723. Diseñar con delicadeza: una filosofía de atención y respeto (Japón/México). Una charla con Linda Emi Oguri Campos

[Motor] Hace mucho Alfredo Gutiérrez Borreiro, Biojoa, Bégico y se encontró con la entrevistada de hoy. Entonces enseguida me mandó un mensaje para que la entreviste. Ella tiene algo que aportar esta diaspora a este vivir entre mundos diferentes, me dijo. Y le hice caso, por suerte. Para tener buenas entrevistas, soy totalmente dependiente de sus recomendaciones, de las recomendaciones de los y las escuchas que entienden que estoy buscando. Varios empresas o estudios de diseño me mandan sus propios por tapolios para que los entreviste, pero se nota que nunca escucharon este podcast y lo que hacen no tienen hádita de diseño social. Por eso necesito de ustedes les escuchas, lo que sí están trabajando con el tema y entienden de lo que estamos hablando acá. Linda Amy Oguri Campos es una diseñadora e investigadora mexicana que utiliza en su investigación y el su trabajo como educadora, conceptos de la cultura japonesa. Ella tuvo un padre japones. En esta entrevista nos cuenta cómo se fue acercando a la cultura y cómo estos conceptos nos pueden acompañar en el proceso de convertirnos en diseñadoras más sensibles. Hablamos de hacer cosas con dedicación y respeto a los detalles, de la cortesía y la calidad como valores al diseñar, de actuar como si fuera la primera vez que vemos a una persona y del diseño de servicios de hospitalidad. Mi nombre es Mariana Salgado, esto es diseño y diámpora. [Música] Yo soy Linda Oguri, soy diseñadora industrial y cuenta también con estudios de una más sen diseño y un doctorado in artes. ¿Qué trabajo aquí en la universidad autónoma del Estado de México? ¿Qué investigaste para tu doctorado? Ah bueno, es una larga historia. Lo que pasa es que mi padre es japones y mi madre es mexicanar y después de que mi padre fallece, estudió el doctorado y decido dedicarle mi tesis doctoral a mi padre. De hecho hice todo el análisis de su obra pictórica, el espintor. Fue un trabajo muy grande porque el primer héro, comenzara a catalogar toda la obra que son más de 500 cuadros. Durante, pues, yo sé que comenzó a dibujar desde los años 40, el murión del año 2000, los a 11 años, de obra. Después, fuí, digamos, detectando ciertas etapas. Me decía que cada pintor tiene sus etapas, como Picasso tiene su etapa, sombule, etc. También el tubo es asfaces y también me percateque la gran mayoría de la obra no venía fechada, no estaba adaptada. Entonces pues también tuve que hacer ese estudio de la paleta de colores, que material está utilizando, más o menos algunos cuadros y tenían fecha y por lo cual pues yo estuve que deducir, ¿no? En qué fecha se estaba y pues sí, no? En esa toda la vida en un bueno como como japonés, ¿no? Hay una frase que siempre me ha marcado toda la vida que siempre que me veía preocupada o haciendo algo siempre me decía, no piense, no? No piense. Pienzas demasiado, ¿no? Y yo no entendía, ¿no? De joven, ¿cómo que no piense, no? Pero si tengo la cabeza, tengo que solucionar muchos problemas, ¿no? Entonces de esa manera, pues comencé a estudiar esos conceptos, la filosofía es más que nada del pensamiento japonés y es ahí, pues cuando digo, "oh, heure que ya le entendí, no piense no significa pagar el cerebro, no?" Pero, no, sino estar consciente de la situación y actuar, ¿no? Eso era. Entonces sí, eh, eh, eh, ahí de que de hecho, verdad, este fue muy oportuna la, la pregunta que que me hace es, ¿no? Porque ese fue el detonante para que yo estuviera investigando esos conceptos, ¿no? Y yo me lo he pensado en un cisto de ese pensamiento japonés y aplicarlo al diseño, ¿no? Siempre, mi pasión siempre ha sido enseñar en diseño industrial a los chicos de licencia, no sé por qué, pero me encanta las clases y pues a lo mejor, no, puedo sincerarme, muchas veces han sido como mi objeto de estudio y de experimento, ¿no? Mi saluno, no, de creo que han salido muy bien las cosas, ¿no? Porque si, eh, de repente, ¿no? Pero es un concepto más entro, ese concepto más grada y lo aplico directamente a mis clases, ¿no? A la forma de enseñar y todo eso. Perfecto, ahora vamos a ir a uno de los conceptos con el que trabajaste, que es el concepto de TNAI, que es algo así como la cortecía, ¿no? Y entonces en uno de tus suscritos vos decís que bueno, que es muy importante para el diseño este concepto, me puedes contar un poco cómo le usas, como es. Bueno, antes que nada una breve explicación, dale, cuando en Japón se dice, "ah, lo hizo muy TN, o TN", o sea, está caminando muy TN o está haciendo esto todas las acciones que son TN, significa que se están haciendo con esa dedicación, respeto, a lo mejor, atención al detalle, ¿no? Hasta la delicadeza, es más, cuando te dan una comida y te dice, "ah, te la hizo TN", ¿no? Y eso significa que pensó en dipresisamente, ¿no? Quizás cuando tú recibes esa comida, a lo mejor vas a encontrar lo que te gusta, ¿no? O quizás esa persona ya sabe que a lo mejor tú no debas comer a lo mejor, mas su carezo, sale, etc. Y tiene esa atención, ¿no? Es decir, "ah, como es para ti, no le voy a colocar mucha azúcar o sale, etc., ¿no?" Y está presentado de manera, digamos, muy armonica para que tú te sientas bien, ¿no? Esa es la palabra "TN" y todo, "ah, te regalan un floreno", etc., una regla flora, dice, "ah, miras, te los dieron TN", ¿no? Lo hizo muy TN, significa que todos los detalles fueron cuidados, ¿no? Simplemente a lo mejor esa persona que te lo regaló, pensó "ah, el color amarillo", bueno, su color favorita es el amarillo y entonces a lo mejor o colocó flores amarillas, a lo mejor un moño amarillo, etc., ¿no? Ahora, ¿qué o pensando en esto? De que las cosas se tienen que hacer TN, ¿no? Eso se, bueno, lo pensé, ¿no? Si en el diseño lo aplicáramos de esa manera, ¿no? Entonces sería un diseño mejor de mejor calidad, ¿no? Y además, el TN no nada más significa verlos al usuario como usuario, ¿no? Si no, el usuario en acción, ¿en qué contexto se está desarrollando y más que nada, el contexto como hay hablo del baixo, ¿no? Que es un lugar, la filosofía, japonesa, lo retoma, no nada más como el lugar físico, sino como el lugar en donde se dan esas relaciones y entonces en el diseño se podría dar como ese lugar, o sea, pensar como el lugar en donde el usuario experimenta con el objeto, ¿no? Porque no son cosas aisladas, ¿no? Si no siempre, el diseño yo he pensado que se da en esa relación con el usuario, es con lo verdaderamente podemos constatar que nuestro trabajo estuvo bien hecho o mal hecho, ¿no? Podemos diseñar muchas tasas ahí, se ve bonita, etc., te darán no tuve muchos a lo mejor proyectos de mi salud, ¿no? Pues claramente estéticamente se ve muy bien, ¿no? Pero cuando yo la tomo, ¿no? Y trato de tomar un café o si muelo tomar algo, resulta que no puedo tomar ni una gota de agua, ¿no? Entonces es ahí cuando dices, "ah, no pensó", digamos, en toda esa experiencia de uso que es importante, ¿no? Y no sólo nada más es llegar y observar o recopilar datos como les diga mis alumnos, recopila muchísimos datos, ¿no? ¿no? ¿este hay cuántas personas de esta edad, no? ¿cuántos pertenecen a, a no sé, este sector económico, etc.? Pero en realidad no los están viendo como las personas en sí que son, ¿no? yo normalmente les digo, no, hay que ver a la usuaria como personas, es más, pone un nombre, ¿no? Y así de esa manera lo vas a llegar a comprender, ¿no? A estar viendo como cuando hacen las cosas, le dije la información más importante en donde, bueno, tú puedas percibir esa través de esa comunicación gestual, porque muchas veces, un cisto, no se enfocamos adactos, así lo usó, a cuánto tiempo estuvo manipulando el objeto, etcétera, ¿no? Pero nunca nos fijamos en los gestos que hacen, ¿no? Les digo, muchas veces nosotros, ¿no? Y es de manera natural, hacemos unas muecas, ¿no? Cuando algo nos desagrada, o nos cuesta trabajo hacerlo, ¿no? Y esa información importante, por eso, ¿incisto? Hay que hacer el diseño de manera de que hay que tener esa atención al detalle, ¿qué es lo que realmente el usuario, lo que necesita? No, nada más hay que inventar necesidades, porque muchas veces los diseñadores, ¿verdad? A veces caemos en errores y creamos necesidades innecesarias, ¿se podría decir? No, es como una manera de afinar la observación lo que vos es proponés, ¿no? Y además de la observación, es también durante todo el proceso. Eso, digamos, es en la prefiguración, ¿no? Ah, estoy observando, estoy investigando, y ahora sí voy a empezar a configurar mi diseño. En ese momento, también hay que tratarlo de hacer TN, ¿no? Pensar en todo, en qué material de qué dimensiones, cuál sería más fácil, ¿no? Y en eso también hay que buscarlo y facilitarnos de manera TN, pues los materiales que tenemos a la mano, ¿qué sean más fácil de producir, de fabricar, y si ponemos, podemos darle otra vez como, ¿sediría? No trabajo al vecino, pensando en una mente, una visión local, mucho mejor, ¿no? Que sería más sustentable, etcétera, ¿no? Todo, igual, desde la prefiguración, hasta la configuración, y también insisto en la materialización, y también, digamos, ya en la puesta en marcha, no en el objeto, en sí. ¿Cómo lo voy a presentar ante el usuario? ¿no? Todo eso hay que, digamos, pensarlo, pero al detalle. Perfecto. Y otro de los conceptos que estás trabajando es el diseño o motenashi, seguro que lo pronuncio mal, ¿no? No, no, está muy lleno, motenashi, ¿no? ¿Qué sería el diseño motenashi? O motenashi significa la hospitalidad, ¿no? El arte, la hospitalidad, y este NAC, digamos, en la ceremonia del té, ¿no? Cuando se smeran, digamos, por hacer una experiencia única, ¿no? Porque ese es uno de los receptos, ¿no? Japonés es que se dice que siempre hay que actuar como si fuera la única vez que tú tengas contacto con esa persona, ¿no? En esa manera, lo motenashi era, bueno, esa hospitalidad, pensar en la persona siguiente, cercanidos, ¿no? Desde hace muchos años, por ejemplo, en caponera muy usual, el SABIS que le dicen así, ¿no? Si pronuncio en caponés SABIS, aunque SABIS, ¿no? El servicio, ¿no? Y por aire, los años, sesenta, setenta, situivas, comprabas algo, te daban de SABIS, digamos, así, ¿no? Te regalaban muchas cosas, se smeraban por sus clientes, por todo, ¿no? Y últimamente en estos últimos años, bueno, se ha aplicado este concepto de motenashi a todos los servicios, ¿no? Y también hacia el diseño, uno de los ejemplos que menciona en el escrito, por ejemplo, es en los aeropuertos, ¿no? Que han ganado premios de calidad, etcétera, ¿no? Y ese es motenashi, pensar también en todos los usuarios y se une ahora con el diseño universal, digamos, en sería. Vamos, vamos, vamos por parte, ¿qué hicieron los aeropuertos que están diferentes a otros aeropuertos? Pensando en el diseño motenashi. Ok, en primera, la señalética la pusieron a prueba, colocaron el color, ¿no? Tipografías que fueran fácil de entender por el mayor número de personas, todas las señalíticas. Los baños también han sido premiados porque tienen son multifuncionales, ¿no? Y sirven para muchas necesidades. La siguiente, una que me encanta es que hicieron sillas de ruedas hechas solamente de bamboopla, prácticamente, ¿no? Y yo no se imagino, pero que tiene eso de motenashi, ¿no? Ah, pues es para que el pasajero los sientan en esas sillas, los que necesiten esa asistencia y los pasen también por los puntos de revisión y no suenen, ¿no? O sea, no interfiera con los detectores de metal, por ejemplo, a mí me ha pasado, ¿no? Bueno, aquí te cuento, no, mi madre tiene una prótesis metal y que siempre que viajamos es lo mismo, ¿no? Pasa en un detector metalico y siempre la detienen, la quieren parar, o la quieren, la tienen que realizarlo otra manera, etcétera. Así es como los japoneses se conducen en la vida siempre, ¿no? Es causar menos molestias a los otros, ¿no? Pero ¿cuál sería la diferencia entre el diseño inclusivo y el homotenashi? Bueno, el diseño inclusivo es aquel, lo mejor que, bueno, que diseñemos para ciertas personas o estros grupos vulnerables, ¿no? Que no han sido, valga la redundancia, incluidos, ¿no? Ah, no hay aquí algo para que pasan las personas que vienen en bastón, en muletas, en silla de ruedas, etcétera, lo mejor cierta de eficiencia visual o discapacidad visual. Entonces, se hace el diseño para ellos, ¿no? Inclusivo. Pero el diseño homotenashi, va más allá, sino también considerar a todos, por eso es lo que yo digo que el homotenashi más que narez como sino ánimo de diseño universal, ¿no? Porque el diseño universal es diseñar para el mayor número de personas, ¿no? Entonces, no nada más me enfoco a esas personas, ese grupo de personas que a lo mejor cuentan con una discapacidad, sino a todos, ¿no? Está bien, pero hay una diferencia sutil entre decir diseño para todos y decir diseño homotenashi, ¿sierto? Sí, existe esa diferencia. Claro, porque el diseño homotenashi más allá de incluir a todos, ¿no? Como siempre lo digo en mis clases es anticiparse también a las necesidades, ¿no? No nada más lo que ahorita necesita, sino lo que necesitará, ¿no? Y es crear un objeto más amigable, amable, fácil de entender, ¿no? Que yo no les digamos buscando, ¿no? Como ahí, este, a mí me pasaba mucho con una computadora, ¿no? Que no entendía dónde estaba el botón de encendido, ¿no? Y la tenía yo que abrazar casi casi y sovarle el homo a la computadora para hallar el botón de encendido, ¿no? Lo hacen el diseño tan limpio que es difícil digamos detectarlo, ¿no? O esos teclados sin alánbricos que dibujan, ¿no? El sentido de las baterías, ¿no? Pero milimetricos, ¿no? Yo lo vi, era un dibujito de cuatro milímetros que yo ya no veía, tenía que agarrar una lupa para ver en qué sentido iban las baterías, ¿no? Dentro de ese teclado. O sea, si es un diseño muy limpio, digamos, pero se olvida de ese detalle, ¿no? O sea, aunque a lo mejor no, bueno, uno con la edad, pues obviamente empieza a fallar la vista, ¿no? Hay que pensar en esas personas también, ¿no? A ver, me compartís un ejemplo concreto donde el homotenario se manifiesta en el diseño cotidiano japonés. Bueno, te voy a dar un "no" del servicio japonés, que es excelente, ¿vale? No tú vas a un hotel y haces tu chequen, en ciertos hoteles, ¿no? ¿Dónde el servicio es más personalizado, ¿no? No, no se van a fijar, así, no te van a dar una mirada, pija y te van a revisar, ¿no? Ellos van a mandar un mensaje, ¿no? A otro personal para que te coloque en el cuarto tus pillamas, ¿no? Pero no te van a decir a ver, ¿usted está ya el o doble, el oza? Eso jamás va a pasar, ¿no? Si no discretamente se van a dar cuenta, ¿no? Ellos van a seguir haciendo el registro, colocan la información y cuando tuye esa tu habitación, ya va a estar la pillama de tu en tu calle. Es que realidad es como un kimono de verano, ¿no? Sí, algunas otras no son de como un tipo short, ¿no? Y una playera, etcétera de temitema. Es que se que tenía un tallo único, ¿no? Me di cuenta que me habían mirado para ver mi tallo, porque siempre me quedaron bien. Sí, sí, pero sí, entonces el diseño multinational, o sea, es lo que se puedas esconder, ¿no? No voy a hacer tan obvio, ¿no? Pero esa discreción en la que tú llegas y sin darte cuenta, te pones la pilla en Magwa, o me quedó bien, ¿no? A eso se requiere el diseño multinacional, ¿no? En causar también esas felicidades segos, digamos, en el usuario. Perfecto. ¿Y qué matices culturales crees que se pierden cuando explicamos esto desde Occidente? Si ha sido, digamos, un poco difícil, digamos, de explicarnos, o sea, cuando lo he llevado en marcha, no le he puesto en marcha entre mis alumnos, si les cuesta mucho trabajo ver al usuario como persona, siempre lo ponen como sujeto de estudio, ¿no? Y no como algo más cercano, como si tú fueras, ¿no? Insisto, siempre hablamos del diseño empático en el proceso de diseño, en el de Saintingkin, por ejemplo, es una de las primeras etapas empatizar, ¿no? Y siempre pregonamos que somos super empáticos. Y entonces, ¿por qué el diseño no nos sale tan empático? No, no es que es, ¿no? Es eso, es uno de los problemas porque estamos acostumbrados al individualismo y no a la colectividad, ¿no? En, como bien sabrás, ¿no? Pues el diseño en Japones colectivo, rara vez va a tener el nombre de una persona, ¿no? Si no, sobre todo van a ser de grupos o de empresas, ¿no? Ahí va a ser, ¿a eso así como se maneja Japón, ¿no? En la colectividad. Que los diseños no lo firman, o sea, los diseñadores, no hay diseño de autor, como existe en Occidente. Sí, no mucho, no mucho. Hay poco, pero recientemente, normalmente era el diseño, por ejemplo, era de Panasonic, de Sonic, ¿no? De Nintendo, etcétera. Todas las grandes marcas, pero jamás se habla del diseñador o del grupo de diseñadores que hizo posible eso. ¿Ok? Tu escrito sobre la motenaje, a mí me pareció muy interesante porque de alguna manera dice que no es un estilo de diseño sino una filosofía relacional. Entonces, ¿cómo crees que transforma la relación entre el diseñador y la gente y la comunidad? Este cuidado al detalle, esta hospitalidad. Bueno, pues yo pienso que un motenaje es más que nada actuar o tener esa atención, no es estudiar o ver a nuestros usuarios, pero desde la sinceridad, ¿no? Y ofrecerle todo lo mejor, al usuario, pero sin esperar nada a cambio, esa sinceridad, ¿no? Entonces el motenaje va más allá del ofrecer a lo mejor, un servicio, un objeto, sino es una disposición ética, ¿no? Es como yo actúo o como me conduzco en el diseño. Yo fui a Japón y sé que cuando uno conoce a alguien, tiene que, cuando lo vas a ver, tenés que llevarle un regalo, si a la vez recibís un regalo. Entonces, de alguna manera, todo el tiempo está esto de la reciprocidad, ¿no? Que yo tengo que pensar en un regalo para vos y vos tenés que pensar en un regalo para mí. Entonces, no es esto de no esperar nada cambio, porque yo me siento más, sino llevó el regalo. En este caso, en el diseño es, si me esperaron nada, a cambio sería más que nada esperan, digamos, insisto, ese goce, digamos, del usuario. Yo me percate, por ejemplo, cuando están vendiendo las cosas, ¿no? últimamente, venden muchos robots, chiquitos para apoye emocional, hacerte compañía, ¿no? Y te lo están vendiendo, pero a ellos se les noten sacada de felicidad, realmente la percibi. Cuando tú lo tomas y se es, "Ah, qué bonito, o si no, ya se esas expresiones, ¿no?" Ellos están satisfechos, ¿no? De como sí lo logre, ¿no? Y eso del regalo es interesante, porque también es una manera de, ahora sí es una regla, no es crita en Japón, pero insisto, se basa en causar el menor número de molestias, posible, ¿no? No hay que molestar a los otros. Entonces, cuando a ti te dan un regalo, normalmente hay una tradición de que te dan regalos, recibe regalos en verano y en invierno, se llama "chugeniocebo", ¿no? Pero a la vez de que tú lo recibes, es, digamos, para alimentar esta relación, esta convivencia, tú también estás obligado a devolverle el regalo, no el mismo, pero del mismo valor, porque para ellos, digamos, es muy difícil vivir con una deuda, ¿no? O sea, si tú me diste un regalo de 3.000 llenes, yo no te puedo regresar un regalo que valga 2.000 llenes o que valga 5.000 llenes, o sea, es extraño, pero si tú me das uno de 3.000 y yo te regal, de regreso un regalo de 5.000 llenes, por ejemplo, entonces tú cómo japonesa te vas a sentir angustiada, porque, "ah, ya me dio más, no es posible", entonces, "tada una no regala según sus posibilidades", en México, puede ser que sí, obviamente, en Japón no, en Japón ya está determinado todos esos precios de regalos también, en empresas, se estuve trabajando en una empresa, casi por 10 años, que era lo mismo. Si es esta empresa, le vas a dar un regalo de tan rango, o sea, de 10.000 a 15.000 llenes. Así es una empresa pequeña, entonces le vas a dar de 5.000 a 10.000 llenes más o menos, así está, digamos, regulamentado. Pero bueno, esto fue los regalos empresarios, pero entre la gente también hay que dar y recibir regalos todo el tiempo, no todo el tiempo, pero es también como una atención a algo que te hicieron, ¿no? "Ah, me hizo el favor a lo mejor de, de llamar al doctor cuando yo me sentía mal, ¿ok? Y entonces, ya después sin agradecimiento, pues si hay que llevar un regalo, no, para agradecerle, digamos, ese favor que nos hizo, ¿no? Esta entrevista es parte de las listas, Japón y diseño, México y diseño, investigación en diseño, diseño de servicios y educación en diseño. Las listas las encuentran en nuestra página web en la sección de recomendados en Spotify y en YouTube, y si estás buscando algo y no lo encontrás, siempre te puedes comunicar conmigo". Hay otro investigador en diseño japonesa que admiro mucho y recientemente la pude entrevistar. Ella es Yoko Akama, es el episodio 669. Ella en mucho de sus escritos toma conceptos japoneses para entender e investigar el diseño. En su entrevista hablamos de las jerarquías y el liderazgo, de interculturalidad y de prácticas domésticas relacionadas al baño y a la reparación. Es una de las entrevistas en inglés. Si les interesa el trabajo de linda, creo que el episodio de Yoko también es una buena continuación. Ahora sigamos escuchando a linda que tiene mucho más para contarnos. ¿Cómo te imaginas que lo Motenashi podría dialogar con otras marcos contemporáneos de diseño, como la inclusión, el diseño con perspectiva de género, el diseño de colonial? Insisto, lo muy aví, bueno, el Motenashi sí es, digamos, es posible relacionarlo con todos estos tipos de diseño, porque es pensar profundamente y llevar el diseño a un grado de empatía más allá, de lo que estamos nosotros acostumbrados. Es decir, algo muy frecuente que me suceda ahora, que antes no me percataba, es que si a lo mejor entra a un restaurante, está un poco la luz muy de, no he hecho de darles otra atmósfera lo mejor. y hacerte sentir tranquilo, todo va bien hasta el momento, ¿no? Pero cuando te da no menos, no, con una letra, ¿no? A lo mejor, digamos, por un ejemplo, por decir así un, un Ariel, ¿no? De 12 puntos, que a lo mejor la mayoría lo lee, pero uno insisto, ya, ya pasó los 50, ya no ve muy bien, ¿no? Entonces es cuando dices, no se ha pensado en todo, ¿no? O sea, no han pensado para este tipo de personas, ¿no? Entonces, ¿qué hacen, por ejemplo, en Japón para evitar todos estos problemas? O sea, lo mejor es una pantalla táctil, ¿no? En la que tú puedes agrandar la letra, ¿no? La puedes agchicar, solamente con un tocho, lo, lo puedes pedir, etcétera, ¿no? Y digamos que en Japón sí es posible, digamos, incertar todo este tipo de objetos tecnológicos, porque el japonés ya está acostumbrado a esa tecnología, esa avanza a esos robots que están acostumbrados, ¿no? Toda la vida han convivido con ellos y para ellos no se les hace extraño que un robot venga y te sirva la comida, ¿no? O que un robot te háblite de las instrucciones en un aeropuerto o que el otro robot o esta silla autónoma, tú te sientes y escanés, tú pase de abordar y te lleve directo a la sala, ¿no? O sea, no hay digamos ese recaso por la tecnología, porque es una sociedad que, bueno, como se ha visto, siempre está dispuesta a adaptarse, tiene una capacidad increíble adaptarse a las nuevas, digamos, situaciones, ¿no? Siempre, siempre se va adaptando. De hecho, había una pregunta aquí, me había mencionado de algún libro. Así, ¿qué nos recomendas leer, escuchar, mirar que tenga que ver con estos temas? No tanto en sí con el tema del diseño, pero sí de la cultura japonesa, se llama el cristalismo y la espada del Ruth Benerick. Es una antropóloga que la enviaron a Estados, bueno, a Japón después de la guerra mundial, cuando perdió la guerra mundial para que estudiara el país y ver cómo se iba a hacer esta ocupación americana, ¿no? Entonces ella pues realmente se sorprende de cómo es la la la la la la sociedad digamos caponesa y les dice ya a estos Unidos al final de ese estudio la mandaron unos dos meses estudiarles dicen no van a tener ningún problema en la occupación nadie se va a poner porque porque el japoneses así se adapta, entonces en ese libro cuenta cómo ha sido esa ocupación que llega, no los americanos y los japoneses pues aceptando todo que aceptan su derrota, no? pues se que eran valientes y querían morir por el país pero como el emperador de clara que ya perderon la guerra todos digamos se resignan, es una resignación colectiva y ese es una forma digamos de actuar también de las personas que a lo mejor también has leído ese término se dice chicata ganayos, allá ni modo se podría decir en español, no hay de otra, entonces ese es una manera también de aceptar las cosas y empezar entonces aceptar lo nuevo, entonces de esa manera se hace la ocupación y los japoneses sin problema, a que de los libros de textos van a quitar digamos todo lo que sea referente a la propaganda nacionalista o ultra nacionalista perfecto lo quitan, o sea sin problema, entonces la también la manera de actuar y todo entonces viendo esta situación pues Estados Unidos pues ya no ocupa tan digamos todo el país completo sino que ya se establece en esa región de oquinagua solamente y es así como digamos empieza el japonés a levantarse, antes en esos años el diseño japonés no era muy bueno, era solamente se le tachaba en los años 40 como si hicieran copias de otros países solamente pero copias eran mal hechas de hecho ya después de la de que termina la guerra entonces se empiezan a invertir mucho más en ciencia y tecnología sobre todo y entonces es como empiezan a crear estas filosofías o programas de calidad que aún en estos días pues la mayoría de los programas de calidad son de origen japonés, las cinco eses, pizzié y etcétera, todos esos digamos de las cinco eses es digamos la calidad que son las como se dice como las normas, las normas de colocar todo en orden hacer una planeación al terminar este pues también es importante digamos el orden poner todo de orden en realidad las cinco eses se enfocan más que nada a tenerlo todo enorme, primero a clasificar a ver qué tareas son esenciales que o no que son los prioritarios que es lo innecesario y desecharlo innecesario empezar a ver digamos que es lo que funciona y eso que digamos conservarlo y hacer de esto siempre un hábito igual digamos en la producción se se aplica muchísimo porque muchas veces en planta en producción se percata uno que está haciendo varios pasos de más cómo se pueden simplificar las cosas y es ahí el papel de un diseñador industrial hacer esas sugerencias también he conocido muchos diseñadores es más egresados de mi universidad han hecho cambios radicales simplemente por esa filosofía de calidad como lo podemos hacer mejor en el menor tiempo posible y además abajo coste entonces hubo alguien que hizo para una planta autometriz el diseño de una pieza que antes era para digamos para alinear los motores y digamos que fuera posible el ensamble del motor y era una pieza que tenía muchos componentes y se fabricaban en distintos lugares aquí de méxico y tenían que venir las piezas y ensamblarlas y eso era como una ayuda digamos una guía para ensamblar estos motores y lo que hice el diseñador industrial que te cuento pues es diseñar una sola pieza en vez de tener tantas componentes y además y no vos porque esa pieza ya no tenía que ser metálica la fuerza se dio cuenta en sus estudios y la hizo digamos en impresión 3 de claro con otros materiales más resistentes y entonces bajo mucho digamos ese ese precio ese costo ese gasto que hacía la empresa y también se hacía más rápido la guía que era como ya no necesitaba ensamblar muchas piezas pues también se reduce el tiempo y como en todo no tiempo es dinero y en las empresas es más importante les dimens y tuvieras que sintetizar en una frase lo que más te transformó personalmente al estudiar estos conceptos japoneses cual sería yo digo que es la manera de tratar de enseñar diseño y decirles a mis alumnos cómo hacer diseño es lo que más me transformó antes era bueno yo cuando estudiera pues detécten un problema traíme tu investigación a bocetos y presenta tu prototipo pero ahora no es un diálogo continuo con mis alumnos es decir investigas y ahora cuéntame lo que investigaste y de eso investigado para mí me ha transformado porque yo necesito fomentar en ellos esa reflexión profunda del usuario del problema del contexto todo en sí esas relaciones y entonces a lo que me dedico es escuchar sus investigaciones inmediatamente hacerles preguntas y que te deja eso para el diseño o como relaciones esto con esto todos esos conceptos digamos y me han servido mucho y más ahora en esta era de la inteligencia artificial que en la mayoría de las casos no leen digamos lo que están digamos solicitando a la ir y simplemente presentan por presentar entonces de esta manera hacerlos reflexionar ok de toda la investigación cuéntame yo siempre empiezo digamos de más a menos dime 20 cosas de todo el investigado que te van a servir para resolver el problema de diseño y lo puedes decir con una palabra o un renglón pero 20 cosas no eres a manera otra vez a salen y surgen otras preguntas duras otra vez vuelven a investigar y ahora vuelvo a reducir ese número de aspectos hora de inmediés, etcétera. Y de esa manera lo obligo a reflexionar a, digamos, a discernir, a discriminar, a seleccionar esos datos reales de los cuales les va a ayudar para, digamos, como eje para el proceso de diseño. Perfecto. Y en el futuro, te imaginas hacia donde va tu investigación y tu proceso como educadora. Orita mi preocupación es lo humano. Ya estoy pensando en que sí porque me he dado cuenta que últimamente el diseño nos ha hecho tan individualistas, cerrados, apartados, sobre todo. También después de la pandemia fue un parte de agua para el mundo en sí, para las formas en que nos relacionamos las personas. Y, digamos, que se ha perdido esa parte del sentir humano. Entonces yo lo que necesita ahora es discutir, digamos, también discuto mucho con mis alumnos, de tal manera que hay que reflexionar, pero insisto, yo necesito ahora un diseño que tenga la huella, la impronta de lo humano, para sentirme yo humana también, porque se ha perdido ya todo ese toque, esa relación, esa calidez humana, que yo pienso que es necesario volver a rescatar toda esa parte personal en el diseño. Para mí un poco esto de hacer entrevistas y escuchar las voces diferentes tiene algo de muy humano. Sí, como volver a la oralidad que tiene de alguna manera la escritura académica a la que algunos diseñadores nos subjugamos, creo que no se nos hizo mucho bien porque ordenan las ideas, pero a la vez le sacó un poco de humanidad. Y lo importante de estos diseñadores, como tu mencionas, es realmente todo lo investigado, pero transmitirlo a las nuevas generaciones, siempre hay algo recurrente que yo observo, en que sí hacen escritos y publican, etcétera, pero hay un cierto abandono por parte de los investigadores de sus alumnos, sobre todos de los más jóvenes, muchos de ellos siempre dicen, expresan que se entienden muy bien con sus alumnos de posgrado, pero insisto, a mí no sé por qué, pero me encanta dar más clases en licenciatura, donde digamos se conoce esa, como si es esa manera de pensar más fresca que viene y analizarlos, y aún se puede, digamos, tener algún impacto sobre ellos. Amigústa mucho y todos esos escritos que he hecho siempre procuro explicarse los amizalones en clase, siempre, algún nueva publicación que he hecho, o sobre todo me ayuda mucho en la construcción del mismo artículo, empieza a discutir con ellos y mira que este concepto y tú que piensas, entonces ellos mismos me han ayudado, digamos, a estructurar en cierta manera todo lo que he escrito. Bueno, muchísimas gracias por la entrevista. Me encantó la idea de hacer diseño como si fuera la única vez, como si no hubiera una segunda oportunidad. Teyney aparecen como métodos y como una disposición o una actitud. No pensar tanto pero estar más atenta, mirar menos datos y majestos, menos usuarios, abstractos y más personas en acción. El problema no es que diseñamos mal, sino que diseñamos apuradas, sin esas nos cargos del impacto mínimo de la molestia pequeña, de eso que no entran la planilla, pero se sienten el cuerpo. ¿Qué pasaría si el estándar de calidad no lo marcará la innovación sino el cuidado? Y con el homotén allí pasa algo parecido. Parece hospitalidad pero incomoda un poco más porque implican anticiparse. Sí, pero sin invadir, ofrecer, sin esperar, cuidar, sin controlar. En contextos donde estamos entrenados para el show, pensar desde lo colectivo, se vuelve raro, casi sospechoso. Hay que bancarse la pregunta ética para quién estoy diseñando de verdad y si el diseño hoy nos volvió más fríos, más eficientes, pero menos humanos, no será momento de frenar un poco y volver a hacer las cosas con esa atención que no se nota, pero se siente. Como siempre, la música del podcast es de Antonio Zimmerman. El diseño de sonido es de Julián Pereira. Este podcast está publicado con licencia creativa común con atribuciones. Esto fue diseño y diaspora. Pueden seguirnos en nuestras redes sociales en YouTube, Instagram, linkerín y Blusky, o visitar nuestra página web diseñoidiaspora.org. No olviden recomendarnos y recomendar nuestros libros. No se escuchamos en la próxima. [Música]