Diseño público en América Latina

Bienvenidos a Futuro Público Podcast, la primera plataforma utible de innovación pública en español. Estos conversaciones de innovación para América Latina, una serie especial de futuro público en colaboración con UNIT, donde exploramos cómo el diseño nos ayuda a enfrentar los desafíos de nuestras ciudades, nuestras instituciones y de la vida colectiva. Hola, soy Angela Galeano y hoy conversaremos con Sofia Boschones. El es profesora e investigador en diseño público en Nordic de la Universidad de la Universidad de Estados Unidos y es parte del public design colectivo, una iniciativa que investiga y mapea prácticas de diseño público en América Latina. Hablaremos sobre su trayectoria y sobre el trabajo detrás del mapa diseño público para explorar cómo este campo se está consolidando en la región. Hola, Sofia, ¿cómo estás? Hola, Angela, muy bien, muchas gracias, ¿qué gusto? Pues yo y todos nosotros aquí en Futuro Público contentísimos de hablar contigo el día de hoy y pues el día de hoy queremos saber cómo una conversación muy amena, no solamente sobre tu expertise, pero un poco de cómo llegamos hasta ya, justamente. Y entonces a mí me gustaría mucho que me compartiera otra vez como esa historia tuya de ahora estoy a diseño gráfico, estar como preparada para hacer una diseñadora gráfica de agencia y de un momento a otro en el dos mil veintiséis ser una investigadora en temas de diseño público que te motivó a pasar de a a a ver. Pues mira, efectivamente yo estudié una carrera de diseño gráfico en donde pensé que iba a acabar en una agencia publicitaria haciendo cosas sobre topa vender productos, no, desde una parte de comunicación visual y en realidad fue en 2014 que vi un anuncio en una plataforma en una red social en donde un nuevo laboratorio de innovación pública buscaba diseñadores en la Ciudad de México y dije a mira, esto se ve muy interesante siempre tenido como la curiosidad de entender qué es lo que hacen los diseñadores que trabajan desde el gobierno, manda mis cosas y entre y a cabeta trabajando varios años en el laboratorio para la Ciudad que era el área experimental de la Ciudad de México y eso creo que me abrió un camino y dio pie a todo lo que se vino después que fue como un baíben entre el mundo académico y el servicio público en donde luego también trabajé para el gobierno federal mexicano en temas de digitalización de servicios públicos y que me llevó entonces a decidir que quería investigar esto mucho más a fondo, hacer un doctorado en el tema en Estados Unidos y que finalmente me llevó a pues ahora ser profesora y a investigar estos temas desde ahora está como trinchera académica y de esa primera experiencia en el sector público o sea, hubo algún proyecto que te marcara. Muchísimos, muy muchísimos, me encantaba ese trabajo, era un equipo con perfiles muy diversos en donde hacíamos un poco de todo. El laboratorio tenía una estructura bastante interesante, estaba dividida por temas o por lo que llamamos, llamábamos ciudades, entonces yo formaba parte de lo que llamábamos ciudad lúdica con una compañera entrañable, leticia, losano y hacíamos muchas cosas que tenían que ver con el juego en la ciudad, lo que significaba vivir la ciudad desde una perspectiva de juego y hubo un proyecto increíble que me encantaba ser con leticia en donde pues trabajamos de forma muy cercana con niños que pasan mucho tiempo de su día en los mercados de la ciudad de México, sobre todo un central muy importante y más viejo el mercado de la Mercedes y entonces íbamos a trabajar con ellos, entender que querían como vivían, que necesidad tenían y tratar de conectar con ciertos proyectos servicios de más que proveía la ciudad de México. Entonces ese fue un proyecto que me marcó. No hay con todas razones, sobre todo nada más la como el storytelling de dividir, de pronto el equipo, sintiendo bien en ciudad lúdica, ciudad no sé, gotica, si es la otra o ciudad. Eso ya está bueno. Me parece buenísimo. Y en este momento, bueno, tú eres una profesora, pero si no me equivoco, hubo momento en que eras una estudiante maestra en Golsme y que empezó a ver cómo el diseño como una práctica crítica, como dirías que fue lo que estudiaste ahí en esa maestra y cómo esa maestra cambió un poco tu perspectiva del diseño. Mira, a mí me gustó muchísimo estar en Golsmeats porque me permitió ver el diseño desde un posicionamiento mucho más teórico. Yo estaba muy acostumbrada a hacer cosas, ¿no? Desde la licenciatura o el pregrado en diseño gráfico, la meta era hacer cosas. Entonces fueran panfletos, interfaces, el punto de diseñar. Y lo que me permitió la maestría fue justamente tomar un poco de distancia con el hacer, con el que hacer y pensar en el porqué. ¿Por qué es que diseñamos de una cierta forma? ¿Por qué es que investigamos de una cierta forma? ¿Cómo es que se relaciona esto con nuestros productos, con lo que estamos generando? Entonces fue un posicionamiento como un poco más teórico, filosófico, y eso me gustó muchísimo porque cuando regresé a México, entonces mi forma de ver al servicio público y lo que estamos haciendo dentro del servicio público también cambió profundamente. ¿Qué interesa, porque igual volviste a trabajar al Estado? Estado es en el nivel federal y entonces ya tenías no solamente el hacer y él saber hacer con los con ciudadanos, con los niños, con los residentes de la ciudad, sino también el hacer y pensar por qué estamos haciendo lo que hacemos a nivel federal y de pronto ahí más con empleados públicos. Correcto. Justo a mi trabajo a nivel federal era dentro de la estrategia digital nacional y más allá de digitalizar servicios tratamos de hacer que los procesos transbanvalinas fueran lo más fáciles. Entonces mucho de nuestro trabajo de diseño de procesos sucedía transbanvalinas, trabajaba mucho con servidores públicos, con desarrolladores, con gente que hace cosas de análisis que genera los programas públicos a los que accé de la ciudadanía y les ayudamos a pensar cómo es que eso podía generar ciertos protocolos transbanvalinas para que su trabajo fuera más fácil. Entonces fue una cosa también como muy gratificante porque más allá de pensar en el impacto directo era pensar en cómo podíamos institutionalizar ciertas prácticas de diseño dentro del gobierno mexicano y eso me encantaba. Aparte de ese deleite del trabajo un poco más transbanvalinas o algunas pecto que tuvieras en esta experiencia profesional que te frustra con la idea de lo público y de cómo hacemos lo público en el estado. Ay sí, creo que al menos en México que es mi experiencia directa sigue siendo una estructura muy jerárquica en donde muchas veces pues sí teníamos la posibilidad de investigar ciertos temas más a fondo o de discutir con nuestros colegas de alguna otra secretaría o de alguna otra agencia que es lo que necesitaban y nos damos el tiempo para eso pero muchas otras veces resultaba que teníamos que responder a lo que llamamos en México los famos hicimos bomberasos, estos erredes, estos pedidos de último minuto que tuvieron que haber pasado ayer, te habian hasta dos horas en la oficina, es un trabajo creo que muy demandante y sobre todo como diseñadores es también un trabajo muy precario porque no necesariamente formas parte de la estructura administrativa gubernamental, muchas veces nos contratan como consultores como externos porque en realidad la estructura no tiene espacio, no está diseñada para nosotros y entonces eso genera que también hay una precariedad en el tipo de salarios a los que puedes acceder, el tipo de prestaciones o de beneficios y demás entonces creo que esas eran las cosas que más me frustraban pero no eran necesariamente con el trabajo percé pero más bien como con la organización administrativa. Poco un poco disamás sistémico también y entonces será que eso te dio la motivación para irte de verdad con toda el sector académico y hacer este doctorado o como fue eso. Pues en realidad es chistoso porque yo recuerdo muy bien una mañana estar trabajando en mi oficina en en la estrategia digital nacional y pensar, me encanta, yo podría hacer esto todos los días de mi vida. Pero un día me desperté y dije, sí, lo podría hacer, pero al mismo tiempo quiero entenderlo más a fondo. O sea, no quiero que esto sea nada más una motivación personal, me encantaría como compartir esto con más diseñadores. Quiero entenderlo a fondo y poder investigarlo y poder fomentarlo. Y creo que esa fue mi motivación para ir más a ser el doctorado. Y cuando estaba en el doctorado, justo lo que me encantó fue conocer a gente que estuviera tan alineada con esa visión y me motivó muchísimo en seguir como este camino más de investigación y académico. Super, ¿y cuál fue tu tesis de doctorado? Puntualmente. En mi tesis de doctorado hice un estudio sobre laboratorios de innovación en América Latina, en donde analicé en la parte histórica, donde es que empezamos a innovar en qué momento hay una historia de innovación pública en América Latina para los dos miles y este boom de laboratorios o no. Pues resulta que sí, yo creo que sí, yo abogó por que sí la hay. Y trate conectar eso con cómo es que enseñamos el diseño en las universidades, ¿no? A nivel, pues eso licenciatura o pregrado. De verdad es que necesitamos todos adentarnos una carrera o unos estudios que tienen que ver únicamente con diseño a productos o necesitamos estos espacios que permitan que pensemos el diseño desde lo público. Y lo mismo, yo creo que si los necesitamos, sí, abogó por eso y sigo trabajando por eso. Parece súper chagre. Y justamente quiero que nos hables un poquito ahorita de ese trabajo como profesora, ¿cuáles son tus temas, con estructuras? ¿Tiempo, quiénes, Sofia, Bosch, Gómez, como profesora? Pues mira, la mitad del tiempo estoy dando clases y eso me llena el corazón. Genuinamente me llena el corazón. Fue una de las razones por las que decidí quiero ser profesora. Porque me encanta dar clases, me encanta ayudar a mis alumnos a pensar como es que pueden alinear lo que les gusta hacer con las necesidades públicas que tenemos ya sea en donde estoy sentado y en Dien Boston o en la Ciudad de México o en Bogotá o en donde sea que estemos. Entonces, la mitad del tiempo estoy dando clases y mis clases tienen que ver un poco con todo. Y todo y clases de diseño gráfico, todo y clases de experiencia, diseño de experiencias, todo y clases de diseño de sistemas. Y todo y una clase sobre tema es sobre investigación, no como hacer investigación en el campo del diseño. Pero todas mis clases tienen que ver con lo público. El tema central siempre es lo público, no importa cuál sea la clase. Y el resto del tiempo me la pasé investigando. Investigando tengo dos grandes proyectos. Uno tiene que ver con entender lo público y el diseño en América Latina, lo que vamos a ver más al respecto de eso en un momento. Y el segundo tiene que ver con el uso de nuevas tecnologías para acceder servicios públicos. Y ese lo he estado trabajando sobre todo en Estados Unidos con comunidades latinas en el área de San Francisco, en donde desarrollamos una herramienta que utiliza inteligencia artificial para procesar documentos muy densos y complejos, para que los papás, mamás, equidadores de niños con alguna discapacidad puedan acceder a los servicios necesarios para que la niña o el niño tenga una educación pública de calidad. Y creemos que justamente el no poder acceder a educación pública de calidad genera muchos problemas a largo plazo, no genera como una especie de bola de nieve en donde el sistema le acaba fallando recurrentemente a estas niñas estos niños. Y por ende es súper importante que puedan acceder estos servicios desde que están a nivel primaria. Entonces, nuestra herramienta, lo que hace es eso, ayudar a que puedan entender mejor estos documentos. Y entonces la teoría del cambio de gamos en esa investigación, en ese trabajo, es entre más los padres puedan tener acceso a como están sus hijos, el tipo de derechos que tienen a acceder a la educación como que mejor educación pueden recibir o cual sería la teoría del cambio ahí. Si un niño una niña está diagnosticado con alguna discapacidad en Estados Unidos tienen derecho a servicios que complementan su escolaridad, el acceso a esos servicios muchas veces no es dado porque sí. Se estipulan unos documentos muy largos, muy complejos y luego los padres o las madres de familia tienen que tener una reunión con el distrito escolar en donde ellos aprobaban que esos van a ser los servicios que la niña o el niño van a recibir. Y en esa reunión si un padre y una madre no entiende exactamente qué le está proponiendo el distrito escolar, no puede abogar por los derechos de su hija o de su hijo. No puede decir no en realidad no me estás dando la cantidad de minutos necesaria la semana para que mi niña pueda tener servicios especializados en dislexia, por ejemplo. Entonces lo que les estamos ayudando es a que tengan las herramientas para que en el momento que se sienten con el distrito escolar puedan abogar por sus hijos y empujar para que les den los servicios que a los cuales tienen derecho. Super interesante porque este siento que este trabajo en Estados Unidos para comunidades pues sí digamos migrantes o con un contexto de migración. Toca el acceso a derechos o a servicios públicos y también con un elemento pues también de AI de inteligencia artificial como la ponemos de verdad en servicio al humano. Ahí se me ocurre que con tu formación tripartita por decirlo así entre México o en América Latina y el Caribe en Reino Unido con goals mates y en pues Estados Unidos ahorita tienes de pronto esas. Los matices de en qué se ve la innovación público diseño público en estos tipos de de contexto no sé si a partir de ahí también puedas sacar como unas características. Por región que opinas. Si definitivamente creo que eso entra mucho más dentro de mi proyecto justamente de entender como es que se ejerce el diseño público en América Latina. Hemos estado trabajando en eso durante los últimos dos años con mi equipo aquí en la Universidad de Northeastern y creo que hay hay diferencias grandes. Estados unidos pero sobre todo el Reino Unido y Europa tienen y sobre todo el Reino Unido tienen una tradición de diseño público en donde han podido desarrollarlo dentro de la administración pública a un nivel en el que ya está prácticamente envenido en el Reino Unido forma parte ya de la DNA de lo que es su gobierno y tienen posiciones que. En otros países ni siquiera existen como el una posición sobre para ser polici designer no que es este híbrido en donde uno es diseñador pero también entiende como es que se formula no se implementan políticas públicas. Entonces creo que ese es un poco el contexto del Reino Unido en Estados Unidos tiene un matís como un chomar relacionado a la eficiencia eficiencia para acceder a servicios para proveer servicios. Y creo que justamente fue una cosa que no les, honestamente les salió un poco el tiro por la culata con todo este tema de doge y con ilónmos que entrando a decir vamos a hacer esto y beneficiente y pues a la mera hora esa hiper eficiencia no está siendo eficiente no les hace falta gente. Ya no tienen el nojau, no hay procesos etcétera entonces creo que justamente eso también nos permiten entender que el diseñar dentro de lo público no es únicamente hacer que las cosas se ineficientes como tal. Tiene una cosita que va mucho más allá, tiene la parte humana, tiene la parte de el por qué, por qué lo quieren hacer eficiente, por qué es que quieren que esto sea rapísimo no. Y creo que el tratar de contestar esa pregunta el por qué es lo que nos da la razón de ser del servicio de el diseño público. Ahora en América Latina creo que justamente ese por qué es mucho más claro y es mucho más claro porque nuestros retos también son mucho más profundos pero como son más profundos los vivimos en el día a día lo vivimos en el día a día en temas de transporte no quienes en nuestras capitales en nuestras grandes ciudades no tenemos problemas de transporte. De cómo es que vamos a lidiar con el cambio cambio climático con inundaciones etcétera y también en temas que son como mucho más estructurales no temas por ejemplo de corrupción en nivel de calle y a nota nivel de calle, corrupción, punto. Entonces, el por qué hacemos esto es claro, es porque queremos que la gente tenga una mejor calidad de vida, que la gente pueda desarrollarse y desenvolverse con que quiera sin que el Estado impida o genere estas barreras para que suceda. Entonces hay también ahí como una cuestión de democracia, democratizante, muy fuerte, muy fuerte, que va mucho más allá a eficiencia pura y dura. Me encanta eso porque en realidad, bueno, nuestra región siempre ha sido como catalugada, no es pues región de baja calidad democracia, época democracia y en realidad ahorita es un fenómeno por decirlo así que tampoco está solamente en América Latina y Alcario, sino que se presenta en otras latitudes por decirlo así y nos ponen en dicho ese "por qué que a veces cuando hablo con mis colegas acá", porque no lo tienen tan claro esa motivación de ponerse la camiseta y a trabajar por esto. Y entonces quería seguir preguntando un poquito por el mapa de diseño público. Cuéntanos de este proyecto, cuentanos ¿por qué comenzar a hacerlo y qué sale ese proyecto entonces para qué? Pues mira, este es un proyecto que empezó hace eso como unos dos años. Yo me senté un día y dije yo quiero entender mejor el diseño público en América Latina, en el Caribe y pues como soy académica, no me toca más que buscar artículos académicos y leernos. Y cuando empezaba a leer, a investigar, me daba cuenta que sí hay cosas, pero no lo suficiente como para que yo entendiera profundidad, qué es lo que estaba sucediendo en cada una de las regiones de los países. Entonces, una de las investigadores en mi equipo aquí tiene arrozado, decidimos mapear la literatura que habla de diseño público en América Latina y el Caribe. Y eso nos dio una base para entender de qué sí se está hablando, pero sobre todo de qué no se está hablando, en qué no, en qué temas nos está faltando información básicamente. A la ser esta revisión de literatura nos dimos cuenta que hacía falta información en dos áreas importantes. Una, ¿qué tipo de proyectos se están llevando a cabo? Hay mención de proyectos aquí y allá en la literatura, pero no entendemos a fondo cómo es que se implementaron qué tipo de métodos y luego la segunda parte que es muy importante, ¿quiénes? ¿quiénes son los involucrados? Las personas. Entonces, se menciona que hay gente que trabaja entre estos laboratorios de innovación o en otras unidades de innovación, pero no entendemos cuáles son los perfiles, no entendemos cuáles la formación, no entendemos si es que se contrataron únicamente por proyecto o si llevan 20 años en el servicio público y todas estas eran preguntas para nosotros, entonces con la ayuda de Unit en Chile decidimos echar a lanzar no este mapa de diseño público en América Latina, en donde, en vez de hacer un diagnóstico de arriba hacia abajo como lo hicimos con la literatura, tratamos de hacerlo de abajo hacia arriba. Pedirla a la gente que si se identificaban en nuestra definición de diseño público, que es un diseño que tiene que ver con lo colectivo, que trata de cambiar instituciones, que tiene que ver con lo sistémico, en fin, que si se habían reflejado en esta definición, por favor contestarán la encuesta. Y la verdad es que fue un ejercicio increíble porque si una cosa, de este convencida y me vuelven a convencer una y otra vez es que en Latinoamérica y en el cari hay solidaridad. La cantidad de gente que respondió la encuesta que se tomó el tiempo y responderla cuando mirá, honestamente no era una encuesta corta. Era una encuesta casi 30, 40 minutos, entonces mis respetos. Gracias a todos los que la contestaron. - Ahí en el trancón. - Sí, exactamente. Exactamente. Y pues nada, estamos justo en proceso de analizar todos esos datos. Les pedimos que nos contaran sobre tres proyectos, que nos contaran sobre ellos, que nos contaran sobre el estructura administrativa, sobre el financiamiento. Entonces vamos a tener mucha más visibilidad de lo que está pasando en la región. Ahora, un minidato es lo único que voy a contar con respecto al mapa. Es que a mí una de las cosas que más me emociona es que cuando hicimos la revisión de literatura, teníamos como un poco a los mismos de siempre, que no digo que es de mal, al revés, que bueno que estén haciendo tantas cosas con respecto a diseño público, pero veíamos mucha presencia de Chile, de Brasil, de Colombia. Muy poquito, muy poquito, básicamente nada del caribe de centro América. Y ahorita con la encuesta tenemos presencia de 20 países en la América Latina y el caribe. Entonces tenemos presencia de países como Cuba, como Nicaragua, como El Salvador, como Perú, como Bolivia, como Ecuador. Y eso me emociona muchísimo. ¿Por qué? Porque América Latina, el caribe, no es un monolito. Y aunque hablo de ello de forma regional, no podemos para facilitar la comunicación, en realidad es súper interesante también ver los matices dentro de nuestra región y ver cómo es que se utilizan los mismos métodos, pero de forma diferente, cómo los contextos son diferentes, cómo Brasil es, bueno, están a tope con diseño público haciendo cosas increíbles, pero es como un ecosistema en sí mismo. En fin, hay como mucho que ver ahí. Si está súper interesante y entonces a partir de este MAP, o sea que todavía están procesando los datos y como sí, sintetizando todo este montón de información, ¿cuáles son los resultados esperados, digamos, cuando tengamos este MAP completo, este Nalgis completo, ¿qué se puede hacer con él? Pues mira, queremos hacer varias cosas. Queremos hacer un par de publicaciones para que, quienes te he interesado, tenga acceso con una interpretación de los datos, queremos publicar en nuestra base de datos de forma abierta para que también, si alguien tiene interés de clavar si ver que hay ahí, lo pueden hacer sin ningún problema. Creo que eso es una de las premisas de mi grupo aquí en Northeastern, todo es abierto y todo es para todos. Entonces, todo lo que hagamos va a estar publicado en nuestro sitio, en nuestro repositorio a través de GitHub. Y luego, creo que tenemos una visión de hacer un MAP interactivo, una visualización de datos que nos permite acceder a los datos de otra forma más allá de un análisis escrito y de visualizaciones de datos que son estáticas. De verdad, un análisis como de redes que nos permita ver cómo es que se está conectando la región. ¿Quién con quién totalmente y ahí te tengo una pregunta, ya así como bien acá de mi que creo yo? ¿Por qué? Lo que yo veo es que hace poco empezamos a hablar de diseño público y quisiera ver tú con todo este bagaje, porque crees que es hoy crucial hablar del término diseño público y acuñar lo cada vez más en la región. Sí. Creo que tuvimos un momento de mucha. un momento como de confusión. En el sentido de que yo la primera, ¿no? Y creo que esto lo pueden muchos de mis colegas pueden. Certes, sí, fueron testidos de esta confusión, porque hablábamos de innovación pública, de diseño para la innovación pública, de diseño para políticas públicas, de en inglés el famosísimo Policie Design, Design for Policie. En fin, una serie de términos que como que nos plazman o nos arraigan a ciertos formatos teóricos que definitivamente son importantes, pero creo que esa es anora la casita de lo que está sucediendo. Aquí no estamos hablando únicamente de una perspectiva de ciencia política. Estamos hablando, no estamos hablando de una perspectiva únicamente del pensamiento de diseño o pensamiento sistémico. Estamos. Es un híbrido y como híbrido, creo que tenemos que justamente acuñar este término y ponerle nombre y apellido. Y creo que diseño público es un gran nombre y apellido que nos permita todos entendernos y entender que esos somos perfiles que no necesariamente venimos desde una rama teórica específica. Bueno, en este podcast, siempre estamos hablando con diferentes perfiles, como gente que trabaja en el Estado, gente que no trabaja en el Estado, acá de míos también y muchas veces hablamos como de innovación pública. Y entonces quisiera que nos depronto, quitarás la confusión o nos deja. para también estar en nuestra confusión misma de cuál es la relación entre innovación y diseño público. Claro. Creo que a mí una de las definiciones que más me gustan de innovación social y voy a empezar por ahí. En segundo, innovación social es la de Edtcio Mancini, en donde dice la innovación social es entender que son nuestros activos, pueden ser activos históricos, tecnológicos, culturales y reconfigurarlos de una forma en donde tengamos nuevos resultados. Y me gusta pensarlo de esa forma porque dentro de esa definición no hay necesariamente el general algo nuevo de 0. No es inventarnos el hilo negro, no es inventarlos en la guatidia. Es ver que ya existe y que podemos hacer con lo que ya existe. Eso, si lo trasladamos o lo transferimos al ámbito público, pues ese convierte innovación pública. Ya no estamos trabajando en un espacio en donde tal vez sea con una organización social o desde la sociedad civil o no es necesariamente desde un ámbito privado, no para una empresa, pero nuestras metas cambian por completo. Estamos en lo público, estamos trabajando desde el ámbito gubernamental y de instituciones públicas. Ahora, dentro de la innovación pública podemos hacer diseño público. Entonces lo veo como una muñeca rusa que hay una dentro de otra de esa forma. Entonces dentro de la innovación pública existe el diseño público y el diseño público lo que trae son métodos con una genealogía y un lineaje del diseño que nos permite, no únicamente analizar el problema desde diferentes formas ya sean cuantitativas, cualitativas, mixtas, pero nos ayuda también a generar prototipos y por ende a diseñar productos que nos permitan pensar en el camino. Y ese pensar en el camino creo que es la gran diferencia con la forma en la que se hace política pública y ahorita estoy haciendo comillas para los que nada más están escuchando tradicional, no? En donde vas de un punto A a un punto B y el punto B ahí se quedó. Aquí no, aquí vamos haciendo pequeñas iteraciones exactamente en el camino y ahí es donde creo que entra el diseño público, que forma parte de la innovación pública. Ya me queda mucho más claro también para yo poder explicar. Y bueno, yo creo que si imaginamos los próximos años, este esfuerzo ya de mapeo, los proyectos que pueden resultar a partir de este mapeo y tener como la información mucho más la data por decirlo así de la región que crees que como crees que se ve el panorama del diseño público en la región si seguimos como vamos. Me genera mucha emoción porque creo que hay un interés grande en en seguir trabajando en estos temas en genuinamente hacer las cosas de forma diferente para mitigar las grandes brechas que existen en muchos de nuestros países latinoamericanos y del caribe brechas, socio-economicas, brechas culturales, raciales etc. Entonces yo le veo muchísimo potencial en ese sentido. Por otro lado, tampoco quiero sonar ingenua. Creo que un poco como dirían en inglés, "There's so much we can do". No, ahí podemos llevarlo hasta un cierto punto, pero también tiene que venir complementado de muchas otras cosas. Tiene que venir complementado de organización comunitaria y social, tiene que venir complementado de voluntad política, tiene que venir complementado de nuevas alianzas con el mundo académico, con centros de investigación, con la forma en la que enseñamos el diseño, con que los diseñadores mismos entiendan que su labor, que su trabajo no tiene exerna más vender productos y si no lo quieren, que pueden hacer otras cosas. Entonces, esto y como emocionada, le veo muchísimo potencial. Creo que en América Latina tenemos muchísimo que demostrar, tenemos grandes cosas sucediendo y es cuestión nada más como de eso, de documentarlas, de visibilizarlas, de escribir sobre ellas, de visualizarlas. Pero al mismo tiempo entiendo que limitaciones y que se necesita, pues eso es una voluntad interna a nivel estructura gubernamental, como alianzas con sociedad civil para que esto de verdad sea fructífero. Y hay una cosa ahí que mucha gente dice, ¿no? Bueno, y quien pone la plata, porque pues las ganas las tenemos el tiempo de pronto, pero todo gratis no se puede, como vemos el financiamiento del diseño público, ¿quién la interés haría financiar esto? Ay, aunque la justa estamos analizando esos datos de la encuesta, y te quiero contestar, pero como que? Pero no, te voy a decir una cosa. Hay mucho financiamiento que viene de organismos internacionales, de banco regionales, pero en su gran mayoría el diseño público sigue siendo financiado por nuestros gobiernos estatales y sobre todo municipales. Entonces, y para otra las municipalidades a las ciudades que invierten el diseño público, y creo que es porque ven justamente el impacto de primera mano. En lo que invierten, ven ese regreso de ese retorno exactamente. Que esa puede hacer otra investigación muy chévere y sí como ver como estas ciudades, esas municipalidades, hablan de diseño público, sin ni siquiera utilizar como estos términos de innoación, no diseño público y estas cosas y términos en inglés. Y bueno, ahí vamos a ver, a continuación, ¿quién son esas ciudades, quiénes son esas municipalidades que se están poniendo la camiseta financiando también, viendo también el beneficio de este campo y me encantaría saber como ellos o estas personas hablan del diseño público sin decir esta palabra. Bueno, y para cerrar tengo una pregunta más bien de por pura curiosidad porque no sé, imagino yo que muchos de tus alumnos de pronto no tienen nada que ver con América Latina y siento que transmite tanta pasión por lo que haces por lo que te gusta lo que te has dedicado. Que de pronto no sé si ellos entiendan los que es la región que opinas ahí, que te han dicho. Ah, y me encanta esta pregunta, Angela, porque de la misma forma que en absolutamente todas mis clases no importaciones diseño gráfico o es metos de investigación centramos lo público, también América Latina juega un rol muy importante en todas mis clases. Mira, yo no sé si yo no sé si les está generando un interés o lo ven como completamente alejado y de su realidad, mis alumnos en su mayoría son aquí en Estados Unidos en posto, pero si voy a decir un par de cosas, me han comentado después de las clases que les encantan los ejemplos que vemos en clase, que les encanta ver como otros lugares en las Américas hasta nació en las cosas, que les genera mucha inspiración. Y para mí es importantísimo, importantísimo que justamente entre en la mi clase con tal vez poco conocimiento o muy reducido de lo que sucede en América Latina y salgan de la clase diciendo, wow, de la frontera sur para abajo están haciendo cosas, está moviendo, hay que darnos cuenta que haya aliados, que haya gente trabajando haciendo cosas increíbles y que sí, o sea que ahí estamos, ahí estamos haciendo lo nuestro y que no importa si es de lejos de cerca en el lugar, en el país de forma así crona, pues eso que la región tiene mucho que aportar, no buenísimo, muchas gracias Sofia, ya que hiciera yo, o bueno más bien lo formulé una forma más positiva, muchas gracias por darme y darnos la oportunidad de sentir que es una clase con Sofia, boss, gómez y detrás metirnos toda vez esa inspiración de nuestra región y seguirle estudiando. Muchas gracias por tu tiempo, hay muchísimas gracias Angela, les agradezco normalmente, gracias. Seguimos pendientes de que pasa con el CEO y los resultados que lleguen. Sí, segurísimo, segurísimo, se los compartimos ya. Hoy con Sofia tuvimos una clase magistral, express, pero potente, sobre lo que significa. que al diseño público en América Latina y el Caribe. Nos inspiró su pasión por una investigación que realmente genera impacto positivo en servicios y productos públicos. Y hasta más allá, nos recordó la importancia de pensar críticamente el por qué de la innovación de cuestionar nuestras prácticas y sistemas y de entender que en nuestro que hacer, no podemos limitarlos al inmediatez, a la simplicidad o a la eficiencia. Gracias por escucharnos y acompañarnos en este viaje de curiosidad, aprendizaje y mirada a profunda sobre cómo vivimos, gobernamos y nos conectamos. Esto fue conversaciones de Innovación para América Latina, una serie especial de futuro público junto a Unit, donde seguimos explorando cómo el diseño nos transforma y abre nuevas posibilidades para la región. 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