E147. 你以为的自律，其实只是自我惩罚？心理学李松蔚×脑科学林桥津

很多习惯的背后你一定要去看他的整体的一个环境 他在这样一个大的系统里边 这个习惯他能不能够起到一种 维持这个系统稳定的功能 如果他能够维持这个系统的稳定 那么这个习惯就会更容易存在 税前玩手机其实在我的理解当中 就是这样一件事 白鲜他也没什么空 都压力很大 然后跑不容易晚上凌税前 就这么一小段时间是开心的自由的 那他现在说不行 我对把这段时间也控制住 因为我明天还得早起上班 我就很想对他说放过自己吧 我们怎么去理解一个习惯是什么 在没有养成习惯之前 我们做一件事用到的大脑的部分是大脑皮层 要有意识的控制 然后要耗好多能量 但是他在养成习惯以后 他就会转到另外一个地方去 在我基底神经节 这样的话就不需要再通过一系列的思想征长 再去做 我觉得我们的文化其实是一个比较严厉的文化 我服务过很多的对象 我觉得他们的日常 就是在日服一日的进行自我承发 人在很严厉的一个环境当中的时候 他就是用尽全力 想要逼迫自己成为一个更好的样子 我的工作经验就是一个人对自己不那么科课 这是啟动改变的非常重要的一个图绕 但是读回生活的掌控感的方式 如果是放过自己的话 那个叫读回生活的掌控感吧 每期对谈一个陌生领域 欢迎你收听天液团的反复 习惯 自律 掌控感 一支力 随着社会组织与工作方式的眼镜 不管是出于主动还是被迫 我们也许是历史上最殖民于自律的一代人 我们研究沉尖的乳厅 研究番茄工作法 工作中充斥着腹盘 高效 KPI 甚至为了提醒自己喝水 以后的时候都要装给ABP 遇到困难逼逼自己 养成自律的习惯 似乎因为一种不言自民的正确性 但似乎这套逻辑 也许从生物底层就错了 你以为的自律 可能很多时候 其实只是自我承反 那我们到底该如何养成习惯 又如何借调坏习惯 如果我们把一个心理学家 和一个哪个科学家拉到一起 他们会在这个话题下 碰着出怎样的火花呢 等期节目 我们有信邀请到了 心理学专家李松卫老师 以及哪个学家林乔金教授 白后明期聊一聊 习惯以及自律 你好 我是李松卫 这一名心理自律师 你好 我是林乔金 我现在在香港科技大学 广州担任助理教授博士生导师 李松卫老师是北京大学 林床心理学专业的博士 曾在多党综艺中作为嘉宾出场 广州大家的喜爱 而林乔金教授博士毕业于建乔大学 现任香港科技大学 脑域智能研究所助理教授 专注于脑结构与功能 脑信息处理等方向的研究 我们将会聊到 从心理学和脑科学的角度来看 一个习惯是什么 如何告别无效资率 坏习惯是怎样形成的 又该如何借断 以及我们该如何用习惯 重新得回人生的主动权等等话题 那在这里也特别感谢 Cose机器人对本期节目的支持 接下来你会听到 其实很多时候想要出场有效的改变 并不需要特别大的动作 一些微小的调整 往往就可以很大改善我们的日常 比如说家务 脱地扫地这种所事 其实就需要花肥大量的时间精力去完成 对我们来说就是很大的消耗 但如果我们交给嫂弟机器人去做 几乎不再需要去分配精力 在这些问题上的时候 心情和状态就容易变好 也更有精力去专注在其他 我们真正在乎的方向上 当然这一切的前提是嫂弟机器人 真能让我们放心 而从我们自己的经验看 一个能够放心的嫂弟机器人 得能做到几个特别关键的事 首先 最基础也是最关键的一点 地样能帮我们擦干净 以前很多嫂弟机器人的问题 在于脱地的时候 没办法及时自我清洁 清洁频率太低 本质上就是用脏脱部反复擦地 有的时候甚至有反效果 那怎么解决这个问题呢 我们最近一直在用的这台 Core Ct90 Pro 它的思路就很有意思 它把洗地机的滚桶技术 搬到了嫂弟机器人身上 它用的是活水洗地 机器始终用干净的水 噴灵清洗滚桶 让滚桶保持干净的状态去脱地 而且滚桶比传统的 麻布盘嫂弟机器人接触面积更小 压强更大 所以就能清洁的更彻底 除此之外 要完成打扫 除了足够的清洁里本身 还需要机器人有足够的续航 如果一台机器干活干一半 就得跑回去冲两个小时的电 那确实会让人感觉很激累 声音的活等它再出来干 还不如自己把底脱了 Ct90 Pro搭载了以往 Core Ct-X系列的顺时超冲技术 再回去机站洗脱部的三分钟里 就能顺便迅速补电10% 电量一直在线 我还没有遇到过像之前那种 嫂弟机器人干一半 就回机站冲电机小时的情况 最后就是机站的维护 既然用嫂弟机器人 是为了减少不必要的心理消耗 那机站当然也要越省心越好 T90 Pro的实相权能机站清洁槽 可以150天免维护 还有水路除军等等功能 我用了两月发现还是挺赶紧 就很省心 这些都是Core Ct-X 清洁电器多年 一直引令行业创新才带来的 很多个这样的细节结合在一起 就带来了清洁力质的飞越 现在购买这款Core Ct90 Pro 可以享受国补诱惠价格 点击收纳子里的链接 被主天于ToyFam还可以领配剑包 好了 那就请你好我们一起加入场对话吧 没有 那您肯定不能是素人 我觉得您的经验应该比我们丰富 是 我不客经验非常浅 是吗 但是我感觉经常看到您做了各种节目 我就不客确实有的时候 它需要一些活人感 需要一些那种 真的很放松的那种状态 对对对 是的 就是像我们经常会说的 就有的时候大家聊到一个 小的插路口上去 我们就去追他也没有问题 我其实想进到这样的一个问题里面 就是我们怎么去理解一个习惯是什么 也想请就是两位老师 从各自的角度去带着自己的 专业视角去来讲一下 比如说两位老师理解的习惯是什么 我们要不就先从松尔老师开始 就是心理学里边呢 它关于习惯有很多种不同的描述的方式 可能最早有的一种描述方式 就是大家可能都听说过的条件反射 就是当我们接触到某个刺激的时候 然后它就会自动的有一些行为 就是会被启动 虽然它这个研究很多时候是建立在动物的基础上 但其实人业是差不多 就是你比如说你到了某个情境 或者到了某一个 就是有一些什么刺激出现的时候 你就自动地想要去做一些什么事情 或者你就会被启动一些想法 这个其实是心理学里面最早的一套研究 现在会对这个东西的理解可能会更复杂一点 比如说其实刚才我们在聊什么东西 有没有养成一个习惯的时候 这个养成我觉得它除了单纯的行动层面 其实它也包含了一个认知层面 就是我们的想法上面 它会被自动的换起什么东西 因为现在心理学的一个 基本上大家公认的一个模型 可能很多人也听过就是叫那个快系统和慢系统 就是说人的认知系统里边有两套不一样的启动机制 有一套东西它是需要科议的 就是我要认真地去想 我现在应该怎么做 比如说像我们什么做考试题什么的这个时候 我们就会启动慢系统 它非常的刻意 然后所谓的快系统其实就更像是我们说的这种日常的习惯 就是有的时候比如说我下班回家 我做这个地铁 我到哪一站下车 然后我该从哪个出口出 然后我回家的这个路线 有时候是不用刻意去想的 就是它已经变成了一个你自动化就能够去做的事 甚至有可能会说比如说你搬家了 但是你还是有的时候就是如果你心不在烟的话 你可能还会在原来的那个地铁站 是的 就是走一段 就是你的身体好像会自动带着你往那个方向去走 这个其实就是快系统的一个作用 对所以我们说什么东西能够养成习惯的话 就是在我的理解当中 这件事情它已经不太需要一个人刻意去要求自己说 我今天要怎么做怎么做 它已经变成了一个就是它在有一点无意识的状态下 它好像就已经可以自动地去完成了一些行为模式 嗯 这个非常非常好 我觉得就是我们可以瞬间把习惯类虚描述成一个我们养成习惯的过程 就是把这个慢系统变成快系统把一个刻意的行为 变成一个自觉或者叫自然的行为的这么一个过程 对就是自动化的不那么需要去占用认知资源 它就可以去完成的行为 非常有意思 我刚笑是因为我想起来前一天 我不知道大家有没有看过那个视频 就是那种大家其电动车经常过小区门 然后这个有一天自己是开车出去的 然后这个就把车开到了这个人走的那个小区的电门显面 然后突然一时到不对 就是类似的感觉 对 对 那林老师呢 基本上就是刚刚林老师的这个描述 然后我可能就是从这个大脑的结构这个方面来出发 其实呢 习惯在脑科学看来也是一样的 就是它是把一些有意识的行为 然后通过一系列的这个训练 然后最后就是相当于打包成了一种无意识的一种整体 然后就不需要去主动的去调用很多很多的这个大脑 神经园呢 能量啊 这项的资源去完成这件事情的这个过程 其实就是养成习惯 那在没有养成习惯之前 我们做一件事呢 可能很经常需要用到的大脑 部分是我们大脑皮层 皮质 部分 就是它需要我们比较费劲 然后又一时的控制 然后要耗好多能量 就来想说我今天要运动 然后要起来 怎么什么时候几点 然后怎么去那个体育馆 健身房这样的一系列的行为 但是它在养成习惯以后 就不再依赖这个大脑皮层了 它就会转到另外一个地方去 就是这个叫基底神经节 这个地方 然后它基本上来说 就是我们被某种 情境的这个Q 被Q到了以后 我们基本上就是这个部分的脑区 就会把接下来 想要做的事情 比较自动的就换醒了 然后这样的话 就不需要再通过一系列的思想征展 然后再去做 对 所以从脑科学的角度来说 就是没有养成习惯和养成习惯的症 两种行为它需要用到的 大脑的区域是不一样的 这个跟我们 因为我们之前做过 好多脑科学相关的节目 这个跟那个所谓什么神经的可苏性有关吗 有的 然后其实我们脑子里面觉得 部分的神经应该都是可苏的 就是说它其实是灵活的 然后这个在不同的年龄里面 肯定有区别 就是小孩一般这个可苏性是大很多 就是它能学东西能养成习惯 你就好习惯跟坏习惯养成度特别快 等长大了以后 就是可能养成好习惯 已经记得坏习惯这个都挺背景的 对 但是基本上我们一生来说 应该都是属于可苏的 我们脑子里面无论是我们大脑皮层也好 还是刚刚讲到基礎神经节也是可苏 就意思就是它还是能被调整的 还有希望 嗯 又希望 刚才林老师讲到了一个很有意思的区分 这个也是我们从结构上面可以先讲一下的 就是其实我们当时候习惯的时候 是我们可以聊两大类 一个类别是就是好的习惯我们怎么养成 然后还有一个就是一个坏的习惯 我们怎么去阶段 然后刚才其实两位讲的定义 更多的都是我们再说一个 我们想要实现的或者是或者说被动的也好 就是一个习惯它是怎么形成的 那我就追问一下比如说 我们之前的节目里面聊到过 在我们形成一个习惯的这个过程中 比如说大脑有哪些东西参与 我举那个攀眼的例子 就是可能我在去爬墙的时候 比如说我过了一些这个所谓的目标 或者是我过了一些这个困难 然后他就会给我这个所谓的多巴胞 就是他会让我当时觉得很快乐 然后我就会记住那个快乐的反馈 把他跟这个所谓攀眼的这个行为 给建立一起关系 然后在这么几次重复之后 然后他就会勾引着我 去更多地想去体验这件事情 所以我们刚才讲的是 大脑发生了什么样的改变 就是我们从一个脑去去執行这个任务 变成另一个脑去去執行这个任务 如果从比如说男生学的角度 他养成的这个过程是怎么发生的 或者说他启动一个新的习惯 有没有什么要素 我刚刚有提到这个多巴胞 然后我就从这里展开 就是大家其实都在各种各样的场合 听说过就是多巴胞让人快乐 然后让人非常心情愉悦 但实际上多巴胞 他更多的像是给你打击写 他在完成一件事情变得非常快乐以后 其实你身体里面产生的并不是多巴胞 可能是什么血清素这样的一个东西 多巴胞它是让你觉得 说我马上要去做的这件事情应该很爽 然后所以让自己特别会想去做某件事情 然后所以呢 如果能把多巴胞胞这个系统 就是给激发了以后 可能我们做很多事情会变得更有动力 而且這個九二九就是幾個循環了以後他可能就會成為習慣了 所以多半安在這裡面參與的覺得是一個很重要的角色 我們就希望說我們能用各種各樣的辦法去調動多半安讓自己去做一件可能像運動或者說自己可能甚至沒有那麼喜歡的事情的時候 這個多半安能就是給一個動力吧然後讓自己去參與這樣的一個整個的活動 然後剛剛有提到說從一個腦去跑到另外一個腦去兩成習慣的這個過程 其實多半安也參與了非常多的這些就是剛剛提到這些神經的這些靈活的可速性的這種調動和重新分配的能量 還有資源的這樣一個過程 所以多半安在裡面其實就提到了這個激烈者、讀觸者 然後還有這個半運功的角色 那養成的過程在比如說大腦的過程中是重複帶來了嗎 對的就是他其實是相當於幾個尋環每個尋環都可能宣傳多半開始 然後在你完成今天的這一次運動以後 然後這個血清素就激發給你一種滿足的感覺 然後明天他會接著尋環 然後就就就尋多半安到血清素 對然後就來了幾次尋環 對所以就多半安是開始然後血清素是結束 對基本上可以這麼理解 對因為就是他一般來說就需要他們互相配合 如果只有一種產生的話就是可能就會讓人陷入到一些 比如說誠意啊這樣的不好的一些行為裡面去 對就是這兩個的一個合理的這個激發和一直其實是非常非常重要的 然後我們剛剛一直有一個點細節沒請總為老師聊的 就是從心理學的講不上來講一個習慣形成的要素和這個過程是怎麼樣的 你剛才講的那個重複肯定是一個非常重要的一個要素 重複一定的次數包括可能也需要有一些特定的刺激或者是特定的環節 然後心理學因為他對這個東西的研究其實也分不同的不同的場域不同的流派 我自己覺得可能還有兩個我們要在這裡補充的一個叫做自我認同 就是我有沒有把這個行為看作是我的一部分 其實這個跟剛才我們說的比如說強迫的時候會有這種強烈的這種自我對立 就是我不認同這件事情我不想這麼做但是我怎麼不住這是一種情況 但我們說養成習慣的時候很多是需要說我認同這件事 就是這件事情他起碼在我自己的對我自己的這種認識和定義裡面他是構成我的一部分 所以比如說一個人他偶爾去健身房這是一個行為 但是他未必會覺得自己是一個健身人士 他未必會對自己有這樣的一個認知 但是當這個行為比如說持續了一定的時間重複了 然後他也獲得了可能來自外界的很多反規的時候 他慢慢的就會說我是一個愛健身的人 然後他的比如說他穿衣打扮他日常的隱石啊 他的很多方面其實都會往這個人群當中去靠攏的時候 那麼這件事情就會對他來說就更容易維持 人社不能到對人社人社 對這是一個現在研究還蠻多的一個領域 還有一個其實是跟我自己的做諮詢的這個興趣有關 因為我做的諮詢主要是家庭諮詢 家庭諮詢他其實他的整個的這個背景是一個系統論的背景 他看的是環境整體的這種功能 所以我其實會認為說很多習慣的背後 一定要去看他的整體的一個環境 比如說小孩子玩手機 他可能就是我們如果單獨的看這一個行為 就會覺得他看通話片看完一集 又一集看完一集 又一集這就是一個不太好的習慣 我們也許要看到的一個更大一點的環境 就是說他父母都在忙於工作 然後他們其實或者下班回家也很累 他們沒有太多的時間去陪這個孩子玩 所以就會把這個手機丟給這個孩子 就是他在這樣一個大的系統裡邊 習慣能不能夠起到一種維持系統穩定的功能 如果他能夠維持系統的穩定 那麼這個習慣就會更容易存在 如果說這個習慣跟這個系統隔隔不入 他不在這個環境裡邊 那麼他就很容易消失 我自己是個男方人 我是18歲的時候到北京來上大學 然後後面就一直在北京 我18歲以前我每天都有五歲的習慣 所以我每天是要睡五覺的 不是因為我困 我可能也不困 我躺在上上也睡不著 但是我也是要躺在床上的 但是我從到北京來的第一天開始 我就徹底失去了這個習慣 因為這邊他就不存在這樣一個環境的土壤 就是他就沒有這個東西 所以我很困我也只能就是趴在桌子上 就迷惑 聽起來背後就好痛苦 哪個方小孩真的是要五歲 這樣說可能中午太熱了 還是幹什麼 確實去別的地方 大家都不五歲的時候感覺一開始說 不行了 對 我去廣州獎客 因為林浪是在廣州 我去廣州獎客的時候 我第一次去就很震撼 我去一個商場就隨便吃點東西 然後我吃了東西出來以後 那個商場的每一層 它不是都有一些公共區域 有一些什麼座椅 什麼全都躺著人 全都是五歲的 我當時覺得自己是個異類 所以你看就環境它對於人的習慣是 是非常直觀的 是我的一个重集 是的 对 我觉得这个说得太好了 就是它是你系统存在的一环 或者说还有的习惯是由于它为了要系统运转 所以才必须存在的一环 又回到了睡前刷手机的案例上面 就是我发现了 因为我经常工作到还挺晚的 就是我一般是早上九点到晚上11点钟 每个都是干活的时间 我就发现我之前想要抵抗我睡前刷短视频 或者刷视频平台的习惯 我就后来发现这个东西 我后来放弃了的原因 就是我觉得我抵抗它是更不注意我一会儿 就是睡眠的 因为如果我不抵抗它 我就看一会儿猫猫狗狗 其实我就放松下来了 我就不焦虑了 然后这个时候 如果你就是强行不让我看手机 我把手机放在旁边 我躺那里然后这个两眼往天一看 然后我就脑子里面会不停地过 我今天没有做好的工作 明天还要做有工作 后天可能要面临的危机 然后就可能更会焦虑的这个处理生涵 然后就更不困了 所以我觉得就是特别有共鸣 就是说有的时候一个所谓我们说的 好习惯或者坏习惯 它可能是由于它周围的这个系统环境的存在 所以产生或者想要试的 对 我想起来就是那个松小师有一本书 就是叫5%的改变 然后这个书我觉得其实跟我们今天 聊的话题还挺细和的 因为我对5%的改变的理解 就是我们先从一些比较简单的事情开始 来去做一些我们更大的后面后续的改变 这么一个过程 就是有没有一些类似于这个思路来去帮我们养成一个习惯的经验 对 我这本书在5%的改变 它其实有两个意思 一个意思就是说你的改变启动的那个布子不要太大 包括我们今天会讲什么微习惯 就是从一个非常非常小的门砍很低的一个行动入手 另外还有一层意思 其实跟刚才田御讲的这个体验非常相关 就是我们很多人想要的是个百分之百的改变 百分之百的改变它很难做到 在难以做到或者它可能尝试了很多次 然后都很错败的这个体验当中 它就会有非常强的对自己的否定 对对自己的怀疑 就是它甚至它会在这件事情上去复卓很多的这种 比如说错败感、愤怒、修齿、焦虑 就是它有很多这种强烈的体验 就像刚才我们说那个晚上刷手机 如果说一个人他特别不接纳自己刷手机这件事的时候 那么对他来说就是在刷手机这个行为当中 他体验到的就不仅仅是这个手机本身带给他的刺激 就还包含了说我怎么是这么一个没有意志力的人 我怎么这么糟糕就是他还有很多这种想法 那所谓百分之五的改变是我 先告诉他说你没有必要把自己连根拔起 你也做不到而且你的百分之95 就是你你身上有很大一部分是不需要去变的 所以那里边有一个就是我自己其实在做资讯的时候 我会经常用的一个体验就是我会让他们去学会监纳自己 学会去理解吧至少是理解自己 理解说哪怕有很多东西可能在我过去的认识当中是错的 是不好的是一个不够好的自己 但是他也是我的一部分而且他也是有原因的 然后他也是符合这个环境的需求的 就是当他看到一个更大的这种事业的时候 他对自己没有那么可刻 我的工作经验就是一个人对自己不那么可刻 这是啟动改变的非常重要的一个图让 我不再把自己当作是一个 就是完全需要去否定或者需要去进化的人 而是觉得说我也我也没那么错 我其实还挺好的就是95%的自我监纳 之后我在某一个点上面 我去做一点更好的事情或者是我让自己变得更舒服一点 比如说我里边有一个例子 一个研究生他说自己写论文写不出来 他可能每个星期七天的时间 他说他只有一天的时间往往去开组会的前一天 他才有能量去看看文现然后去做一点重研究生的学习 再来发一段对对对 其实聊到这段设的时候作为过来人 我们都会有一种宽容的笑对吧 我们觉得这大企业都差不多这么争扎过来的 但是我能想象就是他在自己 他这个储境我觉得对他来说 就是会承担非常大的对自我的颗泽 所以我就告诉他然后那篇文章就叫做一周只工作一天 我说你要不要就先接受这个设定 就是你一周有六天时间是不会工作的 你就只有一天时间是工作 然后你那六天当中你也就没必要再去自子 再去否定自己 你就是该吃该喝喝该玩玩 反正六天不是你工作的日子 然后到最后工作的那一天 你就稍微把这个工作规划的好一点 就是我怎么样利用这一天的时间 就是尽可能的做一些事情 以便在组会当中不会被老板骂得太惨 就差不多这样 然后他就告诉他 他说当他用这种方式去重新规划自己的学习生活的时候 他就发现好像他能做的比 那一天还多一点 因为他的那个自我科技消除了一部分 所以他也就会开始有一些经历 有一些兴趣 可能也会开始帮他在他的这个学术上 去做一些这样的思考 这个其实也是我们刚刚说的那个自我认同 就是好像两种都是自我认同 就是我有养成一个习惯的时候 说我们慢慢成为了那样一个人 这也是一种自我认同 然后我无法改变的时候 也是因为我对我的自我认同里面 有一个太负面的标签 然后似乎把自己将持在那个位置了 然后就反而很难改变 对是的 然后还有的自我认同就是我举一个 是一个我的案例 但是只经过他的授权 它是一个比较胖的一位男士 然后他们公司中午的时候 就是有一个福利 签了一个健身房 就是说所有的员工中午的时间 就是可以去那个健身房 做一点这种运动什么的 然后他就是一直都很想起动这件事情 但是他每一次都停在了那个健身房前面 他就卖不出那一步 他走不进去 这个这个特别有共鸣 你特别有共鸣 你不是一个爱健身的人吗 不是我不是我自己有这个共鸣 我是未经授权的我朋友的共鸣 就是我 我有几次大家去攀眼 当然那个现场人特别多 然后可能那个人多 使得就是他感觉自己 如果爬得不好 会就是有点丢人 或者反正就是我觉得会有很多私续 到这他不太愿意卖出那一步 就是能感觉到他的状态 就是像被定住了一样 对其实就是他的头脑里面的想法 如果把它变成一句话 他的句话就叫做 我就不是个健身的人 这就是他对自己的一个描述 所以他会觉得 说自己到了这个健身房里边 就会是一个异类 然后他可能他的同事 因为互相都认识嘛 可能看到他来了 就会开始比如说 有点潮笑他呀 或者就是吐潮 说哎怎么今天你会来呀 而且他本身又有点胖吧 所以他就觉得说自己这样就很容易成为 就是好像那个动物园里面的就是猴子一样 所以后来我们就做了一个实验 我说你就做这么一件事情 就是你某一天你去那个健身房 但是你不是去健身的 你就在那儿做一个小时 你就在那儿坐着在来自咋鸡 不管你来那干什么 你就在那边就去放待一个小时 我说你得先试用这个环境 然后他后来就告诉我 他说他在那儿待着吧 他就发现其实这些同事跟他也就是打个招呼 就没有人真的有兴趣 还要在他这儿去耍半天抖半天激灵 去上跑步机去自己去开始去练了 所以有的时候就是你要让门砍这样子足够低的时候 可能就是有一步你需要先去意识到说 不要让他立刻去完成一个自我认同的转变 从一个不健身的人转变成健身的人 而是说我接受你就是个不健身的人 但是你要不要先到那个环境里面去去寻一会儿 我特别想问就比如说 如果刚才您说的更多的是说 认同上的一个转变吗 就是说可能我们会以为外界给我们贴很多标钱 或者我们自己给自己贴很多标钱 但其实这些东西是可以去通过一些实践来去打破的 但是如果外界真的去给我们贴一些标钱的时候 这种时候是不是就会变得更难去做出真正的改变 这种时候又能做什么呢 就比如刚才您觉得那个例子如果这位微人士的同事 真的去一个图于前的套教 他去了一个他想象目的 各梦般的健身房然后里边所有人都在拿他取乐 对对对 万一这个事是真的吗 当然就是说他大概率不是真的 但如果这件事是真的就会会怎么办 建议他换个公司 我问你三千的策略 我说实话就是这种. 这件事情它也许有可能会发生 但是其实一件事情它真的发生了 也比它之前在想象中 想着这个时候可能发生要好很多 因为真的发生了以后它的反应就变得很直接了 它可能直接就在心里边就开始怒骂这些人 就是这些人没素质 对吧 或者就是你就会换一个角度去理解 就是发生这件事情 为什么 也许是因为我可能平时在公司里边太特色了 也许是因为他们嫉妒我 年中讲 拿的比所有人多 就是它就可能会真的开始去加工这件事 我觉得一旦开始去加工一件事情 就哪怕这件事情是一个灾难级别的事情 但是当我们真的开始去加工它的时候 你其实也会对这件事情是有一些进展的 就是最怕的是我们在脑子里边就是一个单曲循环 我想象会不会这样 太可怕了 我不能这样 然后会不会这样的反反复复 其实在这个里边它就会卡住 我想到一个可能也是有点相关的就是关于 选英语的例子 就是我总感觉就是如果我们是在国内 然后像像我现在学院试的话 因为有一个外国同学 所以我们组会是英语讲遭留的 虽然就是工作语言一直是英语 但其实感觉同学们就是中国的同学们 还是有点害怕的 一直就是张不开嘴来讲 而且讲一句话你能感觉他前半句声音还挺大的 然后就落下去了 就是完全是属于不太自信的状态 但同样这样的同学他跑去国外 可能交换了三个月吧也不长 然后感觉瞬间这个自信就爆盆了 然后其实有采访过有些同学吧 他们就觉得说因为去看到 那个别的国家就分音于国家的人 这个水平还不如我 然后然后人家自信满满的 然后就感觉可能这个确实是 就是对自己的一些任职跟他一些行为吧 然后能不能去让他去非常高兴的接受 这样的行为和他自己的这个水 是感觉就特别相关的 就他的亲个立体还是没有变 但他的股脑变大了 对对对 他就特别自信很溜的就讲完了 对对对 我觉得我自己也有这种类似的状态 就是其实客观的来讲英语应该还是不错的 然后到了大学这个第一年 发现有的时候人家听不懂我说的是什么 然后最开始觉得难道英语还是不够好 后来到了大三见见的就回过未来了 他们听不懂我说什么 可能是他们英语把我拿走 对对对 对对 对 对 要的就是这个状态 对 我刚才想到就是有的时候一个不好的场景发生了 他除了就是刚刚松位老师说的那种 就是你可能会重新去评估这件事情 然后重新定性这件事情之外 他还有一种更简单的可能就是 那个事情给你带来的伤害 实际上没有够想的那么大 对 但有的时候就发现其实被吐槽的那一刻 这个心里边选择的那件事 就落下去了 对 选择的心里边选择的 对 对 选择的心就死了 然后就也就没什么了 对 我觉得他也有有另一种可能 就比如说到减身房 跟别人这个被开了开玩笑 发想 我好像也没对这件事情有那么激烈的发生 而且我们有有想到有的时候 就老觉得做了一件 可能有点尴尬的事情 丢脸的事情 那老觉得别人会记好久 实际上根本没人记得 做这件事情 然后下次见的时候 没有人能想紧能上一次做的 一件什么尴尬的事情 所以很多时候我自己也觉得 就是很多这样的想法 可能是 因为我们每个人当然是以自己为中心了 所以就是总觉得 大家的目光都会放在自己身上 然后我就用点这样的感触 是的 是的 我们刚刚其实讲到了好几个角度 就我们首先分析了一个习惯的阳城 然后我们说了一些习惯阳城的中间 参与的因素 我觉得我们可以反过来理解 就是比如说对于一个环境的打造 对于5%的改变 对于我们大脑的机制 我们看看能不能找到一些能够刺激我们 多把安的一些方式来去帮助我们 去形成一个习惯 比如说我们如果掩过猫狗 可能大家都知道 比如说如果你要给猫做一个 他不喜欢的东西 你就在旁边准备一点小零食 对吧 就是你段时间之后 这个猫就会意识到 我干这个事其实是有一个正反亏的 他慢慢的就变成从不喜欢这件事情 变成反而他可能主动地想要去做这件事情 我觉得这些都是我们可以帮助自己 养成习惯的一些方法的 然后我想到了一个可以讨论的东西是说 我们刚刚讲的这些其实很多都是 讲上机制下的这种对于习惯的养成 那讲上和成反两位觉得哪一个更有用 因为我也可以给我设立一个相反的方式 我不知道大家有没有听过那些 比如什么学英语群或者跑步群什么的 大家就几个朋友拉个群说 谁如果这周没有每天都去跑步 我们就这周末你来请吃饭 或者你得给所有人发个一百块钱的红包 我不知道有没有大家见过类似于这种方式 所以就是我觉得习惯的养成可能有一种 是正向激励的方式 就是讲上的方式 还有种式宠法的方式 大家觉得哪一个会更有效 或者会不会推荐不要用宠法的方式之类的 我个人会认为说这个讲上的方式是更有效的 其实正好是我给先生讲哥的一个部分 就是关于为什么 因为其实很多时候这个讲上的方式 是可能把你想你形成的习惯 跟一些你喜欢的事情给联系起来 就是他给了你一个正反馈 然后他可以是一种生意的联结 比如说我做了这个以后 讲自己一个买一个什么礼物 然后这样他能够建立起这样的一个相互的联结 就像刚刚一开始说的条件反射 这样的一些联结了以后 就他作为一种学习的过程文化 他相对来说是比较明确的这条路 但是如果说我们开始引入了这个宠法了以后 实际上他常过的因素会多了很多 他并不是完全集中在这件事情上了 而是引入了像一些比较副面的情绪 比如说害怕呀 然后消息呀恐惧呀 因为你可能害怕请吃饭 或者要干点啥 公开喊一句什么奇怪的话 这样的事情的时候 实际上你引入了更多的因素在里面 然后事情就会变得复杂起来了 然后当你如果说真的是用这个宠法的方式去 让你不再想做这个事情 就原来这个不好的这个习惯以后 实际上你一旦这个宠法他停掉了 你其实也没有建立起一个好习惯 或者说你更希望去做的一个事情 所以其实也没有达到原来想要的效果 所以我个人会认为讲迟的这个机制是可能是更有效一点的 然后另外呢 跟大家分享一个小实验吧 就是我们那个养那个神经员 在一个那个玻璃板上面 然后我们会在下面放一些电集 然后就记录这个神经员 他放的这些信号啊这些电 然后我们就经常会发现说 这个神经员每做一次 我希望他做的这个反应 就比如说他放电他是得得得得这样 而不是得得得得这样的话 我就给他一个他相对来说 比较舒适的一个节奏 然后来回馈他 就是他以后会学他原来的这个得得得的这个判断 可能会学得更快一点 所以其实就是如果我们只开一个细胞 他甚至都不是一个人 不是一个动物 你都能看到就是我们的神经员 其实他是有这个趋势的 他更喜欢去接受讲迟 相反的 如果我给他一个非常大的电刺激 然后让他突然下了一下这样 他可能就是待会他就混乱了 他根本没有学到 我希望他原来学到这个东西 然后可能我们大脑也在精力相同的事情 就是给他一个惩罚了以后 他可能不一定会给他建立起好习惯 而是现在采取了一种我要逃避的这种态度 林老师刚才讲了很多科学的东西 我多讲一点人们的东西来补充一下 因为我是做心理资讯的 所以我服务过很多的对象 我觉得他们的日常 就是在日付一日的进行自我承发 他们养不成习惯的时候 就是哪怕他可能没有说外险的说 去罚多少钱 或者是怎么给自己谈一下脾气 但是他可能也会在心里边对自己 有非常多的这种责怪怨恨 包括有一些人他也会比如说自虐或者自伤 什么去垂墙啊 丢自己头发啊 就是觉得很痛苦 我觉得我们的文化 某种意义上其实是一个比较严厉的文化 就是在我们的整个成长过程当中 所以刚才说那个 比如说做不到一件事情就罚款 我就在想这件事情 如果说是一个老板对员工这么做 我能理解 老板说你迟到了就罚钱 为什么要自己对自己这么做啊 你自己这么搞自己的 就是我当然其实我 我知道我问这个问题背后我也知道原因 我知道这就是人在一个很严厉的环境当中的时候 他就是用尽全力想要逼迫自己成为一个更好的样子 然后当这个达不到的时候他就很惊恐 然后他就有很多的这种对自我的不管是心理上 还是行为上的这种攻击这种惩罚 但是如果他是有效的话 如果这样做就解决了这个问题的话 其实他也就不会来到心理自寻室 他既然来找我就说明他已经过去这么多年使用这种方法 其实是无效的 而我发现其实对很多人来讲就是对自己好一点 对自己都不是说给自己多少奖励 就哪怕对自己温和一点 说没关系这次没做到明天我们继续 就是哪怕是对自己讲一点这种温和的话 都是非常非常难得的 就是这种正面刺激 就是好多人他跟自己讲句话说他会哭 他就会觉得说好像自己没有得到过这么 这种偏正向温暖的这种对待 所以我就是想从一个非常人闻的角度说 我们在我们的自己规讯自己的这个路径当中 其实惩罚已经很多了 而讲上相对来说是稀缺的 不一定是物质的讲上 就是一些正向的比如说吃点好吃的 或者是就是对自己温和一点 说早点睡觉或者什么跟朋友聊聊天 就是得到一些这种正向的强化这件事 其实在我们的体验里面是比较稀缺的 所以就是科学的角度和人们的角度都建议大家 多给自己一点奖励 这个从我老师正好提到了这个 就是我们老板的这件事情 我刚才一直在想我哪里说这个比较合适 就是因为我播课是副演 然后我主业有另外两家主业是老板 对对对对对 对对对对我们就赞钱先给我打这个 我不想要的不要加 但是就是就是我想的 我刚才就想说就是讲上人的事情 就是现在管理学里边说这个不讲就是罚 所以就是其实就比如说 大家经常会讨论一个东西 就比如说技术人家事情是 我要不要给员工一些 在他做事情做坏了 或者是没有完成一个基定的这个 KPI的时候 我要不要去做一些惩罚性的动作 总体来讲现在管理里面更推传的 就是说就是你要用讲上的方式和 在他没有做好的时候不讲上的方式来 去完成这个提醒或者这样一个 激励的方式 而不是就是当他没有做好的时候 去比如扣工资之类的这样的一些行为 对对对对 所以就是那个的破坏对于积极性 对于后面大家的协作 然后团队的氛围 其实都是有很大的伤害的 对 然后我自己还有一个在自寻的时候 我经常讲的一个东西 我觉得可能从脑科学的角度来讲 也许不那么严谨 但是我们经常会用这个说法 我们就说 当一个人处在这种 负面刺激这种威胁性的刺激的时候 他的大脑其实是会更进入一种 就是叫求生的模式 因为这个其实是生物的一种本能 就是我求生 求生的话 其实他的相对的话 他的反应是比较简单的 就是战斗啊逃跑啊 或者什么 就是他是一些简单化的 比较原始的一些反应 但是其实比如说你要让他去学习 一些可能更精细的 或者是更有深度的东西 包括他可能需要有创造力 需要有感受性 需要有一些艺术表达 就是在这样的一些任务上边的时候 他如果就是线路到一个求生模式 其实他是不行的 就好像那个有的家长说 就是扶倒孩子写作业 然后气得自己要得心脏病 因为他其实他自己已经开始跑孝了 他自己已经开始变成了一个野兽了 然后他的孩子自然就会进入到一个 非常惊恐的 就是我只求现在活着 然后这个时候你让他去把一些 比较复杂的什么定理 什么内具去计算 他做不到 对 下的 有意思 像一些还是像活着吗 对的 是的 是的 对我感觉可能听起来 就是我们在回到 刚从位老师说的那个 自我认同的教育上来说 就是讲上的方式 我觉得他可以慢慢帮我们建立 那个自我认同 但是惩罚的方式他好像 他会吹回我们的 对 他永远也无法帮你建立一个 自我认同 就因为这个让我想起来 就是大家非常常说的一个东西 就是比如说减肥这件事情 总说如果你一段时间 特别激烈地去减肥 就后面很容易反弹 就有这样一个很常听到的说法 然后这个里面的其中一个会反弹的逻辑就是 在那个短周期的减肥期间 你每天都是在看着那个数字 然后要求自己不吃 然后你很担心自己的数字会保持不变 或者不管瞎掉 会升高 所以你其实是一直是一个恐惧的状态 却在控制自己 然后在这个周期结束之后 你并没有形成一个说 我是一个 愿意健康生活 我愿意吃这个更健康的食物 这么一个人 而是在结束那一沙大雨就 "哦 终于结束了" 然后我可以去终于放松一下了 然后这个状态它就很很容易就弹回去 但是如果是一个奖励的方式 我们可能就在一个周期周边 说我好像还挺享受这个生活方式的 我好像觉得我可以成为这样一个愿意 去更健康的状态的这么一个人 我也挺觉得这段时间我身体的感知 我挺喜欢的 这个可能就是一个我们说的 它通过奖励能够形成的一个方式 感觉就是一个是偏短期主义 一个是偏短期主义的一个区分的感受 刚才提到成言 我觉得也许就可以就这个在 聊下去就是习惯和成言 这两者的区别是什么呢 我可以先给一个心理学词面对 对成言的那个界定 然后这个背后 它会不会有一些神经生物学的基础 然后也许可以 林老师他会再来讲 就是心理学里边 他认为成言其实有两个部分 一个叫做烂用一个叫做依赖 所谓的烂用其实就很好理解 就是说这个行为它增加了以后 对于这个人的整体的生活功能来说 是有損害的 可能对它的健康有損害 可能对它的钱有損害 可能对它的时间或者是人机关系 就比如说最经典的成言就是酒精嘛 那酒精烂用的话 就会損害一个人的 比如说身体的健康 然后可能会让这个人在工作当中 会更容易犯错 然后会让这个人就是出现一些 比如说酒精的众毒 就是这个东西它不能多 它多了就会出事 但是呢 也有很多的这种承引物和承引行为 它的那个耐受性是在族建增增加的 就是可能我以前只要用一点点 我就会达到一个效果 但是现在我可能就需要用更多的量 我才能达到这个效果 所以在这种情况下 它这个烂用是必然会发生的 就学着它的这个时间累积 它总会超过那个 所谓的一个健康的耻度 对 这个叫烂用 那么另外一个要建叫做依赖 所谓的依赖就是我们经常说的叫借段反应 就是如果它停止了这个行为 或者停止了这个物质的社区 它应该会在一段时间里面 就是会体验到一些痛苦的感受 这个借段反应的强度也会借定 说这个东西到底它只是一种 被过度放大的爱好呢 还是说它已经到了一个 承引的这个标准 对 这个是在心理学里面去借定的时候 我们就这么看的 那孙薇老师这两者 其实是不是也是可以想户转化的 比如说我如果一个东西烂用了 但是我停下了它的之后 我就感受到了极大痛苦 那其实我是不是就是借烂用又依赖这个东西 比如说这个像刚才大白说的喝水这个事 喝水这个事你肯定是依赖的 不光你依赖 我们所有人都依赖 我们这要停止了就很痛苦 但是好在就是它不烂用 就是你多喝点水对你的健康 没有什么问题 然后它水这东西它也不值钱 就随便喝 所以呢它就够不成 承引就咱们没有水承引这个说法 对 但是可能如果它是酒精 或者是其他的有一些物质 那就要小心了 对 基本上在我看来 这个习惯和承引的区别 也就是说如果不做这件事了 其实你会不会感觉很不舒服 就是我觉得如果是一个习惯 的话就是说你今天不做 你可能会感觉有点哪里少了 但是它不至于让你觉得 就是整个生理心理上都收到 催残的这种感觉 但是承引的话它可能就会有这样的一个 想法在里面就今天睡不着 然后吃也处不好 就是我感觉是这样的 然后其实如果回到脑科学里面 也提到了刚刚的多霸案 无论是承引还是习惯 其实一开始应该都是从多霸案和它的 讲上机制的这一个方面开始的 我觉得可能区别就在它的中点 就是它是对你是有意的 没有意的 然后你能不能控制住 就是你有没有失控 就像被解除了一样的一种感觉 这比较能够区分这个习惯和承引的一些标准 我想差一个问题 因为整好今天林老师在这儿 就是我自己有一个很好奇的事儿 我们心理学里面有一个说法叫做 承引性的人格 就是说有一些人它的个性方面 就是心理方面的特点 是会导致它更容易去承引的 我也想问一下 因为还有另外一个说法叫承引性的体制 就是我想知道说有没有人 他是在生理上 就是会比正常情况下 就更容易有这个承引的问题 我觉得可能一个人的这个对事情的容易上营的程度来说 应该有一部分是有他基因决定的 然后有一部分可能是后天 可能是更大的部分是后天 但是其实我们也知道身边可能有些强迫症的人 就是这个强迫症他就是非常无人无辜的 就开始什么节皮啊 然后各种各样的强迫症 这个我一直觉得是有先田因素在的 他可以在后天通过干预来把这个强迫症降到 说他不影响我正常生活的一个状态 但是可能也是需要一些主动的干预和努力的 所以我认为是关于这个称印性体制 人格这个可能秒数的就是这个人 他本身的先田的一些因素 导致他比较容易能够进入 比如说他一个举的例子可能就是 比如说他多把安和平民意的释放被掉动出来 他比另外一个人他可能这个水平特别高 而且或者说他对他的感受特别敏感 那他可能就会成为这个称印性的体制了 这个就可以加上一点心理学的东西了 就是刚刚我们讲的就是他有一些后天因素 我说承引性的人格 就是有一些人他会更容易对于一些物质 或者一些简单的行为他上映 是因为他有一些特征比如说早期的创伤 或者说是比较稳乱的人机关系 还有比如说相对比较低的这种自我价值感 就是这样的一些特征就会导致他可能在生活当中 比如他对于像这种人机关系 他也许就不那么容易在这里面感觉到快乐 但他就可能会在比如说跟一个物质 或者跟一些简单行为什么购物 这些东西他就会更强烈的建立一个就是 这件事情能让我沉浸其中 我是更快乐的 但是要把它整个从这个状态里面脱离出来 去重新面对现实的时候 它就有更强的就是要要回避这个现实的傾向 所以他沉浸在那些行为或者物质里边的时候 他除了一部分是那个东西本身带给他的快乐以外 其实还有另外一部分的奖赏是来自于他可以逃避 他可以逃避他可能现在的生活当中的一些 他要去面对的一些责任或者是压力 所以这个时候我们可能就会说他的一些心理学因素 甚至包括社会学因素 也可以预测他在某些事情或者是行为上面的这个成影的傾向 孙老师说这个 我就想到了我自己的一个最近的体会 就是我有一个 应该叫屁就是说我特别爱玩头发 就是大白知道我这个毛病 就是我玩头发很严重一致于 就是我每次去检头发的时候我的理发师 都会以我头发被我磨掉的长度来说 最近压力是不是挺大的 然后如果这回我这个头发保持的比较完整 他就是最近看起来这个心情不错 但我最近的这个压力值其实没有什么变化 然后我发现我最近的一个改变是 我好像尝试在在我预到一些问题 就是更多的是跟人去聊 而不是我自己去消解那个东西 然后我感觉他好像在帮助我去改掉 一些我自己的这个我不太喜欢的玩头发的屁号 虽然我觉得这个连接可能没有那么强烈 就我就想到了这一套 孙老师说的人社交之间关系的感觉 对这个连接在心理学里边还是是成立的 而且以前还专门有人做过这个研究 叫大属乐园 就是把那个老属方在不同的环境里边 就是把老属方在不同环境里 那种相对来说比较孤独的环境里边 他好像就更容易对当时他命中是可卡音 还是什么反正就是他就会更容易诚意 但是如果这个这个老属们之间有什么社交 然后有一些小玩具 然后他可以在这里边去玩的比较快乐的时候 他对于那个物质的那个诚意的那个比例 就会降低很多 包括我们看就是西方其实他会有一种 应对诚意的方式就是做团体 像我们经常看的什么那个匿名借酒者 就是大家做的一圈 然后说我借酒已经一年八个月了 什么就每个人起来发言 就是他用那种方式就是很独補的一种方式 大家面对相当的在一块儿 然后聚在一起去分享自己的经验和感受 这个就是至少在西方的这个心理学传统里边 就是一种用来对抗承引的手段 很好玩 我觉得我们刚才其实旅出来了一个东西 就是我们最早想的很简单 就是说这个习惯和坏习惯 这两个东西的对立 然后感觉我们现在增加了一个环节 就是说从习惯到坏习惯到习惯习惯到习惯 这个是他的镜头是某种习惯 这里面还有一个 我觉得刚才这个林老师谈到了维度 还可以再深挖一下 就是强迫症 我觉得他和习惯的感觉是又是到了一个极端 我认为强迫症可能跟习惯更多的区别 就是他有一个大的心情因素在 或者说一个不是自己 去主动地去追求的一个在里面 他可能是有后天的环境 但是这个后天环境可能更多是潜意时下 被影响的 然后当然也有这个先天的因素在里面 然后形成的强迫症 他更多的是一种大脑结构 可能跟大多数人不太一样 而导致的一个问题 如果说是成影的话 更多的是因为我们主动地去改变了 我们脑子里面都某些东西 然后实际上原生的脑子是跟大家都差不多的 对 然后我提供一个感性认识 我们通常说强迫症的时候 这个人的主观体验 他其实是一种强烈的自我对抗的体验 就是这件事情我知道我不该做 但是我又实在忍不住 然后我做的时候其实很痛苦的 他的自我的对抗那种对立冲动非常强烈 承引你的体验其实更多的时候是成论 就是这个人他 他就是现在理了 他很爽 他很爽 原来我睡前刷手机是强迫症吗 林老师刚才讲的 我们可以说一个是有生理性参与的 或者说先天生理性参与的 一个可能是更多的是后天 我们去因为外部环境的刺激 或者是某些自己主动的行为导致的这么一个差别 我刚想到一个问题是 那个孙老师您刚提到林床的一些经验 就是比如说 就是在林床的这些案例里面 那些能够改变自己的人 他们有什么供性吗 或者是那些就是非常 struckful无法改变自己的人 有什么供性吗 我觉得就是在在我自己的 林床的体验里面可能我的来方者 我很少会把他们分区分成 就是他能改变或者不能改变是 因为就是林床工作者 其实有点像是在打补钉 就是像我们现在在聊拜 我觉得还是充满这些对这个世界的一些 这种好奇心 甚至可能是野心 就是我们很希望能在人的大脑里面 比如说开个后门 或者是去植入一些什么 就是新鲜的东西 但是在我的林床工作里 我有的时候觉得他们的生活 就只要有那么一点点的好 就比他们现有的状况能好一点点 都很不容易 就是他更像是一种艰难的在尝试着去 给他们打点补钉 让他们现有的这个问题 可以变得不那么的疼痛 就是这样的一个过程 所以可能我 我不会说谁是能改变的 我只会说当一个人 他觉得他尝试了很多改变的路径 他都不成功的时候 我就会去跟他看 有没有可能我们可以把这个改变变得再小一点 再小一点 这个习惯就是一个非常非常小的习惯 比如说如果一个人他每次一生气 或者情绪激动 他就拿头去撞墙 他会把自己撞伤 那我就会说你有没有可能下次 你拿一个什么抱枕 或者什么先垫在那里再去撞 就是就非常非常小的一点 一点改变对我们来说 都是很不容易的进展 所以可能我这里讲的这种习惯 都是这种很 就是很功能主义的 就是能在某一个情境当中 让他稍微还解一点就好 理解 但是我想到了我做家庭资讯的时候 我有一个经验 是一个还挺重要的 我觉得值得可能跟所有就是有孩子的父母去分享的经验 我会发现 如果要让他们去改变 比如说让父母改变跟孩子的沟通方式 你单纯的去教他们怎么沟通是没有意义的 他有可能现场学会了一些什么 怎么去表揚孩子 或者是去看到孩子的优点 他回去之后 他就很容易就哪怕从条件反射的角度去想 他只要回到那个情境当中 他起动的就还是那些他习惯的 然后一些负面的语言 对 所以我就会让他们去 设想一个新的环境 我觉得就是要要改变环境 比如说 这个父母跟孩子 他们的很多这种冲突 都是发生在父母走到孩子的房间里 然后看到孩子在玩手机 或者什么让他们就开始冲突 那我不会告诉他们说 这个时候请你换一种方法 这个太难了 我的办法就是我会跟他们说 也许以后你们需要有一个 更正向的沟通环境 比如说家里边的客厅 也许你们每周末 可以抽出一个小时的时间 大家都坐在客厅的沙发上 然后白点水果 白点小灵石 就是大家在这儿随便聊聊天 不一定要聊什么有营养的话题 就是聊聊什么 最近发生了一些什么事啊什么都可以就是把这个东西变成你们家的一个 变成你们家的一个疑似 因为因为它是新的嘛就是这个环境是新的然后这个 这个设计是新的 对他们来说在这个里边就会更容易去 长出一些新的这种比如说沟通的模式啊或者什么就是他就更容易 但是在原有的那个模式里边你要去改就很难就是我刚刚想到的一个经验 我感觉这个改变环境刚才宋伟老师讲的更像是说好像改变一个习惯 很难 但是我们可以建立一个代替的新的习惯 啊我不知道这样理解是不是对的然后我就很套其比如林老师对对于这个事 从神经科学的角度有没有什么想法比如说我们 改变就的习惯是不是会更加的困难因为可能比如说 从您最早讲的这种一个习惯相当于是他的神经已经建立了一套完整的 从多半到学经素的这样的一个玄环 而改变他的东西 坏条心的路径是不是确实后者会更简单一些 就是一开始的时候要提到过可能就是建立一个习惯的话就是他也设计到不同的脑去 然后通过这个多半按学经素来给他转移到另外一个脑去 就是从这个大脑皮参造基底神经节 然后这个习惯一旦形成了他就在那待着了 然后现在要想要改变他的话其实你得让那个大脑皮层重新 读回这个控制权 然后来 尝试者来修改这里面发生的一些事情 所以这个过程是有点困难的因为他不是一个非常自然的顺序 就一般来说他就是你现在大脑皮层然后把一件是做做的好多遍了然后过去 然后现在相当于你只要去干预这个事情 所以他难度是比较大的 但是说如果说在尝试了找一件替代的一个方式 然后其实现在又回到了说还是原来的那个顺序 只不过说你现在通过另外一种办法来干预我已经形成了原来的这个习惯 相当于有点像竞争性的这样 去抢他的位置也好 样子原也好 那可能这个效果可能会或者说难度 可能会比这个尝试者去完全去改就什么替代方式都没有 但是就声音的靠一支力的去改变这个习惯还是要容易一点 而且从语言上面来讲就是如果我们跟一个人说你不要去做某件事情 他其实还是会被激活那个 就是你不要去做的那个事情 比如说就是心里学的一个实验叫做你不要去想白熊 你不要去想一头白色的熊就这个说法本身就是会让人 本来你不想 现在我反正 对所以 所以包括一个人他可能说我接下来我就是要让自己不喝酒 他其实还是在强调喝酒这件事所以我会说你 你不能停在这里你必须得告诉我 不呀下就是 以后你下次 当你难受的时候你会做什么 因为以前你难受的时候你就直接去打开冰箱去找酒了 那现在你难受的时候你想做什么 你可能说掉出去跑步好那你可能得换上一身跑步的衣服 那就是你把这件事情就不要再说你要不要喝酒这件事了 而是说你能不能在下周 尝试着 难受的时候 有那么一次两次 去穿上你跑步的衣服准备出门 还有一次呢 我就觉得这个 好像理解了一些能够改变自己的一些 是 对我感觉我们好像逐渐开始转向了 从好习惯的阳城 到一个就是我们不想要的习惯的这么一个阶段的这个过程里边 然后刚才其实林老师已经提到了一点 哪科学的机制吗 就是我们之前如果要需要 从一个批诵的行为变到刚才您好像说叫基底神经的 神经解 这个基底神经解 对这样的一个信念的过程 如果我们要反过来去做谈的话 也就是说我们要去 用批诵重新夺回这个 我们对他的控制权 也就是改掉一个习惯比阳城一个习惯是要更难的 我觉得这个也是 大家现在就是长中面林的很多 常见的问题像我们观点提到过的一些比如什么社交媒体的这个 习惯呢 比如说我打开手机第一反应就是去点哪几个软件呢 包括我们原来聊过的这个征眼第一反应是抓手机抓到手机的时候 第一反应点微信点微信第一反应是点朋友圈 就是这一套都是都是顺的 然后这些东西我觉得就是我们很多时候 其实是主动想要去 把它改掉的一些习惯 那么刚我们提到了点哪科学的机制 那哪科学的机制是我们要重新夺回这个诸泉 那从心理学的角度 从未老师觉得就是如果我们要去 阶段一个习惯或者说去 删除一个习惯我们这个发生的过程是什么样 首先这里有一个特别有意思的一个环节 就是当我意识到 我要去阶段一个习惯 当我有意识的 在想这件事情的时候 其实我的皮层就已经在发挥作用 就是这是我正在有意识的去让自己去做的一件事 所以这个时候往往是容易的 但是关键就在于这个时间 如此的漫长然后你的日常生活如此的繁杂 你总有一刻开始 你不再使用皮层对自己 刻意地去下这样的一个指令 你又回到了一个比较自动的或者说 无意识趋势的一个状态里边 因为你可能脑子里在想别的事 你在想今天的工作 太疼了 太疼了 这个时候你就不会再去说 我现在要保持我的习惯了 所以其实我们的所有的这些方法 心理学的方法或者其他的方法 我觉得落到自己身上的时候 其实都是在解决这个问题 就是当我已经 不再刻意地去想要 改变自己的时候 我怎么样能够让这个改变 被激活 比如说我换一个环境 环境的好处就在于说 它就是应帮帮的就在你眼前 你无法否认现在你来到了一个心的环境里 或者是在一个心的 一个场合 心的一个人气关系当中 就像我们说什么 可能在老家的时候有的人 卫生习惯不是那么好 但是他可能去到一个干净整节的大城市 他就自动就是会 不乱生垃圾或者什么 因为他那个所有的那个场景 都在告诉他就是一个心的地方 你需要有一些心的方式 或者就是比如说林老师一开始讲到的 他给自己定了一个手机的闹灵 然后那个闹灵 想起的时候他就又从一个自动的一个状态里面 就回到了 他的这个有意识的去控制自己的一个状态 或者有的时候 我们可能会借助一些外部的力量 我们会借助我们身边的人 或者是我们会涉及一些环节 涉及一些这种一视化的这种动作 然后在心理学里 我们有的时候还会把它变得就是比较好玩 比如说我们可能会给一个人布置一个任务 就是说你出门的时候 比如说你带个帽子 或者你在身上做一个什么小的这种装扮 这个东西他会提醒你 他会提醒你现在的状态不一样 对我们还会用戒指 就是让他带个戒指不是昏戒 别的戒指就是带在别的指头上 因为这个东西你随时都能看见 还有包括什么手机手机的桌面 一句话设置一句话 然后当然他可能缺点在于时间一长就忘了 因为他就他就习惯了 他又变成了一个背景新的背景 对对对对 所以其实我们就是在做这样的一些设计 然后在这个设计里面其实就有大量的 可以通过色彩 通过声音 通过这种就是环境的这种布置 去一次一次一次的讯业这个人 让他从一个自动的状态里边停下来 然后回到一个有意识对自我的监控 这个非常非常有共鸣 让我想到这个我有两个场景 一个就是我原来出门进场望带东西 就是什么手机啊什么耳机啊之类 后来我就形成了一个习惯 我不知道大白有没有跟我一块出门的时候 听到我在这儿就是 几乎是念出生的念 我的一套咖手机耳机要是什么 如果是旅行的时候手机耳机要是反卡 包电脑充电器 就是我会每一次都念这一套咖 以至于我确实现在是不会忘记东西的 这个是一个习惯 就是用一个习惯来解决另一个这个问题 然后相反的就是那个声音老师说的就是 你自动化的一些东西 是在你无意识的时候 就是你的不想要的习惯会显现出来 我们刚才提到了那个醒过来的时候 点朋友圈这个事情 然后我自己玩头发那个时候 就是有的时候我想自己刻意去控制自己 不要去做这件事情 然后我可能坚持了半个小时 这个没有玩头发 所以按照孙维老师理论你下次应该玩个别的 我有 我现在就是玩别的 我转眼头裸了吗 我也承受在自救了 对 但就是总之吧 就是半个小时之后可能共铭商发了一个消息 然后是一个非常急手的事情 然后立刻我就没有注意到 我就开始玩头发 把我的头发了 对对对对对 对 我刚才就是也是接着这个话题 我想请教一下孙维老师 丽林老师就是这个环境的改变 对我们的影响 到底有多大 因为我觉得 从孙维老师咱们了下来 我会感觉 环境是特别特别特别重要的一个因素 以及好像 如果改变了环境 我们就有很多的可能性 但同时您刚才也讲到 比如说我们可能对一个新的环境 也會漸漸的視影 所以我就会想在一个 比如说我们想要养成一个习惯 的这样的一个过程当中 我应该是怎么样去调控我的环境 我是每一次做某件事的时候 比如说我已经在一个正确的判断上了 之后我就开始重复这个环境 还是我要在以某一个什么频度上去再次 更变我的环境来加强这个刺激 就像好像类似于我说那种 iBinhouseG曲线纸的那种状态 我可以先分享一点我的经验 然后我觉得也许背后很有很多 就是脑科学的一些应用 也许临老师可以去扩展 我自己的经验是我会跟我的 来方者 我的时间当中的这些客户 我会先跟他们去做一个 具体化的一个动作 就是把他所要建立的那个习惯 可能要把它拆解成一些 更加具体的一些动作和场景 就是在什么样的场景当中 他希望自己可以怎么做 那比如说过去他可能他的习惯 就是在这个场景中 而且这个场景可能是他过往的 这个生活当中比较常常会出现的一些刺激 就是一些环境面量 他就会自动的去启动 启动一些行为反应 那现在我们就会去考虑几个事情 第一就是最容易的一件事 就是这个场景有没有可能发生变化 在我的体感当中这件事是最有效的 所谓的换个环境有的时候 大家有的时候会把它想得很大 说我换个城市 这些当然就是太大了 可能我们在生活当中 他可能需要的没有那么大 但是他就是需要再有一些 具体的一些点上面 他可以有点不一样 就像比如说我们说喝水的这个问题的时候 如果我手边正好有一个杯子 也许他就会增加我喝水的这个行率 或者我刚刚说我想要去记录一些我的想法的时候 发现我那个录音的这个卡 他正好按一个键就行 这件事情其实他是最容易实现的 而且他就可以不显山不露水的 把一些新的行为引入到我们的生活当中 然后第二个情况就是如果我确实 这个环境变量他改变不了 或者说他就是会随机的出现 比如说我这个人一生气我就会怎么样 你说我现在去一个让我不生气的环境 但是对不起就是因为人这一天总是会有各种 这样的时候会激发我的这个情绪 那这个时候我怎么做 就是我们要去想的第二件事了 其实就是刚才天域说的 也许不要去玩头发 也许我在手里边去玩个别的东西 就像那是同一个环境 但是我给自己去设计一个新的行为 然后这件事情就是他有的时候 是需要去刻意练习的 他一开始的时候就没有办法说 那么自动的就会出现 可能在我的经验里边也许十次 有那么两三次 就是能记得说我现在要去做 但是可能还有那么六七次 就是你还是会自动化的基底神经节又起作用了 然后你又开始去做之前的那个行动了 然后这个时候很重要的是不要自责 不要自责然后就看到进步 然后给自己一些鼓励 给自己一些强化 然后来途步的通过就是 时间或者说这个练习的次数 去慢慢地让这个新的行为取代过去的方式 大概我的经验是这样 因为老师讲特别有感受 就是改变环境能够打破一些奇怪的行为 就是尤其是坏习惯吧 我觉得如果说是从这个脑科学的角度呢 其实环境就是那个提示 我们或者是激发我们开始进入这个习惯的 其实是第1个步众 然后所以基本上你如果让自己 连想不起原来的这个环境的话 这个自动行为 其实很大很大的程度上就可以 就没有的第1步了 然后它就不会再继续进入这个行为了 当然就是这样的情况 它得环境足够改变 可能或者说改变一部分环境能让的 削弱这样的一个第1步可能 我觉得这个也是很有效的 所以在我看来这个环境之所以这么重量是 因为它几乎就是决定 要不要进入这个习惯的一个很重要的 决定因素 所以就从这个大腊的角度 大概就是这样 那当然我也非常同意 我就认为说在这个环境的改变也有助于 你就形成习惯吧 任务变得更加简单 然后更加全收可得的 这这一个我也非常非常认同 这个让我想到的是 大家经常会说那个Routine 就那个叫什么 它是某种就是更加既定的 一式生活的一式或者生活的流程吧 我们就说 比如说我早上起来刷牙这件事情 已经可能训练了活了多少年 训练多少年了 它就已经变成了你的一个一式了 那是不是我们也可以把其他的东西 变成一个固定时间段去做的一件事情 比如说运动我就每天变成饭后的一个行为 或者是类似这样的 把它变成就生活的一式的一部分 可能也是一个像我们刚刚讲的 就是把它变成流程的一个环节 然后我们在做这件事情就不用太去走 这个所谓慢思考的那个过程 然后我自己化感化突然想起来 那个罗正宇老师说过一个话 就是习惯还是叫什么长期主义的一个优势 和好处就在于说 你不用每天在做事的时候都重新下一遍 决心 就是你就直接按照那个既定的事情 去既定的规划去做 它反而不会给你那么大的一个阻力 在那个维持成维 我觉得这些也是 其实我觉得我们一定程度上在把环境 这个东西泛环 就是有很多东西我们可以说它是一种环境 比如松威老师说人也是周围的环境 然后这个物理空间也是周围的环境 可能我们的一些行为习惯 体内之外的都是环境 对 对对对 这个很有意思 然后我孙便说一句 就是借段习惯的时间可能比大家想得要长很多很多 甚至就是到底什么叫做真的借段了一个习惯 我有一个朋友 他是个成练人 他跟我讲过一件事情 就是他小的时候 他就是会遇到事情一紧张 他就会肯自己的支架 然后当然这个习惯很不好 所以在他父母的这个反正眼力的这个监督之下 后来他慢慢也就改掉了 很多年都没有发生 然后再可能大概二三十年过后 他已经是个成练人了 然后有一段时间他的工作非常有压力的时候 他又开始肯支架 就是似乎那个东西潜浮在他的大脑的某个地方 就是就是虽然很多年都没有被击活 但是他还在 所以我觉得就是这个 听起来好像是一个不太好的消息 但是我觉得这个消息他有一个正面的价值 就是他可以让我们不要再把注意力放在说 我有没有借段一个习惯上 而是去问自己说 我有没有去养成一个形成一个更好的 更有用的一个新的习惯 然后至于说就的那个习惯 他可能放在那儿 很多年不去动 但是也说不定他有的就是还会被启动 但启动就启动了 然后也没必要在这个身上去过渡的刻则自己 所以是不是从这个意义上讲 复发是一个某种意义上的必然 或者说只要 场景对了我们就会复发吗 复发这个词 我觉得这份这个词就会让人觉得很临床 我觉得做好这个准备 就是有的时候一个习惯看起来已经离我们远去了 但是不要在心里边把将来某一天突然出现这个事情的时候 你就不要在心里边觉得说 这是一个天大的事儿 好像那个过去的那个梦也又回来了 而是说你知道说他其实一直都在 他有的时候只是不显化而已 我觉得说反正做好了这个准备 就会让自己在面对这些的时候心态会变得更从容 然后这种心态也会帮助我们就不会把一些焦虑 或者一些负面的感受给固化下来 我的心态非常复杂 因为我想到我父亲前几年 因为一个突发的这么一个意外做了一个手术 然后他原本是一个 几十年的老烟民 然后生成想要借烟多年无果 一致于我大概在这个很小的时候就觉得这个事儿 这辈子不太可能了 结果我爸就因为他这个前两年做的这个手术 应该是刺激非常大 他这个在医院大概住了一两个月之后 这个烟就借掉 他自己感觉像是对烟形成了一种生理性的严股 然后就觉得我这个文到这个味儿就感觉比较恶心了 但是我觉得在想有一天 他是不是还会在重新腐蜥呢 这个是我心理一直会有的这么一个想法 所以听到孙薇老师讲了这个事 我就感觉我不知道我自己有没有做好万一这一天 真的回来了之后我是该是一个什么样的心情 也许你可以接受的是他可能有的时候 这个所谓的腐蜥他并不是会重新成为一个烟鸣的那种腐蜥 而是他可能会偶发性的会出现这样的一个行为 在他某些时候有压力或者有情绪的时候 不自觉的又会又会有这样的一个行为 有点像那个什么就是老友剂里边那个Candlele 然后他就是一个基本上大多数时候他已经不惜烟了 但是他偶尔还是有的时候他会控制不住 这样讲吧就是如果他出现了这个Candle行为 他也跟之前那个把Candle当成是一种习惯的那个 这种状态 已经是截然不同的状态了 明白明白 这是因为他的 比如说自我认同之类的那些东西改变了吗 对我理解其实是他有一部分的自我认同改变 然后包括他对腰的这种 味道他的这种 情感的生理性的这些感受都 随之发生了变化所以其实是一个蛮乐观的一个变化 我想到的 一个例子 又是跟运动有关的 就是比如说大家去检查房断链然后 这个局铁是为了把这个肌肉链的线条更好吗 有一个逻辑就是比如说就是你的肌肉的 围肚一旦到达某一个尺寸之后 即使是比如说你 几个月甚至几年不去训练 就是他他会恢复到比如说你没有肌肉围肚的那个状态吗 然后就是可能在一个 普通人看来这个之前锻炼过就是持续锻炼过一年 并且曾经曾经曾到过很大的这么一个个题 和另一个就是从来没有健身过的个体他们在 外险的这个状态上面看起来是一模一样的 但是如果这两个人同时去健身 那个从今就是他做过这个健身训练从今肌肉围肚到过 我们一个数值的那个人 对他会非常快的能 再次回到他的那个比较好的那个颠缝的状态 所以好习惯也会也会复发 对好喜欢 我们想到是这个角度 这个都好了 我本来想说的就是 他可能就是我们 比如说用刚刚李老师讲的就是你从今脑子的神经被塑造过那个 倒过那个状态 他可能就会留下某种痕迹嘛 然后即使是这个痕迹已经消失或者说已经 不再成为我们日常去使用的一套 这个神经练露的这个状态下 在某个场景下如果你想去激活他或者因为某一些原因他被激活了 他还是会更快的 或者说更自然的回复到因为他之前被训练过的那个状态 但是我觉得松小是特别好就是我们说的就等于我们 对所所做出来的那些好的改变 其实我们没有坚持下来 但我们如果想再一次去 把它剪起来可能我们也比 之前达到更好状态的那个速度会更快 沒想到能找到一個這麼正確 對 對 對 對 對 對 這也是我經常說的一句話 就是一件事情你做到了 它就是永遠的不一樣了 我哪怕做到過一次 這是我做到過的事 它就會跟我從來沒有做到過 是有這治的区別 有意思 我想到那 如果我們要再往前推進這個階段壞習慣這件事情 我們就越要回到 咱們之前聊的那個問題 就是我們從剛剛表面上去講 我們想階段壞習慣 我們已經說了一些方法了 比如說 換一個環境 比如說找一個方式去替代它 等等的這些是我們剛剛聊的一大段講說 如何去階段壞習慣 但是我們剛剛最早聊到的話題就是 可能一個我們不喜歡的習慣的存在 它其實是由於你所處的系統或者環境 所導致的一個結果 那如果是這樣的一個場景 比如說我們還拿這個 水錢玩手機這個例子來講 很多人可能水錢玩手機都是為了 水錢有一個簡單的放鬆 那在這個環境下 如果有一個人說 我現在想階段自己水錢玩手機的 我認為的壞毛病 你們會比如說推薦它 也許這個未必是你要 現在第一件要做的事情 還是說我們依然可以引導他們去嘗試 把這個不喜歡的壞習慣改掉 如果這是我的來方者 如果是我的真實來方者 有這樣的一個訴求的時候 我首先 我首先的一個想法 就是說這個人 就怎麼把自己逼到這個份上了 如果他說白天 他也沒什麼空 然後壓力很大 然後就是好不容易晚上零睡前 就這麼一小段時間 是開心的自由的 可以讓自己傳口氣的時間 那現在說不行 我得把這段時間也控制住 因為我明天還得早起上班 所以我必須得在半小時之內 我就等入睡 我就很想對他說 放過自己 你就這點樂趣了 我可能核心的想法 就是因為從環境的角度說 剛才那個大白說的 我覺得是對的 就是如果對他來講 入睡這件事情如此重要的話 那我確實會 也許會從一些行為的角度幫他 去設計或者規劃一種 更合理的 更能夠幫助他快速度睡的方式 但是現在因為我做家庭自尋邁 我就會去看這個系統 我會去看到的 就是在一個很壓力 已經非常飽和的一個系統裏邊 人有時候他是會自動的 給自己去找一些 就是讓自己 不那麼完美氣和這個系統的 一些所謂的這種生存空間 睡前玩手機 其實在我的理解當中 就是這樣一件事 然後現在就是 人們希望去自律 希望去規劃自己睡眠的願望 某種意義上去這個工業時代 現在想把最後這個空間 也給給擠壓掉 所以如果從系統的角度 去說我可能會還會給他一個建議 我說假如你想讓自己睡得比較安穩 那有沒有可能 你可以在白天給自己開啟出一些時間 是自己可以鬆口氣 自己可以不用去管你的什麼工作 或者是你的這些所謂的這種現實 社會的這些壓力 是去他開心心地去玩一點 自己喜歡的東西 去找一些可愛的人去聊天 就是能不能在白天給自己找到 這樣的一些時間 就是如果你在白天 你覺得今天過得很好 今天過得是開心的是舒服的 可能到了晚上你就自然就困了 你也不會有那麼強的動力去刷手機了 這個就是我們做諮詢的人 就是有的時候就會用一些比較 你可以說天真 但是我也確實相信說 人是需要給自己的生活去找到一些平衡和調劑的 所以對我 我總的來說 我就是聽完這個這個這個案例以後 我就是很心疼 就是假如有這麼一個人 我就想告訴他說 咱沒必要把自己苦到這個份上 睡覺這個事 咱們還是可以收益 很重要的方搜去 對 我要現身說法了 我感覺 怎麼進入我這個環境了 就是還是這個睡前的事情 我們就講說 我們其實描述的環境是說 已經可能非常累了 然後我現在有一個壞習慣 其實是我的一個類似於保留地 或者是一個短暫的解脫的空間 我還該不該去改的這個壞習慣 或者說我還該不該處理掉它 還是我就讓它在呢 就是我有時候的困境其實是說 我覺得人它有兩種狀態 就是我遇到的 我覺得這種瞬間的困境 為什麼可能還想把生活 剩下的最後的那一點東西給它控制住 的原因是 有的時候你會因為那個狀態的切換 而去影響到後續的一些工作 或者是行為什麼的 就假設我們說剛才這個場景 我把晚上玩手機這個時間點 放到白天 就是有的時候 我覺得白天的那個放鬆這件事情 這可能也是我自己就把自己逼得太狠了 就是在白天的放鬆 其實它不單純是 比如說我花了半個小時放鬆 我就是花了半個小時放鬆 而是可能我花了半個小時放鬆 我需要花一個小時兩個小時 再重建我高校工作的那個狀態 所以其實我覺得有的時候 它其實是這樣的一種對立的糾結 就是說我好像不希望有那個狀態 被打破或者我想把所有東西都規劃 起來它才能把我完整的控制在狀態裡面 但說來說其實這個切換是挺假的 挺痛苦的 我同意 然後我想做一點補充 就是可能我講的其實也不完全 是說我們每天需要一些時間放鬆 為什麼這樣講呢 其實我們也會想到說 其實我們也有大量的時間 在看短視頻 然後在什麼就是發呆 其實我們的生活當中沒有那麼滿 我們好像似乎還是有大量的 碎平化的時間 或者說是一些無意義的時間 包括其實像通勤的時候 我做地鐵 我經常看到地鐵上面 就是所有人都是埋著腦袋看著手機 然後你說它放不放鬆呢 我相信在那一刻它也確實是放鬆的 但是我覺得在那一刻它的情緒 或者它的整個狀態 它更偏向於一種麻木 對 就是它並不興奮 它也並不覺得說 它在性質薄薄的活著 它就是好像在把自己當機器搞 現在就是一個通勤時間 所以它就在這個時間裡 把通過手機 通過一些什麼短視頻 把這個時間消磨掉 我覺得人好像有的說是需要一種 說得有點空泛 但是它有點接近於一種 就是我活著需要一些意義感的東西 但這個事其實有一個更具體的表述 就是我能感覺到 我有一部分時間是為我自己而活的 好像這個時候我是活著的 是事物 但我們比如說在白天 或者是在這個工作崗位上 很多時候其實它不完全是在活我自己 它好像是在活我的一個職業角色 它活的是我的一些任務 活的是我的一些這種 就是外部的一些標準和要求 所以可能剛剛比如說像天域講到說 自己每天也把自己捲得很厲害 我覺得這個捲裡面 其實包含了兩種不同的方面 有一部分其實你是性質薄薄的 因为你在做你自己喜欢的事 然后这个部分其实就是你 我觉得人每天是需要有一些这样的时刻 觉得说我今天是为我自己活过了一部分吧 然后这个时候可能我去玩手机或者什么 它就有一点更像是我要我的大脑降温 然后我要让自己慢慢放松下来 这样我就可以去睡觉了 因为明天还有很多值得我期待的事情 然后可能我刚才想的另外一种类型 就是很多人他为什么玩手机他放不下来 就是因为他觉得他舍不得放下来 他很困了 可是他舍不得停 因为他就那点时间是属于他自己的 其他时候他就是觉得自己就是好像是在被各种 KPI各种指令各种外部的要求 就是推着往前走 所以就那点时间他在床上躺着的时候 他觉得那个时间是我自己的 我是想说这个东西 我们有没有可能可以在他的日常生活当中 那这是一个很高的要求 就是在我的生活当中 我去开闭一些事情或者一些乳厅 我能够感觉到活的性质波波 我能够感觉到是跟我自己是在一起的 那也许这个时候你在躺在床上 一天结束的时候 你就没有那么恐惧这一天的结束 你反而会更期待明天的开始 每一个点都非常说在共鸣点上 是的 对 我在想松文老师刚刚说到的可能有一个 就是在工作里面跟自己的一个适配程度 这个我们有时候跟学生做职业发展的培训的时候 也经常说我们中国的小孩好多是哀人 其实就正常情况他都不太愿意自己出去 各种搜索 当然我们有一人的小朋友 但是不是特别多感觉 但是因为现在就是大的工作 其实很多工作哪怕是做科研 他也需要比较强的这个沟通能力的 然后所以就把我们的有些学生给逼的就是 他像是出了自己的第二个 这个mpd很人格这样 我也还做意 对 然后就 这个过程呢 他长期下来其实就是他在职场上混久了 其实他自己可能就认同了 他还是这个职场的人格 但实际上并不是他最舒服的这个人格 就是所以他有的时候我觉得他可能就是回到家 如果是自己有一个人的话 他可能就是最想有一段时间就换回他这个人格 的时候我觉得可能就会出现刚刚说 就是刷手机然后各种各样的一种行为 就是他可以自己跟自己都处的 对 然后所以我经常跟那些同学说 就是如果你有权力或者有可能去选择自己的职业的时候 可能真的是要跟自己的这个性格 我要匹配一点的职业 不要硬去尝试一些非常调整的这种做我的事情 好 好老板 好老板 是的 是的 对我刚才想到的一个系列 就是我感觉我们说很多事情 很多习惯其实同一个习惯对于不同人来说 他在生活中所承担的功能和意义都是不一样的 是 我觉得这个也是很多时候我们 比如说当我们说运动 当我们说玩手机当我们说建肥的时候 其实大家把就是想说我怎么养成或者怎么改变这个习惯 其实是用一个通行的方式再去沟通再去向向 但实际上可能每件事情对于 那个在经历的那个人来说他那个人的自己的生活里面 他可能是一个像孙薇老师的 他其实是一个麻木的降温的功能 也可能是一个我需要主动去调动我的经历让去做的一件事情 就是我甚至能想象比如说有一些这个传统的自媒体创作者 然后非常不喜欢短视频 他可能在这个他的习惯里面短视频并不是一个 他要去阶段的东西 而是一个他要捏着鼻子去看的一个东西 所以我觉得可能每一个人的个体差异会使得 其实很多 我们虽然行为是一样 但是可能对于每个人来说都是非常不一样的一个事情 是的 当我们想要去建立一个习惯的时候 我们需要去看到这个习惯 它是整个让我的生活变得更舒适了 更好了 更健康了或者是更有活力了 这件事情作为一个大背景的时候 那么这个习惯就是我们从内心就是会更去拥抱这个习惯 然后他也会更容易就是成为我们的一部分 然后尽量不要说好像是逼迫自己 就是去做一些很辛苦 然后就处理不好好的那种 就是给自己很多的这种压力的时候 这个时候去建立一个习惯就会变得更困难 而且有的时候我们也需要停下来想想说 就是犯得着嘛 就是对自己需要那么可刻嘛 对 其实这是我特别想在我们快收尾的点聊的一个话题 就是其实我们讨论习惯 就是我们一般都会前期做很多调言 就是比如说习惯是这种我们这期的关键词 然后那这个关键词他就会关联到很多东西 比如说有的人他会关联到比如改变 他会关联到比如说掌控感 自控力 然后自律 规则这些东西 其实我们聊习惯他的本质 我觉得还是某种想要夺回自己生活的掌控感 跟那个自律感的那个出发点再去讨论这个东西的 但我确实觉得就是感觉这一 尤其是近三五年吧 我觉得可能也是经济环境等等的变化导致 大家是非常喜欢去谈 比如说和什么什么和解 和什么什么相处 放过自己 以这些为主题的方式来去做一些人生问题的解决方案 这样的一个东西 我要挺好奇两位怎么看待这个之间的这种冲突的 就是我觉得一方面 大家是希望夺回对生活的掌控感的 但是夺回生活的掌控感的方式 如果是放过自己的话 那个叫夺回生活的掌控感吗 还是那个是 这个问题我还蛮经常被问到的 尤其是前些年的时候 我好像也被当作是一个就是鼓吹什么放过自己的 这样一个这样一个代表 对我 我是这样想的就是首先 我觉得这个放过自己其实不是代表对自己没有要求 不是代表这百烂 我们肯定不是在一个极端和另外一个极端里边去来回很跳 然后去说哪个更好 我们肯定还是在一个基本上就是 大部分的人我觉得对自己是有所要求 然后也有所不满 努力的在试图让生活变得可能更加的有规律 或者是更加的像好 但是又有错败的过程里边 所以在过程里面怎么去进行一些微调 就是可能我自己的经验把我的职业经验有一点悲观 我就老觉得这种彻底的改变 说我就是像在纸上画一个非常理想的人物模型 说我叫成为一个这样的人 我觉得这种事情是不太可能发生的 其实很多时候的改变一个新的习惯的培养 或者是一个坏习惯的一个调节 它都是一点一点发生的 它都是在一些非常细微的一些场景和一些行为当中发生的 所以在这个时候我的体验就是我们越多的专注在这件事情本身 我怎么能让这件事情变得好一点 这里的好其实也不完全是说外在标准的 符合一个所谓工业化逻辑的好 这里的好本身还有一些人性的东西有一些自然的东西 比如它是一个可持续的 它是一个灵活的 它是一个平衡的或者是能够让我自己感觉到舒适的 这个所谓的好 我觉得把关注点就放在这个点上 然后在这个点之外的部分 比如说我还是距离理想化的自己有很大的差距 或者说什么别人都怎么样了 然后你看我就始终就达不到 我就这些想法呢 就是在我的经验里可能研究也确实发现这些想法 它都是一些自我错败的想法 这些想法本身不产出什么正面的东西 它只是在消耗一个人 所以我觉得就是一个人想要让自己变好的这个发型是对的 那么在这个发型的基础上它的技巧 就是一次就关注一点点 让自己在某一个方面去培养一点更好的 或者让自己更舒适的这种生活状态 就已经足够了 然后你日期越来得发现 其实就变好这个过程它不是一个 它不是一个按扭说我按了我就变好了 变好这个过程它有的时候像一种事后的回顾 就好像我过了一段时间之后 回头去想我好像距离 当时那个状态好像已经不一样了 现在我是一个不太一样的人了 就是它是一个一段时间之后 你广然大物或者木然回手的那样的一个感觉 太棒了 太棒了太棒了 时间也差不多了就就来问一个收尾的问题 就是我想如果我们把它以一个问题来收尾的话 这个问题想请教两位老师觉得 人生最有价值的习惯是什么 或者说两位老师自己觉得最受益的习惯是什么 我很好回答 这个问题我想过 那您先回答 对我之前想过这个问题 今天跟林老师聊天的时候 就回想起来我当年做科研的时候就状态 我做科研做了一些年 后来我就决定 打我的兴趣重新转到了林床 轉到了這個 做資訊的工作上他們有一個本質的差別 就是做科研的時候 我沒有假期 我這裡說沒有假期不是說事實上沒有假期 而是 每一天 放假的時候 我心裡邊其實都在焦慮 是的 我都會覺得說這個是不應該於休息的時間 對我來說沒有一個合法的打引號的合法的 可以傳口氣的時間 對 但是做資訊它就是有明確的開始和結束的時間點 然後停下來就是停下來了 所以對我來說當時 就是從一個科研 工作者 轉變為一個臨床工作者我最 幸福的一件事情就是我知道了什麼叫下班 下班就對我來說就是真的下班了 我真的可以不用再為了什麼這個法論文啊什麼這個申請項目啊 真的我可以不用再想這件事了 我就是就是自己了 而且這個事情從當時到現在 我覺得我每天都在為這個事情感到幸福 就是我現在 也有一個我自己給自己規定的下班的時間 每天下午五點 對我來說加班了 現在其實根本不是在上班 因為我現在聊的所有的這些東西其實我都是把它當成了一個 就是很開心我也沒有對自己做什麼就是預設我覺得就是我們 想到哪就聊到呢 我只要在下午五點以後我做的任何事情我都不推自己做一個 就是很刻刻的一個品盼或者是要求 然後我把所有就是反正就是大概要做產出啊或者什麼的事情全都 挪到就是白天的這個時間然後 北京的話其實差不多到五點以後 整個這個城市的氛圍其實也變成了一個就是下班的感覺我 天色也慢慢開始暗了然後我去接孩子回家然後我們吃飯 現在他大了他也不愛跟我聊天了以前我們還會聊天我們可能吃 就是那個晚上過的極其的鬆散 極其的沒有效率但是他就是我心目當中就是非常 怎麼說呢就是活著非常有 有熱情的一個一個部分然後我覺得這個就是我這麼多年 算是一個習慣吧就是我會告訴自己無電以後的生活就是我自己說了算 嗯太好了 炸星的宋偉老實 剛是玩國自然 我來反炸星一下就是我覺得對於我來說就是 叫什麼 從早幹到晚一整五點開始上班 我覺得這個是我希望的一個狀態 所以我覺得都是大家自己覺得自己好 我來分享一下就是我自己一個習慣吧就是剛剛聰明老師也說了就是這個作客演嘛就是上班也在做下班也在想 我自己給自己養成了一個習慣其實 就是寫一個相當於每天都能完成就是勾掉幾箱的這個圖圖 list 因為 我覺得這個 對我來說非常有效就是起碼我知道我今天 幹了點事情然後就無論這個事情是大事小就 就是有時候這個事情小到就是說給誰回一個郵件 這個設他如果不出現在我圖圖的例子上面呢 我就感覺他可以拖好久 其實沒多少事然後但是就一直在那一直在那然後也沒有忘記但是他就一直像這次一樣 然後 這個 習慣大概是我 跟獨博獨到大概一半的時候開始慢慢建立起來的然後發現對我自己的這個環節焦慮有了非常有效的 這個作用 所以 我也想分享給大家吧就是如果說自己有一些 可以 比較實際會看著這些摸著著的一些 辦法來去幫助自己 通過一些 實際物品或者說像這樣的一個記錄啊 來環節焦慮和壓力的話我覺得其實 也是個不錯的習慣 我對這個事具有今天我可以給聽的朋友們補充一下 因為 一方面是我自己有有類似的這樣一個管理員家 記錄自己的屠度 另一方面呢是因為就是公司有十幾個人 然後我要去判斷要不要給他們用 這類的管理員 然後我就發現一個現象是這樣的就是 如果你不是特別忙或者你的 日常需要處理工作的這個繁杂程度不是特別高 就別逼自己用管理員件別別自己用屠度 因為那個東西的 它是增加了一個摩擦力 就是 你做之前要 做4點事這個現在要做5件 對對對對 但是 一旦一天要做的事情超過大概10件到15件左右 你就會發現管理員件特別有用 就是因為當那個點一方面就是 你已經開始記不住了 就是像你剛剛說的就是你已經記不住這個事情是什麼 還有一個就是因為事情太多了 所以如果他不在管理員件上 你就不會做 對對我特別我特別特別理解這個 然後我也我也 共情一下那個林老師的那個 作為一個科研人的處境裡面還有一部分就是 科研工作者的工作他有的時候是慢性的 他是不容易在 一天或者是幾個小時當中就是 立刻做完就這個事情他可能要脫很久 一篇文章的寫作到發表到什麼他是一個 非常漫長的過程所以 科研人的工作裡面就是很少 如果不刻意給自己去安排呢他就是很少會有那種說我 終於避合了一個任務 我完成了就是那個 看他一下就是我做完了這個這個東西是 是需要去設計的 所以剛才講的就是除了能夠給 就是自己的這個生活安排的更有規律以外我覺得他的另外一個好處就是 他確實會在每天當中都會給 這種確定的 我今天做了事情的那種避合感 結束了 要不真的是沒有頭了就是你一家是快做完的時候他另一天是要來 想起了 我在這個事上也意外地有一點能供情就是 我記得我在讀研的時候有一次我的導師應該就和 一個同學有一個討論就是 生命和理論哪個才是長清的 然後 這個就有些不同的觀點 然後最近我又意外地又重新發現了這件事是因為我最近在讀福祉德就是那個 哥德的那個 該叫 戲劇 然後裡面有一個就是 年輕的小學生 這個找福祉德去 想要去辦醫師學習時間所有的知識 然後這個時候這個 福祉德已經旁邊有了那個惡魔吧那個沒face to see my fist tof this 然後 他就 這個對這個學生說呀說這個 哎呀你這個不要把這個時光浪費來這些事情事情上這個理論是會按的生命才是才是這個長清的 我想哦原來當年我導師和這個同學之間的對話是正來的 覺得這個 人生的 這樣的一個意義是什麼可能對於每個人來講海海 挺不一樣的但是 就很有感觸的一件事情是無論哪個是 會按的哪個是長清的其實 至少從我個人的這個經驗和感觸出發就是這個生命還是 挺短暫的所以 你究竟要把時間花費在什麼事情上 怎麼去 認識自己可能也許這件事本身就需要 窮進一生去理解吧這個這個是 我所想到的一個東西 好呀 沒有想到從習慣出發之後我們聊到了 生命和情緒 這個是我的問題 沒有 剛剛講的這些東西我心裡邊其實也在圍想但是對我覺得就也許停在這裡 就是也讓聽眾朋友們可能大家也可以有很多 我覺得是超出了可能對具體的一些行為或者 腦科學機制的這種 感受吧就是大家其實應該也都會有一些更複雜一些的共鳴和回想 不在延展但我覺得這個聊天的有意思之處在於 習慣聽起來是一個挺小的挺單一獨立的一件事情 但是我們其實從最早就是說這個習慣它不是獨立存在的 它是 系統的一部分 那我們可以說周圍的環境是系統那我們自己的人跟生命 這更自然更是這個系統所以 我覺得我們最後聊到這個生命還有就是人生的選擇這些東西我覺得是非常 順暢的把這個選擇放在了一個 它所在的這個系統裡面的一個結果 好呀 好呀 超級長期開心兩位老師 好的 謝謝大家 我們特別開心能看到的就是兩個嘉賓能互相問對方問題這個就太好 非常非常好 行那希望有機會能現在下跟兩位見面聊天 好 對對 嗨這裡是後期的天語 節目快結束的時候李松偉老師說了一句話 他說變好不是一個按鈕 他更像是你某一天回首一看 發現自己已經不一樣了 我在想也許我們對自律最深的誤解就是把他當作了一種對自己實家的力 似乎越大越好越很越有效 但習慣似乎從來不是 是在压力下生涨 它是在你放松对自己的审判之后 在那些微小的 几乎不被察觉的重复里 悄悄掌尽你神经回路的 不需要每天重下一遍决心 不需要把自己逼成另一个人 而是你需要让那件事情 慢慢地变成你一部分 好了 那如果你喜欢我们的内容 希望你可以订阅我们点点赞 以及坦白的说 在社交平台分享 你从我们内容中 获取到的灵感和启发 其实是最能够帮助我们的方式 我们保证会把内容做得越来越有价值 那也再次感谢Cose机群 对本期节目的支持 现在下单T90 Pro可以享受国补优惠价格 你可以点击收纺子里的链接 找到它 那在这里也特别感谢我们的好朋友 六层罗老师 把李松为老师介绍给我们 我们下期再见 那就是超级感谢两位老师来参加 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