股 这时候已经占到暗马是总糊弊的17.1%了 在下一步就是后面就是 我在公开市场再去买一点 好了就这么多了 所以也就是说在2010年10月份的某几天 连续的几天 暗马市整个家族就突然之间就收到公开消息了 很疼了啊 人家在我郭崇天上来 我在外面流通的股票都会别人买走了 而且是被一个自己 Witchman的一个竞争对手给买走了 我看到一个商学院的报告 我不知道它这个开头的故事是不是真的 就是它是说 爱马是当时的那个CEO是在什么哪里渡驾的时候 接到了RNO的电话说 我已经发了公告 我已经吃有了你们很多股份 你自己想办法吧 就是我们之前讲 LVMH的这个河面的时候就讲到 它非常的善于利用法国金融机构的一些漏洞来获取自己的利用 我觉得这个案例比上次那个案例更加彻底 更加极致 我觉得它就是很善常也找到法国金融机构的漏洞吧 说实话 我讲一下纯粹苦主观个人的暴露 就是虽然他们刚刚那一套流行行什么 我还开了董事会 我还跟银行去什么的讨论 资刑了一些方案什么 我觉得保险就一开始是完全规划好的好吗 就太顺了吧 有几个东西是非常反常过的 一个就是你是在上一人的安马社家族领袖去世之后 你开始评问他们可不可以搞股权的互换 你在互换了之后 你又开始在公开的市场上扫货 但你就是一开始就想要股票 哪有什么一开始还想要现金什么的 我们债务不是很多 所以我们不要钱我们要股票这种东西 你就想成为他的大股东啊 我觉得这个可能是你对阿尔諾报了 这个可能也没有错 但是我们还是要说LVM是这个 才有个董事会好吗 这个不是一言堂好吗 就是你要大部分人都认同你的这个观点才行 这万一大部分人还是觉得说 你跟安马社撕破脸不好 我们知道还是现金法之类的 这个流程还是要走 有可能阿尔諾心里面有一盘大旗 但是他在实际的操作当中 就不管是LV的董事会 还是跟银行机的操作什么的 他的包括互换了就他发公告 这些都是面上和归的 或者说我觉得他一直给自己留厚手吗 就是那不幸我也可以走现金 我也能赚钱 对对对 OK 所以从安马社角度来说 就是一夜之间 我们的领袖刚刚去是没多久 然后这旁边一位朋友 就突然就是说 我要成为你的新主人 但问题是LVMM 取他和那么多投行 签订了这个股权互换的协议 投行手里面的安马社股权到底是从哪里来了 这个事情可以看当时法国金融间馆 觉得AMF的一个报告 他当时这个报告是详细披露了 没比交易当中的所有的合约 里面就提到一点有一部分股权 是从安马社的家族股份里面留出来的 然后他通过一些别的手段留出的 而且这些股权的留出是LVMM去首先知道了 有这部分股权存在 我才是跟你互换的 然后LVMM去去告诉银行 你从这个地方去买 对 那好了 2001年的某一天 艾马市整个家族的人在家中做 然后突然之间收到了这个 今天大批利洋的消息就是 有没有来当新爹了 对对对对 爹来了爹来了 所以他们是怎么做出防御的 当时艾马市公司的CEO 前面说被打电话这个大哥 就联系的52位艾马市的家族成员 去讨论一个新的方案 我们原来股票不是分在各个投资实体里吗 这样我们传了一个新的核子实体 把这股票都拿过来 这样子的话就可以保持这个新的实体的 持股比例就会整体比较高 那我们的目标是持股比例超过50% 这样子其实二而诺进来 我们也有可能想办法把它投税 就是让你收不了那么多分散的股票 然后你也成一个拳头 对反正这个方案之后 艾马市整个防御的一个核心 在2011年1月份就像韩国金融结构 AMF报告就是我们要成一个这么一个新的实体 一两个月之后 对过了个圣诞节 大家就把这个事情给贪妥了 不过最后这个公司成立好像是到2011年的11月底 才正式成立的 当时LAM已经真的是打到家门口 他的持股比例其实升到了22.3% 这市场上能够流通的艾马市股票 只成了7点几了 就是公开圣诞这边他扫了很多了 对 所以说就是一边进攻一边防御的一个状态 那这个方案最后的形成这个公司实体就叫H51 现在大家在艾马市财报里面 也可以看到这家公司 H51它整体的计划是收购50.2%的艾马市股票 原来家族手里面这些 当然这家族手里面的股票不是完全投到这个实体 有些家族可能还是有些小心死 所以他们手上还留了12.6%的艾马市股票 没有放到H51里面 但是H51对于这部分的放在外面的股票 有些能够买权 这个H51这个意思是不是 H是艾马市 51就是超过50% 我们艾马市的人要掌握艾马市 一般以他的股份的意思 它其实没有50%这么多 50.2%就差不多了 那H51还有一些别的要求 比如说放进H51的这些股权 这H51对它有20年的所议权 在这20年里面公司的这些家族成员 不能再出售这些股权了 那我觉得这个对于家族那些成员来说 就是也是有点蛇小家 我也大家了吧 因为你如果不能出售这股权的话 那些股权 你自己这个流动性就会受到一个影响 对 说明这个你还是为了家族而付出了一部分 所以说可以看到 敌人来了还是传结子来了 实际上在防疫的这几年里面 可以看到艾马市的特别股息一场的高涨 可能但认为这个就是对于家族成员一个补偿 就是你把股权涉及了 但是我可以给你派分红 派C 我可以给你点甜头 你钱还是能够赚到很多 给你一些零花钱 所以就是用这种方式的话 就是告诉ARV反正 我这50%多的股份 你也是动的要被挂动 死也拿不到 那你就是说的半天你也没我大 是还有个小点就是 因为H51不是要覆盖超过50%的股权吗 我们之前节目里也说过 就超过50%的话 你要出发一个全面收购邀约 你理论上你得把剩下 市面上所有的艾马市股票都买回来 我理解一直就比如说有个新的实体 然后说我买了8%是51%的股份 按照这个规范或者这个责任的话 你就必须把剩下49%一点买下来 不然的话就相当于 剩下49%如果都是散货的话 就被你一个新来的一个大牢给掌控了 我就接股票 我就公司的经营就被你给控制了 对就理论上你要全面收购 就100%收购 剩下所有的股份 但是H51同时是申请了AMF的货面 就是我可以不收购这么多 因为如果要收购剩下49%的话 那没钱是吗 一没钱第二 这剩下就20%几都在LVM去上的 不肯弄 是大开口了就 啊OK 对AM反正出于种种的理由 同意了 艾马市家族这个请求 所以H51就变成了一个 虽然是他是一个吃股比例 很大股东 但他没有全面收购要约 目前还是一个躺在里面的状态 全面收购要约 实际上是一个保护中小股东的一个 一个方法是的 但是在那个案例 如果是要遵循这条原则的话 其实艾马市 你不能凭空的出一个 实体把自己的拳头握紧 就给我带一次 对就是合规上面 反正是通过后面的方式繞过这个部分 所以最后还是监管帮了艾马市 就是可能监管也看不下去了 这个LVM是怎么回事 好了那么多艾马市咱若在世界各地的家族成员 都一起或许起来做H51 请问在这个过程中 我们的男主角Pi起做了什么呢 我们还有男主角 当然了 这个线就是围绕他来的 就是最费茶男主角 非常觉得在这里出场行为非常奇怪 就是在整个H51还在仇剑的过程中 就是2021年的3月 这个男主角是在瑞士 接受法国一个叫新七日周报的独家采访 而且他这个采访里面才披露了自己拥有 不到6%的艾马市股票这个事实 所以你前面讲到什么就是艾马市 那个时候才意识到他有这个股份 然后写在采报里 那个时候正是在就是生死存亡的时候 采知道有那么大一笔前作人去的这个人手里 对前面我们说的首先他是不计明股票 你真的很难追踪 还有个就是因为艾马市在盘这些家族股权情况下 就我们前面说H51其实只拢落了52位家族成员 对对不是两百 两百还很多呢 那其实就散落在外面没有加入H51方案的 艾马市家族成员其实还是有一定的比例 最后算是核心比丁该有超过10% 然后我们男主角一个人只有5.76% 而且他是没有加入就家族的这个事业里面 那我觉得他这个行为非常地代价而辜 我的这个家族这边然后再跟AVM去打价 然后这是我跳下来说 我这边有很多的股票你们谁来呀 等那种感觉吗 但他自己在采访里面又说 我不考虑你把我的股权卖给AVM去 我就要自己持有 他觉得说H51这个方案最大一笔端就是会剥夺家族股东 对于公司管理的个人控制 他有话是每个人的自主权 才是我们长期团结的最佳保障 他不是不跟这个家族我就是我就是脱离这个家族 对但他又想管这个公司 所以后来他还评计时候已经部分股票 还加入了公司的监视会 但我听说的版本是自从他有这个奇怪的表态之后 他的生日会然后其他家族成员都没有去参加过 谁参加 本来也不是很喜欢他这个事情 因为我这个事就更不喜欢了 根本利益了对吧 其实如果是比如他这个时候加入H51 他就H51的目标就很容易实现 对嘛 一下就实现了 对但是如果他这边代价来过的话 就是我明面上只是说这个什么不给AVMH 意思是说我这个可以来啊来吧来吧 而且事实上不就是很有可能这个还是流过去了吗 对这也是我想讨论的一个问题 就是我因为我们最开始那一趴呢 讨论了Pi其他的巨额的艾马斯的股份没有了 刚刚也谈了 AVMH就是怎么去奇奇艾马斯的 所以讨论到现在两位老师觉得Pi奇把股票给了 AVMH的可能性有多大呢 这个我主要是看的就是法国世界报原因 当时AMF的一个很长的一个调查报告 报告里面其实很明确的说了 Pi奇的股票已经出售给了AVMH 这个操作方法是这样子 Pi奇个人的账户里面的艾马斯股票转到了一个 为了交易顺利的一个空壳的公司 前面不是说银行要去买最充风险的一个投存吗 就是买这些十五股票 不是AVMH告诉他们在从哪里买买 有一个目的地就是这个空壳公司 怎么认你这空壳公司跟他有关系呢 这个空壳公司的法人是AVMH的员工 他同时是浮雷蒙德这个公司的董事 又Q到浮雷蒙德了都会显得他更可疑了 不过这个报告里面有一个跟后来的一个很明显冲突点 就是报告里面说Pi奇的池仓是880万股 但实际上就我们一直提到的 前面不是600万嘛 才多了280 对就是这个比例上面不一致 所以我觉得这个报告呢就是也有点传意的地方 对有点存意的地方 但这个里面Pi奇本人知不知情不知道 不知道 浮雷蒙德在这个里面肯定是脚趋了 对反正浮雷蒙德很有可能就是浮雷蒙德 把这些股票已经是跟AVMH达成那个交易 对 你卖掉了 嗯然后浮雷蒙德之后也是输面的去抗变 就是什么银行保密之类的理由 就是说 我不听你们这上你们这都瞎说 然后我们可以再看一下 艾马是自己的披露 他在2012年之前 就比如说2011 这他Anauze的我自己有这么多股票开始 艾马是就把他寄到那个股东名来找好这个人有 一直到2016年 艾马是在财宝披露里面做了一个调整 当年Pi奇没有像往年一样披露起池股总数 但是又表示自己没有向上或者向下穿越任何身报的预执 所以我们公司认定他的持股比例依旧是百分之五到百分之十 而且我们按照他前一年身报这个六百零八万的持股总量 进入到了公众持股一列 就等于他那一年的话 他已经没有说很合理的像往年一样 身报自己到底有多少股份了 就他可能说持股方式发生变化或者是什么样子 但是我们出于赛意的考虑 我们还是认为他还是有这些股票 就是如果从这个册媒来看的话 其实我们也很难说Pi奇到底知不知道这个当时的股 自己的股权有没有一些变化是不是很难说这很难说 但反正就是从安马是那个角度 他是不是就觉得这点钱反正你归你的你进程到了算你厉害 但是你跟我这个家族已经没有关系了 你已经脱离我们的我们也不管你 反正我们保卧自己这个家族的控制权的这个目标已经形成了 反正你不给我们家族天乱已很好了 但是好像乱也好像也已经天了一样 小小的天乱一下 就是他最后没有阻挡H51的形成 我觉得这是他最大的功劳吧 反正刚刚也提到了就是2011年的时候 其实是安马是第一次知道Pi奇有那么多的股份 我在他自己的手里面 2016年的时候安马是在自己的财互中很正式的披露了 他有大概5%到10%的持过的比例 然后进入了公众持股的这一列 这中间的几年其实安马是的管理团队和Pi奇之间是有一些关于持股比例的对峙的 就比如说2021年的时候安马是当时的董事长叫亨利路易斯暴尔 他是直接飞到Pi奇在某个地方的豪宅里面去跟Pi奇对峙 就问他是不是有把自己的股份卖给了LVMH 当时Pi奇就已经否认了 然后说我的股票是在日内瓦的一个银行账户里面 包尔呢过了几个月后又问过一次这个问题 Pi奇说他会再次的合食 到了2014年的时候 安马是要求Pi奇提供这个银行队长单 确认他有多少股份 Pi奇又再次拒绝了这个要求 到2015年10月份的时候 安马是在巴黎市对于一个未聚名个人提起了刑事申诉 指控对方伟造和使用伟造文件说明其持有的股份数量 然后有知情人士就透露说这个未聚名个人 其实就是Pi奇 而且这个刑事申诉在后来的调查的时候 还扩大了调查范围 然后刚刚提到的Pi奇的财务顾问弗莉蒙德 也被包括在了里面 但是Pi奇他否认了这个指控 然后他还在2018年的时候写信告诉法官 说他自己亲自多次合食 他的安马是的吃股是没有问题的 但是其实刚我们也提到了2013年底的时候 其实Pi奇手里的安马是5分就只剩53万股了 如果他在2018年的时候 真的亲自合食过的话 为什么他手里只剩53万股 他会不知道会告诉法官什么有问题的 反正就是他一直宣传自己有我合食过 我们都没有问题 但实际上监管机构调查就是你没有你花掉了 所以其实Pi奇这个人 也不是一个纯粹的真的良手为他的傻白铁 他有可能多多少有些知情 但是他确实又很大程度上不完全的知情 就是他的条时间线 他的股票 他跟弗莉蒙德之间的互相的知情的状况 也就是他对于这个股票的流向 这个事情是一锅州 你是没有办法真的完全理情 而且现在已经搞不清楚了 反正就是各说各的派 对 但是从大面上来说的话 他这个东西流向了RVMH的步骤是很有可能发生的 是的 所以这个事情过后 艾马是在股权管理上面有什么防范措施吗 毕竟差点老家就被人家骑洗了 所以我们还是直接说那个RVMH收过艾马 是这个事情的结局吧 就是这个事情绝后来闹得很大 在2013年5月底MF的制裁委员会是 召开一个听证会专门来讨论这件事情 然后在当年7月份呢开出了一个针对RVMH的法单 就要求他支付800万欧元 啊 对不对 对对他那个20%多的艾马是不算来说已经很少了 对 因为前面RVMH做的很好点就是他整个过程都很合归 你理论上MF找不到你明显的漏洞 所以说最后制裁的理由主要是 因为他规避了透明度的规则 以及有一些未披露准备中的金融操作 就是找了一些小的点 你应该申报自己有七学互换合约啊 以及你没有向那个小股东西说明这些事情啊之类的 就是你不应该抓住我们这个漏洞 哎 对你我们是有漏洞 但你不能利用呀 反正就是让他复利比小的培养金 从2012年开始艾马是和RVMH就是多次互速 是我告你你告我这样子的 到2014年的9月底最后形成一个终极的和解协议 RVMH同意放弃他持有的23.2的艾马是股份当中的绝大部分 他要把这些股票就散出去 而且未来5年内不会再收过艾马是的任何股份 就我退兵了 啊对 不过他这个所谓的放弃股份的这个处理方式呢 也很贵意 据说这个还是AMF的要求 他要把这些股票以食物方式分配给他的公司股东 特别派系什么 对特别派系的方式 对对对对对你可以查到当时RVMH一个特别派系的方案 那有个问题啊就是RVMH的股东不是有很多就是二人的我吗什么啊对啊对啊对啊对啊 不是还是派给你自己的这个对啊对啊对啊什么是 这你最后可以看到结果上面虽然说大部分的艾马是股票还是真的派到了 比如说公开市场或者机构池商里面 但是比较还有两家二人诺的家族企业三家公司还是合计持有8.48%的 艾马是股票就是我虽然下降带我还在赢这里耿着你 不过到了二零一七年的七月四号呢RVMH就披露不愿了三家公司联合持股吗 它里面最大的一个持股比例的一个职公司 它就大幅的解释了艾马是股份 你降到百分一点七就已经明显第一百分之五的这个强制披露要求了 我以后就不用再披露相当时伤的我也真不满意了 ok最后的话其实RVMH我觉得他已经有没有亏啊 因为我们后来看到就是大人亏就是二零一四年一五年一六年一七年就是他在卖这个就是把这个股权散出去的时候 其实艾马是股票比他一零一年的时候开始搞电信息的时候已经长了非常非常多了 对 他跟二二诺在整个交易的比较早期吧就是他在二零一零一年底不是已经拿了超过百分之二十的艾马是股权的时候 他有个明眼就是他在股东大会上是这样说的 我们原本并没有计划成为艾马是的股东 我们只是进行那笔投资 但事情的发展却出乎我们的意料 二零是出乎他的意料还是出乎艾马说的 说了说了说了说了说不了 就是因为我关于这件事情我谈到一个更加著名的名页 就是你刚刚说的艾尔诺告诉了艾马是的这个CEO这件事情之后 艾马是公开在媒体上面接受采访的时候有一个比喻嘛 他就是说诸名的强监轮 对对就是赢了他原话 就是如果你想要解决他这个原因就是引誘一位美丽的女士的话 你不应该rape her behind 这话也很糟了 就是我觉得这个话就是都不太好意思的就是在公开的媒体上直接引用的 但他就是这么一说的 所以艾马是那个家族那个时候 他说他是非常的愤怒的 他就是已经take a person的后列了 反正对于LVMH来说呢 他最开始有可能是一个现金投资 然后又变成一个食物投资 然后最后又变成了一个现金投资 他在里面赚了两次 对但我觉得首先艾尔诺当时做了那个宣言的话 但是非常的装 艾马是对他的公开的宣传是说的非常的厉害的 我觉得大多数人认知也是这样的 因为你不可能说什么 我为了财务的一些投资 一不小心收购了你20%的股份 这写性呢对吧 不可能有这种事情 但是最后的话 他确实即便是他没有掌控艾马之家公司 但他确实在财务上也是获得了很多收益 反正他就是一直赢了 在买艾马是股票进行信息上面 他很难输 对我觉得这里有一个核心的问题 就是确实在整个交易前后 那么长的时间里面 艾马是的表现一只很好 并没有受到股权争议的影响 他的业绩一直很稳定 他确实那就是一个非常适合的那种 被门口的野蛮人丁上的一个猎物 他的股权没有有点分散 对吧在成立H51之前 然后艾马是等于是在遭遇了这个危机之后 即时地用成立一个H51这个公司的方式 堵上了那个漏洞 使得他至少不会被说过 但他业绩好这块他没有变过 他一直业的也得很好 那就牵涉到另外一个问题 就是艾马是为什么业绩能够一直这么好 其实这回到我为什么要邀请两位老师 来参加这个波克 是因为有一次我听到了你们那个 LVMH的小历史里面有提到当 LVMH还是LV和MH的时候 两边当时的这个高管时 非常不对付的 然后他们唯一一次意见比较统一 就是说话就是去买一些艾马是的股票 就是从那时候可能几十年前 这个艾马是就已经非常非常香了 他到底为什么是那么香的呢 比如说从财务指标上来看 艾马是香在哪里 这个小历史能讲一下吗 确实就是如果我们现在看的话 大家都会认为艾马是那种 就是最最好的那种上市公司的类型 比如说我们就只看他最近一年 就是2024年的财报 他的销售博士首次突破150亿游员 听上去也不是非常厉害的吗 但是他的营业利润率是高达40.5%的 这个我觉得还可以 包括他的毛利率是超过70% 这个其实是奢侈品行业的一个 还比较正常的一个比例 反正这个营业利润率 你要放在上市公司里面算比较高的了 算比较高 但我觉得跨上是他的进利润率 他进利润是30% 这里做个对比 如果你看艾马是 然后LVMH和开雲 艾马是的进利润率是30% LVMH就是2024年是14.8% 开雲呢 因为这两内比较铺接 他是6.6% 这个差就是非常非常大的 对 所以我觉得这个是他对的狂象的地方 因为大家都说他是一个现金游嘛 你每卖出一百块钱的东西 你的纯纯的利润是30块 我觉得我们还是可以从之前那个 派系的小度也可以反正一下 你能派出这么多信 你首先得有这么多现金 对 只是我看了一下 他这个派系率 他的股息力确实不是很高 因为他的股票长得很厉害嘛 他一股是2000多 然后他派20多块钱 所以派股息率是191.1% 但这个绝对值得 谁的值钱是不少 对 所以他的第一个特点 就是他的营丽的能力也非常的强 第二个特点与智乡 关于他的这个现金流非常的充沛 第三个特点的话就是他几乎没有复占 不下LVMH 因为他做很多时候过 他扩大了他的规模 其实他还是有一定的复占率 艾马是的话 所以他是一个清资产的 好公司 然后就是稳定的有现金流的 同时因为他是一个稀缺的一个资产 他每年是以一个固定的比例 慢慢的提升自己的销售伙 就是稍微提升一点点产量 但是低于你的需求 同时又提升一点点价格 使得他的营收 也是可以以一个非常稳定的 可以预期的方式 不停在网上增长 利润也同时网上增长 同时我又没有什么复占 所以对投资也来说 我们都不是说那个股票的股价 未来现金流的折线嘛 他是一种最最理想的又高 又可以预期的一个折线 所以他就变成一个在财务上面 对对出色的那种股仕 我觉得大家都是说什么毛什么毛 应该都是什么爱什么爱对吧 对吧 是 而且他不只是在二级市场 表现很好 他在二手市场的表现 一样很好 就比如说有香奈尔 他最近有一些产品 长家长很厉害 部分产品已经跟艾马士的收价是接近了 但是在二手市场 香奈尔的贬值是很厉害的 但艾马士就永远都是非常非常坚挺的 好有一个二零二三年的奢侈品时尚转售报告 他是由二手教育平台Rigback发布的 他就统计了说 艾马士手带在当时已经连续第四年 位聚绑手 平均的保质率是提升到的百分之一百一左右 与这相比呢 香奈尔的这个数字是85% AoV是在80%到85%之间 可能这两年能够和艾马士在保质上相提并论的 就只有高雅 还有我们之前聊过的肉 其实这两年就是被大家关注的 也是因为他的二手保质率突然提升的 就已经快要跟艾马士七瓶了 大家才意识到说这个品牌是没有前例的一个牌子 对 但对那些新的品牌来说 他都是在某一个时间一点打到了这样一个高度 但艾马士是一直都是这样的一个高度 而且还有一点就是其实这几年 可能就疫情之后 整个奢侈品行业是不是很好的 比如说在二零二四年的时候 全球个人奢侈品市场是纹缩了大概百分之二左右 但是艾马士在这一年 他的營收按照固定汇率计算 还是增长了百分之十五 所以要不要讨论一下 为什么这个奢侈品行业期级付付 但艾马士一直就是很坚挺 他确实是完全塑造了一套自己的品牌 吸缺的地位 他在塑造吸缺性认识上是做到了一个奢侈品 可以做到一个极致吧 或者是大家都说的这个奢侈品的概念生 他是最最完整的充分的极致的实践到了这个部分 所以他们自己好像不用奢侈品这概念 对 他就会说自己是个工匠的一个品牌等等的 所谓的吸缺吗 首先我觉得就是从产品的层面的话 大家可以比较理解 就是他是那种非常降新的那种手艺的作品 不管是他的包啊 还是他的丝精啊等等的都是由一个工匠从头到尾来制作的 并且他会对这些原材料等等的都掌握 我觉得这个东西是大家对于这些比较好理解这个部分 他就是做的比较极致一点 还有的话就是他一直都是控制自己的产品的规模 消除的取到等等就是让他保持一个需缺 这个我觉得是一个基础吧 但这个外在东西还是比较好学的 核心还是因为他反而在历史的长和当中 能够建立大家一个共识 所有人都认为你这个套是好的 然后你这个东西是最对需缺的我都最对需要的 这个是有可能他是需要长期的一个积累 能够获得的一个东西 大家比较熟悉的有可能是一些重要的历史节点吧 不过他一开始的时候 他就是一个专门为一些贵族和王氏的层面 中马剧出行的 对中马剧出行的 然后再进入到了旅行包的过程当中 1950年代之后 他比较著名的几个包 一个开离包 一个Burking包其实都使得公众意识到了 他在一些上流或者说是贵族的阶层里边 是如此的受欢迎如此的有地位 而这两个案例就是从品牌角度还没 大家都会奉为经典 因为都不是你想要为了营销而做的事情 开离包本来也不是叫开离包 是因为摩托的王妃 带了以后他才叫开离包 对 也是被一个杂志拍到了这个照片 他有这样一个包 然后大家才开始称呼他为开离包 然后按码这是还是过了一段时间之后 才顺势的把这个名字确认了下来 就反正是跟我们现在品牌请代言人 或者是萌萌我通款那个 逻辑还是有点法过来的 对 按码是一个比较著名的 就是他从来不请代言人吗 然后他的广告里面也几乎很少出现 他的产品的样式 他都是宣传一些概念 或者是讲自己的一个理念故事 或者氛围的东西 我觉得很惊讶的一点是在于他到现在 他的每一只包都是纯手错误 而且不是流水线错误 而且不是流水线就是一个工匠 再把它错出来 是 不过你可能看是什么高定包之类的吧 好像还是有一些小的环节会有一些 公园环了解 但总体来说这个手工的比例还是会比较高一点 是 Burking包的话 相对于他自己参与的部分会多一点 就是他和英文的约文 Burking 就是第四代的掌门人 在飞机上面偶遇 然后这个约文跟他抱怨说 我想要一个怎么样怎么样的包 你们一直没有 然后第四代的创始人就把他当场手 会了一个草图 最后就是形成了大家现在知道的Burking包 那个时候就大家会觉得首先这个创始人 还是非常的对你家族这个业务工匠这个部分 还是非常在意的 你是好像真的在传承这个东西 同时大家会一直到你对于品质 或者是对于大家这个需求是非常的满足的 逐渐就形成这样一个地位了 你前面提到阿玛是其实他有一个 很好的财务上可预测的点 就是他的每年的业绩增长率是 我去可预测 其实就是从他产能的增长率来定的 他产能增长率又是从过他的工匠增长率来定的 他每年大概是清增五百个工匠 这五百个工匠只能做出这么多包来 所以说你每年核心的体制产能就是 大概百分之七左右 这个其实是远低市场的需求的增长的 他有顺利的产能的有限 他可以适当做一些体价 比如说每年体价百分之六到百分之七 是 所以他这样一些比如说产能和定价的这些策略的话 还是建立在他这个品牌绝对的 稳固的这个位置之上的 我们可以横向很重向的对比一下 那在涉及品牌里面的话 比如说RVMH 属于他不是一个单品牌 他会说过很多 他做的这些品牌进来之后的话 他会做很多 比如说过掉他规模的一些事情 这个就会和阿马士的行为会不一样 就之前不是有个比例吗 RVMH是一个策略品的ETF 对 是个ETF的这个概念 如果重向的比较的话 比如说在汽车行业里面有可能法拉利 这样的这种品牌会跟阿马士会比较接近 他还是比如说限制的产量 然后他同时保持一个绝对的一个价值 也是那种遗产定乡 你自己生产多少是每年确定的 然后我增加多少是每年确定的 所以法拉利的时候单独上手 大家也会非常的就是相伯伯 会认为他是一个就是这种 就是一种很古典的方式吧 是 对 那这里我的问题就来了 因为我们刚刚谈到了 阿马士他有非常克制的去控制他的供给量 有要坚持这个手工艺的传统 要坚持这个工匠首错阿Whatever 为什么其他社群公司 就学不会阿马士的这套操作 听上去就很难学会啊 结束 对 就是这个事情就是 如果你一旦破了供就没有办法再回去了 这个也是为什么就是阿马士 就是非常地排斥被RVMG收购的中央的原因嘛 就是事后大家看到一些别的案例 比如说RVMG收了一些别的这个品牌之后 他大规模的扩展了产品线 然后扩展了规模等等的 他的价格体系马上就不稳定了 当然价格是我们从商量脚的穿上比较明确的 那对于阿马士来说 他就可能看着的是这个品牌的价值 理念等等的 那如果这个东西一旦细势的话 你是不可能再把这个农路提上来的 所以他会非常地排斥 被大家都在一个大的集团里边 所以你从每个步驟来说的话 整套概念的一些公司 比如什么老铺黄金之类的 但这个东西整个建立肯定是需要一个比较长的 就是他把那个标杆 定到了一个非常极致的部分 所以别人都会想要往那个路上去套 然后会发现各种各样的困难 对 这种还会发现你超过百年的坚持这一套的话 其实是有很大的挑战的 我是觉得他所有的现在好的表现 都来源于他这种家族企业文化里面的克制 然后这个克制又要扣败回去 又是跟他股权的结构相关的 就是那些大多数的上市公司 他还是有这个短期引力的压力 包括老铺黄金肯定也有 他最近的股价也是在很跳码 但是刚才也想到了艾马斯 目前他还是只有20%是在公开市场上流通的 所以他会受到股东的业极压力 会更小一些 他就可以更任性地去做他想做的事情 我觉得这个到时大多数的企业做大了 或者说吃食品的公司做上市了 都没有办法去做的一个事情 其实我们现在一般来说 如果上市公司 他的整个底色是一个家族企业的背景的话 我觉得不是一个很好事情 会被投资者低估 对尤其是对小股东来说 就感觉自己的整个权益会很受限制吗 整个公司发展有可能也就是一个严堂的一个模式 所以这个在比如说 我们现在去逃的上市公司的时候 不是一个好的艾里 但艾马斯只能说是一个特例 我猜有听有 会听到就没有一个奇怪的问题 就是你之前这个公司这么家族 然后这么传逢 我手工坚持一些原则 那你为什么当初93年的时候要去上市 你不上市的话就没那么多事情了 对不对 骗爱器也不会发现这东西没有了 然后airVMH也不会搞那么多事情 没有我们这期节目了什么 这个势力确实是一个很确实一点 就是虽然说我们一直说 艾马斯是一个家族企业 但是就是两百多个人 还是会有些人有一些套现的需求 或者他真的对于这个家族企业 就是没有任何的兴趣 可以看在后面这个艾马斯家族这个发展 非常的五花八门 很多人都有很强的个人兴趣的专场 他可能真的对公司没有兴趣 所以说1993年的上市 当时一个主要理由就是 如果你的这个家族企业没有兴趣 你可以在这个时候选择套现 他就是为了方便家族企业套现的时候 做的这么一个 我觉得这个东西是需要稍微解释一下 就是我看一下这个资料 我记得你也就是他实际上 还是一个现代化的一个过程 你首先当时在上市之前 他马斯的公司的结果 还是一个股份值的 但是他不是一个在公开场合可以上市的 每个人手里面都拿了一些股票 有很分散 但这些股票也有对应的权益 但是这个其实并不是一个很适合 现代企业进行的一个方式 尤其是比如说当时按码是 我虽然还是坚持过去对产品这些要求的 但我还是要在全球做业务的 如果家族的企业是因为你一些家族内部的矛盾使得 我很多的决策无法推行 就会产生很多的问题 不如举个例子 我看到当时的很多人家族成员 想要出手自己所谓的股票 但因为你都没有上市 我都不知道我这个股票应该卖多少钱 当时所谓私下交易这个事情 也不是很和归吧 或者说不是很好做 所以上市其实是一个最合理的方法 我们都有个明确价格 你想要套现的你就套现吧 你想要参与到家族里面 就是比如进入董事会 进入建设会 我们就按照这个规则来 寄保证的你也拿到钱 同时也保证的公司能够进一下去 所以我觉得它是这样一个概念 对 其实可以看到当时按码是那个IPO非常的贵意 现在大家知道 比如说在A股或者高股消息的话 你的流通股比例 要求是至少10%好压涉 但当时按码是的IPO指示 额外发现了4%的新股 但是家族股东和外部股东 它手上那个股票 其实是可以借这个上市机会流通的 最后凑率大概流通 820%多这个也符合上市的规定了 结果就可以看到后面的这个家族 比确实是有所牺牲 说明大家还是愿意有一部分去套现的 是 只不过就是有可能这个现场化的过程 你要离后来成立H5CE 来防止LVAMH这种更高手段的操作 还差一步 所以这个引游到了2010年代的时候 在完成的解决掉 我觉得这是一个生长痛吧 就是因为按码是去上市的时候 它其实也还是一个很小的公司 它当时上市市只6亿欧阳 就很小吗 它可能就完全想象不到之后 自己能够成长到这么一个税平 以及LVAMH真的很喜欢它 好 那我们这期的分享 就差不多到此要结束了 然后也不知道两位老师 最后还要没有一些补充 只是最后很好奇 这不定名的60000发放股票 最后到底会出现了谁的手里 这他已经存在在世界上的某个角落里面 他到底在哪里我也蛮关心的 我的话就是 回过头来看的话 其实LVAMH当时的收购 虽然失败了 但是其实也是刺激到了 大家认识到 按码是这个品牌的价值 它后面的增长的缺跌 你明显看到的再次会是越来越高了 所以其实按码是这个抵预收购的措施 如果你回过头来看的话 适合它那些品牌 在指着也好 或者它的一系列进行理念 坚持这些东西来或是一体的 看上去做一个包 或者做一个设置的品的品牌 和一个金融市场上抵预收购 这两天的事情是没有关系的 但是你要每件事情都做到的话 它其实还是同社在一个完整的价值关系下的 本身还是非常非常难的 好了 按码是的财富企案到这里就告一段落了 有兴趣的同学 也可以去听一下这个企案的前转 也就是两位嘉宾做的另一集播客 LVAMH如何成为LVAMH的小历史 我将会把练结放在收购词里面 以上就是本期节目的所有内容 感谢大家的收听 中国的听众可以通过小宇宙 苹果播客 网易云音乐 西马拉养 QQ音乐 清廷FM 立志FM 来关注我们 台湾的听众可以通过苹果播客和锁铁坟 或者在YouTube上搜索 规谱药灵药播客来关注我们 我们播放的文字稿还会收入 在规谱药灵药的微信公众号上 谢谢大家 我们下次见 你不想要我去找你?

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