Speaker 1Progressive's Accident Response can contact emergency services if you're in a major accident. The only thing worse than someone you love being in an accident is not being able to help them. So Progressive is here to help when you can't. So get peace of mind knowing your loved ones are protected with Progressive's Accident Response. Learn more at Progressive.com. Progressive Casualty Insurance Company and Affiliates Limited Availability in California Driver is responsible for emergency and towing charges not covered by the policy. Coverage subject to policy terms and conditions.
Speaker 2We are live from the Sam's Club Holiday Club Parade. Oh, wait, are those guys? Just snoozing. It's the Food Coma Club. They might lose count of their helpings of turkey, but never their spending. Oh, you hear that? It's the Cool Ants Club in their natural habitat of giving the trendiest gifts. It's the Deal Hunters Club. No sudden movements. They smell value a mile away. Whatever holiday club you're in, Sam's Club helps you make the most of your holidays. Come join us. Sam's Club. Good evening, this is
Speaker 3CNN Brasil, and this is the WW. Parliamentarians have already voted to approve the emergency regime to terminate the tax package presented by the government. It was passed, it was approved. While those who intend to protect their own money have already voted to buy the dollar. This Thursday came with the highest rate in the last 12 months. This number expresses an external component, which is the possibility of rising interest rates in the United States, but also a domestic component, which is the expectation that the government will not have much to show in the long term to balance the accounts. The reasons that led the tax package to this point, the condition of failure of criticism, are reasonably simple. It is a multitude of measures, not always connected, with two worrying biases. The balance between expenses and receipts. is being sought with great emphasis, you guessed it, on the side of collection. And on the side of expenses, the package leaves even open the possibility of the government spending more, subventioning diesel oil, transforming possible excesses in investment, while tightening companies that have tax credits, forcing them to pay taxes in money and not through these credits. And promises to linearly reduce tax benefits, not taking into account what works and what didn't work so far in terms of incentives. It is not known if Lula considers what he did, the maximum he is able to give to "markets", as if he were in a fall with a being of flesh and blood. What is known is that it seems that he is not in a hurry, while every minute that passes makes the bill bigger. In this edition of the WW, this Thursday, we will still talk about what changes at the end of the 6x1 scale after Flávio Dino's decision at the STF and the fall of Jensen Huang from NVIDIA. Before, as always, I will introduce our guests. Lucas de Aragão is with us today, a political scientist and partner of the Arco Advice consultancy, which is our content partner on the WW website. Thank you for being with us. Good evening, Lucas.
Speaker 4Good evening, William. Good evening, Taís. It's a pleasure to be here with you.
Speaker 3And with us, too, Gabriel Barros, head economist at ARX Investimentos, former director of the Fiscal Institution Independent of the Senate, AIF. Gabriel, thank you for being with us. Good evening. Good evening, Taís.
Speaker 5It's a pleasure to talk to you.
Speaker 3Caio Junqueira from Brasília. Taís Hered here with me at the bench in São Paulo. Good evening to my colleagues. The Senate recently approved the first project, based on the first project sent by the Lula government, with fiscal adjustment measures for next year, in 2027. But the president of the Senate, Davi Alcolumbre, left some points of the project to be analyzed next week, Tuesday, probably. Carol Rosita followed the discussions, she has the latest details. Carol, good evening. Hi, William. Good evening to
Speaker 6you, good evening to everyone. The approval was possible after an intense articulation involving government leaders. Good evening to you, good evening to you, good evening to everyone. after an intense articulation involving government leaders, with the Minister of Planning, Bruno Moretti, and the President of the Senate, Davi Alcolumbre, to ensure this consensus around the matter. The senator, the report of the proposal, Eduardo Braga, made some changes, presented a substitute during the afternoon, including approving amendments that were presented by the opposition itself. The opposition that tried, in fact, to block the discussion within the Senate plenary, criticizing the time that was put to understand what was being changed, but the project was recently approved, as you said, by 45 to 31. Davi Alcolumbre threw to the next Tuesday the analysis of four highlights, suggestions of alteration to this text. The PLP of the government opens space in the budget already next year, also promises to control the government's policy, the public debt, to meet the tax goal, to guarantee some programs that were promised during the campaign for the re-election of President Lula. This package should generate an economy of R$ 50 to R$ 60 billion next year. This is already an account that is being made by the Ministry of Planning itself, and for this, the text foresees to harden the ceiling of public spending, limiting growth to 2%, changes in the calculation of constitutional floors, also talks about a cut in tax benefits to companies, and even a revision of super salaries. This project, William, is part of a package of tax adjustment. According to CNN, the government is preparing in the next few days new measures that should be sent this year to Congress, before the renewal in the Congress of next year, which will still be more right-wing, a proposal that foresees an impact of R$ 20 billion. And for 2020, it will be a new proposal. It will be a proposal that foresees an impact of R$ 20 billion. And for 2020, it will be a new proposal that foresees an impact of R$ 20 billion. It will be a new proposal that foresees an impact of R$ 20 billion.
Speaker 5the export tax revenue will affect the liquid currency revenue, and then it would produce an extra cost to health due to the bondage. So, the government's goal in adjusting the concept is basically to signal to the market, endogenously, it is a preference revealed that this export tax will continue. And the other measures that the government proposed continue to be on the revenue side, and there is also what I call math. We saw math again, composing the tax package. The government, for example, is pushing the payment of the compensation of the regime of the Presidency with its own regime. It is 6 billion a year. And, in addition, it also said that it will not pay what it owes to the states under the Kandia Act. So, it is a package that is very cosmetic, it is insufficient, it is far from solving the structural problem ahead. It is something that. It is an auxiliary package that, unfortunately, will not address the size of the fiscal problem that we have. On the contrary, it will maintain this great uncertainty about what, in fact, the government will be convinced to address in the fiscal year.
Speaker 3Lucas, is this what the government faces as what it can do, or is this an appetizer?
Speaker 4William, it can be an appetizer. It happens that this government does not come from your DNA to talk about fiscal adjustment. It is not from your DNA to look at expenses and think about cutting your expenses. This will not be born naturally in this government. It can come because of pressures. We saw today, mercado reagindo mal ao pacote fiscal, até os cálculos dentro dos principais bancos no Brasil mostram que é um valor até menor ali do que 60 bilhões, como a Fazenda projetou, é algo em torno de 45 bilhões, ainda com incertezas por conta de judicializações que podem ocorrer, então o mercado criticou o fato de ser focado muito em gastos discricionários e não muda tanto na estrutura de médio e longo prazo de despesas obrigatórias. Agora, como eu disse, o mercado pode continuar pressionando e o tamanho do ajuste fiscal vai depender dessa pressão, então eu não vejo esse ajuste fiscal que foi apresentado, aprovado agora no Senado, como o último capítulo dessa discussão. Pode ser, mas vai depender muito do mercado, como que o mercado vai reagir? Se a gente continuar vendo o câmbio subindo, chegando a sete, seis, seis e pouco, o governo vai se ver obrigado a apresentar uma nova versão, um novo plano, um novo portfólio, então vai depender muito mais da pressão, o governo pode sucumbir à pressão, não vai ser por argumento ou convencimento.
Speaker 3O que o governo acha que vai acontecer, Caio? Como é que o governo está vendo isso?
Speaker 7Bom, o governo encara isso como uma primeira rodada, a partir da aprovação desse PLP 299, teria uma segunda rodada, que seria o envio de uma PEC para liberar 20 bilhões de reais, então esse ajuste que hoje está entre 60 e 70, ganharia mais 20 bilhões e a conclusão disso seria a partir da aprovação do orçamento, com o dado limite, a data limite, no dia 17 de dezembro. O governo está tentando, na verdade, criar as condições para aprovar o orçamento de 2027, tendo em vista. A analista que parte significativa desse orçamento, 50, 60 bilhões de reais, foi alterada após o envio da lei orçamentária, justamente com o pacote de bondades do presidente Lula para se reeleger. Então é menos um ajuste fiscal, acho que ajuste fiscal, eu não noto que isso está na agenda de Brasília de ninguém, nem do executivo, nem do legislativo, nem do judiciário. E o símbolo maior disso, pelo menos na minha avaliação como analista, é a inclusão hoje dentro do relatório do Eduardo Braga, que destina parte da economia dos super salários para reajustar salários do poder judiciário, tirando recursos da segurança pública, que é pelo menos a pontada dita como a área prioritária do governo Lula 4. Essa simbologia, para mim, define tudo, o sentimento, o estado da coisa aqui em Brasília. Ajuste fiscal não é a prioridade.
Speaker 3Bom, a única pergunta que resta. A única pergunta que resta para a gente fazer depois do que o Caio disse é a seguinte, eles pensam que enganam quem?
Speaker 8William, eu acho que eles não acham que enganam ninguém, não. É um estado total de negação da realidade. Descobriu um chanto para cobrir outro, é rouba-monte, é matemática, como chama o Gabriel Barros, que criou essa expressão. Então, a matemática da política também, quando tira dinheiro de um setor para colocar em outro, que é o outro que dá mais visibilidade, e tudo mais. Agora, eu vou cometer a ousadia aqui de, não sei se é discordar um pouco do Lucas de Aragão, nosso querido que está sempre conosco, porque eu tenho percebido, Lucas, que o câmbio, a Bolsa, isso não tem assustado mais a classe política e o governo. A reação do câmbio, hoje, por exemplo, o câmbio está menos desvalorizado do que estava lá em. Em meados de 2024, quando o governo começou a enfrentar as suas primeiras crises ali, foi até o final do ano de 2024. E há explicações para isso que não estão aqui dentro do Brasil, né? Mas estão uma balança comercial gigantesca, o exportador espera o câmbio subir um pouquinho, bota dinheiro para dentro. Ainda um fluxo cambial que tende mais para positivo do que negativo para o Brasil. E uma percepção de que o Brasil ainda tem alguma. Tem algumas barganhas boas. Então, o capital estrangeiro deixou de fugir do Brasil. Aquela parcela que entrou depois do primeiro turno, ou um pouco antes do primeiro turno e depois do primeiro turno, ela foi embora, mas não totalmente. A gente está hoje com mais dinheiro na Bolsa de capital estrangeiro do que estava antes da campanha começar. Então, a minha percepção aqui, William, que é uma total. Eles fecharam a porta para a realidade. Não só o presidente Lula, e a gente vem falando, dessa negação aqui. O que eu ouço de dentro do Palácio do Planalto e do entorno é que eles não vão aceitar, eles não querem nem saber de choradeira. 119 entidades estão chorando. Mercado financeiro está brigando, estão chorando. Então, hoje o Jefferson Bittencourt, que está sempre conosco, me disse mais cedo, ele falou, Thaís, o câmbio, a Bolsa, isso perdeu capacidade de cutucar político. Eu quero ver quando a crise de crédito bater. E ela já está chegando.
Speaker 3Se a gente considera o que aconteceu hoje, com a divulgação dos resultados do Banco do Brasil, podemos dizer, Gabriel, podemos dizer, sem dúvida, outros bancos envolvidos com questões de inadimplência do agro não tiveram o mesmo tipo de resultado negativo. O Banco do Brasil se destaca nesse setor. Vamos dizer que seja um caso isolado. A que distância nós estamos em um credit crunch?
Speaker 5Eu acho que não muito, infelizmente, William. Eu acho que essa integral de juros. O que a gente está vendo na economia brasileira, o juro alto por muito tempo, essa dificuldade do sistema político e do executivo de endereçarem a raiz do problema, que é o fiscal. O juro é apenas a consequência, não é a origem. A origem do problema é o desequilíbrio fiscal. Essa incapacidade de endereçar a situação, produziu-se o juro alto por muito tempo. Isso, cedo ou tarde, vai bater na economia. A gente já está vendo bater. Quando a gente olha o balanço das famílias e das empresas, piorou bastante. Se a gente for olhar, por exemplo, a idade de influência das micro e pequenas empresas, a gente está falando de uma idade de influência bastante alta, 6%. E o balanço das famílias, a gente vê um complementamento de renda e uma idade de influência também igualmente alta. Então, eu acho que a probabilidade de a gente ter um credit crunch é bastante elevada por conta dessa paralisia do sistema político brasileiro, a falta de um adulto na sala para endereçar, de fato, as questões estruturais. Essa questão que o Caio colocou, de que eventualmente o governo pode enviar uma outra PEC, eu me lembrei de uma tentativa de ajuste lá em 2024, em dezembro de 2024, que o câmbio bateu mais de 6, o governo propôs uma série de coisas, tinha uma série de medidas que demandavam PEC, igualmente criativas. Coisas do tipo, aumentar a complementação do Fundeb de 30% para 60%, usar recurso de emenda de bancada para apontar no piso de saúde, pegar um pedaço do recurso do seguro-desemprego e colocar o trabalhador para pagar, o governo pagaria três parcelas, as outras duas seriam pagas pelo FGTS. Então, assim, mais uma vez, matemáticas, né? Você tira do bolso esquerdo, coloca no bolso direito, não resolve absolutamente nada do problema estrutural. Então, enquanto a gente tiver, essa incapacidade do sistema político de endereçar a situação estrutural, eu acho que isso vai criando um risco cumulativo de a gente ter um credit crunch sim, e num cenário bem mais complicado, né? Se a gente for olhar o cenário internacional, o juros global hoje é brutalmente mais alto do que no período da Dilma, por exemplo, para fazer essa comparação. E eu tenho dito que o ponto de partida também é muito pior do que no período da Dilma, porque o nosso déficit primário é pior, mais esqueleto no armário do que no período da Dilma, o buraco das estatais é pior, e muitas operações de crédito com subsídio implícito e com várias distorções foram criadas. Só nesse ano, no ano eleitoral, mais de 380 bilhões de medidas foram tomadas. A maior parte, 280, pouco mais de 280, por fora do primário. Então, você tem o desafio de reequilibrar o fiscal clássico, o acima da linha e também o abaixo da linha. Então, o desafio é grande. Enquanto isso não for enfrentado de frente, eu acho que isso vai criando um risco desproporcional da gente ter esse estudo, digamos assim, da bolha de crédito, esse credit crunch.
Speaker 3Lucas, o que está acontecendo com o sistema político se eu sigo a linha de raciocínio do Gabriel? Quando ele usa para definir a falta de uma resposta ao que ele identifica como gravíssimo problema que vai cada vez mais rápido se tornando, mais grave do que já é, ele se restringe da falta de um adulto na sala?
Speaker 4William, vamos por partes. Primeiro ponto, quem tem que dar o norte ao país de política pública, seja de política fiscal, de política regulatória, é o governo federal, é o poder executivo. O Congresso Nacional, ele não existe. O Congresso Nacional, ele é um amontoado de pessoas, partidos, interesses, lobbies, medos, esperanças, raivas. Então, o Congresso Nacional, ele não dá norte algum pro país quem tem que dar o norte pro país é o governo federal eu mantenho aqui a minha opinião de que à medida que a situação se deteriore, e obviamente o mercado financeiro, o setor produtivo olha pra situação e fica naquela tese do não é possível que o governo não vai fazer nada mas eu acredito que à medida que a situação se deteriore, o governo vai entregar migalhas ali, eu acho que por exemplo o Ministério da Fazenda está muito preocupado com o fiscal, estive no Ministério da Fazenda algumas vezes nessas últimas semanas e obviamente é um desafio enorme convencer o mundo político a fazer uma movimentação de ajuste fiscal vai vir um ajuste fiscal? Não, não vai vir um super ajuste fiscal, vão ser entregues algumas ideias aqui a colar, à medida que o risco aumenta, à medida que a gente liga o noticiário e mais uma empresa declarou falência, outra entrou em recuperação judicial, câmbio foi a seis, vem uma ata do Banco Central dizendo que vai ter que aumentar juros à medida que isso for acontecendo não estou dizendo que existe um número mágico que existe lá no Palácio uma tela com câmbio a gente passou de 5,90 agora somos fiscalistas, chamem o Mansueto e o não sei quem para a gente resolver o problema, não é isso eu acho que à medida que o câmbio foi estressando à medida que as notícias forem se avolumando, à medida que o Banco Central for mostrando que não há condição alguma de derrubar seus juros a gente vai ver o governo entregando cada vez uma coisinha, não para resolver para acalmar, então eu acho que, primeiro, quem tem que dar o norte é o governo central o poder executivo, o legislativo não tem esse mandato, não tem capacidade de criar esse consenso e caso o governo se recuse a entregar um pouquinho mais na questão fiscal, ele vai viver um inferno porque o ano que vem vai ser muito problemático no Congresso Nacional William, olha a votação de hoje, foi quanto? 45, né, 45 a 36 se essa votação fosse no ano que vem não passava a gente não vai ter voto no Senado Federal o ano que vem para ancorar as pautas do governo e o governo não vai conseguir aumentar imposto horizontalmente não vai ter aumento de dividendos, não vão conseguir passar imposto para CRI, CRA, LCI LCA, então o governo vai ter que encarar a realidade, qual vai ser a realidade? O país? Quebrando, ele faz um ajuste ou não faz? Aí o ajuste vai ser na gíria de futebol, meio migué vai ficar entregando ali um pouquinho até ver onde o mercado reage um pouquinho melhor e para, e aí ver se aquilo é suficiente ou tem que entregar mais um pouquinho, de novo, não vai ser por convencimento mas por pressão pode ser
Speaker 3Pessoal, eu vou chamar o intervalo, a gente continua falando um bocado de economia com uma ênfase um pouco maior hoje nas decisões do Supremo em relação ao fim da escala 6x1, continuamos juntos vamos para o intervalo, esse é o nosso assunto na volta, até já. Nós estamos voltando do intervalo o assunto do qual nós vamos tratar tem absolutamente relação com o que a gente vinha tratando no bloco anterior, que é sobretudo o impacto do fim da escala 6x1 em toda a atividade econômica, a relação capital-trabalho vai se tornar mais custosa e hoje o ministro do Supremo Tribunal Federal, Flávio Dino ele rejeitou o pedido de entidades empresariais para adiar o fim dessa escala, o fim da escala 6x1, nessa liminar que ele proferiu hoje, está determinado que o Congresso definirá as categorias consideradas exceções a essa nova regra e para isso deu um prazo de 6 meses confira a reportagem de Danilo Moliterno
Speaker 9Dino manteve a data de 16 de dezembro para o fim da escala 6x1 junto com o início da redução da jornada de trabalho a carga cairá de 44 para 42 horas em dezembro de 2027 nova redução, diminuindo o total para 40 horas por semana o ministro, no entanto permitiu flexibilizar a distribuição dos dois dias semanais de folgas remuneradas ao longo do mês, contanto que esteja previsto em acordo coletivo em casos sem acordo as empresas poderão implantar 5 dias de até 8 horas e 24 minutos de expediente sem pagar pelos 24 minutos a decisão ainda vai ao plenário do STF mas já tem efeito imediato a Confederação Nacional do Comércio pedia o adiamento da nova escala de trabalho, já a Confederação Nacional da Indústria que queria que a emenda constitucional aprovada pelo Congresso valesse apenas para novos contratos ambos os pedidos foram negados por Flávio Dino patrões e sindicatos de funcionários terão uma janela de 90 dias para renegociar as contrapartidas de acordos e convenções coletivas vigentes o ministro também reduziu o prazo às empresas que prestam serviço ao poder público o texto previa até um ano de adaptação a esses contratos Dino fixou o período em seis meses o magistrado pediu ao Congresso que regulamente as regras de adaptação para micro e pequenas empresas mantendo os direitos da nova escala de trabalho e que os parlamentares definam as atividades econômicas que serão consideradas exceções em no máximo seis meses até a regulamentação dos casos especiais valerá a regra geral para todos os setores
Speaker 3bom, Caio, volta para onde tudo começou volta para o coro do Congresso porque regulamentar exatamente as exceções, é aí que mora o diabo, né?
Speaker 7Isso, William, mas não deixa de ser uma, vamos dizer, uma vitória tanto principalmente ali do Palácio do Planalto e do Congresso Nacional nesse sentido de além do resultado eleitoral qual teve uma influência grande desta agenda tirada ali, aprovada entre o primeiro e o segundo turno também certamente ali do ministro Flávio Dino não teve o interesse ali em atender o setor privado e os agentes econômicos nessa questão, né? Flávio Dino acabou rejeitando as principais reivindicações e jogou o que era um pouco mais lateral ali para ter um ajuste hoje eu conversei inclusive com advogados trabalhistas eles, mandei quando eu recebi a decisão para alguns até respirar aliviado porque estava ali uma zona cinzenta muito grande, sobre como fazer e um prazo muito curto mas na minha visão eu acho que é um prazo muito curto o movimento pelo fim da escala 6 para 1 ele se consolidou ali no Supremo e o que o Congresso vai tratar na minha visão são questões mais laterais e menos estruturais sobre a ideia força que é a redução da jornada de trabalho e a mudança na escala
Speaker 8é isso essa é mais uma avalanche que está chegando e assim como há uma houve uma mudança há uma mobilização das entidades em nota de repúdio em função desse ajuste fiscal há uma mobilização das entidades para se organizar você tem um lado, William, disso que é o seguinte muita gente não acreditou que esse negócio ia passar da forma como passou as empresas grandes, mais estruturadas elas começaram a experimentar por exemplo a escala 5 por 2 a escala 5 por 2 ela é manejável o que vai demandar mais mão de obra é a jornada de trabalho porque a jornada de trabalho ela vai diminuir sem diminuir o custo mas se você diminui a jornada de trabalho é óbvio que você tem perda de produção então não tem um setor da economia que não vai precisar contratar mais gente então aqui a grande pergunta é assim vai contratar quem? o Brasil está em pleno emprego o setor de aviação vai precisar contratar milhares de pessoas o setor de aviação
Speaker 10transporte público também
Speaker 8transporte público vários serviços que são terceirizados hoje inclusive pelo setor público todos vão precisar contratar mão de obra vai contratar quem? eu já trouxe esse dado aqui no varejo de mercados e supermercados o turnaround, ou seja a renovação da folha de pagamento está em 90% em um ano é como se em um ano a base de pagamento a base do back office de trabalho do varejo praticamente se renovasse por inteiro então você tem três condições aqui você tem a condição do custo você tem a condição da oferta da mão de obra e você tem a condição do desafio de não perder margem de não perder rentabilidade de não perder receita diante de uma economia que vai crescer menos então é assim é quase chato da gente estar colocando isso aqui porque nós podemos dizer que nós passamos meses inclusive sendo atacados porque defendíamos o diálogo e a responsabilidade para fazer a 6x1 então o Brasil vai precisar experimentar o custo e a desorganização porque imagina isso as grandes conseguiram se organizar o Brasil é feito por pequenas e médias empresas essas estão despreparadas
Speaker 3chamou-se a atenção em boa parte ela foi reiterada essa mensagem por pessoas que não tinham pessoas sensatas, moderadas, a academia de que uma coisa é colocar na Constituição uma carga semanal de trabalho, qualquer que seja. A outra é regular pela Constituição como é que essa carga de trabalho, a escala, não faz sentido colocar as duas ali como está agora. O que se previa é o que está acontecendo. E nós estamos entrando na fase do ano, sobretudo no setor de comércio e serviços, que é o Natal, que afeta o varejo. Agora, aqui em São Paulo, Gabriel, por exemplo, algumas das principais organizações de trabalhadores desse setor específico de comércio e varejo, aparentemente estão se entendendo com os patrões, de alguma forma, criando bancos de horas, flexibilizando de alguma maneira de mútuo acordo, porque não interessa a ninguém ter, no período mais forte do ano que é o do Natal, essa construção. É uma confusão, a gente não sabe o que vai acontecer. Agora, já existe uma ideia do que isso representa de aumento de custo?
Speaker 5Sim, William. Pelo menos 10% de aumento de custo. Pelo menos. Pode ser bem mais. Evidência anedótica, né? Algumas escolas, por exemplo, já pensando em 27 em matrícula, em matrícula, elevaram as suas mensagens. Em 15%. Então, assim, vai ter um choque inflacionário, no momento em que, como a gente falou no bloco anterior, o balanço das famílias e das empresas não está bem. E como a Thaís falou, as microempresas e as empresas de pequeno porte serão as mais afetadas. E o balanço dessas empresas não está bem. Então, o ponto de partida, as condições iniciais importam. E quando a gente olha, digamos assim, a floresta. As condições iniciais, elas são muito ruins, né? O Brasil tem uma produtividade do trabalho que é sofrível, em vários períodos é negativa. Se a gente for pegar nos últimos 30 anos, de acordo com os dados da FGV e Hibre, a gente está falando de um crescimento de apenas 0,5, com várias janelas com crescimento negativo da produtividade do trabalho. Então, a gente não tem a menor condição de fazer esse tipo de mudança. Essa velocidade e de forma conjunta, como você bem colocou, é uma mudança de jornada e de carga horária. Então, vai ter um choque inflacionário numa fase do ciclo econômico em que boa parte dos estímulos fiscais, para fiscais e de crédito que o governo deu, se exauriram. A gente vai ter um fiscal cliff no ano que vem, está todo mundo revendo projeção de PIB para o ano que vem. E a gente vai ter, muito provavelmente, uma recessão do PIB para o ano que vem. Então, é uma combinação muito ruim e que agudiza, amplia a probabilidade de a gente ter o que nós também falamos no primeiro bloco, que é o credit crunch. Então, são erros sucessivos de política econômica que me lembram muito o que a gente viu no período do governo da ex-presidente de Morset.
Speaker 3Lucas, se a gente olha agora para o cenário político em função disso, nós estamos puxando um pouco do primeiro bloco do programa e acrescentando a ele essas questões agora de impacto, de uma transformação. Ela mexe com o país inteiro, essa transformação do fim da escala 6x1. Como é que isso está chegando na política, especificamente num ponto? Que capacidade a oposição tem demonstrado nesses dias de se organizar em função desse cenário? William, eu acho
Speaker 4que a oposição, no ano que vem, ela tem um desafio primeiro de tentar entender o que é que ela é. Se ela é uma continuação das teses do Flávio, em relação a, principalmente, o Supremo Tribunal Federal, em relação às urnas, em relação às decisões do Alexandre de Moraes, ao 8 de janeiro, ou se ela é outra coisa, se ela é uma oposição programática, se ela é uma oposição às teses do governo, se ela vai ser uma oposição que vai ouvir a economia real, em relação a todas essas, como a Thais disse, avalanches que se avolumam aí na economia brasileira. O Gabriel explicou aí muito bem a dificuldade do crédito, a dificuldade do fiscal, essa questão da escala 6x1. E a gente ainda nem falou aqui, William, da reforma tributária, que também vai gerar uma confusão grande aí dentro do setor privado. Então, a oposição, primeiro, ela tem que decidir o que ela é, quais são as suas pautas. Eu dizia aqui, antes do segundo turno, que caso eleito, o Flávio teria que definir as suas prioridades, porque ele tinha muitas. Tinha prioridade na caixinha econômica, que vinha em temas como ajuste fiscal, privatizações, tesouraço. Tinha as prioridades na caixinha jurídica legal, 8 de janeiro, anistia, prisão do Jair Bolsonaro. Tinha a caixinha institucional, papel do judiciário, decisões monocráticas. Hoje, sem um líder claro, como é que ficam essas prioridades? A oposição ainda não definiu quais são as suas prioridades. Eu tenho uma dúvida muito grande, William, olhando o Brasil, Brasília, que a oposição seja capaz de definir um norte. Principalmente em temas que já estão meio politicamente equacionados, como a própria escala 6x1. Agora, vai ser uma batalha no Congresso nessa questão das excepcionalidades. Vou dar um exemplo aqui para vocês. A questão da medida provisória. A medida provisória do Imposto Seletivo foi enviada na semana retrasada pelo ministro Dario Durigam para o Congresso Nacional. Ou seja, é uma medida do Imposto Seletivo que não atinge toda a economia, longe disso. Atinge bebidas, bebidas açucaradas, cigarro, álcool. Só nessa medida provisória, William, a gente já tem, a última vez que eu chequei tem uns dois dias, 60 emendas a ela. Todo mundo querendo mudar uma coisinha aqui. O que vai ser na escala 6x1 e das excepcionalidades? Eu acho que a oposição não tem hoje capacidade organizacional de tocar uma agenda. Pode no máximo destruir uma ou outra agenda, principalmente no Senado no ano que vem. E agora a gente vai viver numa situação dessa incerteza toda gerada por essas avalanches que estão se aproximando da economia. Mas eu acho que não é a oposição que vai definir o norte da solução. Qual é o norte da solução? Os resultados, as catástrofes, os problemas, a tensão, a crise, as empresas quebrando. Aí sim, pode ser que tenha um 180 ali em algumas políticas públicas.
Speaker 3Caio, o minutinho final é teu para você nos dar uma ideia. Cadê a oposição?
Speaker 7A oposição está muito enfranhada ali na eleição do Senado. Aliás, eu disse no bloco anterior que a justiça fiscal não está na agenda aqui, nem do Poder Executivo, nem do Legislativo, nem do Judiciário. O que está na agenda dos três poderes é a eleição no Senado, ao qual a oposição está dividida entre duas candidaturas, embora venham declarando apoio recíproco para uma delas. Esse é o estado da oposição, e muito prejudicada pela fuga do Flávio Bolsonaro, pela saída, pela ausência da própria família Bolsonaro, que era ali o bastião nesse campo político de oposição ao presidente Lula. O preço da ausência do principal presidente Lula, o preço da ausência do principal presidente Lula, o preço da ausência do principal candidato de oposição ao presidente Lula na eleição, está sendo pago justamente nessas agendas, em que as máquinas do Executivo, do Legislativo e do Judiciário estão passando o trator com muita tranquilidade em cima dessas pautas.
Speaker 3Eu estou encerrando esse segmento. Queria começar a agradecer a você, Lucas de Aragão, cientista político, sócio da Arco Advice, que é nossa parceira de conteúdo no site do WW. Lucas, obrigado pela participação. Boa noite. Obrigado a
Speaker 4você, William, Thaís, Caio, Gabriel. Boa noite a todos.
Speaker 3Igualmente, meu agradecimento a você, Gabriel Barros, economista-chefe da ARX Investimentos, ex-diretor da Instituição Fiscal Independente do Senado, AIF. Obrigado, Gabriel. Boa noite. Agradeço mais uma
Speaker 5vez a você, William, a Thaís, o Caio e o Lucas. Obrigado pelo convite.
Speaker 3E aos meus colegas também, me despeço. Caio, obrigado. Boa noite. Thaís, obrigado. Boa noite. A gente vai para o intervalo. Quando voltar, nosso assunto é Jensen Huang renuncia ao cargo de CEO da NVIDIA após o escândalo de traições. Até já. Estamos voltando do intervalo WW. Conosco agora, participando do programa, Alexandre Gonçalves. Ele é professor da Universidade de Illinois, Urbana Champaign, nos Estados Unidos. Alexandre, obrigado por encontrar tempo para nós. Boa noite aí nos Estados Unidos.
Speaker 10Boa noite, William.
Speaker 3É um prazer estar aqui com vocês. Temos o nosso Lourival Sontana hoje na cadeira do diretor, lá no Estúdio de Brasília. Que tal a cadeira do diretor no Estúdio de Brasília, Lourival?
Speaker 11Boa noite. Boa noite. É muita responsabilidade, né? Bom, vamos lá.
Speaker 3Jensen Huang agora é o ex-presidente. CEO da NVIDIA. NVIDIA, para vocês terem uma ideia. uma das empresas mais importantes, até na geopolítica, não estou falando nem de comércio. Ele renunciou a esse cargo, o principal cargo dessa gigante da tecnologia, que em grande parte, nos 30 últimos anos, está associado ao nome dele, depois de uma série de escândalos conjugais. Parecia que era só um, mas aí veio puxando a fila. Agora, além de deixar a empresa, não se sabe o que vai acontecer na vida particular dele ainda, ele está enfrentando dificuldades severas no Congresso americano, confira.
Speaker 12Congressistas cobram explicações do empresário taiwanês. No Senado, o líder da oposição, Chuck Schumer, exigiu respostas sobre como o Huang teria colocado a segurança americana em risco. Na Câmara dos Deputados, republicanos conversam com o ex-chefe da NVIDIA para um testemunho a portas fechadas até a semana que vem. Caso ele recue, o grupo afirma que está pronto para intimá-lo. A crise começou com a revelação que o executivo teria se relacionado com uma suposta espionagem. O governo da China nega a tentativa de espionagem. Além da suposta espiã, Huang teria tido relações extra-conjugais com duas diretoras da empresa, algo proibido pelas normas internas. Diante da repercussão, ele renunciou aos cargos que detinha. Com o escândalo, a NVIDIA já perdeu mais de um trilhão de pessoas. A NVIDIA já perdeu mais de um trilhão de dólares em valor de mercado. Somente nesta quinta-feira, as ações caíram mais de 4%. Huang tinha forte influência na Casa Branca. O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, já chamou o taiwanês de amigo e o levou a encontros com o líder chinês Xi Jinping em Pequim e em Washington. O interesse de Trump na NVIDIA se deve à importância dela no mercado de inteligência. A empresa de tecnologia representou quase um quinto de todo o crescimento americano em 2020. Jensen Huang fundou a companhia em 1993 junto de outros dois colegas. Além de CEO, era presidente-membro do Conselho de Administração e mesmo depois de anunciar, é o maior acionista individual da companhia, com uma fatia de 3,56% de papéis. Foi sob as mãos dele que a NVIDIA chegou ao posto de empresa mais valiosa do mundo. A companhia apostou na fabricação de chips voltados para inteligência artificial ainda no início da década passada. Hoje, 85% dos equipamentos usados no setor são da NVIDIA. Huang era conhecido pelo controle extremamente centralizado das decisões da empresa, tanto que a sucessão no cargo continua incerta. De forma interina, a diretora executiva financeira Colette Kress assume a chefia. Kress é uma figura influente e liderava as comunicações com investidores, mas não há qualquer indicação que ela seguirá no cargo permanentemente.
Speaker 3Alexandre, uma das principais integrantes do governo Trump, que é exatamente Lutnik, Howard Lutnik, está agora sob pós-pressão do Congresso. Os republicanos, nota-se bem, não estamos falando de democratas ganhando as eleições, os republicanos estão furiosos para entender como assim o Departamento de Comércio americano foi tão leniente, em permitir a exportação de chips de ultimíssima geração para o principal concorrente, que é a China. E aí vem esse detalhe todo, essa pimenta enorme, dizer, bom, claro, ele adorava uma espiana.
Speaker 10Sim, e é uma coisa de fato chocante. Eu estava lendo um dos editoriais da revista The Economist, que começa assim, Jensen Huang é um homem brilhante e um tolo. Um idiota. E agora uma série de pessoas está se perguntando se a defesa que ele fazia de uma maior abertura para a China, porque ele era a favor, ele usava o argumento de que é importante que a China utilize os chips americanos para que ela se torne dependente da tecnologia americana. E o secretário do Comércio americano, Howard Lutnik, ele estava basicamente aí pedindo, ele era a favor de uma maior abertura para a China. E agora que toda essa história, enfim, vem à tona, as pessoas começam a se questionar se de fato essa defesa que o Huang fazia se era honesta, ou se de fato ele basicamente estava ou sendo manipulado ou de fato estava fazendo um jogo duplo. Enfim, assim me parece, e é incrível, porque o Marco Rubio, o Departamento de Estado, o Pentágono, avisou a administração pelo menos duas vezes sobre esse relacionamento. Eles acreditavam que essa empresa, dessa provável espia chinesa, ela estava fazendo duas coisas que eram proibidas. Que uma é comprar chips da Nvidia e contrabandear para a China, e ao mesmo tempo permitir que empresas chinesas usassem os chips que estavam rodando em Singapura, se conectar à nuvem da Mega Speed, dessa empresa, e usar esses chips lá. Enfim, é de fato uma situação chocante.
Speaker 3Tem mais um lado aí, que eu passo a palavra para você, Lourival, que é o seguinte, essa parte, independente do que você quiser trazer para nós de observações sobre os aspectos geopolíticos, que é o que o Alexandre fez um pouco agora. Se a gente pensar na importância desse CEO para todo o ecossistema da inteligência artificial, o que se especula hoje, pelo volume de investimentos que ele mesmo tem em todo esse ecossistema, especificamente na construção de data centers, ele é um dos mais importantes, digamos, incentivadores de todo esse grande segmento, teme-se agora pelo segmento, Lourival?
Speaker 11Exato, porque ele investia diretamente em empresas que faziam parte de todo esse cluster, de todo esse ecossistema, como você disse, empresas fornecedoras, clientes, compradores de chips da Nvidia e desenvolvedores de programas de inteligência artificial. Ele estava parte dos resultados da Nvidia nessas empresas. E agora, com a diretora de finanças assumindo, é muito provável que ela vá mudar essa política, ou com o próximo CEO, muito como aconteceu com a Apple. Também o Steve Jobs tinha uma política também de ajudar as empresas e veio o novo CEO e mudou isso, e passou a pagar os dividendos para os acionistas, para os investidores. E a Apple, com isso, cresceu muito mais, recebeu muito mais investimentos, se tornou uma empresa muito mais lucrativa e com muito mais capacidade de investimento, inclusive, e de desenvolvimento. Então, esse pode ser o passo natural que a Nvidia vai dar, mas aí todos esses esses, essas outras empresas terão que, precisarão saber andar com as próprias pernas. Mas eu acho que um aspecto muito importante, que a gente pode desenvolver também, é a ligação do Donald Trump com essa história. O Marco Rubio, segundo reportagens da CNN, avisou o Trump desse envolvimento do Huang como uma possível espiã chinesa, como uma espiã chinesa, antes de o Huang, para embarcar no avião que levaria o Trump e ele para a cúpula com o Xi Jinping em maio. E o Trump, aparentemente, não fez nada a respeito e agora diz que acredita que o Huang não sabia do envolvimento dela com a espionagem chinesa. Olha, se ele não sabia foi porque o próprio Trump não contou para ele, não quis contar para ele. Ele doou 25 milhões para a construção do salão de festas da Casa Branca do Trump Ele doou cerca de 600 mil dólares nessas midterms para candidatos republicanos. E o Trump criou um sistema pelo qual as exportações que ele liberou de chips da Nvidia para a China, os chips mais sofisticados que estavam banidos para a China, 25% disso iria para o governo americano. Então, existem várias frentes de interesse. Seja governamental, seja do partido republicano, do Trump e o seu projeto ambicioso de construção, construção do salão de festas, tudo isso haveria aí um conflito de interesses por meio do qual o governo americano não teria cortado esse envolvimento e esse vazamento de informações, de tecnologia, de chips para o seu principal adversário tecnológico e econômico, que é a China.
Speaker 3É aí que está pronto o script desse filme, hein, Lorival? Exatamente o que o Congresso está agora jogando na cara do Trump é o seguinte, esse cara te deu 25 milhões para construir esse salão de festas aí na Casa Branca. Ele não fala de outra coisa, o Trump, a não ser do tal do salão de festas. Lembra, no dia seguinte da derrota dos midterms, ele juntou a imprensa e ninguém ia falar de política, ele queria falar do salão do mármore, do salão de festas. Deu, bom a gente lembrar também, doou um milhão. Para a festa de início de mandato do Trump, agora a última. Agora, se a gente estende um pouquinho isso, isso cola no Trump ou não, Alexandre? Essa ligação salão de festa, espiã, traição conjugal e grana, dificilmente alguém sobrevive a isso.
Speaker 10Sim, isso acho que foi uma coisa que a gente viu no. Agora, nos midterms, na eleição agora para o legislativo aqui, que antes parecia que o Trump era um pouco teflon, nada gruda nele. Ele, uma série de acusações e tal, mas agora, principalmente, enfim, com todos os ganhos que a família dele teve com criptomoedas, com todos os investimentos estranhos que a família dele recebeu. De figuras do Oriente Médio, figuras do leste europeu e tal. Muitas pessoas, inclusive no campo conservador, começaram a questionar, porque se tornou algo muito "in your face", uma coisa muito na cara, assim, e agora, em janeiro, ele vai ter um legislativo que vai estar com a faca nos dentes, e que vai estar com muito desejo, um desejo de causar, fazer com que ele passe vergonha, fazer com que ele fique numa situação embaraçosa. E um dos deputados democratas, ele até falou que eles estão, eles têm um desejo enorme de saber, de entender melhor essa relação entre a administração, Trump. Os espiões chineses e os bilionários da inteligência artificial. Então, basicamente, eles já estão, de certa forma, tentando enquadrar e utilizar isso como uma forma de, mais uma situação em que a administração, basicamente, se envolveu, se corrompeu. Eu estou, infelizmente, encerrando.
Speaker 3Queria agradecer, em primeiro lugar, a você, Alexandre Gonçalves, professor da Universidade de Illinois, Urbana Champaign, nos Estados Unidos, pela participação aqui. Boa noite para você, aí, nos Estados Unidos, Alexandre.
Speaker 10Muito obrigado, Willian. Foi um prazer participar.
Speaker 3Lourival, igualmente. Muito obrigado, Lourival. Boa noite para você, aí, extraordinariamente, aí, em Brasília. Boa noite, Lourival. Boa noite. Para mais conteúdos sobre os temas que a gente aborda aqui, visite a página do WWW, no site da CNN Brasil. Antes de eu declarar oficialmente encerrada essa edição, um recado pessoal. Minhas seguintes palestras estão disponíveis na página da CNN Brasil, no site da CNN Brasil. Eu espero que vocês tenham gostado da nossa entrevista, que eu espero que vocês tenham gostado da nossa entrevista. E as tradicionais férias de outubro desse ano tiveram que ser agora, a partir de 15 de novembro até o fim do mês. Terei o maior prazer em ver todos vocês de volta no dia 30. Essa edição fica por aqui. Obrigado e boa noite.
PodcastTranscript AI