E193 和汪天凡一起畅想：未来会出现 1 人独角兽公司吗？

欢迎来到知询小修馆 这是一档有知有形出品的波克节目 我们关注投资 更关注怎样更好的生活 我是于白 今天这期节目 与其说是一场队谈 不如说 是我和嘉宾救着一个问题开始的一场思维实验 那这场思维实验的起点其实很简单 来自我和之前的嘉宾 智围老师的一次聊天 他和我说 他前一天参加了高中的校友会 主题是AI语未来 我一天就乐了 哇塞 这高中校友会太高端了 都开始聊AI了 但接下来 他说的一个话题 让我瞬间认真了 他说 那一天有一场原则论谈在讨论 AI时代会不会出现一人独角受公司 他觉得非常有喜罚 而这个问题 是汪天凡跑出来的 一个好问题的力量在于 他不要求你 马上给出答案 而是能够带你走击很多从未探索过的方向 我听完 当下就想 这个问题 我得找汪天凡好好聊一聊 于是 在第二天就有了这期节目 汪天凡是谁呢 他是BAI资本的合伙人 长期在一线看AI项目 他自己也下场尝试各种AI工具和工作流 他的表达非常精准 说话密度高的像是在寫promp 我们的这次对谈 几乎没有任何废话 信息量很大 从一人独角受的设想出发 我们一起打开了好几个 值得慢慢思考的问题 比如 如果未来真的会有一人独角受公司 什么样的人可以做到 我能行吗 如果未来出现了大量的一人公司 那管理学是不是不存在了 未来的管理学 经济学 组织行为学 是不是要发生汪天腹地的变化 在历史上 技术变革 消灭了一些工作 又带来了一些新工作 那这次AI技术革命也会如此吗 还是说有大量的工作岗位会永久性的消失呢 面对AI 我们这些普通人究竟可以从哪里开始行动呢 这不是一场讲座 我们不轻易下任何的论断 只是想邀请你 一起来进行一场思维上的探线 如果你也刚好在好奇这些问题 或许这一期会给你带来一些意料之外的线索 希望你会喜欢 我是前两天跟这位老师吃饭吧 然后他就说 你们在前一天是高中校友会主题是AI和未来 然后我的地方是为什么一个高中校友会的主题是AI 他就说你们聊到一个话题 就是现在在AI时代 我们已经能看到 你可能之前不是学计算计算 但是你自己可以做一个APP 现在已经开始有这种一人公司了 那未来会不会有一人独角胜呢 我觉得是一个特别有意思的问题 就很值得聊 我们那天那个panel上面重点的问题是说 AI时代一人独角胜 是否会发生且如果发生什么时候发生 如果发生了在哪个领域发生 我们现场五个嘉宾 对这个问题做了回答 所以就是 如果简而言之的话 大部分的嘉宾人员会两到三年就会发生 并且他们点出了几个领域 我今天记得的一个是做软件SARS的领域 就是说一个人开发一个SARS软件做到一定规模 然后一个嘉宾是说KOL的领域 小鱼中的CEO Kist说他觉得在KOL里面会诞生 一个KOL他的关注量和他的收入量 其达到非常大的一个水平 但是他只需要一个人 他只需要一个人 然后一个人来manage 比如说自己的内容 宣发活动 最近不是中红一说要开掉整个市场步搞 一个一个人发布会吗 是 另外还有一个嘉宾讲的是电商或者领寿场景 这个呢是他们做的一个判断 我为什么会起这个话题 肯定这个词不是我们发生的 因为一人独角说这个叫做 One man unicorn 这个是鬼谷最近在聊的事情 包括Samultman或者在红山的那个内部的会议上 其实提到过这个事情 我的那个灵感是因为我最近见了两家公司 而给我很大的启发 一家呢就是 他是一对夫妻党 男生是做了20年电商经验 女生是也是20年经常经验 你可以想想到的中国最牛的电商公司 他们是最早的一批产品经理和平台的负责人 然后他们两个人一对夫妻现在能够一年卖到 可能小一千万美金的体量的货 在亚马逊盒TikTok上面100XKU 然后两个人老婆还得带孩子 他们目标是明年可能不会加全职 但是会加三个坚持做到一美金的销售了 他全部用AI 全部用AI就是包括开品选品 然后这个营销零销里面比如说找KOL 定物流 全部都用AI 只是唯一的 你猜猜他最不规模化的事情是什么 很难想象 因为他会涉及到一些公益年 他不是一个只在美国卖中国人 没有在美国卖的货而转型机差的钱 他更多会自己开发一些品 所以他还是需要跟上游的场去合作的 就是还要跟这些场喝酒 对对我刚才想到了 可能是你还得给现实中的人喝酒啊 饭局啊 因为他们还没有自己的AI agent 对 如果我随便说就是如果两个人卖一美金的货 因为他毛利20%两千万美金 运营的成本几乎为零的情况下 其实就相当于台两千万美金的利润 市场如果给夸张的股质 你沉入50倍批译吧 那就是11美金 所以就是说 我们讲的艺人独角时候 其实是一种意识形态 什么叫意识形态 就是当我想要增长的时候 我不通过家人来增长 我就一定要想我怎么通过家AI来增长 对吧 我想对接更多的KOL 我不是去照运营照的BD 我就是想说我用AI agent让它发力 或者我做哪套工作流 让他们发力能够把这个事情原本 一个中途要解决 现在变成十分钟解决 他们做到了比如说 rechild去那些KOL的时候 都是比如说自动写邮件 邮件里面带了Context 对人家的内容也先学习一遍 让人家的KOL对你也很容易感兴趣 然后跟人家接下 到最后的一个环节可能要谈一谈价格 或者什么时候可能人在出现 然后怎么去找KOL 为什么后我相关排名高的排名低的 价格是否合适 都会用AI去做 其实现在也有很多第三方的AI的SARS 都体能量复遵 所以它要做的事情是 它是一个指挥家 对 我记得好人 我听了一个同行的一个视频里面讲 就是perplexity的CO 当时它在融资的时候 很多人去批评它说 它是一个rapper 包装的那个rap 什么叫rapper就是你不是个模型公司 就是一个包模型的公司 然后它在融资PT楼教 它还提过就是说 不是谁都可以是指挥家的 如果你要有一个大的乐团 指挥家是非常稀缺的 不是所有的人都可以成为一个高级的rapper 所以我感觉就是那个两人公司 那个夫妻岛 就是一个高级的rapper 它对于电商的诺好是二十年的经验 它说在了它搭了那个工作流理 这个东西我觉得其实有不可服质性 然后第二呢就是 它像神东长白草一样 尝试了各种AI产品 对 他们活性的竞争力 其实还是他们这么多年的电商经验 他们知道怎么样找上游 怎么搭供应链以及怎么样 就怎么选品以及后面的一系列 只是说他们还跌加了AI的技能 他们愿意去尝试这东西 就包括你刚才讲的说 应该选择什么样的QL 怎么样快速了解他们的内容 然后写一方得体的邮件 其实很多真人都不会 对 是的 我觉得现在做AI投资 我们其实要面临三个靈魂考问 就是这三个靈魂考问 第一个叫做你是否真的相信模型 因为如果你不相信模型 你一定会找更多的技术人员 帮模型做补充 你发现它暂时还做不了什么样的事情 你去用工程的方式搭很多的东西 然后去不足它 但是如果你相信模型 那你就是相信说 在可见的时间 范围内很多的问题 模型就能解决 或者上游的AI产品 AI公司都能够解决 在这种情况下 你要做上的高速列车 不是靠你堆10个 很有笔的传战工程释放 你做什么样的开发 而是能够利用到模型的产品和能力去气费 这个是一个很药命的事情 因为 一旦你选择了相信模型 你就不会加人 你会加AI 不相信模型 你就会一定会加人 所以这是第一个意识形态的问题 第二个问题就是 你是否相信年轻人 这个其实不是说 我要相信年轻人 能够变成AI领域的什么独角兽 而是说你的心态 是否年轻到你对于所有这些AI产品 你去尝试 你去用 你在一线 你作为一个方的 你在一线去跑去弄 你直面这些AI产品 你就是它的使用者 你不是老板说跟秘书说一个什么事 老板 你们去电影一下 对 你们去电影一下 你跟部门经理说一个什么意思 让给我汇报 对 原先你可能觉得 有人在你就可以很放心的 做某种程度的 Deiligate 然后追责 但是在AI面前 最后结果交付的速度是很快的 所以责任就在很快的呈现在我面前 所以我作为一个中级boss 我可能背的东西是非常多的 但是前提就是你要很有好奇心的去用 所有的这些东西 好奇心我觉得好奇心 很大准处上和年龄还是有点关系的 所以你这个年龄 快要没有好奇心 那这些你都尝试过吗 我们尽力尝试 不要说我们就说你自己了 我当然啊 就是所有的刚才提到的产品 因为我们在一线做投资 尤其我们是比较喜欢投业产品 对 我们就得用 就得玩 就得去跟 里面的社区 我们当然也有一个折讯创意公司和大企业 直接唯一的区别就是你利用户的距离 大企业因为有海拉企 所以它利用户的距离就会天然远一些些 我觉得大家可能会问 你这里说的海拉企举的是什么 主持内的层级 层级越多 其实里面的重要决策者可能利用户 是最远的那波人 因为这就像是隔着一个人 就是你不爱玩传话游戏一样的 这个信息最后就是会摔解 然后他最后得到的真相就非常的少 对 当然也有一些很厉害的大公司 他们可能能推出大家非常喜欢的产品 但是你说大公司和小公司之间的区别 我觉得是创始人和用户的距离 应该是小公司一定要最近 这样的小公司才有戏 然后第三个就是你是否真的相信开员 这个我们其实在Dipsig的过程当中 其实大家都已经感受到了 所以这三个信仰 我觉得是一种意识形态 就是你是否相信模型的能力的飞越能够带你飞 你是否相信青年或者号祭兴 神农长白草的精神 对吧 你是否相信开员的力量 而不是相信闭员 因为如果你相信闭员的话 你很容易得出一个结论就是 我只是OpenAI API的这个Rapper 而不是一个指挥家 我没办法用市面上所有的工具 因为我天生相信那个闭员的工具是最强的 其实不是因为这里面强弱 只是一个伪毒还包括成本 很多开员的产品 它的成本可能是更低的 所以这三个意识形态决定了 是否你有资格做一个一个人独角数出来 因为要做一个人独角数 就是得有这三个信仰 这是我们的一个很浅的观察 就是真的是两个礼拜的 可能再过一个月你的想法又不一样 一个礼拜可能想法都不一样了 我会再想说 可能大家在听我们聊这些东西的时候 心里可能会是七上八下的 比如你一开始举了对做电商的夫妇 两个人就能做成这样的规模 甚至他们平时还得复养小孩 然后就是说那是不是我也有希望呢 但是当你聊到说 你是否真的相信模型 翻译一下就是作为一个邪主 不管你是一个人 十个人还是一万个人 你遇到问题 你想了是再招一个人 还是再找新的AZN来帮你解决问题 这是一个非常重要的分水里 当大家听到这个时候 其实新下就一凉 但如果邪主都这么想 他遇到了问题 他发现自己的人手不够 发现解决不来 他想的不是我去报寺批 去招人 而是想说 我去网上看看有没有合适的AZN 来帮我解决 那我该怎么找工作 好问题啊 我记得上最近anthropic的CEO 已经提到了关于百岭工作的 大规模向往的 他认为是这个确定性很高的一个事情了 他有罪并有发表这样的言论 我个人认为就是 如果你的原先的工作 只设计到你与外界信息交互 然后整理书理这些信息 就这么简单的工作 那一定是马上小网 设计到内部信息 或许在处理的可能 现在还不会马上小网 但是因为有很多 像哥丽那样的企业内部的AZN 或者国内有很多 做大客户服务 做一些扬起国企 我们有些profolio 做这样的事情 就是也会慢慢的小网聊 所以被替代是完全可能的 而且这个事情我最近听了另一辆播课 也提到一个点 就是我们俩作为物理的人 能够获取信息的量 我们能够处理信息的量 和我们能够输出的信息的量 其实这三个都已经小于这个AI了 如果AI是比如说音频视频都开了 然后甚至它能看到其他的 随便说 就是它能看到我们人类眼睛看不到的那些 信息 以及它的出一量 对吧电脑出量 肯定比我们大脑的现在这个要快 大 企业它的输出还是多么太的 其实它的尾度比我们高了 我们其实作为 耽引号的低尾的状态的生物 其实已经没有办法跟更高尾的 AI去PK了 所以这个程度上来讲 其实不是它替代我们 其实是它在另外一个尾度 获得了某种耽引号的智能 然后PK掉了我们 它不是来替代你的具体那个工作的 它只是它覆盖了你 所以我觉得这个是 就是恐怖的 我一直很反对 那些说 就是因为淘汰了老工作 就一定会有新工作诞生 理论 我觉得这里面有一个 忽略的东西 就中约一定会有痛苦期 就是 一定会有人被替代很痛苦 但是新的部分 但是正痛期 就是只要正痛过来就好了 可能毫不了是吗 会好 但是 就是它的好法 得动脑子 就是这个世界一定会最优先 给到那些主动动脑子去指挥 这个模型的人 第一块蛋糕 猪举个例子 所以我现在面试很多人 你们还在找人吗 对啊 还找人啊 那有什么是这些人 能够提供的独特价值 而AI去提供不了的 会给要求的人 就是我特别欣赏 会给要求的人 我会问你的电脑里 存了多少 prompt 就比如说我们俩这样聊完 我把录音录下来对吧 那我可能会有一个 史据画的 prompt 去给到比如豆包转路啊 或者plow的那些 然后呢 我让他把它转路出来 那我这史据 prompt 是我一个模板 就是我只要录音 我就会有一个 prompt 然后来记录比如说 我跟创神的会议 我会有一个 prompt 跟记者的会议 我会有一个 prompt 不同的 prompt 然后来写这个 notes 因为我的 prompt 要足够的细和坚决 才能让他写出来的 notes 真的符合 我想要的 这个 prompt是一个 那还有比如说我可能会 收到一个财务的数据包 看一家公司 那我可能会交给AI 让AI来以什么样的 prompt 去帮我分析 这个 prompt 其实就相当于我的要求 但我把它农缩在了 史据画的数据画里面 这个 prompt 库 的多少 和用的高频率决定了我的效率 那我就会问 你是什么工具 用什么工具来加速你的 我觉得 prompt database 是未来一个人 你刚说一人公司 一个人要提效的 第一步 最重要的第一步 就是你要会 命令 AI 做什么事 那你这个命令 大概率应该是一个 database 所以这个库 是很重要的 要从这个开始 就是不管你做任何领域 有一个这样的一个 prompt 指令库 对你来说 都是能够提升效率的 对 因为其实很多的 AI软件或者AI产品 本质上是 prompt 加 UI 就是他们这个软件 做出来让你觉得 好像还能有一个什么功能 其实它的模型的交互 也不超过 prompt 饭愁 它只是一各种各样 prompt 然后各种各样的这个 prompt 生存方式 然后再加上包了一个 UI 然后以及一些 文档调用啊 这样的一些能力嘛 对所以就是 如果一个个人 要发挥 发挥 几只能力 就应该先自己有一个 prompt 你有一个 prompt 库相当于你有十个 prompt 相当于你有了十个清醒软件 来服务你自己 以前一个人可能要下十个 APP 掉来用来用去 现在你只是只要十段 prompt 你的效率可能就已经提升很多了 但是这是一种工作习惯 也是一种给要求的能力 那以前你们招聘的时候 最看重的是什么 现在是会看他们这个 database 我这个只是具体为我们 比如说看 AI的同学 别的方向不会 我觉得以后都会要求的 因为媒体都会写 外媒也大家都会说是 不会用 AI的人会被淘汰吗 什么叫不会用 AI的人 最简单的区分就是 你自己有没有一个 prompt 库 如果你那个 prompt 库都没有 你用 AI 只是每次都打开 tydpt就问问他 打开多包就问问他 那你只是会用 Google 会搜索 那得要求太低了 那应该每个人都至少会问 但真正提升效率不是靠问 那人提升效率是 应该有一个模板 然后这个模板就是 结合你所在的领域和你的 使用习惯思考习惯 它越能帮你省时间越好 对 而且除了省时间之外 这些信息不能被过度压缩 就是因为压缩太多了 产生的那个浓缩的东西 那个浓缩业是不可消费的 就是像我们这样聊完 而让 AI来总结 如果它只是总结了十句话 然后说我们俩聊了 关于怎么样成为一人独角说的 不 这也没什么用 但大部分都不是这么总结的 所以其实我们最近也投了 一个做笔记的产品 就是大家可能觉得 笔记不是 AI里面 两年前就已经开始有的应用了 但是这个行业真的没有人做好 包括大部分的 AI总结 其实都不是我们想要的迷惊动作 我想要的迷惊动作 肯定是我带一个十一身 在边上跟我一起开会 这个十一身或者这个 Analyst 知道平时我们投资人跟创始人开会 会记得所有的东西 我们会记创始人说的市场规模 对吧 然后市场的问题 商业模式要基清楚 它毛利怎么样 对面说 我们看一个丢可能会有 大概七到八个玻璃碰影 对吧 然后那玻璃碰里面 都是带数字带逻辑关系的 然后 其实你看我刚才讲的其实就是一个prom 我觉得要跟 Analyst说清楚 你记笔记得这么急 你不能丢失什么样的信息 我觉得现在大部分的记笔记的应用 其实都没有这个 因为这个对我来说是很个性化的需求 所以 Prompt是下一代个性化的期点 你想就是每一个人你认识 所以你想在那种PPQ模子 就是你说的对 就是PPQ模板 其实 Prompt社区 或者收集 Prompt的地方 其实很多的 有很多 Prompt社区 所以 Prompt也是不缺的 它不是一个稀缺资源的 只是一端话 但是怎么样去 Prompt这种能力 其实很关键 所以如果你问我 我们最近还有一个 变统公司在做 儿童教育 教育什么 不是教育他们编程 是教育他们在AS代 怎么样能够 人机互动 就是 加上也会教育 就是AI不是要替代大家的未来的工作了吗 那我小孩从小学该学什么 因为一现在Cursor都能编程的对吧 所以就是那怎么样让小孩适应AS代 我觉得最重要的第一刻也是 Prompt 让这学问 就是让小孩怎么迟回AI干活 也是一种学问 我就会在想说 现在的20后 它厅然就是AS代的原住民 就比如说那种新闻里什么几岁小孩 自己能够用AI编一个F 就是这些东西 我觉得他们的父母这一代 包括像我们这一代 他们看我可能 真的像人类看空龙一样 我觉得还挺瞎人 很多家长其实自己都不知道 该自己该怎么样 接受和拥抱这个AI时代 我就不仅需要给儿童AI辅导 家长更需要这些辅导 包括现在学校里 难怕稍微年龄长一些的老实 现在老实也很无助 因为学生根本就不清理上课 在10年前 网上就已经有1流高校的这种公开课 现在AI懂得比你更多 然后给的更准时 然后家长也没有什么给小孩了 小孩说 那我用D4跟豆包 在这回家的病因准确多了 对的 所以这里面有 设计到两个点 一个是好像最近可能毕业的那个 华人的毕业典离演讲 就是大家还觉得挺说欢迎的 那个哥们儿提到一个东西 他说他们好像是 唯一带 还有在校园里以上课 且没有AI的那级节 所以就说 你可以理解为此时此课 所有的在读生都是有AI的对吧 所以他们都已经是AI Native的学生了 就校园里肯定就是很混暖的一个语面了 对吧 这是第1个 第2个就是 我觉得这个焦虑是正常的 但是我觉得 因为很多人会提到AI会平权 对吧 就是AI让知识或取平权了 我觉得平权这个东西 它有点像是什么的 就是说这个分入线拉平了 对吧 那就是高考分入线降低 并不会让所有人更开心 高考分入线降低 就是比如一本线二本线降低 但是你想上庆华比达还是那么难 对 所以我觉得 人和人之间的区分 会在AI这件事情上 就是刚才说的 你如果是主动去动脑子 用好AI和不动脑子 我们讲这个世界上 就是有两种人叫AI Replace的 Human和AI Impower的Human 对吧 然后或者AI InSlave的Human就被AI奴役的 所以你必须动脑子 而这个动脑子就很奇怪 就是说你发现你动脑子 是为了指挥一个比你脑子 强很多背的脑子 那这个里面的逻辑关系是什么 那也有很多人会提到 说是你不能在想AI为我做什么 其实你在想说你为AI做什么 当它是一个更高位的生物的时候 你作为一个低位生物 那个 随便说你对它的价值是什么才能 怎么突然开始往科幻的角度发展了 如果往这个方向想 那就是小孩先学泡泡 我们先把泡泡学好 因为你如果你学好泡泡 你去问身边人 我觉得今天这个播客可以 给听中一个测试 就是你问身边的人 谁手里有泡泡 或者自己nodebook里面存了 多少个泡泡 如果你身边还没有人这么干 你现在先干了 你就得先进了 那你能先购线 十个你觉得很好用的泡泡 你们放到很高兴吗 可以啊 看多好 其实不是我的事 我前两年跟一个朋友 朋友要的 就是他跟我聊完 然后生成了十个 我聊的T-Points 我当时以为是他自己几笔记的 我想怎么知道 你怎么这么厉害 对 他们说AI生成 那你把那个prompt给我 对我听你讲了 我就觉得很残酷 因为我没有 就我最多只是让AI辅助我的 内容生产 就只有这方面很残酷 没事 就是那你现在也得先进了 这次的路完了 对得先进了 比大家早几天 先用上这十个 那处了prompt以外呢 包括你最近观察 有哪些让你觉得 很有意思的现象各方面 幸好与造成这个词 现在好像在波克圈听过 一直都很火 我亲爱的现在刚加张经浸老师 我也最近在总结 我们集中看AI应用 这个一年多时间 所获得的幸好和造成是什么 因为我们其实那天高中 校友聚会Panel的抬头叫做 梦回二零一三年 二零一三年的时候 当时我有信 作为钢镜圈的投资人 也见到了 比如说像快手的早期 那时候的快手可能只有几十万日货 那当时那个公司的估值 可能在七八千万美金 数据有一个幸好 那个幸好叫做日货论同百分之七 提到百分之三 流存也大幅的提升 就是说明了这个 比如说他们当时用的一些算法 内容的推荐是有用的 然后消费者是认的 流存市场都上去了 三四个月可能就从十几分钟 提升到了三十分钟 这个其实在当年已经算非常了不起了 这是个很强的幸好 我还以为这里会有一个单式 但是我没有头 是我没有头 但是我们觉得那个时代 就是一二一三年 一动互联网风启雲勇 然后应用起来的那个时间点 和现在AI用起来的时间点 很像 那个感觉有像 不像的地方 所以为什么我说 又到了一级市场最好的时代吗 我觉得有一段时间 大家对于AI里面 产品经理的作用是 打一个很大的问号的 那我觉得AI里面的产品经理 或者我们刚才说的那个指挥家 是又有舞台了 还是至关重要的 才是至关重要的 所以我不认为 只有技术决定这个行业的听话版 那是什么决定了这个行业的听话版 就是它那个指挥家 离舞台观众的距离 就是当它理解用户需求 或者它也能创造用户需求的时候 它能把技术 把wrap到用户面前 那虽然很多人还是会挑战 说你wrap到用户面前 有可能第二天对吧 模型及身了 或者另外一个人也做这个产品很好 很容易做等等 我发现一个事情就是做了那么多年投资 我们认为就是竞争使 一个公司死掉的概率 远小于公司自己 大自弄死 公司把自己弄错人的公司自己放弃 第二就是真的没有那么多竞争对手 比如说最近前任子 大家说什么AI眼镜大战 对吧 你仔细想想 现在到底有几副眼镜 没几副 就可能闪积雷鸟发不过 然后就是刚刚说拍摄眼镜 学雷盆的 小蜜可能要快发了 就没有很多 就是不是白镜大战 然后你说AI计笔记 就是AI计笔记进行用好的能够发演的 真的能够解决我们现在需求的 还没有呢 我还得promp她 能够做 应该是一年前 特别归谷很火的一下 我叫limitlist她出了一个调罪 然后她可以录音对吧 然后我欠上天刚到火 一个归谷团队 做了一年 她的软件做得非常烂 我真的用她录了一天的音 但是结果她 给我做的总结 或者回忆是充满换绝 和没有任何信息量的 我就不知道她在想什么 所以就这么火的一家 可能已经五英美金的公司了 当时给到估值 对 所以你看都已经是非常 还profile的团队 评过待过的 然后容了很多前的团队 好像是很大的金人对手 所有国内的人 想做这个方向的可能 都会受到她们影响 但是她不是一个厉害的对手 她领导护很远 因为我拿到就评价也很一般 所以真的没什么竞争 就是好产品是稀缺的 然后我们VC是土去数数 我那天还在那个拍通上 问我们家民 你要推荐 给朋友或者家人 什么样的AI产品 除了大的那几个搜索 什么元宝、豆包、Purpleicity之外 你推荐什么 我觉得大家也只能推荐一些 那个Cathwords 他们拿奖钱我正好跟那个开发者 我们一起喝了咖啡 就一个人啊 对啊 他就是因为有小孩嘛 希望帮助小朋友学习各种语言 然后他就开发了这个 F3个月 就拿了中国历史上 第一个 评管年度设计讲 交互很私缓 是的 这很重要 对啊 所以你看过去的两年 哪些UI 让用户相信了模型 很有意思的 我们通常朋友圈 瘋狂转发和热闹的时候 通常是因为UI 我觉得一次 第一次大家瘋狂转发的时候 是我们看到了CathGBT的Cath 对 因为那个UI 让人以为你再跟人对话 是 所以这是第一 这个是普通人能看得懂懂感觉到的东西 懂感觉到的对吧 第二个瘋狂转发 是Deepseek的Channel salts 是CathGBT 然后让人们以为 他真的在思考对吧 他为你而思考 还有逻辑 因为他那个思考过程 你眼睛是根本看不下来的 因为他太快了 是的 对吧 就是给你感觉 瘋狂的在思考 第三个瘋狂转发的是MADIS 因为他的那个 workflow 他的干活 他真的在干活 对吧 这个好像的人 就是这三个UI 让人相信了模型 让人去享受失控 因为类似于Channel MADIS 或者是Jesper 现在这样的可能是面上的产品 他的这个任务的真正的可能完成率 可能并不高 但十几二十几 我不是在批评谈目指说 他可能更多的是做研究的目的 那还有很多的事情 可能还没有到那个能力 所以他可能真正任务完成率并没有那么高 但是大家都想要去试一下 对吧或者用一下看看 其实他是种失控状态 因为当一个任务完成率 可能只有10几的时候 其实你是在失控的 我们不可能用任何软件 我用WPS或者WIRD 我不过当打一个字的时候 有90%的概率打不出来 对 我是不会用的对吧 对 所以就是AI的UI 让人们享受失控 AI是一种很有意思的交互 因为目前AI没有到完全可控产出的状态 所以大部分的UI的目的就是 为了让用户享受失控 我们就能慢慢雷雷继续用 对的 我们观察到过去两年 其实就这三个重要的UI 京城让人们享受了失控 但其实这是一个巨大的骗取 因为你把它当人你跟他聊 他不是人啊 刚才说了其实他从获取信息 处理信息和输出信息的 量级上都比人类高 好多量级 所以他不应该被认为 是一个人或者他至少得是个超人 所以很大程度上 他其实是 说难题连又要回到那个哲学文件 我感觉他是UI让AI能够降伟到 你以为他是人的状态 来跟他对话 以至于你愿意因此而享受失控 然后大家都去制作物进来了 所以这个是过去 两年发生的很有意思的一个事情 UI这个事情是我们非常关注 因为我们认为让更多用户进来 比如说 Tradivity有8亿月火了 然后那个豆包之类的产品 搜索类产品在国内 即使他的市场分额 他的MAU可能已经到了百度一半的水平了 然后他的这个cure的量 可能也有主流速速的平台 可能10%加20%的水平了 其实已经很多用户进来了 再也让更多用户进来的 那个UI是什么 我们也挺好奇的 因为已经能够给你感觉是个人 给你感觉他思考 给你感觉他干活 对吧 那你还要给你什么感觉 你才能够更放心的进来享受失控 看了节目的着 但是不要哭不哭 所以我们也特别好奇 这个事情会怎么样发生吗 嗯 但是做投资在我的理解中 不就是要比我们普通人领先好几步 来去遇见未来吗 我们在AI这件事情上 我最近跟团队讲 是不要问壁雷了 壁雷问题 我觉得很多人都不知道壁雷是什么 什么是户之鹤 或者一个模型公司 在OpenAI背后追逐的可能性 或者壁雷是什么对吧 我觉得更多的是人财密度吧 最后我们发现 在大的模型公司 团队如果人数 大的模型公司团队人数 就几百人 很多重要的决策和 重要的模型的探索 中间的最重要的一些拍板 其实还是一两个人做的 所以那一两个人决定了 一次训练或者这个阶段的训练 这上一人民币的钱要不要大水票 所以就是在这种情况下 钱的意义就是你可以打多少次水票的意义 所以确实很大程度上 公司它能够去承受这样的压力 所以这是为什么后面的刘小龙 他们在做续练模型的时候 可能会有捉尽见诺的时候 当然他们有肯富裕的时候 所以我觉得这个是一个点 但这个人财密度有时候 也不是说你有一百个很厉害的人 就怎么样 因为很多时候也是关键那几个人做的拍板 而且那几个人很有可能 是在数学上很强 或者说这个他可能也很年轻 因为有很多我们知道最近的一些 大的多摩太模型的产品包括克林 这些产品他背后的一些人 其实都是 甚至都是孝招神 所以这里面就很有意思 就是他是我相信年轻人了 这里面很多 现在已经跑出来的不错的模型或者产品 他背后的人可能不是很有经验的人 所以这里面也带来了很多不确定型 所以确实现在整个行业 还在火产喷发的过程当中 所有的人都在火产喷发上面 做应用做产品 所以没有办法确实假设有什么产品 可以活很多年 其实回过头来讲 移动互联网时代 你最后看一架工程万骨枯 大家手机屏幕上留下来的产品 也不多 因为最后你如果用用户视角来看的话 我们现在 市面上创业供给的AI产品 已经多到用户作为消费者 的货价已经是满得的状态了 所以就是最后你会想 用户作为一个消费者 它能记住几个东西 其实是不多的 所以这个行业一定会也 来到某种程度的Super app的竞争 比如说如果 OBI的功能是全的 然后突然出来一个新的平台 它能做什么样的东西 但是它不全 所以你作为一个用户 你会想 哎算了 有可能OBI就算这个能力比你差一点点 我可能我还是定OBI 因为我付一次钱 我可以定所有的东西 就很现实的 所以我会觉得这里面 还是做投资人 要从消费者角度去思考的问题 因为注意力、货价、心智 就是有限的 所以我两个好奇问题 一个就是 既然你说 在这个领域 可能不太存在什么的毕业 那你们投资能度起不去 我觉得AI投资 确实是十五千例的 对于投资人挑战大的一个领域 原有三 我觉得一个好的方向 它有三个条件 第一个条件是非供时 非供时这句话已经说烂了 但是它其实说白了 就一件事就便宜 大家都不认可嘛 那就便宜了 第二就是非现行 就是它的增长 驱动力可能有多个 成起来就是一个指数增长 这个是对于VC是有好一个 所有的VC都有年份期限 所以你需要在你的期限内实现 回报 你就会需要指数增长 第三就是非连续 就是大厂没有办法 杀进来 AI不适啊 AI至少非供时不可能 现在太供时了 咱们都在聊这个 非连续 太连续了 所有的互联网大厂都在干这个 而且干的还挺好 你也用挺好 对吧 Google Jam Time最近又起来了嘛 对吧 然后第三就是非现行这个是个打个问号的 就是有可能它的增长动力 只有一个就是模型能力的提升 其他如果你没有什么网络相应 或者没有搞一个什么样的模型 是用户推用户人拉人什么之类的 你可能再让动力是有限的话 你慢慢的也会保合 对 所以就是如果这三个都不符合的话 这个投资领域 应该是非常难有出色回报的 尤其是我觉得非供时 因为它供时来的太快 每天都在炸裂 对吧 每天都在刷屏 对 每天都在刷屏 但是我后来又发现一个点 投资机会还是有啊 就是尽管非常共识 但是性戏差几大 我要提到就是你刚才说投资机会在哪 我们肯定会专注的是 很多跟professional user相关的机会 叫professional consumer 就是专业用户 普通用户比如说像我们家里人 爸妈对吧 他们能够记住的产品 可能真的不超过一个屏幕 他们也不想再用更多屏幕东西 所以在那个九公隔离真巧 我觉得是非常红海的 但是专业人士 他需要专业的生产力的场景 就刚才说的 我们这个笔记到现在 都没有专业的出来 我觉得在这种professional consumer 里面是有很大机会的 而且很多好的产品 都是从perceumers开始的 大家样的无人机 因此在用的相机等等 就甚至硬件都是从perceumers开始的 AI时代好用的生产力工具 对 对 所以就是 我们认为perceumers 是我们想要做的这个市场 而且这里面 依旧有很大的信息差 就是我们看了很多很优秀的产品 我们去那个人群里面去问 很多人现在都不知道 还有这样的AI工具 我可以用 可以提升我的效率 对 这新衣裳太大了 包括 我们之前 其实关于AI的节目做得比较少 但是其实关于AI的播客 现在已经有很多 然后我们也接触了很多人 因为我发现我跟他们交流 包括他们的播客 就是这个知识 它真的不尽脑子 太专业 太复杂了 包括我有时候跟有一些播客的 主播和嘉宾聊 他们脑子也心太多了 就他在看这些 我们除以AI时代的普通人 他想不知道该怎么跟你交流了 这是个很危险 也是很有趣的事情 就是这个信息差大到 你想我们作为投资人 每天看这些项目都自顾不下 有那么多项目要看 有那么多名字要记工具要记 如果你不是提年为了投资 而见那么多东西的话 普通的人是不需要去 了解那么多的 所以我会觉得 确实这个信息差很大 一方面意味着机会 然后另一方面也意味着 大家一定要小心 最后用户能记住的东西并不多 我觉得这一方面 是对专业的投资者 它是一个即时机会又是危险吗 因为你天涯在被一些动态吸引着 但是其实普通人能记住不多 就算你关注相关的新闻 只要你不是花很多时间去研究 那最后你可能就是直接 被丢进AI时代 比方说当真的有一些 化时代意义的属于AI时代的应用出现 那可能连那些答应号的 被剥削的机会也要被剥夺了 没错 所以从这个角度来讲 反而刚才解决那个非现性的问题 就说我反而觉得 就是你本身就有一个增长动力 比如说你不是AI行业的 你自己有那个行业的一个增长的 driver 你在加上AI 也有多了一个增长的 driver的时候 你两个沉起来就是一个指数增长了 所以我觉得AI里面的机会 和AI外面的机会是同样大的 而且刚才我们提到 就说如果我一开始提到AI 工作方式是种意识形态的话 我觉得这种意识形态 不是所有公司都能抓上的 比如说这种意识形态 这种意识形态有点像环保之余怕他勾捏 它是种意识形态 这种意识形态的机会是它抓住的 所以我会觉得AI也是一种 刚才说的三种信仰 也加起来是一种意识形态 这个意识形态也会有少数的消费民公司 少数的公司抓到 所以它会诞生一些新的生物出来 它不一定是一定要做AI产品 它是种工作方式 然后我刚才说好奇的第二个问题 就是比如说看你的投资率率 你最开始还是比较大家熟知的 还是一些消费品 一些大家平时生物中 能接受到的一些 或者是产品 你是大概什么时候开始转看AI产造的 以及在这个转型过程中 你会感觉到一些辛苦、痛苦之类的吗 我有大概两年时间 其实是在看不是跟AI相关 我们有两年时间在看加密 我们当时认为 那时候行业情况特别差 特别差的时候我们回想这个行业 发现从08年到现在这个行业一直都在 所以周期信行业 那面对周期信行业最好的 投资人的姿势就是 想办法在行业最差的时候进来 然后周期最好的时候你再退出嘛 所以其实我们大家在两年前 是行业最差的时候 我们去先做了加密 我觉得很多人可能觉得加密跟AI是 之间的关系是一个泡沫关系 就说不要非要扯加密跟AI有什么关系 让我们看加密发现加密里面 有一个很重要的工作方式 是 你是否相信年轻人 有非常多年轻人 二 你是否相信开源 加密里面的几乎所有的进步 不是由加密你的公司做带来的 是由加密以开源生态带来的 是马农 爱好者在平时晚上不上班的时候 在社区里贡献的东西 把整个行业的基础设施给对起来 很有意思 所以我们非常相信开源 是因为开源是一个巨大的槓桿 刚才你提到一人独角寿 我可以扣败一下 在加密里面 其实有 以太坊的基金会一共两三百人 以太坊整个市值三千亿美金 你去看三千亿美金出一三百人 就是一个人值十亿美金 但是这个不是他自己值 因为他往不是他们所有的 但是你可以理解为三百人做了三千亿美金的 体量的经济影响力的事 这是很厉害的 这是一个巨大的槓桿 没有槓桿是不可能做到这个程度 什么是槓桿 社区 然后技术 对吧 都是开源的 所以就是我认为开源的力量 已经在加密社区里面被认证了 敲过涂章了 其实它的应用线临在金融领域而已 我觉得这种开源的力量 社区的力量的这种槓桿的使用 在AI时代一定会办法出非常强大的公司 其实举个例子没侧你 我今天没侧你好像公司人数就是 可以 对对对 很少 对吧 他传出来最大的 annualized revenue AR应该又一两亿美金 所以其实也是非常厉害的 对吧 cursor应该八十到一百人 现在也有三四亿美金的AR 对吧 所以这个已经很厉害 我昨天我还为了今天这个事 我搜了一下 就是全世界固域人工产出最高的公司 比如说像因为大家这种 你可能也就是担任的产出 是两三百万美金一年 你可以理解为这些小公司 如果十个人做一亿美金 就是相当于担任产出是一千万美金 其实已经远高于刚才说的 历史上的那些公司了 两三百万美金的体量 所以已经是个量级差了 AR实在好消息是你的工作能值更多钱 也许能赚更多钱 坏消息是你可能找不到工作 你的工作可能被干掉了 很残酷 北美的这个非AI的 engineer的招聘的需求 已经是下降了 只是下降再还存在 就是对已经开始融库限下了 就已经跌了 因为这一两年 总是会看到比如在小公司上 或者在其他市场面讲 涨到一些 它要吐槽 什么Boss执品上的一些招聘 招聘比如说很 不要35岁以上吗 各种 或者是这个Asia非常挑剔 或者是工作难找 就我会感觉 尤其是招聘软件上放出来的这些岗位 它很多都是这种相对来说 很容易被AI替代掉的一些 首先可能这些岗位在减少 然后求职者的数量有增加 然后他们筛选的标准 又开始提高 未来随着AI就说发展 这些人又会被替换掉 挺可怕的觉得 而且女身边 比如说不管是你的学类学妹 或者你家族里的亲戚 比如说问你 家族小辈的什么 生学建议啊 专业建议啊 什么 哥哥啊叔叔啊 有没有什么对未来的一些建议指导 你都会说些什么 我觉得未来人类 一定不会不需要的工作 是政治家 因为当财富非常集中的时候 其实人们就会去讨论财富分配的问题 或者再分配的问题 所以它是一个社会和政治问题 然后我认为这个工作 肯定还是需要的 因为大家一定需要有人去代表民众 或者怎么样去进行财富咱们配户 或者总心书里这样的 种心的生产力和生产关系 之后的社会的治理结构 对吧 我觉得这个问题一定是一个大问题 而且 怎么天下来像是文科生的工作 不会被彻底毁灭掉 就这一个了吧 口感 对 所以我觉得这个是 我觉得文科生要想的方向 就是你在AI时代如何代表一群人的利益 代表人类跟AI谈判 还有就是 当你我觉得可能人们就不要想工作了 或者说不要想找个班上 对不要想找班上 其实在北美好像也有人做过调言 好像现在北美的这个 学生毕业最想做的事情是YouTuber 大家都想当晚红世界发明类 真的 所以 这也是一种变化 所以一人独角受有可能 就是对靠你一个人的获得的影响力 那么大嘛 所以我觉得不要想就是 如果不想工作 而想要你做什么事情 比如说你的热爱 我联系好 就是我之前发挥的朋友 就是如果这个工作不是你的天赋和热爱 二选一或者二选二的话 你就没有任何理由做这个工作了 对我来翻一下你的原话 因为我觉得还是蛮精彩的 你当时说的是2024年我听到最重要的一句话 是AI时代的工作选择 如果不是因为人本身的天赋和热爱 就没有努力的必要了 AI会让平庸圈努力的编辑产出接近于零 因为你既没有天赋 也没有热爱你一定做得很平庸 但是这个平庸的工作理论上AI都可以打败你 我觉得在任何工作里面 依旧有人可以做到比AI强 比如说同神传意 我相信一定还是有人是素质比AI强的 我不相信AI能够被自己打败百分之百 同神传意 因为星达亚 因为张静燕的波克里面提到了审美 在有限资源下的审美的能力 我觉得这个还是稀缺的 那只有这帮监制可能是被大家强的 其他的确实如果你没有天赋和热爱 全部都要被磨掉 所以反过来讲 就是我得想我的天赋热爱是什么 我的天赋 我觉得儿童教育里面 很重要的一个点是挖掘天赋 十别天赋 不要让那个天赋 不尽一件被免灭 要不然太可惜了 我觉得很多小孩的节点 人生节点里面 没有多少节点真的可以被十别出天赋的 加上要有一事的观察 可能被来会有漫长的时间 你可以去探索和发现自己的热情的想法吗 好 说得好 就是我觉得年纪大了 像我们可能 我就因为AI有了第二次探索我天赋的机会 我可以放弃现有的贫庸的工作 我去想我的天赋是什么热爱 是什么让我比如我的热爱是一个 跟美相关的事情或者顺隐 对吧 这件事情到底还有没有价值在AI是在怎么弄 能不能做出什么样的事情来在小红 让我能不能成为一个怎么样的对吧 KOL随便说就是 如果你的热爱天赋理论上 你得让AI变成这个东西的放大器 如果你的热爱天赋 也不是AI能放大的那你要挡心 我的朋友前其实已经有几位文科生老师 自己尝试了AI工具 自己做了App做了产品 然后一发而不可说 就是说哇这个东西太好了 这个真的是跟你学什么没有关系 全在呼吁 你想不想去了解和尝试使用AI工具 这现在就是每天在朋友圈刷屏 聊自己用AI产品的一些心的 虽然它的工作可能跟这个没有任何关系 但它发现很好玩 包括之前我朋友也分享给我小红书 让我看到一个铁子 就是自己融合花一两周的时间 自己从头到尾干出来一个产品 比如说想出去旅游 但是想说我家里的依附 因为我办法用一个App帮我整理 结合AI的技术 它其实都是可以的 就是未来肯定是你有一个想法 你有很好的想法 就像刚才未来说的指挥家一样 你知道怎么指挥 那AI就可以延出法 随把你的想法变成现实 只是很多人还不知道这个未来怎么实现 如果你能尽早地靠近这个未来的话 那有可能就能成为 不说一人都要受败 我就作为一人公司 还是很有可能的 比起去找个班上 不如自己就成为自己的班 对 就是这个意思 就成为自己的班 因为公司规模都要缩小了 我们最近在讨论我们看 这些项目的神美的时候 就在想就是要一小为美了 因为过去 你看移动互联网和互联网的 规模效应扩招 我哪怕在五六年前 还是流行这种观点 就要多招人 要囤基人才 我最近跟雷碎鱼 叫虎叛这样的学校 招生的同学也有交流 那其实他们也有一些关于这个学生 入区的要求 这里面有关于公司人数的要求 其实我就在想就是 因为有这个公司人数要求 你公司达到一定的人数之后 管理者会有管理难题 所以你想来上这个课对吧 这个是我今天在跟我朋友聊 我们在讨论的话题 我们不要聊一人独角秀嘛 若都是一人独角秀 那为了会不会管理学不存在了 存在叫做非人类管理学 还会非人类组织行为学 对吧 那你看社科 社科学子还是有饭吃的 反正人机交互还在 这个我觉得不能敏别 我们也没有走到那么科幻的程度 就是这个课 就比如说跟场上酒还是得喝 对 你管人也得管 会用AI的人了 对吧 然后不管人你也得管Agent了 以及在管的过程当中你也肯定是 人机交互的比例要很大了 所以我会觉得 我应该会诞生新的管理学的黄金时代了 就可能结合为二型那一套 也许不适用了 有一大堆这些东西 这样复充吧 或者重新写 就是至少在新的语境下 对于这些学术研究者是个好事啊 你有新的研究课体了呀 好事 好事 对 但是我就在想说 打引号的管理学不存在了 那其实大家现在 经常很头疼的什么 职场的勾心斗脚啊 和同事之间的鞋头难体啊 向上管理向下管理 就慢慢会变得越来越少了 以后你会珍惜你和人类同事共事 见面的时光 也或许是这样 但他也会设计到 如果这个社会当中的Agent数量 超过一定数量 比如说不是六七十亿 而不是九十亿人 可能是九百亿Agent 对 其实他们的关系链可能还远超过 和复杂过人类的关系链 那他们之间的很多问题 他们之间的微信探谈默默这个 这个有一条朋友圈也在讨论这种问题 就说我们以前看社交产品 我们认为人和人的匹配是探谈类产品 人和人的协作是微信类产品 人和内容之间的匹配是投条类产品 人和内容之间的协作是多半类产品 就是二成二的这个框是很容易画出来 或许的所谓的社交社区媒体的产品 外乎是这样的画出来的 但是现在这里面的人可能换掉了 你可以把人换成Agent 而且你也可以把内容换成Agent产生的内容 或者Agent本身 所以就是等于又加了很多微度 那这里面框出来的新物种会多很多 这里面要处理的关系也会多很多 有点抽象 但是我们会觉得很有意思 但可能这个问题 也许不需要人类来解答 最近我们之前看过一个YC的项目 我不知道他现在做什么了 名字叫Artificial Societies 然后他们就是模拟一个受众 比如说模拟一群 他们其实名字叫Synthetic Agent 合成的Agent 比如说你保节要做一个新的产品测试 你想让一万个用户对产品发表观点 那可能你就找一万个Synthetic Agent来发表 这一万个新的Agent其实是不同ProFi 不同故事不同的履歷的合成出来的东西 那甚至如果我能够越来越你和某一些地方 某一群人的状态 也许我也能够给政治家的大选做预测 就是来自主张你的东西 能不能获得那一百万个Agent的认同 或者说一个创始人要出去融资 我先帮你把市面上推得上 或者在微博上有公开信息 说过很多公开言论的投资人的这些话 学习之后帮你合成一个个Anderson Hallowice出来 然后你先把你的BP给他 让他给你提借一过一遍 那以前一个创始人要找到十个投资人 给建议是不容易的 那你现在可能一下子 可以找一百个顶级投资人 根据他们的合成的Agent 来给你的BP做指导 改动建议等等 这个其实虽然不一定完全你真 但是就很快的获得了某种insight和帮助嘛 所以这种是我们看到的一个 也很有意思的事情 就人机过招对吧 然后你是模拟出来的这些Agent跟你过招 可能未来这个真的世界它其实就是这样 你真人的Agent和这些AIAgent大家共存的一个世界 包括我们之前一个嘉宾 他就说他就觉得数字货币就很像是 给AI准备的货币 就是我的Agent和你的Agent 我们邪统合作合作完了之后对吧 彼此交易的是虚拟货币 而我们现实中的人类用的还是法币 他可能是两个世界 大家各自在各自的世界生存 虽然我们在嘉宾做了很多的投资也有非常不错的一些pofolio 对这种观点我一般都是还是反对的 我觉得就是他的概念的套用和连接太粗了 首先数字货币 我们微信支付宝里面调出来的钱也是数字化的 对吧 所以我觉得不是因为数字货币是数字 你带引号货币就导致数字世界 AI世界就跟这个东西必须联在一起 我觉得这也没有逻辑关系 正好今天中午跟人吃饭我也在谈着这种问题 就说很多人说什么区块链是生产关系革命 不是生产力革命 大家说AI是生产力革命 然后区块链生产关系革命 我的观点是恰恰相反 大家最近不是很多人谈我宁秘吗 对吧 为什么谈我宁秘过去 五年一直在使用者和存量一直在增长 不管行情好和坏周期怎么样 很简单用稳定秘转账就是便宜 就是因为它是安比收的 它不是安点数收的 因为它转移的是代码 所以如果你转移比钱 如果转100万美金的钱的话 它的实际的成本可能也只是两三美金 甚至现在只有五毛美金 也就是说这个国际会款的手续费 也可以省下几十个亿 你转100美金也是五毛美金 所以你转的钱越大 你的那个成本就越低 你会越低 微信支付也得有0.3% 或者怎么样 对吧 30.3% 三个基点或者怎么样 就是会比那个还低 所以其实它是转钱的效率 和成本是极高和极低的 所以它是生产力 对吧 生产关系是因为大家认为 发币干嘛的那些事情能够什么 所有权什么的 那个就比较扯了 所以我个人认为 就是区块链在金融领域 至少在金融是个很大的领域 大家不要小看 金融是巨大的领域 在金融领域可以省下的钱 是以这个每年 其实每年 大家花在 Global Remotons 画上花的钱可能是几十亿美金 百亿美金的成本的话 它可以把这个数字缩小100倍 所以这是生产力革命 反而刚才我们谈到很多 失业 对吧 然后这个劳动关系 一人公司 这是生产关系革命啊 比如说我举个极端例子 我们当年坦元宇宙的时候 我认为什么叫元宇宙 就是当你的数字生活的 圣透率高到接近100%的时候 这个就是元宇宙 什么叫数字圣透率高到100% 我去做一辆自动驾驶的车 其实你想在做那个自动驾驶车的时候 我是将我的命交给他的 所以在那一刻 我的整个的圣透率是100%最高的 那自动驾驶这件事情很有意思 就是我们假设一个极端情况 如果全世界在马路上开的车 都是Tesla Robotaxi的话 如果再假设一个极端情况 就是这个整个车队 就是AI来管的话 这个老板就一个人的话 那请问那几千万两车 是员工吗 上社保吗 是资产吗 是存货吗 是成本吗 还费用吗 就是怎么去看他们 那些车其实本上都是机器人吗 这些机器人要不要上社保 他其实在炒战的是 一方面你财务怎么做账 另一方面挑战是劳动关系 而且他主要的挑战还挑战翁的水 对吧 所有权 使用权 然后他的发生车祸的责任 等等 这是生产关系问题 确实生产力也提升了 我觉得所有的技术车派了多位提升人 他很深远影响的是生产关系 因为你看我们现在挑战讨论AI 我们是默认他带有生产力 但我们觉得会讨论的哲学问题 问关于生产关系 所以其实不能简单的 就很多其他人我觉得 就是很简单的认为 就是AI指改变生产力 区块链改变生产关系 很多人没有看到区块链的生产力 哪一层 也忽视了AI的生产关系哪一层 所以这个 是我一直特别想要强调的 因为你总是看到 大家都在讨论AI怎么样解放生产力 提升生产力 然后另一方面大家都在讨论 说AI可能会倒是多少是失业 开始兴认焦虑 但是真正未来的这样的一个关系 包括像我们刚才讲说 如果真的有那么多的一人主角 说一人公司 那是人关系变化 对啊是人关系发生巨大的变化 人一人真正关系发生巨大变化 人一人在找工作的问题 就不要找工作了 找工作是这种事件关系 我自己创造了一个工作 我自己就是工作本身 对啊 可能就是未来大家都 意识不到自己在编程 然后自己就编出了自己想要的F 就是包括我又十年前 大家想想不到现在会用AI 二十年前也想象不到一动互联网 我们现在也很难想象 十年后是什么样子 而且刚才我们谈到极端情况 prompt 其实如果说人类能说话 就能够产生prompt的话 两岁三岁英尔 孩子在两岁三岁的时候 他就进入了生产环节了 因为当prompt就是趋势AI生产的东西的话 两岁三岁小孩就能prompt 他们就能生产 我可以说的极端年辆 三岁小孩的时候 他就已经进入工作状态了 他本质上是可以 通过一岁极端的方式 获取财富 如果一个两岁三岁小孩 他懂得 或者他 在十一个随机的 可能性里面他产生了某个prompt 或者他产生了一堆prompt 他组织起来 他有一种小小的组织能力 他做了一个什么样的事情 拿到了Apple Award 他是这三岁 我们可以想象三岁小孩 也能开发出Apple Award的产品 是有概念的吧 有这个概念 对 AI能做到这个程度 所以他在三岁的时候 就已经开进入生产状态了 而且之前那个心动 比如说一个六岁的小女孩开发的App 但是我刚才在想说 当大家第一时间听到 一个两岁岁的小孩 他就可以进入工作状态 大家第一感受可能是很烦感 因为即便到现在 工作对大部分人来说可能 还是一个中性偏便宜的词 一切要工作 大家可能想是很烦 很累 但是在未来可能会发生一些变化 大家对一些词的感受可能也不一样 因为他会问一个问题 叫做你不是应该在 两岁岁的时候 要么你在玩 要么你在学习吗 对吧 那你不应该在那儿 工作和创造对吧 那就是玩学习创造之间事情 为什么不能同时发生在 工作中呢 就是儿童阶段对吧 对或者就是说在玩 能不能放在工作中 工作放在玩中 或者工作放在学习中 学习放在玩中 对吧 就这个借钱到底在哪儿 所谓的门砍枪 你就是这个门砍枪低量 我觉得对于现在的成年人 尤其是三四十岁 是这个网上的人来说 光想象这个画面 都会去感受到一些 压力或者是恐惧 你会有这种压力吗 不会 不会 因为我知道 信息差在哪儿 对吧 我们的工作室 去识别信息差 因为很多投资人 他的这个收益的来源来最信息差吗 那你觉得 一起市场会被改变吗 你们的工作方式组织结构 我觉得这个问题特别好 很多人问 我无法回答 因为我也在想 如果出现一人独角的时候 其实也有反对意见 说就是在那个状态下 他也需要融资 他也不要被孤职或怎么样 对 就是如果没有VC 那独角时候这个概念 也不太存在了呀 我就万物都有价啊 所以我会认为 对AI这样的东西的软件 或者产品的定价 应该会更丰富 然后以及 不是所有人都想对自己的创造资本画的 对 所以我这个问题还是开放的 就是我觉得 一人独角时候只是我们 用来玩这个思维游戏的 对 有头 但我相信 人类不是只为了资本画而活着的 所以也许有人会创造一个 很牛的 很有影响力的东西 但他并不需要这个东西 他是个独角时候 但是如果他这个东西 也有公共属性 比如说 他创造了一个东西 负责了很多人 但是他也没有需要 这个东西有固执 比如说Wikipedia 比如说 没有上市的支付 就是有很多公共东西 或者没有被资本头的夺办 就是他存在那儿 大家把它当作一个公共评论 你要去看电影评论 看回答 你要看磁条 他可以没有资本画 但他也可以被定价 其实很大程度上我认为 区块链行业现在最大的问题 他们应该去给这一类资产停价 就是那些没有收入 但有社会价值 有影响力的东西 应该用一种方式 给到一个价格 然后或者激励更多的人进来的参与 所以我觉得以后 真的定价方式也会不同 我倒体希望AI变成 一种公共误品定价方式 我就是刚才我们提到这个 所谓政治家的问题 我问我的流派 就是我认为最有影响力的AI公司 应该是属于人类的公共误品 我觉得一个公共误品 也可以有欧的时代 同时也可以有公共定价 然后甚至它可以是 把收入当作一种任务 用户对它的任务 但它也可以没有收入 也待会有影响力 比如说开源模型 我觉得开源的模型 其实是应该被定价的 因为如果它真的对开源社区 很有帮助 然后让开源力量占据主要的话 为什么市场不可以给开源模型一个定价呢 虽然它没有商业模式 所以这个是个核摊脑的问题 你前面有列举 像Wikipedia 你有列举了多半 然后让我相信你前段时间 不是在迫我全理说 就小宇宙未来可能像是摄氏品一样 其实我当时看了一波想半天 我说你这个摄氏品 到底只在是什么 只在是 它受众不会很广 还是说它就是很难赚到钱 不是这个意思 因为部分行业它普遍的抱怨 不就是类似的 比如很难出圈 另一方面是很难商业化 很难被合理的定价 我觉得音频类的产品 音频类的东西 它自带某种表达 就是我们俩在这录这个东西 我肯定有私心想要传达一些什么东西 你也有 就跟很多 我觉得一artist 对吧 他也要表达 但是artist 也要活下来 当然能活下来的是 被大家认为 最稀缺的 或者最共识的那些 topartist的作品 生起来 所以就是 我觉得表达类的东西 到最后 就是只有少部分的 可以被认为 具有历史价值的 这是一个话题 其实 我谈摄氏品 是因为我觉得在AI时代 就是你看最近有很多 本来来深厚的 或者这个medio啊 对吧这样的 这个AI agent的 产生音频 视频内容的产品 包下也可以了 对 都完也可以 后子那个 出了那个 对 no spoke I am早就做的 对 所以我觉得 一定会这些内容翻了 好 攻击太容易 成本距离 攻击也会过渗 但是我觉得 那些内容的消费价值 是打一个巨大问号的 就是我觉得 这个是我们要跟AIPK的 就是 我觉得 AI能做到 很长的内容可消费 全体是需要AI处理的 Context和它自己的这个 智能能力要很长 就它的记忆力要很强 然后它处理长的内容的 能力要很强 以及它自己的这个 智能能力要很强 三个都很强的情况下 它才能单身一个 跟我们俩这样 差不多能力水平的不可 现在做不到 现在其实 60分钟它就飘走了 它就可能那有很多 换决或内容错 所以要达到我们这个程度 是很难的 所以我觉得 人类在音频内容上 跟AIPK最后 PK是长 不像Kiz也说过 就是一旦一个内容 人和人之间 聊足够长的程度 它就能体现出真实感 如果咱们俩 就聊实句话 我觉得很多人 是分辨不出来 是AI说的还是不是 因为我们之前 也有一些嘉宾就聊AI嘛 然后有一些我觉得还蛮有趣的观点 比如说 有的嘉宾就会觉得 说以后到了AI时代 其实 那人还是有什么 就是人最重要的就是人味 你做的东西有人味 是有人的一些特殊的属性的 在比如我们还有嘉宾会说 因为它现在做AI嘛 它会发现说 很多时候我们都觉得 所有东西都上网了 这网上有一切 但是它说它正是因为 去全球各地考察 它发现有大量现实世界的东西 网上是完全找不到的 它发现把这些东西 它用走私这个名移 它说你把这些东西走私到网上 这件事情是有巨大的价值的 因为这些东西在网上没有 所以它决定以后 只做这种从零到一的事情 因为一到一万 这些AI能做得比人好 非常非常读 当然说得太好了 对 很有意思 是这样 它还久了一个一座 我觉得也特别好 比如说天谈 你在小红叔上搜 有无数张天谈的照片 但是基本上都是同样的角度 你想给天谈建一个完整的模型 你是做不到的 除非你自己去实地拍摄 我有这个给人 还是蛮有棋法的 就可以做很多 其实就是广播天谈 因为不知道广播天谈有作为 而是说 很多时候 我觉得一个是 可能我们前面花了一个脚实在聊 你AI实在首先 你要先去拥抱AI 你先要有自己的prom酷 可能另一个方向是你 更拥抱现实 你去看现实中 现存的这些人类的需求 现实生活中 有哪些东西是 互联网没有的 以及互联网和AI 所无法替代的 这些方向你会看吗 会 好像确实有一个明显的 对 体验类的 对于互外 对于这个体验 然后 获得这个小确信 的容易程度 大家也很强调 马泡马丹那些 其实也是口红效应下的 大家认为你去一个商场 到底每次去一个商场 你现在不想花一千块钱 带回开心 那是唯一选项 所以就是 所以老步步是一百年前的口红 我觉得至少泡马特 很多主流产品的销售 跟口红效应是有关的 所以大家会认为 经济状况不好 为什么这个东西 就是无用之物败的那么好 其实也是一家客戴 做决定的 如果它是一个五千家客戴 它不会在大众群体里面 就消费起来 再加上它又可以找到上千、上万 又给了你买了它 这些普通商品的一些理由 带一些示范效应 包括我们也投过 印斯新乐园 印斯新乐园也是你们投的 印斯新乐也很好 很有意思 是很有意思 它其实 的价格戴也非常的好 就是在一个平时一百多 一百多周末两百多 通票 通票还有寒送两杯酒 其实也是非常耽误的选项 像刚才我们讲 比如说AI时代 我们说医人度教授 电商很有机会 其他的有机会行业 就我们没有展开吗 有哪些事 比如说可以给听众一些参考的 你觉得是大家可以 是关心一下 研究一下的 我们的事也很狭暗 因为我平时看 人工智能看 这个加密的金融 看一些消费 所以我的事也是这些 但我认为 这些东西应该是可能 这个世界的十分之三 还有七个话题 很重要 生物质药里面 有非常大的变化 我觉得息息相关的 生物质药 可能真的没发现 对 就是我觉得以后 跟自己生活 命运息息相关的那些 跟这个医疗相关的东西 这些信息 其实是越来越平全了 比如说你万一得了 一个什么样的病 其实你去了解这个事情 然后它有什么样的 测试的药物等等 前言的测试 或者大家在做的 一些零床的 这个研究等等 其实以前是不太容易 去搞清楚的 那现在你其实可以 让AI去帮你求求 我就发现 经常就是 甚至是有钱 你也不一定知道 有这样的一些信息 对 不过这个东西 确实有点双认见 因为即便是AI 它其实也是帮你总结 网上现有的信息 它准确绿 你不能把它当成百分之百 而且现在越来越多的病人 就拿着AI去问一声说 你怎么判断跟它不一样 对 所以我们最近 也在头一个项目 他们的这个发展方向 就是希望能够解决 所谓 General AI agent 只在通用问题上 达到十几个点 或者二十个点的成功率 我能不能做一个 真的使命地达的 agent 把我的成功率 做到90%以上 并且我可能是在某一个领域 我不要是 General 90% 我可能就是比如说 在影响里面 或者在人事场景里面 我能做到百分之一以上 我能够成为 这个公众的一个好员工 或者可靠的员工 以及比起我们的这个 大家略矩可能你结合你 平时的工作时间 来看看 有哪些其实是 可以你自己研究一下 做个AI产品 就能够提升你的生产力 也许甚至你就这个班人 你是真的可以不用上了 对 说白了我现在 还是回到最早的问题 就是我现在特别需要一个 能够纪彼纪成功率 超过90%以上的 我对于说 是我都不满足 我希望还是99%以上的 纪彼纪的是一身 我真的没有 如果谁能够做成了 我觉得这个事情 我不觉得不会有 低于100万人想买吧 我们一起节目 起码有几十万听众 我觉得可能 也许 我们今天做下一个种子 之后就会有人 研发出这样好的产品 然后我们就会成为 第一批付费购买的人 绝对是 刚才讲完之后 我在想 如果你是一个 很年轻的人 但这些东西你都 没有尝试过 可能 现在就是你尝试的最好实际 当然在听完的第一步 就可以先 先受惩我们这期播课 然后呢 负质粘贴这个10个pronged 对吧 你就比别人领先一步 对 但是再次感谢Viu 可以未来再来找你请教 关于AI前演 跟后面的问题 好的 谢谢你的时间 我们这期节目 从一个设想开始 但越了下去 我越觉得 它其实并不是 离我们很遥远的事情 我们讨论的 不只是未来 会不会出现 一人独角受 而是我们应该 怎样重新理解工作 组织 能力边界 这些变化中的东西 在这些变化中 普通人有没有主动出牌的机会 有没有什么起点 是此刻 就能动手试一试的 它的那条朋友圈 让我印象太深了 我愿意再结尾 重新把它复述一遍 它说 AI时代的工作选择 如果不是因为 人本身的天赋和热爱 就没有努力的必要了 AI会让 平庸劝努力的编辑产出 去进于零 这句话听起来有些绝觉 但又很清醒 它提醒我们去思考 我真正擅长的是什么 热爱的又是什么 我能不能 试着把它 变成可以被AI写作 被放大的东西呢 如果你愿意动脑子 愿意发出清晰的指令 愿意建立 属于自己的Prob2库 也就是指令库 那么你已经在大步向前了 不必等到自己成为专家 工程师或者创业者才算开始 现在你就可以写下 第一个给AI的指令 试着用AI解决一个 你在意的问题 它可能是最简单的 也最靠谱的行动起点 我很喜欢今天的这场对谈 它不是为了下判断 不是为了预测未来 而是让我们一起 走了一段思维的路 很多问题我们没聊完 很多答案也会随着时间而变化 但我真心希望 这一期节目可以给你一点点方向感 也给你一点点行动感 如果你听完之后 有了自己的思考 也欢迎你把这期节目 转发给你关心的亲友 或者在评论区和我们聊一聊 你想写下的第一个 prompt 指令会是什么 那在节目最后 还有一个我们团队的 最近成果 想非常骄傲地和你分享一下 我们在有这有些 APP里上下了一个全新的功能 叫基金CT 过面思细 它的核心就是 帮你把你投资的基金 做一次全面的体验 平时我们做基金投资的时候 可能最常看到的 还是说一律 排名这些显而一件的说法 但是在这些表面成绩之外 还有很多关键的信息 其实是被买在背后的 比如投资这支基金的投资者们 他们的真实收益是多少 以及它的真实风格 真的和它表现出来的一样吗 这支基金的长期表现 又是怎样的呢 还有很多关键的信息 其实平时是被买在背后的 比如这支基金的投资者真实收益 它的真实风格 它的长期表现以及它完整的持有成本是多少 甚至包括基金经理 有没有跟头跟头了多少 这些信息 在我们的基金CT功能中 你可以一目了然的知道 我们开发这个功能 就是希望把这些数据还原出来 帮你看清那些看不见 但很重要的部分 让大家在做投资选册的时候 能够更安心 更有把握 你只需要在有制有型APP的最新版本中 打开有型页面 找到基金CT这个功能 输入基金代码或者名称 或者基金经理的名字 你就可以查看到了 非常欢迎你试试看 看看有没有给你带来一些新的判断试角 不老朋友使用过后 表示很震惊 之前居然没有人做过这个项目 很欢迎你试试看 看看有没有带来一些新的判断试角 希望你会喜欢 我是宇白 每周晚8点 和你相约待之前小就关 我们不见 不散