19. Duco van Lanschot: van cabaretier naar €40 miljoen ophalen met je eigen startup

Voordat we beginnen, volg de Lobanloezers even op alle kanalen en laat in de comments vooral weten wat je daarvan vindt. Dat helpt ons enorm, yo-yo! De gas van vandaag, want tijdens het studenten tijdens het Groninger Cabaret Festival. Maar koos in plaat van het podium voor een baan als consultant bij McKinsey. Daar maakt hij naar eigen zeggen vooral power points, maar bouwde hij ook een spaarpoortje op. voor het geen dat hij het eigenlijk het alle lief veel te doen, ondernemen. Na periodes bij Blendoen Stripe richte hij het eigen start-up doenaar op, waarmee hij onlangs nog 30 miljoen euro behalde. Maar hoe verliep die weg van Cabaret Chain naar ondernemen eigenlijk? Waarom was een baan met McKinsey, uiteindelijk toch niet voor hem? En wat is de tip om geld op te halen voor je start-up? Dag te gas bij de Lobanloezers, duuk of een landschool. MUZIEK. We beginnen altijd duukkou met een vraaggevuur. Dus het is belangrijk dat je kort en bondig beteen antwoord gaat. Ben ik niet goed in, maar ja, let's go, we gaan het zien. Je zou maar beginnen, hè? - Ja, en we gaan goed. Deze gewoond maak mij een dag beter. Zo, als ik wel goed heb geslapen. Dit zou ik doen als Duna morgen verkocht wordt. Nee, het niet verkopen. Dit heb ik bij de Marathon de Saalers geleerd. Dat doorzettig smolge, belangrijker is dan talent. Kom er die maak, hulp code schrijven. Code. Dit heb ik wel geleerd bij McKinsey. Een hele mooie PowerPoint-slijken pakken. Deze Pokemon ben ik. Jigglypuff. - Word AI over of onderschat? Op de kortste meneer over schat en op de lange termijn onderschat. Moeilijkste beslissing, sinds de start van Duna. Moeilijkste beslissing. Nou, hier kom ik later nog op terug, dit wordt niet kort en bondig. En met deze feedback had ik moeite. Oh, jong, met heel veel feedback. God, of laat ik zeggen, een slechte echtschap van je? Een slechte echtschap van mij. Je eetje, man, ik heb er echt veel hoor. Ik ben vrij luidelijk op de detijs, dus het had er veel te veel detijs in zitten. dan of het af mijn skipperker liever overheen. En dan seria of voldt. Ah, dat is een aardig om te kiezen. Kie is ik deze 60, deze 60, daar ga ik wel bij. Oké, heel goed, heel goed. Ja, want die vraag is leuk om te stellen, want wij zijn vorige week bij Geneer, jouw broer langs geweest. Ja, ik hoorde het net. Isterlijk, hè, wij hebben hem uitgenoten voor de podcast, maar hij heeft ons uitgenodigd. in Brussel bij het Europarlement. Het is echt een topdag geworden. En het is ongelooflijk, want we hebben nu een week later jou. Dan zitten we ook meteen een regioje, dan dat we de hele week nog elkaar voorkruiken. Oh, jongen, heel insistueze. Nee, maar het is wel heel erg leuk om je hier te hebben. En we hebben gienen ons podcast eigenlijk altijd met dezelfde vraag. Namelijk, wat was het moment dat jij wist en in jouw geval is dat Joona, dat jij dat ook moest gaan richten? Oh, eigenlijk al vrij lang geleden, toen ik bij Stripes had, samen met mijn medeoprichter David. En we zijn heel erg verschillend. Hij is meer een hele slimming, intellectuele en ik grappige altijd een beetje tegen hem. Autistische German, die heel goed in product is en heel technisch. En ik ben meer dan gienen die niet geïnteresseerd is in de détijs en meer. commercial, business gericht en we veel elkaar. We zijn best wel complementaire, we maken ook veel ruzie, maar op een positieve, constructieve manier. Goeie discussies. En al bij Stripes in 2019 of zo, te zijk tegen hem van, ja, we gaan naar het eindelijk een bedrijf beginnen. En dat heeft het in 2018 was dat, het heeft er eigenlijk nog vijf jaar geduurd. Maar dat was het moment dat we het al had besloten. Ja, en je hebt zelfs, want je hebt, je hebt wel eens gezegd, je hebt echt op deuren moeten bonken. Je hebt hem echt moeten zeggen, als dat nu niet gaat doen, ga ik het zonder doen. Ja, ja, ik heb hem echt uit zijn buits bunker moeten trekken. Om op een gegeven moment te zeggen, dat je zegt tegen hem, als jij nu niet, we zijn nu bijna middertig. Mijn haren beginnen uit te vallen. Ik wordt grijs en calent, als jij nu niet met mijn bedrijven begint, dan trek ik iemand anders bij z'n haren en begint ik het met iemand anders. Toe zei die, nou, oké, let's go. Je zou het voor een begin gestranteerd. Zo kun je het wel omschrijven. Zoals ik net over de Marathon de Saabler, zoals we het er over hadden, soms is aanhouden, is het belangrijk dat het talent hebben. Ja, want die Marathon de Saabler is ook, of nou ja, oeld gaan Marathon, ze is een belangrijk onderdeel van jouw leven. Je hebt ook wel eens gezegd dat je dus nu wat minder tijd ervoor hebt. Jij zei in een interview dat de Marathon de Saabler liep jij met allemaal mensen die daarna ondernemers zijn geworden. Ja, dat klopt. En je zei me zo'n overgesnog niet ondernemer, maar dat zei je toen zelf wel, dat zit misschien wel een verband tussen. Wat zou dat verband kunnen zijn? Nou, alle eerst denk ik dat het ondernemers hebben vaak ook van een beetje verkapt beeld van risico in schatting. En met name toenertijd, en dit was wat 12 jaar geleden, zoveel online was er ook nog niet te vinden over die Marathon de Saabler. Zoveel mensen hadden nog niet gelopen in Nederland. En je kon er dan online vooral vervinden dat er iemand was overleden en iemand had vleermuis gegeed en er was verdwaald in de woestijn. Dus de meeste mensen die ik benader dan om die resmen met te doen, stuur ik in documenteren en wat blogst door en die zijn me aan belegend. Zij hebben het helemaal gek geworden, totdat ik de broertjes genee een Tyler Manchester dat stuurde en die wilden het kanaal gaan over zwemmen. Dat was natuurlijk al vrij idiot idee. En toen zei ik moet jullie niet eerst met mij die moestijn doorlopen en toen stuur ik hun de Discovery Channel documenteren de Tafes Food Race on Earth. En daarin wordt dan uitgelegd door James Cracknell, dat zijn Olympische Britse Roeer, hoe die die 250 kilometer door de Sahara loopt voor de Marathon de Saabler. En toen hadden ze het gekeken, toen bellen ze me een paar dagen later terug, dus ze hadden het duwkoven hebben die documenteren bekeken. En toen dacht ik na dat komen ze weer, gaan ze weer zeggen, we willen niet meenigens zei ze, ja we vinden het fucking vet. We are in! En toen van het ene van het ander toen zijn er nog twee jongens Paul Miyo en Joep van Nassau, die zijn toen ook meegaan en toen waarop eens met zijn vijven. En die zijn het gewoon allemaal daarna genonnen, helemaal allemaal. Ja, één is er nog niet, maar dat nog niet. Dat jij precies dit. Het kan ook nog wel overdenken, ja. En want we zijn natuurlijk de lobanloezers, dus het om even terug te gaan naar het begin van jouw helemaal in het begin van jouw carrière. Je hebt de rechte gestudeerd en was terwijl jij een van de meest in mijn ogen stoffige studies deed, was jij ook gewoon komedien op hetzelfde moment. Hoe is dat gelopen? Nou, op de meerbaar school had ik wel eens een comedy gedaan. En het was vooral vrij bod, de aardere scunde lerar weet ik nog, die vond het echt verschrikkelijk, maar sommige lerden hier vonden het wel leuk. En toen in mijn student tijd heb ik twee andere jongens benaderd van, oké, het zullen wij een keer cabaret doen en het gewoon maar proberen en dan zien we wel waar het landen, waar het uitkomt. En het deden we mee aan een utrecht studentenfestival, en toen een intersteelig festival. En die wonen we allebei te wel een vrij brakken kleine show hadden en terwijl we ons benaderd, wil je die meedoen naar het groeneerstinten cabaret versie zijn? Dat is wel eens gewonderd door Jochem Meier, volgens mij, tegenaan is echt een groeneerstint. Mensen waarbij wij niet eens in de schaduw mogen staan en dat was gewonden. En toen dachten wij nou heel speciaal we worden gevraagd om mee te doen, achteraf hoorden we dat ze gewoon veel teweinige aanmeldingen hadden. Dus ze zaten de heel desperate stad en land af te bellen. Wat moet je niet vertellen? Wij voelden ons heel vereerd. We zijn toch gevraagd, dus te gingen wij maar mee doen. En toen halden we een soort van net de hak over de sloot, vonden ze dat er wel wat in zat. En toen gaan wij daar een half finale gekregen, we kwamen op de eerste dag binnen en ze zijn al die attributes weg, dit weg, dit weg, dit weg. Die gaan ons helemaal van langs te gaan op om die show beter te maken en tot onze eigen stomme verbazing wonden wij drie maanden laten dat festival. En wij waren gewoon drie rechte studentjes die dat festival heeft al gewonnen en toen hadden we een teata-tour langs festival. Spullen we in het kabariste vetten, speelden we overal bijen, studenten, verenigingen, vastvoet, contest, allerlei onderzien, presenteren. En je dag niet dit wordt mijn karrieren op dat moment? Nee, sterker nog nadat wij 50 of 100 shows hadden gedaan en best wel te紋 dat het echt best of zij. Dus je komt dan zo'n teater in en dan de lampen in hangen en een soundcheck en dan voel je ongeveer diezelfde show op. En ja, ik vond het een aantijdje niet zo heel veel aan en ik heb dit wel eens uitgelegd nog geen vrienden van met die kreinkunds naar zijn of muzikant. En die zegt het dan wel eens, ik vind dat heerlijk aankomen, dat teater en inzingen en daar zijn. Elke show is anders en nee, het lag ons niet, boven die ik denk ook niet dat wij grappig genoeg waren om hier onze voetijn baan van te maken. Weet je, dus hebben wij 30, 40, 50 comedians die daar echt van rond kunnen komen en anders zit jij alleen maar in een rooje rond op de treed. Maar ik denk dat wij de hele per se heel succes van waren geworden. Maar op een gegeven moment, toen heb je toch een nice studio besloten van ik ga de McKinsey werken, hoe is dat gekomen? Ja, het niet heel inspireren, de antwoord is eigenlijk bij het totaal gebrek aan beter. Dat was eigenlijk extreerde rechten en ik vond daar afreis snel dat helemaal niks aan. En na een jaar één zet die heel veel mensen aan rechten wordt wel echt leuker later. Dus niemand vind het eerste jaar leuk. Het was juist jaar twee afgelopen. Zeg, ik vind nu nog steeds vrijweinig aan. Het zet de mensen van ja, ja, oké, ja. Nu kan je maar beter je bachelor afmaken, want ik had wel ander de tamens gehaald. Ik dacht ook een keer van ja, oké, kan nu maar beter dit een tamen halen. Anders moet ik dit vak volgend jaar nog een keer zien. Daar heb ik ook geen zin in. Dus dan had ik die bachelor afgerond. Ik ga sowieso geen mast doen in rechten. Sching allemaal andere masters bekijken. En bij eigenlijk ook een masten moest je een soort schakel jaar doen. En te ringen ik gewoon de gedetjeerd die vakken door van al die schakel jaren. En ik was ook een beetje aan het kijken naar economie 3 en een andere studies. Ik dacht ik ja, wat gaat zo'n schakel jaar me nou geven al die in de wereldvakken? Heb ik daar nou wat aan? Ja, dan kan ik maar net zo goed gewoon direct doorgaan en wat mast te doen. En gaan werken, volgens mij leren ik meer van werken dan van nog een schakel jaar studeren. En toen waren eigenlijk met een bachelor rechten waar er gewoon twee opties of ik kon niets van een masten doen in general management. Ofzo iets. Die vakken zacht ik dan dacht ik ja, dit is gewoon een soort fiasco. Ja. Dan rond ik 20 jaar educatie af als generalmaster in de general management ofzo. Nou, dat was echt een heer te na. En toen was er nog een soort corporate law en business transactions. En business transactions en dat was nog een beetje law en economie. Dus toen heb ik dat maar als masten gedaan. Maar ik heb ook nooit het stage gelopen in de rechte, ik heb nooit het in de rechte gedaan. En toen wist ik eigenlijk met niet. Met wel idee ging je nou aanvangelijk rechten doen. Gewoon omdat je ze simpel geeft geen idee. Nou ja, je dacht gewoon van die zon. Ja, ik dacht wel harde wisken. Ik had ook natuurkunde b. Dus ik was een soort van een beetje half verdwaalde beta in dat rechten department. Ja, ik weet het niet. Ja, ik weet het niet, ik weet het niet. Misschien was ik daar toch beïnvloed dat ik dacht dat het leuk was. Nou, het wordt er ook gezien natuurlijk als een studie die altijd wel prima is om te doen, toch? Ja, maar ik denk ook dat het een beetje iets van vervloge tijd is. Dat er wordt gedaan als of rechten zijn hele brede studie is. Maar ik vond het niet zo breed. Ik vond het niet zo heel het niet bijster nuttig. Ja, het is prima nuttig nu in mijn dacht tot dag. Maar het is niet zo nuttig dat het vier jaar bestelling van mijn tijd nuttig is. Ja. En toen ging je bij mijn kindje aan de slag. Later en dat kun je nog steeds zien op jouw linkt. Heb jij die tijd getiepeerd als Meet Power Points? Doe je daar nog niet in een klein beetje de consulten van mijn kindje hier te kort mee? Natuurlijk doe je ze een beetje te kort van mee. Maar ja, het is ook een beetje als grappige type. Ja, ja, ja. Ik weet het niet. Ik denk dat ik zo voelde het voor mij wel een beetje. Ja. Doe ik in u tekstedeerde en dat was misschien gewoon mijn eigen soort van beperkte levens wereld. Leek het bijna alsof er maar twee opties waren of je gaat in een bedrijfsleven klussen. Of bij een advokate kantor. En toen kwam er iemand naar me toe en ze zei van ja, je kan ook bij consulten zien werken. En dat was in ieder geval toen wat is het 15 jaar geleden. Het was helemaal niet zo'n ding. Dus ik had er. Ik was 22. Ik had er nog nooit van gehoord. Ik zei wat duider bij mijn kindje. Ja, een soort van pullertjes van grote bedrijven oplossen. Ze dacht ik, nou, kwingt wel grappig. Ik ga me aanmelden voor een stage. En toen vorm een stage kreeg ik me eens 4, 5, 5 interviews van een uur. En ik weet nog dat ik daar zat en dat ik zei, ja. Ik vind het beste serieus voor 5 interviews van een uur. Ik kwam er aan bij die stage dacht, maar eerst stijstig bij mijn kindje te vroeger. Ik was aan alle andere stageers. Het ZZN is er maar een die is net weg. Het zei ik he, maar ik begrijp niet waarbij een advokate kantor was altijd heel veel stageers. Het ZZN komt er gewoon op neer als je een baan hebt gekregen. Want je hebt een baan is 6 uur interview en je hebt 5 uur interview gehad. Maar ik wist dat helemaal niet zo na ibang was. Ik had me gewoon aangemeld, alleen daarvoor een stage gesolisteerd. En toen na het einde van die stage had je een baan. Dus het was vrij na ibang. Geen je rolder waar een beetje in. Nou, dus dat niet wel voor gedacht. En ik rolder niet pers in, want aan het einde van die stage. dan krijg de meeste stageers tenzij je koffie in het gezicht van de CEO het groot mochtje blijven. En ik wilde de mensen echt super aardig. Ik heb niks dan goed te zeggen over de mensen bij mijn kindje. Ook aan publiek wordt er wel als gedaan. Als het met kindzien onetische is of niet moral. Maar ik heb daar nooit iets van gezien. Dus al die kanten waren heel positief. En mensen werken hard en een goede opleiding. Ik vond het werk gewoon na mijn stage echt al. Mag niets schelden meer van mijn vrouw en podcast. Maar ik vond het echt helemaal ging lekker. Ja, ik persolen. En toen ben ik rond gaan kijken en een beetje rondgeschop. Van ook kan ik elders werken. En toen kwam ik rachter dat ik overal best wel snel te recht kon. Dat ik dan wel bij mijn kindje in aanbod had gekregen. Dus de openen veel deuren. En toen gingen je kijken bij andere begint banen. En toen dacht ik ja, die vind ik ook niet leuk. Dus mijn conclusie was eigenlijk overal begint je onder aan een soort van de voedselketen. Al dat werk ook bij andere functies waar ik een beetje na aan het kijken was. Vond ik ook niet zo leuk en toen dacht ik nou ja, dan kan ik maar beter dan geen nemen. Waarbij ik zo snel mogelijk, hopelijk niet meer een van die beginfunctie zit. Die mij toch niet leuk lijken. Ja. En dat is de motivatie waarmee ik toen bij mijn kindje ben gaan werken. Dus dat is nou niet een hele goede motivatie om echt te kunnen werken. Nee, nee, ook gelukkig. Ze zijn nu zwartig aan. Ik denk dat gaan je werken. En het grappige was ook. Er waren heel veel mensen die naast mee werken, die ook aan de list waren, die het wel leuk vonden. Dus laat ik dat wel veropstellen. Dus best wel een persoonlijke soort N is één ervaring. Ik weet nog dat ik in een project zat in het midden oosten. En dan werkte ik met een hele aardige. een gozer op dat project. En die toe ging toen aan het einde van een project genien, een soort knowledge-nugget maken voor de interne knowledge-base. En ik zei alleen maar tegen hem, gozer, kom, we gaan nu uit, laten we een leuke dingen gaan doen. En zei die, nee, ik maak mijn knowledge-nugget af. En ik koel iets op, ik zei een gozer, waarom maak jij een knowledge-nugget? Ik wou het wel goed, dat was echt. Hou op, man. We laten wel een leus gaan doen, die rot slijst. We zijn eigenlijk weer klaar. En hij zei van, nee, ja, ik vind het verraad. En ik vind dit leuk. En toen zei ik op tegen het check, nou dit is exact het verschil. Hij is ook nog jarenlang gebleven, maar het is het hartstikke leuk gehad. Dus het is gewoon een smaakverschil eigenlijk? Ja, ik denk wel dat je moet afragen van wat pas bij jou. Kan je dit van tevoren weten? Of moet je iets ervaren? Wel een beetje, ik hou niet heel erg van details en eindeloos analyseren. Dat is de consulte. Ja, als je dan analist bent bij een consult. En kun je vooral wel raar dat je dat niet per zee en job is, waar je heel gelukkig van wordt, om aan mij heel veel uren in de week te gaan doen, want dus niet de 19-15 baan. En toen mij op een gegeven moment naar Blendel gegaan. Hoe, hoe, hoe, want dat is ook een financiële stap. Ik bedoel je dat van misschien wel de nummer 1 consulten van de wereld naar een magazine platform. Ik weet het niet. Maar hoe heb je dat? Was dat een afweging die je hebt gemaakt? Heb je gewoon op een gegeven moment gezegd? Ik ben er zo klaar mee dat het geld me gewoon gereden me uitmaakt. Ik ga dit doen, want dit lijkt me leuk. Nou ja, ik had alle eerst toen ik begon bij mijn kindsy. Toen wist ik eigenlijk al dat ik er niet heel lang wilde blijven. Dus ik had gewoon een bankrekening. En die noemde ik in mijn hoofde gewoon geen handboeja aan mijn kindsy. En ook een maat als mijn salaris heen ging. Dat ging gewoon echt een heel groot gedeeld ging naar die spaarrekening. Dus ik kon het allemaal niet uitgeven. Dus ik had ook na twee jaar had ik gewoon heel veel gespaard. Want ik wilde niet afhankelijk worden van dat salaris. Dus toen kwam Blendel langs. Ja, die betaalde ook toenertijd. Dat was wat 2015. Toet betaalde startups echt heel slecht. Ja, want nu zo koos je dan voor deze start. Waarom dacht je dit is het wel? Nou mijn broers. En een van mijn broers heb je dus gesproken die zijde eigenlijk van. Ja, wij vinden dit ook helemaal niet bij je passen. Misschien moet je gaan kijken daar in technologie. Dat is allemaal wat ondernemende en creatiever. En ook wat zijde van ja, wat van die gekken software ontwikkelaars. Die in een korte broeken met de slippertjes en naar hun werk komen. En het voelt meer als een soort van vijf waarvan we denken dat het bij je past. En toen ben ik een beetje gaan zoeken. En wat Alexander Klubring en Marta Blanks zijn met Blendel aan het bouw waren. Spraak mij heel erg aan. En ik kon daar een mooie functie krijgen. Het dacht ik ja, het is ook zo dom. Om dan op basis van minder cash. Ja, en dit zijn de jaren dat je in de risico nog kan nemen. Dat is inderdaad gewoon, ja. Dat ook echt hebt momenten waarop jij er voor jezelf achterkomen van een laad geld moet niet te drijferen zijn. Wat je dat al eerlijk doet. Geld kan prima aan het drijferen zijn. En voor iedereen is dat anders. Dus ik weet ook nooit dat iemand bij me kinsie tegen mij zei, ja, geld is voor mij heel belangrijk en echt een drijferen. Dat dacht je, wat een simplissie ze gedacht om hier te werken. En toen kwam ik er zes weken later op dat project achter dat zijn ouders een bedrijf van de geld. Dat van je het ging en zijn hele jeugd is gekend, merk er financiële problemen. Dat begrijp ik wel dat je financiële zekerheid als zo iets belangrijk voor jou is. Ja, zelf ik ben gewoon en ik ben echt op zoveel geboortelig geluk gehad. Dat ik zo iets nooit heb gehad. En eigenlijk altijd vanuit een positie van ja, soort financiële zekerheid, dingen kunnen ondernemen. Ja, dan is het heel makkelijk praten dat het je niet boeit. Dus ik denk dat dat een hele belangrijke kantoekening is. Dat iedereen's startpunt en iedereen's manieu die naar kijkt heel anders is. En dan niet simplissie zover te doen dat andere mensen dat wel als het drijferen kunnen hebben. Ja. Wat ik wel kan zeggen is dat ik best of veel mensen hebben gezien. Je eigenlijk een hele stabiele financiële basis zouden hebben. Die op korte termijn keuzes maken een carrière op basis van wat is de functie titel. Ja. Is dit vet? Trots. Wat is het bedrijf en klinkt dit vet? En wat is de totale compensatie? En ik denk dat als je dat doet tewel, je weet ik, voel 30 begint 30. Je hebt niet drie kinderen en een hypotheek. En jezelf wel helemaal. Klem, financiële. Ik vind dat een hele dom en kortzichtige gedachten. En om het mij ook even af te gaan, het alle eerste gaat over de soort bedrijf. En mensen bij standvereniging, hier is altijd zo'n gevoel dat een soort corporate trainisje is een soort heilig gaal. En zo'n heinigen vindt de mensen heel vet. Ik doe een management trainisje bij heinigen. Ik vind dat zo iets dom. Je verkoopt gewoon alcoholwater, medlekkere marketing. Waarom is dat vet? Persijfet om het heinigen, miljarden aan marketing heeft besteven. Nou, de naam is vet. Ik vind dat een café vinden net vet. Ja, de naam is cool. Wat mag dat? Dat is gewoon de marble. Als het voor sommige mensen geldt de drijfje kan zijn, dan kan dus trots staat op hun merk. Ja, maar dan moet je dat bewis vooruitkomt, dan moet dat misschien ook mogen, toch? Ja, ik denk dat heel van die keuze zijn status gerelateerd. En met mensen, met name een bepaalde categorie studenten, is heel status gerelateerd. En die kijkt veel meer naar, is dit een vet bedrijf. En kom je aan in een café en is dit cool? Ja. Nou, kan je zeggen dat toen ik bij Stripe ging werken. Het zat ik daar in de betalingen. Het was een tijd zingel naar de hoeftop ik een deed niet te vertellen. Dat ik in de online betaling was al hierin dat. Hoe kan ik hier? Hoe zou je eens dit? Wat ik denk dat heel veel van de opportuniteiten liggen bij dingen die op een golf zitten, die interessant begint te worden, maar die nog niet mainstream cool zijn. Ja. Dus om een soort gelijkernis te trekken, stel je ging werken bij Achen in 2015. Was nog een 16? Dat was niet cool online betalingen, maar voor mensen die een onderzoek hadden gedaan, die wisten. Oh, dit is een heel vet bedrijf, met heel veel traksie, waar ontzettend veel slimmen mensen werken. Maar als jij hier door de stad liepen, je zei dat je bij Achen werkt, dat was niet per se super vet. Terwijl als je toen bij KLM ging werken, hadden mensen nog wat cool gevonden, of je werkte bij heen. Ik heb gevonden mensen cool. Nou, wat gebeurt er vervolgens in die markt bij Achen? Nee. Bij Achen, groeied, heb bedrijf groeide, jaar op jaar 50 procent, 50 procent, 50 procent. Dus toen je de ging werken in 2015 werkte er misschien 200 man, nu werken er 5000 man. Als jij daar hebt gewerkt en je hebt gewoon goed werk afgeleverd, dan zit jij nu helemaal in de boom bij Achen. Al die mensen hebben prachtige kansen voor zichzelf gegeerd. Al die mensen die bij de KLM werken, de KLM doet elk jaar soort van 2 procent of 0 groeie, heinige groeied negatief. Dus die zijn ingestapt op een organisatie waar 10.000 man zit, of 50.000 weet ik voor hoeveel mensen er werken. En er werken er nog 70.000. En dan moet je elke twee jaar rustige stapje maken. Dus je zit eigenlijk een beetje vast in een organisatie die geen intrinsieke groeie heeft. Hoi, he. Ja. En dus over 5 jaar is KYC de nieuwe payment? Ja, het kan KYC zijn, het kan identiteits zijn, het kan Robotic zijn, het kan bepaalde andere AI-tooling zijn. Maar het is aan mensen om het denkwerk te doen om uit te vinden waar ze een soort van nieuwe golf van innovatie en zoekt die golf op. Dus mensen die supportdelen bij Stripe, die zijn een geweldige rollige eindigt. En mensen die VP-delen bij Startup die nergens heen ging, die zijn helemaal nergens heindig. En jullie doen dat bij Juna met Pokémon's. In plaats van Rollen. Ik heb het heel veel gelezen, ik heb nog niet kunnen uitvinden wat het precies inhoud. Hoe werkt dat? Dat jullie een Pokémon in plaats van Rollen hebben? Nou ja, ik heb het ook expresen niet de publiekelijk gezegd. Dus dan wordt het met je soort gimmick. Wat we hebben gedaan is we hebben gezegd die komt bij ons werk om de verantwoordelijkheid die je krijgt. En we hebben gewoon een bepaalde salarishuis en als je meer senior rol hebt, dan wordt je meer betaald. En dat zeh je de salarishuis is transparent. Dus we hebben allebei, weet ik, van 7-8 functie-niveaux. Dit krijg je ook een kwakeish en dit krijg je qua aandelen op zo'n functie-niveau. En iedereen kan zien wat krijgen die functies betaald en wat is je functie. En wat hebben we dan gezegd? We willen niet dat je hier komt werken, dus voor je fancietytels. Om juist al die titelszoekers te vermeiden. Dus we hebben gewoon al die functies schalen, heb ik gewoon genoemd naar Pokémon. Wat natuurlijk op de basischool zat, was ik een best wel grote Pokémon geek. Dus ik vond Pokémon heel mooi. Dus ik heb iedereen gewoon een Pokémon gegeven. En daar is het ook heel verwagend. Want iedereen vergeten het een beetje wat welke Pokémon is. En je hebt dan ook niet een getal, één tot een met 8. En dan is het jij bent een 7. En de koos een 5. Dus jij bent meer senior. Dus ik moet naar jou luisteren. Ik heb het express heel erg vaak ingedeeld. Dat ik niet anders is, dan jij met Pokémon snorleks. Dus je krijgt zoveel betaald. En voor de rest moet je het maar vergeten. En moet jij argumenten winnen op eigen naar schap, op inhoud. En we geven mensen of je nou de stasier bent. Of een senior iemand die binnengekomen is. Het is High Trust, High Ownership. Dus ik verwacht gewoon, het boert me niet welke Pokémon je bent. Je komt binnen, je moet zelfstandig, je agenda drijven. Je moet zelfstandig besluiten neemt. Iedereen die binnen komt, krijgt een corporate credit card met een. De limit is 5 of 10.000 euro. Maar dat is puur alleen voor als we er geen kwijt raken. Dat je hem niet helemaal leg kan trekken. Ja. Maar we hebben ook geen expense policy. De expense policy is drie woorden user brain. Ja. En een van de maand check ik wel even van de hoogsten naar de laagste waar we geld aan uitgegeven. En als ik iets heel raar zie, dan vraag ik even van "Oké, we worden op met deze uitgave." Maar jij kan zelf je brain gebruik om in te zien of dit een goede business uitgave is. En jullie delen echt alles, hè? Dus van de board meetings met de investeer, dat is tot jouw. met PR meetings of weet ik, van wat jij deelt jullie delen alles binnen het bedrijf met iedereen. Behove persoonlijke dingen. Het eerst dat in mij opkomt met voor mijn brain. Ik zou daar heel geen certeza zijn, maar het zou ook wel afleidend werken. Is dat niet zo'n probleem? Ja zeker. Dus iedereen moet en daar wel geen perfecte gitslijn voor. Alles is publiek. De meetings zijn publiek en die worden opgenomen. Alle meetings wordt een transcript van gemaakt in granola. En die zet het weer geautomatiseerd naar folders. En die zet het weer geautomatiseerd in notion en pushen het naar slack. Onze interne chat tool. En volgens daarop kun je weer klouderinnen of GPT-innen. Ja. Wat het fijne daarin is, dus ik kan gewoon vragen van, "Oké, ik heb een meeting met deze uitgave ooit eerder gesproken klouden." En die kan gewoon uit alles trekken. Bas heeft ze toen en toen gesproken, maar ik op binningen heeft ze toen en toen gesproken. Dit is de staat van deze account. Dus alles is sichtbaar. Ja, dat is toch? Maar je moet wel heel goed. Je kan je hele dag vullen met al die dingen mee zeggen. Dus in principe, ik check gewoon niet wanneer je mil of is het ergens beschikbaar? Het is ergens beschikbaar. Oké, dus dat zal gewoon verschil. Ik merk de toen ik bij een corporate stage liep dat ik soms al. Nou ja, dat ik al afgeleid kon worden van de 300.000 taunhol meetings. Die werden opgestuurd, waar ik echt als het als je niks mee te maken had. En dan dacht ik van, me hele mailbox kon volstaan met info die ze aan iedereen publiek wilde maken. Van ik dan dag van, "Oké, ja, ik wordt er eigenlijk alleen maar vanaf gelijk." Dus eigenlijk bijvoorbeeld mijn hele inbox is gewoon bijna helemaal publiek. Dus zo lang iets niet konfinanciële is. In konfinanciële is persoonlijke informatie, persoonlijke. Een heel persoonlijke gesprek, waarin jij persoonlijke details deelt of HR of feedback. Gaat het op een archive in de BCC? Dat eindigt weer in een Google groep. En in groep, Beland gaan we iedereen in de inbox. Dus de hele bedrijf kan mee kijken met mijn inbox. Maar ja, god, ik hoop dat ze wat beter doen hebben. En dan kijken we wat versilse e-mails en PR e-mails en marketing e-mails. Maar tot dat idee. Dat is een transparent idee, dat is iets waar jij heel erg achter staat. Ja, want wat het kreert, kijk, wij zijn een remote first bedrijf. En als je high trust, high ownership wil geven, dan kun je niet aan iemand de informatie onthouden. Dus wat gebeurt in veel bedrijven? Dan heb je een management team dat zit met elkaar te vergaderen in een silo. Dan moet de teamvraag aan de manager, wat is daar ergens besloten, dingen die raken daarin eigenlijk kwijt. Het gaat gewoon minder snel. Het gaat het zo doorgeven. Bij ons wordt gewoon een roadmap prioritisering meeting. Van alle features wordt publiekelijk opgenomen. Ja, dat is soms wel ongemakkelijk. Want ik draai ook wel zo'n slechte meeting. Of ik ben ook wel eens aan het hakken, of ik wel wel slechte dag. Ja, dat kan iedereen op een recorder zien. Maar het kreert ook een betaal bepaald vertrouwen. Ja, dat ding staat altijd aan. Mensen hebben hier helemaal niet de tijd voor. Maar die kunnen wel volgens dat transkrippingen met is daar wat besloten dat mijn team aangegaat. Die kunnen een agent runnen in cloud co-work. En die AI agent kan zeggen, check altijd de roadmap prioritisering meeting. Is er iets besloten wat teamconnect raakt? Kun je mij dan een berichtsturen hier? Ja, dat is best wel vet dat ze er allemaal toeling op kunnen runnen. Dat al die dingen publiek beschikbaar zijn. Ik ga daar extrem lekker op. Mensen vinden dat ook echt cool, dus ik kom er binnen. Die denken van, ik hoor dat jullie hebben overal gezegd. Die zijn heel transparent. Maar wow, dit is wel echt nex level. Hier zijn alle notes van de board meeting. Hier zijn alle financiële gegevens. Oh, ik kan zien wat DuKo naar alle investeers iemand. Dat is de enige archief waar mensen echt goed op checken is. Investor-archief. Investor-archief. Dat vinden mensen ga zo heel lekker op. Wat is de fauna aan de beslezen? Dat merkt ik ook wel dat dat is. Ik kijk wel eens een slecht pingentje. Duuk ik zacht dat deze langskomte op kantoren. Mijn mensen wel lekker op maar voor de rest. Mensen hebben echt wat beter met hun leven dan alle e-mail in boxen na gaan. Ik vind het wel heel interessant, want ik denk, ik geloof sowieso in dat hele remote. En nou is het natuurlijk de groot, een van de grootste issues, dat heb je al een andere podcast ook besproken. Hoe krijg je iedereen toch in een soort klan, of hoe je een soort soort groepsgevoel. En daar zit dit, denk ik, echt door zo'n transparente. En dan is het een van de handigste manieren. Want als je een partnerstructuur hebt waarbij je dus niet in de meeld van de partner kan kijken en wel remote werkt, dan krijg je een extreem kloof, denk ik. Ja, en wat ook het grappig aan is, dus aan het begin is het best wel ongemakkelijk. Want mensen denken ook, gaat iedereen hier op mij reageren. We hebben bijvoorbeeld ook een kanaal en dat heeft gewoon publiek DM. Dat is het letterlijk publiek direct message. Het is een plaats van dat ik een privé jouw berichtseurs stuurke publiek, maar dan is het altijd weer searchable ook voor LLM's, en zo bouwen we ook onze knowledge based op. Dus het is wel een competitief voordeel dat alle informatie searchable is. Wij bouwen een soort van het duna brein op door dingen niet in silo's te doen. Maar als ze er draaien er op een gegeven moment hier gewend aan bent, dan is na overstappen naar een ander bedrijf, waarbij je die informatie niet hebt, dan denk je echt gaat het graal bedrijf. Waarom mag ik dit niet weten? Dus wij strip waren al bijna al die e-mail dingen al publiekelijk. En daarna we hebben David en ik bij Fortnite een treker publiek gewerkt en wij misten dat echt. En toen we bij het doen aan werken, hebben we het gewoon nog verder doorgetrokken. We hebben gezegd 'Allem, Allem, Allem, Allem'. Maar zelfs de kepte wilden was bij strip echt niet mensen kunnen letterlijk zien, exact hoeveel aandelen David en ik hebben. Ja, dat is ook wel best ongemakkelijk. Maar dat bestaat bijna niet, dat ik denk dat jullie misschien wel het enige geweldrijf zijn wat de kepte wilden. Ik heb geen ander bedrijf die dat weet. Dat gaat heel ver en die kunnen dat exact zien en ik weet ook wel dat elke werk nemen, die check dat een keer. Ja, dat is een risico, maar we hebben mensen aangenomen die we vertrouwen en dan slingert die rond. Dat slijf. Maar hoeveel zeggen dat als die rondse slingen en ik vind uit video's, dan gaat die met pek en vieren bedrijven. En ik ben ontslaan en dan gewoon met rechtszaak achteraan en dan weet je het is vertrouwen, maar als mensen dat vertrouwen hard schade dan mee ook doen. Dan gaan we er ook echt kansblezing achteraan. Daar ben ik, we zijn heel aardig en we zijn kind and caring, maar als mensen etische grenzen overgaan dan zijn we echt keihard. Ja, ik denk dat dat ook een perfecte sfeer voor. Zodang je gewoon op goed vertrouwen functioneerd met ze alle, dan is het kan alles en als je dat vertrouwen schade dan is de kamer te klein. En je hebt met de doernen heb je 30 miljoen opgehaald. Wat is nou eigenlijk voor de luisterhuis in jullie denken van ik wil ook ondernemer laten en dan wil ik ook gaan pitzen en dan hoop ik dat mensen ook geloven in mijn ideeën. Wat is nou eigenlijk de tip van je zeg van 'ja jongens, die zou je precies onderdeck'. Wat is nou het? Het? Ja, dat is geen deck. Nu moeten we eens een gepilts onderdeck. Dat is wel een tip, ik weet niet waarvan het is daar gedacht achter. Gewoon dat je vrij uitsprekt en hem ook gewoon. Wat we bij Stripe ook wel deel in bij Amazon is dat ook wel een vrij gescheven cultuur. En ik denk vaak dat iets visueel in een deck weer geven, dat dat soms de rationele, helderige dachtenstructuur echt niet verbeterd, maar je bent heel veel bezig met het design en hoe communiceren we het en het werkt heel goed voor een sales deck om iets te laten zien. Maar als je nou echt analytisch wil wel argumenteren wat het markt is waar je heen gaat of vind ik eigenlijk een memo, een veel helderige manier om je gedachten uit één te zetten waar je geen spel tussen kan krijgen. Daarnaast heb ik ook gewoon best wel een hekkel aan onnodige slijsmaken, sinds ik bij McKinsey heb gewerkt. Dus ik wil slijdsmaken die zinvol zijn en ik vind dat werkelijk slijdsmaken voor zo'n deck afgazien van misschien één, twee figuur om bijvoorbeeld je product of je IT uitleggen niet nuttig. Dus je kan ook een memo schrijven van vijf avieertjes en daarna twee figuren daarin toevoegen, dat is een veel helderige manier. En niet elke investeerders ervan gediend, maar wel een goed genoeg verhaal of een helder genoeg argumentatie dat wij de mee weggen kunnen komen. En het schildje heel veel werk als je niet vijf paginas memoft om te zetten naar vijfteen een pagina slijds en dan ben je met je designer, ben je elke pixel weer perfect aan de maken. Maar maakt dat je bedrijf beter als je aan een eenmalig pitch deck bezig bent om alle visuals heel lekker te maken, ja, het helpt je race. Maar het helpt nou niet het doenen later en de long term prosperity van doenaar als wij een gelikt pitch deck hebben. Ja, sommige mensen zeggen wel als je investeerd niet in de tent, maar in de vent, in hoe ver we het hermijs. Nou, aan de begin zeker. En daar was ook een van de redenen bij onze eerste seat, hadden we drie, vier paginas memo, plus een appendix van de 70 bedrijven met wie we hadden besproken. En toen vroeg ze ook maken in deck, toen heb ik gezegd ja, nee, want ja, we zijn een beetje elkaar voor de gek aan het houden als wij doen als of in het wetal basis van een deck. En als jij niet geloofd dat wij een mooi deck kunnen maken, dan moet je denkt per definitie niet in ons bedrijf investeren, want in principe investeer je op dit moment in twee toeguy's in het dock. En index die was ook bij de eerste investeeringsronde zij ze ook van ja, nee dat klopt wel dus, die waren er prima mee en bij die volgende ronde was het eigenlijk de investeerder had altijd onderzoek gedaan. En die kwamen erbij en zij zei, we willen die ronde doen en toen hebben we nog een memo geschreven, dus er ging het eigenlijk anders on. Dus toen konden we er goed zij dank ook mee weg komen met weer niet een deck kunnen maken. Maar maar nog even een onderschatte tip van je die hebben we mee gegeven aan de luistera, die zo na een bepeetje of een idee moet overbrengen. Wat, of als jij zelf misschien zelf misschien filmen moet de luisteren naar een nieuwe ideeën, wat ga je altijd op aan? Nou waar ik op aga is, weet je, wat is de enige tip, wat is de ene tip en het punt is gewoon, die is er niet. Want er wordt heel vaak ook in podcast en in media en op een tik toq waar ik godse dank niet op zit, maar alles moet tegenwoordig polariseren zijn en zwart of wit. Terwijl de werkerheid is vaak reis en genuanceerd en ik geloof niet in het punt dat er pleboek zijn die je komt nu maar kan uitrollen. En dit is ook een van onze investeerders is Frank Slootman en hij is een van de beste adviseurs die we hebben. Hij heeft service nu naar de burst gebracht, hij heeft een snofelijk naar de burst gebakten en date door menen en ik bedrijf ze met ik voor 100 of 200 miljard samenwaard op de burst. Geweldig een Nederlander die in Silicon Valley dat heeft gedaan. En die heeft ook meerdere keer tegen me gezegd, jij wil nu iets van mij en je vraagt wat, maar er is geen pleboek. Ik ken jouw business niet, ik weet niet hoe jouw zilsteam verkoopt. Ik weet niet wat jouw de ploeg in de maaldruk is. Oh, Delas, je kan het niet in de maaldrukken. En als jij dat zelf niet kan, dan gaat niemand het kunnen. Ze zeggen, ik kan je een paar dingen aanrijken, maar vervolgens moet jij met de kennis die je hebt als ondernemers zelf je keuze maken. En dat is ook met een deck. Heel vaak hebben mensen onderkomen ondernemers naar me toe, die zeggen, ik wil razen en ik heb nu met 100 ondernemers sproken. En de ene zegt dat ik echt dit moet doen en de ander zegt, ik moet echt dat doen en de derde zegt dit en die dingen weer spreken elkaar. Dat is logisch. Wat in alle maals zitten waarheid, maar als jij gaat reizen, dan moet je kijken naar hoeveel geld heb je nodig voor jouw idee? Om te komen tot de volgende maaldstoon, en die maaldstoon kan zijn, ik heb geen investeerders meer nodig. Ik ben profitable, maar die maaldstoon kan ook zijn, ik moet bepaalde dingen bij argumenteren om een volgende investeeringsrunde te hebben. Allereerst is je capital niet anders. Dan ten tweede is ook wat is jouw CV? Wat is jouw de kwaliteit van je team? En wat is jouw mogelijkheid om dat kapitaal te reizen? Want je hebt sommige mensen die wandelen nu OpenEI uit en die kunnen 50 miljoen reizen op basis van alleen een CV. En dat geld wordt naar een gehoord. Je hebt andere mensen die het lukt in op dit moment niet om 100.000 euro, dus je moet ook roeien met erin met die je hebt. En dan het derde is ook nog wat is je voorkeur, wil je überhaupt met extern kapitaal hebben of wil je in het bootstrapen? Is dit wel de soort business die je bouwen? Wat is de manier, wat is jouw persoonlijke voorkeur, jouw NS1 voorkeur die helemaal niks te maken heeft met wat andere je adviseren? Die zijn er allemaal verschillende facetten die voor iedereen's race anders zijn, waarbij je moet spelen naar je sterktes. En als wij 8 jaar geleden geld hadden opgehaald, was dat heel anders geweest dan 5 jaar geleden en dan 2 jaar geleden. Dus ja, het is een heel nuttenloos antwoord, maar als ik met ondernemers vraag, laat best of vaak ook bevrijden. Dit is ook wat je. Ik neem aan dat je dus wel eens mensen misschien beeld of mensen begeleid, een soort mentor, weet ik voor wat, dan zeg je dat ook zo iets. Ja, heb je een mentor gehad? Oh, heel veel, heel veel. Veel veel jaar worden continu geholpen door andere mensen, zoals ik eerder zeker hou niet echt van heel uitgebreid, details en analyseren, etc. Dus ik leer voornamelijk door podcast op twee extra luisteren en door heel veel mensen te bellen. En gewoon een compleet licht trekken van de hoe jij dit aangepakt, wat doe jij je gewoon als een soort spons? Informatie op zijn gehoezing. en zei het hebben aangepakt, en mijn manier en iedereen heeft ook zo zijn eigen manier van leren. Mijn manier is dat ik lekkerder ga op 5 mensen bellen die ik heel slim vind. En die soortgelijkige situatie hebben gezien. En dan wacht ik gewoon hoe heb jij het hier opgelost? Wat zie jij ook tips? Hoe zou jij hier aan relateren? En als je die mensen op een gegeven moment in je netwerk hebt, en andere mensen ook heel vaak helpen. Dus ik hoop ook heel vaak andere mensen. Ja dan ben je heel vaak, kom je best wel fair met 5 bellenjes van een quartier of een half uur. Dus veel blijven bellen gewoon. Ja, je moet sowieso allerlei geergeblijven. Ja, ja. En wat is er voor? Kijk, als je nu duurk over een landschot opzoekt, dan krijg je het eerste op Google zijn 15 keer de kop 30 miljoen opgehaald. Nou ja, dat filmen echt op. Dat vindt interessant ook wat jij daarvan vindt. Je bent veel meer dan die graterom. Je hebt Tuna opgezet. En waar ik benieuwd naar ben. Wat ga jij met die 30 miljoen doen? Wat is de volgende stap voor Tuna? Waar ga je er naar toe? Ja, wat ik internevaar ik zeg is. Een zakgeld schaalt geen mooi bedrijf. Dus het is een middel en niet een doel op zich om te reizen. Het is een stap van Tuna, wat je met het geldt. Kijk, het heeft wel bepaalde voordeel. Dat is natuurlijk ook een reden dat je zo'n ronde bekend maakt. Is het heel wel met mensen aantrekken, met reputatie, met betrouwbaarheid, na klanten, het kreer, het bij klant ook de zekerheid. Wij verkopen vertrouwen, complijens, veiligheid. Dat wij niet een start-up zijn die over twee jaar op eens weg is, maar over 5-10 jaar ook nog steeds bestaan. Dus het heeft heel veel meer waarde. Daarom maak je ook zo'n ronde bekend. Die PR en die marketing help je ook op een bepaalde manier. Dus ik moet nog niet doen als of je maakt dat ik express bekend. En dan weet je dat dit er natuurlijk komt. De vraag is, wat doe me met dat geld. Het vet is, het helpt ons wel om een heel cool en mooi bedrijf te bouwen met hele slimme mensen die we ook goed kunnen betalen. En dat zorgt ervoor dat die mensen te vreden zijn, goed werken. En dat wij kunnen investeren voor de lange termijn. En dat wij niet hoeveel te investeren en allemaal korte termijn dingen hoeveel te doen, maar zo snel mogelijk een nieuwe ronde te krijgen. Dat heb ik best wel vaak gezien bij bedrijven. En ook bij start-up, waarin ik heb geïnvesteerd, dat er niet wordt geïnvesteerd met het idee, wat is het beste voor Duna? Ik mag trouwens uitspreken hoe je wilt. Alle uitspraken zijn goed. Hoe we het bedrijven in vijf jaar van nu is, wat eigenlijk natuurlijk je beste maatstof is, want je bouwt iets voor de lange termijn. Maar dat het meer is, hoe kunnen we de maal stoon hitten? Over zes jaar, 12 jaar, de lekker genoeg en appertijd. Ik genoeg uit te zien omdat we weer geld hoeveel optalen. En dat is ook de reden dat we dit geld hebben opgehaald. We hadden het niet nodig. We hebben nu echt voor jaren runway dat wij niet in de korte termijn allemaal trade-of-shortkuts hoeveel te maken om maar korte termijn investeren. Dat is nog niet meer het gebleem. Alles is nu mogelijk. Nou, dat ook. Ik denk het is niet een facet waarvoor we hoeveel te optimaliseren in de korte termijn. En uiteindelijk is het een van de steekholders die je goed moet doen om een mooi bedrijf te creëren. En daarbij moet je mooi producten voor je klanten. Je moet goed zorgen voor de mensen die bij je werken. Je moet het eigenlijk ook een winstgeven bedrijven hebben. Dat zijn we op dit moment nu niet. Maar al die dingen moeten samen gaan als je voor de lange termijn wat mooi zal bouwen. En wat zijn er. Wat was een van die vragen in ons vragen voor? Wat is nu een groot opstakel waar je jullie voorst minder bedrijf een man van geformuleerd? Nou, waar we nu in zitten is dat we moeten doorschalen van de eerste kanten die we hebben naar een groot bedrijf. Dat zelfs sufficienteheid is. En dat brengt allemaal vanzetten met zich mee. Het continu hider van mensen doorentwikkelen van je product. Maar het zijn eigenlijk alle uitdagingen die elke start-up heeft. Het gaat altijd met ups en downs. In een moment teken je allemaal klanten. Het andere moment gaan dingen niet goed. Het is niet altijd op en toe de rijd. En ik ben een blik op de klock ook. Eén van de eerste vragen die aan ons stelde was zijn jullie Gen Z, of Gen Alfa, toch? Dat is de volgende. Wij maken een podcast. Natuurkrootendeels voor wij zijn Gen Z, maar iedereen mag natuurlijk luisteren. Voor die mensen aan die port van de carrière staan van onze leeftijd. Misschien is het de beste vraag. Wat zou jij je 24-jarige zelf in deze economie? Deze economie, deze wereld, wat zou jij nu vertellen? Van dit zo moet jij naar je carrière kijken? Van de beste adviezen die ik zelf heb gekregen was op een McKinsey-training. Zal dat de hele goede trainingen. Dat waren wel. Zijn er heel veel dingen goed aan een McKinsey. Het harde werken, ook de hetstructieërend bouwen van Excel-modellen, duidelijke powerpoint, duidelijke verhaalening. Ik heb er heel veel aan gehad. Ik vond het werk gewoon niet leuk. Eén van de goede dingen waren ze al de hele goede trainingen. En er was ook een begeleider. En toen was ik ongeveer bij mijn twee jaar bij McKinsey. Ik wil echt weg. Ik vind het niet leuk, maar ik weet niet wat ik wel wil. En deze man en er was een jaar of zeventigheid. Tom Clark. To Tom zei dit duiko. Hij als ze do know what I want. En hij is 17-years-old. Het zei ik, dat is niet echt motivierend. Ik weet niet wat ik wel weet. Dat wat ik nu doe, dit soort gesprekken met jou hebben. Vind ik echt wel weer stuk leuker, want ik ten jaar geleden. En ik heb het erg naar me zien. En hij weet wat het probleem is. Van mensen ook bij jou geen eratie. Je wilt alles meteen. Het moet allemaal meteen de perfecte baan zijn. Het moet allemaal meteen ideal zijn. Maar jij hebt gewoon relistisch zien nog 45 jaar te werken. Dus hij zijn misschien moet je niet. Het idee hebben dat je volgende stap de soort totale dromen is. En alle tien jaar checkboxes veel. Je hebt nog altijd. Maar hij zei je moet misschien er zo over nadenken. Je bent een schip dat een bepaalde richting opvaart. En jij gaat nooit een enkeer naar jouw doel op de horizon toe. Maar probeer nou te zorgen dat bij elke volgende stap die je in het leven maakt. Dat je zeker weet dat het schip heel goed in de goede richting gaat. En wij zijn wanneer gaat het vaak heb ik in mijn varen gezien. Niet de goede richting is als mensen zich hebben laten afleiden door dingen als een ventiefunctie-titel. Status, geld. Al dit soort dingen die als dat de enige maatsen was als een vernaamste reden om iets te doen. Maar als jij diepe hier zelf nadenkt, wat past bij jou? Waar hou jij vreugd en energie uit? Kies dan een volgende stap waarvan je elke keer weet, nou dit gaat echt een goede richting op. En dat vond ik een heel bevrijdend en mooi advies. Maar ik ook een keer heel van heb gehad. Want het maakt ook niet moeilijker dan het is. Nee, wat ik wel een goede uitleg of verdeeliging vind voor die mensen die voor dat merk kiezen en die eerste stap in een carrière is, de voor een heinig of iets dagelijks, is gewoon je bent net afgestuurd, je hebt een studisch gilt. En je ziet een aantal dingen voor je. Ik wil de volgende stap maken. Ik kom van een studentelever waar ik een schilderpop gebouwd. Ik wil dat afgaan betalen. En als ik dat dan doe dan kan ik bij een goed gevestig bedrijf een bepaalde naam voor mezelf creëren. En ik sta helemaal achter dat mensen misschien er dan te lang in blijven hangen, door alle hoephoedjes van de corporat die ze heel slemmen in hebben ingezicht. Maar ik snap die eerste stap in dat op zich wel. Ja, ik moet zeggen, ik begrijp de stap wel. Maar ik ben het toch niet helemaal mee. Want heel veel mensen worden bezig kapot gekorperd. Dus die gaan daar werken. En die werken blijven toch altijd te lang hangen. En dan na 5, 6, 7 jaar ben je gewend aan die hele meet-in-cultuur. En de ben je gewend aan dat corporate leven. En de meeste mensen kennen die blijven daar in zitten. Ik ben niet per z'n interessanter geworden voor een snel schalen technologiebedrijf. Dus alle eerst denk ik dat die er wordt gedaan als of het vaak heel breed is. Maar het is toch meer een trap door decision zie ik in de praktijk om te heen. Dus dat is het eerste. Dan het tweede is, er zit een bepaalde intellectuele lijheid in. Het is veel makkelijker om gewoon de kudden en al je vrienden te volgen, dan onderzoek te doen naar wat is de nieuwe gol van innovatie, waar dingen gebeuren, waar heel veel snel goeien zit. 30% groeien 10 jaar lang is dat die nieuwe golv veertien keer zijn groot is. Jij groeit mee op die golv als je vroeg in die golv zit. Maar ik ken bijna niemand die zegt van, "Het weet je wat ik ga doen." Ik ga kijken wat zijn de tien beste visie investeerders wereldwijd, zoals Sukkoja, Index, Axel, etc. Waar hebben ze geïnvesteerd? Ik ga gewoon een menschriptje runnen, waar hebben ze geïnvesteerd. Ik ga naar het Silicon Valley. Ik ga gewoon bij al die dingen voor de deur staan en proberen binnen te komen. Al moed ik glazen wassen. Maar ik ga daar glazen wassen en ze hebben nog nooit zo'n geloonschoon glas gezien. Nou, dan mag je wel support doen als de glazen nooit zo'n schoon zijn geweest. En als je dan support doet, zo ga je maar door. En ik heb mensen gezien die hebben die tactiek toegepast. En die hebben dat wilderfueerd en keihard ervoor gewerkt. Nou geloof ik, die zijn hun duurhoogstudies schuld. 50 keer zo snel kwijt als die mensen die bij het heenken werken. Maar dit is die eerste stap. En toch is het ook bij jou gebeurd, want ik durf te werden dat er ooit een investeerder heeft gezien. We investeren hier in een ex-mukindie. Dat is gewoon een logo wat jou ook precies heeft gebakten. Als eerst stap begrijpen we hem daarin helemaal. Dus het is een totaal hypochessieverheid? Wat ik heb het zelf ook twee jaar gedaan. Maar je moet dan wel weg naar twee jaar. En ik kan echt op allemaal handen tellen. dat allemaal mensen met wie ik dit het praat ook naar twee jaar. die dan verschrikkelijk vonden en die wilden ook weg en die gingen allemaal niet weg. En naar vijf jaar zaten ze nog. En naar zes jaar zaten ze nog. En dan hebben ze een huis gekocht. Dan verdien ze 130 k of zo. Weet ik voel een van de ideootselaris voor iemand die twintig is? Nou, en dan is het al van, ja, ik wil wel naar een andere stad. Maar ik wil niet te veel in mijn salaris achteruit gaan. Doet, je bent 29. Ik heb dat ook wel eens tegen mensen gezegd. En zei ze ja, ik kan deze functie doen. Er was dan echt een goede start. Ik heb echt goed vond of deze. En die verdien 30.000 euro meer. En dan ga ik wel die van 30.000 euro meer. Het is zeker eerlijk. Dat is echt het meest onespereerend dat ik deze maand heb gehoord. Wat ga je doen met dat geld, man? Hoe jong ben je? Ja, maar ja, ik ben een beetje eens als je het zelf vertelt. Maar ja, ik bedoel me ook in een keuze waar we dus ook mensen in meenemen. En ik zie om me heen mensen die de ene vriend die koopt een nieuwe auto, de andere vriend die heeft net een huis in mensen gekocht. Ik ben in een keukere podcast aan het opmaken wat ik geweldig vind. En ik ben aan het zoeken naar wat wil ik. Maar de kracht van die corporatien in dat opzicht. Ik weet je hoe vaak ik wel niet in mijn hoofd denk van. Kijk, waarom de fik zou ik het niet voor een jaar gaan doen? En door deze gesprekken worden ik er keer op keer aan een renner. Dat de kracht van de corporatien zo sterker is. Dat ik dan waarschijnlijk erin verdwouw. Dus dan met zo'n gesprek zoals vandaag met jou wordt je weer herinnerd. Maar het is wel. Ja, je kan het doen. Maar je kan de tijd weg, ga naar twee of drie jaar weg. Dus je moet gewoon een spaarproetje in de maand. Ja, maak het spaarproetje de meeste mensen die gaan wel weg. Ik ben het helemaal even gezend met de kracht. Bij een favoriete kunstwerk in Amsterdam is als je de wibootstraat uitrijd richting het Amsterdam. En dan staat daar boven dat spoor staat er in een soort van metale letters heel groot staat. Doe iets. Vind ik zo'n top kunstwerk, gewoon doe iets. En doe iets. En doe het met volle overtuiging. Of het ballet dansen is, of het journalistieke is, of het vakkevullen is. Het maakt niet uit, maar doe iets. We hebben bij ons doen we z'n remote first, we hebben hier een kantor, we hebben hier een schoonmaken. Je ziet echt een koning. Die maakt schoon met trots, met eer en hij wil het brandschoon achtergelaten wat een legend. En iedereen doe gewoon iets met overtuiging. En dat zou ook mijn voornaamse punten zijn. En heel veel mensen in grote bedrijven zie ik na een tijdje. Niet meer dat van dat die doel met die grote overtuiging. Als je dat wil, het blijft daar geweldig. Maar ik zie heel veel mensen die een beetje gaan moderen naar een soort tofu. Vlees nog viss, middenmood. En dat is soms jammer, denk ik. -Doeg gewoon iets. Ja, doe iets. Maar je moet dan ook een superweg soort gevoel. Wat je hebt bij een padde keuze, dat je denkt nou, dit is. Blendel was niet perfect, toen ik daar werkt bij mijn keuze. Maar ik wist wel zeker dit is sowieso een stap in de goede richting. En dat wist ik bij alle stappen daarna ook. En ik denk dat we ons toch soms te veel laten afleiden door. Wat is om mijn heen en het merkte ik heel veel bij studenten. die gingen afstuderen. Wat is en dat merkt je al aan bijvoorbeeld dat allemaal mensen bij ongeveer dezelfde dingen. waarschijnlijk in je omgeving solliciteren. Dat toont wel een beetje aan dat het tofu is vlees nog viss. Dat iedereen zich laat beinvloeden door wat iedereen is. En zo'n omgeving doet in plaats van wat persinnende intrinsiek bij jou. Passt? -Ja, ik denk dat we hem af gaan sluiten met zo'n doel. Wat goed, wat niet wel voelt als de goede richting op. En dan blijft dan gewoon lekker meelijsteren met de lobanlozer in onze zoek toch naar. wat voelt voor ons de goede richting. En like, subscribe, volgende hele reed. De hele reedondje moet je toch altijd weer zeggen. Duwkla, heel erg bedankt voor je komst, dat was een hartstikke gezellig gesprek. Dankjewel. (C) TV GELDERLAND 2020