E05. Max Rompo

0:03 Esto es forma un podcast para reflexionar y repensar el diseño gráfico en cada episodio, teoría, práctica, pasado, presente y futuro, dudas, certezas y visiones personales. 0:20 La idea es buscar otras formas menos rígidas, discriminatorias y prejuiciosas. Sustentables e interdisciplinarias. Este podcast es una pregunta abierta a quienes hacen piensan o usan diseño día a día. 0:36 Soy, Sebastian, Gavin y les doy la bienvenida a forma. En este episodio recibimos a Max rompo, quien estudió diseño gráfico en la Universidad de Buenos Aires. Su trabajo está ligado a la industria de la música, la literatura y el arte. 0:52 Realizó proyectos para músicos como Fito Páez y Leo García, el diario página 12 y el Centro Cultural Kirchner y actualmente diseña libros en la editorial penguin random House, además de llevar a cabo diversos proyectos personales. El docente en el taller de diseño orientado de la Universidad Nacional de Lanús. 1:11 Invitamos a Max para conversar sobre el diseño de libros y proyectos culturales, su proceso de trabajo, la retórica y el lugar de la expresividad y la identidad propia. Enlace y los diseñadores de hoy en día. A continuación la charla con Max rompo. 1:29 Max bienvenido muchas gracias por venir un placer que estés acá lo mismo digo gracias por la invitación que misterio un misterio Por otro lado, no bueno, en principio empiezo por lo más por el principio. 1:45 Tengo entendido que bastante desde chico ya estabas interesado en el diseño gráfico antes de empezar a estudiar formalmente, que era lo que me interesaba en ese momento. Pero no tengo muy en claro en qué momento se una identifica que existe algo. 2:03 Concebido como diseño gráfico, los diseño visual lo que fuera este tipo. Darme cuenta que las cosas que me he tocado y hacer como parte de la rutina que me construí, de trabajar en proyectos en los que se desarrollan aspectos visuales con algún propósito, comparten muchas. 2:23 O algunas cosas muy específicas con cosas que disfrutaba mucho. De chico lo siempre me acuerdo de de. Tengo una anécdota que recupere en algún momento de estos últimos años. Todavía digamos, no había estudiado nobelio no tenía muy claro qué hacer después del colegio. 2:42 Era edad escolar y mi barrio en claypole esté en mi casa y justo hay 3 o cuatro talleres mecánicos, no el chapista, dos mecánicos. Bueno, entonces nosotros nuestro parque de diversiones gratuitos eran los autos que estaban estacionados en la vereda y eramos se 10 pibes, algunos más grandes en general, eran dos más grandes que yo, tenemos dos o 3 de mi edad, esté por ahí, pasamos en la tarde entera, subió a un camión haciendo de cuenta que lo manejábamos cuando éramos más grande. 3:09 Servía para sentarse a tomar cerveza y. Y claro. Todo el mundo conocía los repuestos, los nombres de las partes y yo era un poco el objeto del bullyng porque no sabía darme cuenta de cuál era el burro este. Y el burro era eso, entonces sí me di cuenta de que de que social lo mismo ahí que qué hacía en mi casa cuando mis papás ponía en la mesa y veía las etiquetas de los productos y los mira a ver si es buena que dice, aprendí a leer, así viste entre un poco el paquete de galletitas, la botella de vino este y le prestaba atención a los stickers que tenían pegados y me acuerdo de una tarde muy específica. 3:47 Fue como realmente muy gracioso para mí fue debelador porque. Estamos en una tarde muy aburrida que es hoy 1 de los pibes empezó a raspar 1 de los stickers que había que el logo de a todo motor programa de este txt Canal 13. No sé que es muy, muy conocido y le arrancó para alguna de las letras ser un vino que estaba pegado y lo recompuso y quedó todo roto, escrito para todos, empezaron, todos se empezaron a reír y yo no podía entender cómo con una boludez tan pequeñita este el tipo estaba haciendo varios chistes a la vez, no el camión que estaba todo roto al final es como. 4:24 Este para mí es un. Un ejemplo muy gráfico de las cosas que puede hacer la intención que 1 le atribuye las imágenes o no para mí es un. Un buen gesto que de vez en cuando, sobre todo como lector de diseño, no esté cuando veo un diseño que me gusta, se parece mucho a ese cosquilleo que no encontráis que mira lo que hicieron este qué buena idea OO qué fácil. 4:49 ¿Con qué poco se puede hacer decir algo triste? La economía recursoclaro sí, pero Por otro lado, a la vez ser igualador, porque para mí era casi como un fetiche no ver qué sé yo, el típico sticker de los 90, la palmera florescente, dice Florida, no sé nombres que 1 no ubican y en el mapa ni en el mundo este. 5:11 Y eso se convirtió en una cosa social. Para mí eso fue muy poderoso este y. Creo que tiene que ver también con esa repetición de. Del interés por esos pequeños detalles que después. Cuando tuve que elegir entre estudiar o coque. 5:28 ¿Qué qué quería hacer de mi vida? Empezó bueno a la línea de algunos patitos. Estaba ahí el sticker que hacer. Y después esa esa imagen o cosquilleo tal vez esa es como llamarle esa operación que sucedió ahí, digamos, se fue verificando en lo que fue sucediendo. 5:47 Cuando cuando empezaste aprenderbueno a entender que era el diseño. Empecé a detectar OA prestarle atención. En realidad yo creo que es. ¿Qué parte de la buena fortuna que tiene? Consigo el el diseño visual, a diferencia de los que necesitan este otro tipo de acercamiento al desarrollo perceptual este. 6:11 ¿Es que? Tiene una inmediatez diferente, por ejemplo, para mí eso va muy en línea con el paisaje. De las anura de la ruta dos camino a Mar del Plata, la casa de mi familia no tenía materna y lo unico cuando después de media hora rigor para ver son carteles y de pronto algunos de esos carteles, te parece que hay un tipo colgado, pero no está la contra forma de un animal que falta, la compone el cielo y empezás a ver una. 6:38 Una riqueza en esa en ese uso de la imagen. Entonces, digo, no sé si si fue una elección, pero. Disfrutaba mucho verlo este. Y en algún momento me empezó a interesar hacerlo y cuando llegaron a mí algunas excusas como para empezar a hacer cosas visuales. 6:59 Casi siempre, siempre informalmente, sea eso no esté. Eran mis amigos músicos. Se presenta la oportunidad, de pronto no hay una autoridad mirándote, no, no hay alguien que necesita. Este monitorear qué es lo que estás haciendo y empiezan a aparecer algunos juegos que. 7:17 Que 1 disfruta ver, pero que también se pueden disfrutar hacer esa conversión de lo que pasa en esa subjetividad. En ese momento íntimo llamaron a la manera en que 1 está en contacto consigo mismo en ese. Espejo de papel. ¿Y lo que pasa después con el resto del mundo? 7:34 Es medio misterio y para mí eso es lo lo que sigue siendo asombroso de esa etiqueta que pasa a llamarse todo roto en vez de a todo motor. Ah más allá de esa curiosidad que vos tenías del aprendizaje más formal, no en la facultad que que fue por un lado lo que lo que vos. 7:51 Venías haciendo como decís, tal vez en tu barrio músicos, amigos y de pronto empezó a aparecer la otra pata más de educación formal que como se fue entrelazando eso bueno, mi educación formal académica está en conclusa, digo yo todavía no me titulé en diseño gráfico en la facu, que es donde donde empecé a estudiar. 8:11 Estudié muchos años, 8 años. Específicamente, pero bueno, no terminé la carrera y. Más allá de eso, en ese gran espectro sí tuve la fortuna de poder ir hasta Universidad pública, que tiene una oferta muy diferente de de saberes, de conocimientos y de acercamientos al mismo conocimiento, no ópticas diferentes. 8:34 Yo creo que lo que lo que más frecuentemente. Reconozco en mí en mis procesos, más intuitivo son esas cosas que no sabes que estás sentándote hacer, tienen que ver con el registro histórico de qué es lo que se hizo antes, no es yo. 8:51 Si no hubiera sido por la Universidad, probablemente nunca me hubiese enterado quien hizo una silla en la que me gusta Estar sentado o quien diseñó el cartel que te dice para qué lado se circula en tal calle o tal otra y nos lo que sirve no es necesariamente saber quién lo hizo, aunque si entendemos el valor patrimonial que tiene eso. 9:11 ¿Sino saber que alguien está detrás de esas decisiones? Digo todo la proeza en pos del desarrollo tipográfico en el país que que puso sobre la mesa de Rubén Fontana. Digo bueno, González, Ruiz yacyretá, estos grandes popes que después de que. 9:30 Los procesados son pocos, los estudios se encuentra en un lugar en el mundo, en el mapa general del desarrollo de nuestras. Ciudadanía moderno o lo que fuera. Son personas detrás de una mesa, digamos desigual que es lo que. 9:45 Insisto con con mi amigo cuando marcó los cartelitos en el costo, es alguien que de una pequeña tarea. Individual. Generó un proceso social. Bueno, y justamente muchos de tus trabajos están conectados con la literatura, la música y el arte plástico hay. 10:06 ¿Hay una relación especial entre el diseño y estos ámbitos culturales? No, yo creo que es una relación construida o enfatizada. Pero sí creo que. ¿Lo que? 10:21 Yo personalmente encuentro en proyectos que tienen que ver con con estas cosas. ¿Con los músicos me crié, son mis amigos, entonces como? Mi forma de trabajo tenía más que ver con con estar trabajando con gente con la que tengo. 10:37 Afinidad. Por otros aspectos, más allá del proyecto que estamos en sí, entonces eso que yo respeto a esta relación me divierto estando con vos. Disfrutamos de tener un vínculo juntos, voy a honrar ese tiempo, vamos a hacer algo para vos, estabas digo, estás estudiando bajo, yo voy a hacer lo mejor que pueda con. 10:56 El flyer de tus clases debajo. Pero en este caso. ¿Hay algo que te permitan estos trabajos que tal vez no sea en otros? No, no creo. No. 11:13 Yo estoy muy. A favor de un vicio totalmente subjetivo que es creer que el diseño todavía goza de. Una libertad especial porque no se puede definir esto porque no es fácil definirlo porque no cabe en una sola caja. 11:29 Quizás esa necesidad de tener que. Tener varias formas en simultáneo. Le permite una riqueza especial, digo. Nosotros somos especialmente en en Argentina o en Latinoamérica, somos sociedades que están en desarrollo de todo tipo, como tantas otras, pero nuestro también es industrial, en esto también es productivo. 11:53 ¿Entonces el rol que nosotros vamos a cumplir allí como diseñadores en esa rueda, digamos el por qué? Hacer un libro. Este en un contexto así es muy diferente al que puede tener una sociedad en la que. O un territorio, un país o lo que fuera en el que esa necesidad no viene dada, pero se digamos hoy hacer un libro en Argentina es casi una proeza, el papel estamos hablando y está cambiando de valor percibido, económico o material de un lugar a otro. 12:18 A veces hay, a veces no hay entonces. Esos otros elementos son nutritivos para un proyecto de diseño. ¿Digo saber si el libro tiene que ser barato, tiene que ser caro, este quién lo va a leer? Importa mucho porque no puede exceder, excederse el número de la tirada, este de un producto que casi un milagro que pueda existir. 12:40 ¿Que no es necesaria la música, entonces el diseño ahí encuentra eso que tanto le cuesta explicar para qué está? Es un terreno en el que buscar buenos aliados. Sí es curioso porque mencionas por un lado, tal vez una restricción en general se habla de una restricción económica en en las cosas que al diseño los objetos que le toca hacer el diseño, pero a la vez una libertad. 13:01 ¿Desde cómo? Como comentabas en en lo que puede hacer. Sí, pero. ¿Hoy te mencionaba queque? Mi época de formación en la fadu en paralelo, sotuve de unos pocos años para mi gusto de una formación informal con Francia. 13:23 Musart es un diseñador francés que que vivió algunos años en Buenos Aires. Y una de las cosas que que. Que son más reconozco en lo que él me permitió aprender de su forma de entender el diseño que reconozco en medio s. 13:42 Esta noción de que es imposible prestarle atención a todos los aspectos árabes, no sí. ¿Quizás eso es lo que lo que lleva a la este pánico alojan blanco este bueno, por dónde empiezo? Ok, cuando hay una limitación. Por lo menos hay una pared y después vemos si necesitamos un techo, 3 paredes más, todo lo demás, pero hay un punto de partida cuando es evidente, es imposible no hacerle caso, entonces es un buen lugar para construir. 14:08 Digo sí, si no tenemos plata para fabricar el disco, ok, hagamos un disco que tenga suficiente. Este o en la tapa de un disco que tenga suficientes motivos para existir de manera digital y que nadie extrañe la aparición de un cuadradito de plástico esté en en esos pequeños detalles. 14:27 Me parece que también está como él. ¿Esa libertad que decíamos antes, no? Es. ¿Bueno, qué se puede hacer con lo que hay? Digo tenemos Alejandro Ros. ¿Nosotros en el país es básicamente eso que podemos, cómo cómo podemos contar a los gatos sin una foto de los gatos? 14:47 Bueno, ponemos un ratón asustado. ¿Y de pronto a viste? ¿Cómo cómo es trabajar diseñando libros que es un objeto tan tan simbólico que circula un montón que puede influir tanto en la vida de una persona que vuelve a aparecer tanto varias veces en la vida de una persona? 15:08 Lo que tiene a favor. El el hábito de la lectura que quizás no lo tienes. El disco es que los libros del NA una persona no del otro lado hay. 1 sólo une. Este. Entonces es como ese. 15:24 Es artillería muy diferente a la que tienes que usar cuando éste cuando tenés que hablar de una masa, digo por más de que el libro tenga potenciales. Millones de electores 10 electores lo que fuera. También cada 1 de ellos tiene una experiencia realmente íntima y personal con lo que estás leyendo, entonces eso te permite también te permite. 15:46 No sé si te permite pero. Sería un descuido desatender qué es lo que le pasa a una persona con un objeto al que le está regalando 1220, unas 60 horas de su vida. 16:01 ¿Entonces te recuerda cómo? Estos fundamentos. ¿Para sentarte a hacer tu trabajo no vale cualquier cosa, no da lo mismo, es un árbol menos, también viste? Leí una frase tuya donde decías que al insistir con el propósito más funcional del diseño, despreciamos su capacidad expresiva. 16:21 En. ¿Cuál es la el lugar de la expresión en el diseño? Y creo que tiene relación con esto que estás hablando para para mí es eso es lo que más le escuché de repetir a Francia, por ejemplo, no el diseño es expresión. Y a la paleado claro, algo muy bastardeado en la obra. 16:40 Claro, digamos es es. Este. Vamos asumiendo que no tenemos la necesidad de aplicar localmente por esta cosa, porque vendrán nuevas generaciones y el diseño necesitará hacer otra cosa para otros seres humanos. Viven la vida de otra forma, pero. 17:00 Es difícil volver tangible es ese aporte natural que tiene el diseño, pero él lo que no hay duda es que el diseño visual puede cambiar el humor de las personas. Puede afectar. ¿Qué es lo que viene por detrás? Digo la construcción de símbolos, la construcción de símbolos que nosotros estamos haciendo en nuestra generación en nuestra época va a afectar la lectura de otros signos que vendrán y afecta también la comprensión de los signos que nos preceden. 17:25 Hemos lo que nosotros pensamos hoy cuando vemos una esvástica, después de semejante cosa, este es muy diferente a lo que tenía ese símbolo en Oriente cuando se dibujó por primera vez o cuando se puso cuando se implementó, entonces el mismo funcionamiento repercute. Es agua entre las manos viste, dice peor que arena, como no lo podemos controlar. 17:45 ¿Entonces este que el diseño se olvide de esas posibilidades cuando el uso no es este, no es verificable, viste? No es que le puedes explicar a alguien, bueno, hay que hacer una imagen que significa tal y cual cosa es el uso, simplemente funciona, no la gente del meme. 18:02 Y, no nos gusta pensar que eso es diseño, pero sin embargo alguien hace un meme con una intención muy clara, se verifica, llega al otro lado. Este digo, la expresión tiene la riqueza también de de tener muchas formas a la hora de manifestarse. 18:19 No creo que sea tan vasto también el. El interés por sostener esta funcionalidad a cualquier costo o en pos de no sé qué cosa este como quizás 1. ¿Puedes llegar a pensar cuando estudia formalmente el diseño? 18:35 Me dicen, está sucediendo, lo lo. ¿Lo atendamos o no? El diseño expresivo está sucediendo, incluso el que el que pensamos que es funcional y nada más. Este. La señalética urbana también afecta a nuestras emociones. 18:53 Muchas veces en el diseño se habla de una antítesis entre los proyectos más reales aburridos en los que son para vender con clientes difíciles como éste. Está un poco a veces aqueja y Por otro lado, los que son más ideales, los divertidos autogestionados. 19:13 ¿Vi que vos hiciste mucho laburo más, así como llamémoslo propio y por qué lo hiciste o cómo cómo surgió? Más allá de de. Esa necesidad descriptiva este. Lo que tienen en común merecían ser hechos en algún punto para la propia perspectiva, para tu vida, pero el que fueras algo a lo que quería dedicarle tiempo. 19:37 También hay una cosa que. Puro y específico agradecimiento a la educación formal cuando 1 rebobina un poco en el panorama grande, no, hoy estamos hablando de marketing, estamos hablando de estas cosas que son más asyacentes y perdón. 19:53 Con su naturales, Williams Morris diseñaba libros pero diseñaba el empapelado de la habitación en la que se libroselegí a la silla, en la que el lector se sentaba la casa. Se montaba, digamos, la idea del diseño era totalmente distinta a la que cuando. 20:12 El sistema productivo capitalista empieza a encontrar especificidades, les son requeridas a los diseñadores, digo por rance, diseñaba los juguetes y la cucha del perro esté aún siendo un especialista en identidad corporativa o lo que fuera este, pero con el tiempo ese. 20:32 ¿Esa ese propio diseño de la intervención en el espacio y en el tiempo que te toca como persona llamó al médico, no? Pasa por alto la vista cuando hay un enfermo en la calle un herido y sale atender porque el diseño debería apagarse, no cuando se apaga el horario laboral. 20:47 Es eso que hay, esto no me lo pidió a nadie, no lo voy a hacer este y sin embargo, justamente por eso creo que nosotros somos podemos disfrutar tantas buenas cosas, tantas cosas bien diseñadas, tantas cosas disfrutables porque. Aparecen cuando tienen que aparecer, no cuando alguien las pidenecesariamente, entiendes lo por donde lo lo pienso este si las cosas aparece siempre porque. 21:14 También hacer cosas. Hablando de clientes así ideales. Tener relaciones a veces con con personas que te encargan un proyecto, sé dónde trabajas como seguido con la misma persona, por ejemplo, con la colaboración con Fito Páez. 21:32 ¿Cómo es esa relación con cuando son relaciones de larga data que labura como muy seguido? Bueno, en disfrutable. Ante todo. Por aspectos que tienen que acceden al diseño porque es también en tennesse levantar el teléfono y lidiar con la otra persona, y eso tiene que ser este un placer, pero Por otro lado, ahí está la una buena aceptación de utilidad también para pensar en el diseño de las cosas que funciona y la idea de de construcción en común de algo no esté. 22:07 En general. Prefiero construir relaciones que podamos sostener, porque también nos dejan. Darle a los proyectos de otro tipo de profundidad. Dio este así como lo de Fito, que ya son varios años que trabajamos un poco 360 no a veces. 22:27 Los posters de los conciertos, la tapa del disco, la puesta en escena del concierto, un video clip. Digo a veces son carpetas con las que se presentan los proyectos y nunca ven la luz del día para que el público las puede observar y son conceptos que dan vuelta este todo. 22:45 Eso es muy disfrutable, pero también 1 tiene la sensación de que se va como aumentando a medida que avanzamos que cada vez. ¿Ese piano tiene más teclas, viste? Tenés una alguna particularidad en tu proceso de trabajo, tenemos una metodología de trabajo. 23:05 No. No tengo vicios. ¿Como los que tenemos todos, como sabes que viene en parte con la que te da un poco más fiaca y te chanchas por qué? Bueno, hay que cerrar originales no son medio plomo, es mucho más divertido cuando. 23:22 Este por ahí cuando están empezando las cosas, este siempre todo es en pos de un momento en el que todos, jajaja, sí, sí, hagamos esto, encontramos algo que ya queremos hacerlo empiezan a salir más ideas, eso es disfrutable, entonces. Cuanto más tiempo tenga. 23:38 El proyecto el equipo no esté trabajando este para sembrar esas cosas más dirigidas van a ser las últimas. Decisiones las que ya son prácticas y formales y industriales. Te diría, entonces trató de que siempre sea 70308020 este 6040, pero que siempre haya más tiempo de. 24:04 De liviandad debiste y andar pero a la vez seriedad. Pero digo probar bocetos muy rápido, este probar ideas que. Por ahí con nada viste agarrar una foto de Google, mandarles Elche. ¿Imaginate esto con peluca? Jajaja buenísimo entonces eso este YY fomentar la aparición de eso sí, la idea es mala y funciona y muy bien. 24:26 YY 1 percibe que hay un germen de algo interesante, seguramente se pueda construir mejor cuando no se ponga, no te acomoda la corbata, pones agarras el lápiz diseñador y empezaba a dibujar las cosas bien, entonces trató de que esos bocetos primero aparezcanif sean un poco este enclenques a propósito para que sí. 24:44 Si eso les gusta a la otra persona buena que esté trabajando este probablemente le vaya a gustar más cuando esté depurado, pero a veces es difícil porque por ahí tenés. Está trabajando con alguien que no puede proyectar la evolución de un de una ocurrencia. Por eso también es. 25:01 Es agradable conservar este. Equipos de trabajo que funcionan con presos. Conservaré síííí. Pues al final estás como nutriendo en una relación los dos. Las 12 los dos polos es de esa conversación se nutren mutuamente, entonces. 25:21 Nada es tuyo y nada del otro es nuestro y eso es. Para mí el fin más. Agradable, hermoso y disfrutable que hay. En. La disciplina. ¿Qué relación tenés con esta idea de? 25:38 La originalidad, la la la creatividad más más vinculada a lo que veníamos hablando recién de ese proceso en el que bueno vas probando cosas. Tal vez esto que decía le pongo una peluca jajaja. ¿Como cuál es la relación que tienes? 25:56 A mí me parece que eso puede estorbar porque hay muchos factores que le dan sentido a la existencia de las cosas y que dan sentido a que alguien dice algo y lo ponga en servicio o al alcance de alguien más esté. Sin ir más lejos, el el registro histórico. Nosotros somos herederos de una. 26:14 Imagen de sociedad los argentinos, los nosotros, la gente del siglo 21, lo que fuera este sabes eso también es importante. A mí me gusta mucho ir a buscar referentes históricos que me interesan para ver cómo hizo este. 26:30 Fontana. Lo que hizo. ¿Y ver de qué forma sobria? ¿Repetir esa lectura en mi tiempo? Y ver qué factores lo lo afectan, por lo que charlamos antes no y los símbolos se van transformando. Es también desatenderlo y a apelar a una. 26:51 A una a una este ausencia. De de contextos me parece peligroso. Es como si no llegará con una gran idea, la pone sobre la mesa y. Probablemente no te va a estar ni en español, ni en inglés, ni ningún idioma que conocemos. 27:07 Tiene que ser muy superador y éstas no tienen tu tiempo. ¿Viste como? Ese tipo de cosas también me gusta que se entienda en mi tiempo y que tenga sentido y que. Y que tenga una utilidad que el del otro lado. ¿Si eres expresivo el objetivo suceda algo que la otra persona esté, siente ese cosquilleo o empezaste a dar clases? 27:28 Hace hace poco en la Universidad de Lanús, no en la licenciatura en diseño y comunicación. ¿Qué, qué te aportó esta experiencia o hay algo que te haya sorprendido de pronto de estar en ese espacio? Sí es diferente a, digamos, las pocas veces en las que tuve la posibilidad de guiar una mesa de trabajo con fines educativos de aprendizaje, este empresa engañoso porque es. 27:55 By norma no es en los dos sentidos 1 también tiene. Sabe que está yendo a buscar cosas que no que todavía no conoce a ese espacio, entonces. Es sorprendente, por eso este la verdad es que. 28:10 Es especialmente gratificante cuando digo hoy que terminamos, no entrenamos nuestro acusado, estamos empezando otra este porque todas esas pequeñas trampas que 1 compone con una vocación didáctica o de esperar que una botella se caiga de la mesa para explicar qué es lo que hay que hacer cuando las cosas se caen de la mesa, este después suceden y entonces te quedas. 28:35 Contento con ese con esa planificación este pero, Por otro lado, fundamentalmente nuestro nuestro. Trabajo estaba guiado. Casualmente, este 70% que se decía que metodológicamente a mí me interesa fomentar una primera etapa más libre y más de desarrollo. 28:54 Conceptual por eso de una manera del proyecto, fue el grueso de nuestros de nuestra línea de trabajo y cuando 1 está en etapa de formación. Propia no está siendo una institución AA aprender. Este estado pese sucede que cuando 1 está en ámbitos laborales, esos dibujos se desdibuja más, entonces era mucha gente alrededor de bueno virtual por por nuestra pandemia. 29:22 Pero es muy enriquecedor, eso lo sabemos, pero Por otro lado, en términos prácticos, odio cuando una idea no termina de funcionar este y 1 no es capaz de verla tener a alguien al lado que te las señales o te tiro una idea es mucho más que una ayuda, es una ayuda que probablemente te vas a acordar, entonces trabajamos mucho en ese en esa línea de desarrollo del del propio aprendizaje que te puedas acordar después, digamos, hoy tenemos una tarea por delante que tiene un contexto. 29:53 Específico, pero Gerard memor habilidad en esos. Procesos que más o menos son comunes a distintos proyectos de diseño. Nos interesaba especialmente no que si no te sale nada, sepas por dónde empezar, que hagas una lista de cosas que no funcionan o que no te gustan para poder tacharla y ver qué fue lo último que te faltó probar este, así que eso también es muy rico porque 1 ve. 30:19 Más fácilmente, más directamente que las limitaciones que por ahí. ¿1 cree que? Que le son propias en realidad son compartidas y que somos muchos los que no sabemos qué hacer con una campaña de bien público. Gubernamental bueno ok acá siendo una pauta de esos es muy divertido así que. 30:38 Lo disfruté especialmente. ¿Y últimamente en los últimos tiempos y por supuesto exacerbado por la pandemia y la imposibilidad tal vez de detener los talleres de diseño, como era tal vez lo más distintivo de de la educación formal, estaba viendo cada vez más educación no formal, cursos online, cómo cómo ves ese ese contexto y tal vez a futuro? 31:09 Esta situación de educativa. Nos nos nos quizás no estoy haciendo una lectura muy. Atenta del asunto este. Para mí, lo que sí está claro es que hace falta. 31:27 Construir una sociedad. Un poco más habitable no del arquitecto, ahora necesita pensar en que la ventilación también se privilegie en invierno. Este porque los espacios cerrados no son pro protección, protocologo, etcétera. 31:47 ¿Bueno, qué es lo que va a ser el diseño visual con eso, teniendo en cuenta el contexto COVID? Pero también contestó así de múltiples crisis, estallando así por todos lados. ¿Cómo se reformula el diseño que, hacia dónde va esta situación? De una u otra forma, si no nos extinguimos, este extinguimos los seres humanos. 32:06 Este se va a reformular como pueda. Este cómo lo hagamos, por eso también es este. Es importante como no ponerse camisetas que no nos son necesarias, digo por eso es importante entender que el diseño del marketing pueden combinarse para hacer algo, pero que no son. 32:28 ¿Nos persiguen el mismo objetivo porque eso te permite preguntar, preguntarte cuáles son los objetivos del diseño, qué es lo que vas a aportar con tus conocimientospara? Que un libro se puede imprimir a una sola tinta este y le llega al lector indicado o al lector interesado que no va a circular, es que no que no está esperando ser invitado a leer ese texto este. 32:52 Y esa es es ese grano a grano termina componiendo lo que sea que vayamos a hacer del diseño. Para lo que venga, no como lo estamos disfrutando ahora, digo. ¿Agarra las piezas de tela y te sentís menos, menos inhibido que leyendo sobre las piezas del literal, se entiende que cuando 1 ve con el diario del lunes, qué papel jugaron ahí? 33:14 Este entonces, digo, está mal. La palabra expresiva del diseño está ahí. En todo su esplendor, mucho más canchero que nosotros, mucho este entonces saber que que que alguien ya pensó eso en contextos que también son súper hostiles. 33:33 ¿Medio como que hace ok no te queda otra, hay que pensar qué es lo que vamos a hacer? Yo no sé si si. Sí estaría solamente del diseño, es de toda la sociedad, no es de poder fomentar los espacios de. Construcción. 33:48 Trabajas en en medios que también en los últimos tiempos están cambiando un montón de los libros y la amenaza de que el libro no iba a dejar a existir. La música y el cambio de Del CD. ¿Hacia qué? 34:03 ¿Qué ámbitos? ¿Tal vez te parece que te interesaría que que podrías volcarte con respecto a esos cambios? ¿En yo no sé si tengo un interés específico, o sí? 34:19 O si vale la pena como éste llevarlo a un plano personal, digamos, creo que lo que sí debería pasar es que a los diseñadores, les diseñadores. No nos importa el formato que volvamos a una lógica un poco más. 34:34 William Morris es k un poco más a hacernos cargo de que no somos responsables de nuestro trabajo y nada más que nuestro trabajo tiene un lugar de que tenemos que pensar el mundo en el que estamos trabajando, tenemos que pensar cuáles son los mensajes que estamos replicando, que es una consecuencia muy llana y directa e inmediata de nuestro trabajo. 34:54 Digo sí. Sí, soy vegetariano. Estoy trabajando por un matadero. Bueno, tengo dos problemas, no ganarme el pan y otro tanto, entonces este bueno, ese tipo de de. Ilógicas también exceden al formato las ideas van si el día de mañana no es el libro y es otra cosa, también eso, la comunicación necesita diseñarse la del Estado emocional, así que las personas también, entonces para eso sirve que sea expresivo. 35:22 Para eso sirve traer a la mesa de la expresión, más allá de que alguien que necesita imprimir este es un catálogo, sepa cómo meterlo en una impresora, ok, son las 2:00 h cosas mañana tendremos que aprender a trabajar sin impresoras. Lo que no podemos olvidar lo otro. 35:41 ¿Hay algún? Proyecto que recuerdes particularmente el proceso de trabajo, algo que sucedió ahí, que que te haya quedado así como ese momento, así como ese momento del sticker, tal vez en tu infancia. Bueno eso, pero en en tu proceso más ya no lo profesional más adulto. 36:00 ¿Es una preguntota, todos los proyectos que que que me tocó intervenir siempre hay algo que era? Mucho, muy evidentemente más importante que el resto de las cosas, no el problema material y económico y poder fabricar algo es 1 muy frecuente y cuando te ordena el trabajo también te ofrece como sus propias respuestas este y digo esto del del último disco que hicimos de Fito fue un proceso larguísimo, un año y pico de laburo esté más otro tanto, pues empezamos a trabajar sin el disco estuviera grabado sin saber qué título iba a tener compartir ideas e intereses, cosas que nos interesaban. 36:38 Este por separado que trajimos a la mesa y de pronto estábamos viendo a felini porque el fin está en el disco de alguna manera, no, pero está en la conversación. Fue parte del combustible. Bueno, nada, un súper trabajo. ¿Hicimos un disco en una edición especial, diseñamos unas unas Torres, las pantallas en vez de acostarlas en el escenario, las hicimos verticales para que fueran iguales al disco para poder hacer el lanzamiento de un cohete, verdad? 37:03 13 de marzo del 2020 se decreta el cierre de todas las actividades. Nos tuvimos que guardar todo eso. Se tuvo que transformar en una pantalla después para el streaming. Que fue otro desafío, pero digo. Si nosotros hubiésemos pensado desde el formato y no desde el contenido. 37:19 Esa conversión hubiese sido letal, el contenido de sido totalmente diferente, ok, lo que nos permitió a costar las pantallas fue otro tipo de recursos que el relato que nosotros estamos construyendo las herramientas discursivas. Las imágenes, los símbolos, el suceder de las canciones. 37:37 No perdió efecto en esa conversión, por eso el formato es lo de menos entre comillas este. Eso ahí creo que se verifica esto de que si nosotros hubiésemos concentrado muy poco en lo que queríamos decir y mucho en lo que teníamos para contarlo, este bueno. 37:56 El streaming hubiese sido otra cosa. Tendremos que empezar de vuelta como dominados, más o menos lo conceptual. Este y teníamos buen buen material porque hemos trabajado mucho y que es eso. Nativo que fue fácil, pues también fue otro pequeño parto, pero. 38:13 Le hace relativa justicia lo que teníamos en mente entonces. Ese es el último recuerdo que tengo así. Grato, especialmente porque un problema se convirtió en algo bueno. Bueno, él te agradezco mucho Max, muchas gracias por haber venido. 38:30 Fue un placer gracias a vos. Esto fue forma un podcast para reflexionar y repensar el diseño gráfico, puedes escucharnos y suscribirte en Spotify y todas las plataformas digitales. 38:46 Para ver más material, encontrarnos en formapodcasts.com punto AR o en Instagram como arroba forma podcasts. Este proyecto lo hacemos ante cualquier producción. Insistencia periodística, Darío margulis en producción y realización sonora y quien les habla Sebastian gavina. 39:06 Entra en Instagram como arroba gall Rocío. Este podcast cuenta con el apoyo de mecenazgo de la ciudad de Buenos Aires. Las entrevistas fueron grabadas en fundación ida investigación en diseño argentino conoce su trabajo en fundación ida.org. 39:24 Gracias por escuchar y hasta la próxima.