Dictadura militar - Mantecol Ayala

El siguiente episodio está destinado únicamente para adultos, incluye material sensible y contiene temáticas solo aptas para mayores. Puede que no sea adecuado para todos los públicos, por lo que se recomienda discreción. Militante militante de sus ideales y de sus batallas de su barrio. Soldado de sus derechos un día se lo llevaron. A él y a sus compañeros lo torturaron y lo quisieron matar. Lo quisieron matar todos los días, muchos meses lo quisieron matar varios años. Pero no pudieron. Estuvo en la ESMA encerrado en la oscuridad, mientras por avenida Libertador, afuera la familia espaciaban al sol. Se escapó y lo volvieron a buscar. Su voz particular es consecuencia de sus gritos desgarradores y las torturas que sufrió a diario. ¿Esto pasó de verdad en nuestro país? Y él fue un protagonista. O en una cruda mantecol nos cuenta cómo fue estar en el infierno. Siempre me gustó hacer preguntas, quizás algunas de más. Más que nada para absorber de a Tita y después en una reunión social, hacerme el que se de algo. También siempre me gustó conocer historias distintas. Cuanto más distintas o más conmovedoras, mejor de chusma, obvio. De esto se trata la cruda charlas cara a cara con personas que tienen cositas lindas o feas o muy feas para contar sin reglas, sin caretas y sin vergüenza. Bienvenidos a la cruda. Denle clic al botón seguir para enterarse de nuevos capítulos. ¿Cómo te digo, maestro? Y Decime Mante Mante. Este me dicen después. Casi desde los 17 años, digamos no. ¿Por qué? Primero porque fue una. Como una cargada, nació en un en un patio de de la villa. Yo soy de la Villa, Uruguay. Vine cuando tenía. 7 años acá en Lacroze baje. Hoy estaba mirando, me agarró como nostalgia. Cuando vine de corriente, huyendo que mi padre se escapó de allá un poco porque era perseguido después del. Del 55 cuando vino el golpe contra Perón. Entonces se vino para acá. Porque era perseguido. Y por qué él militaba en corriente y justo corriente como hasta ahora. Son medio gorilas son muy conservadores, el peronismo no existe prácticamente. Mira Peronismo. En corriente. ¿Eh, militaba? ¿Qué él? Él militaba el peronismo, él Militaba, evita a Eva Perón. Este estaba lleno de de militancia, lleno de compromiso con el y de solidaridad a mi viejo era un capo, digamos. Yo creo que de heredé de él la militancia. Y la lucha contra la injusticia a mí nunca me gusta, la nunca me gustó la injusticia. Tampoco me gustó la pobreza, o sea. No, no soporto la pobreza, no en el sentido. De que me parece injusto de que unos pocos tengan. Un montón y un montón, no tenga ni para comer, entonces eso me revela mucho a mí. Este no soy un caritativo, no soy un tipo que está, se va, se la pasa haciendo comedor o repartiendo. Yo creo que la la solución viene Por otro lado, viene por una. Este organización y por una este planificación y una revolución porque tiene que haber un cambio revolucionario. En donde la gente tenga este la posibilidad y la justicia de vivir dignamente. Ese sería el final. ¿Y como y tu historia de de de de cronológicamente sí, cómo comienza, digamos? El comienza a los 16 años, cuando se incendia la villa. Sí. Y este entonces se han se arma todo porque se incendia porque había casa de cartón de madera, era. ¿Era muy precaria las casas entonces? Se incendia y estábamos juntos bajo un gobierno militar. En tanto, el el el intendente de San Isidro, yo empecé a militar en San Isidro. Este. Y en San Isidro hicimos la primera marcha de Villera para ir a reclamar. Que en lugar de madera y cartón el intendente nos dé material para hacer casa de material porque. Teníamos la mano de obra porque todos éramos albañil. No digo, éramos porque era chiquito. Y. Bueno, nos sacaron cagando y nos sacó el intendente nos sacó cagando, ahí te dijo No, bueno vayan. ¿Tete, si quieren venir acá, vengan, no me vengan de pesado, organícense en qué es eso? Y esa movida nos gustó a nosotros, así que volvimos al barrio. Y la gente, por primera vez, hicieron como una asamblea. Y la gente mayores dijeron, bueno, si. Si quieren que nos organicemos y quieren una delegación, organicemos, no. Y elijamos una organización, una delegación. Bueno, así que hubo asamblea en cada pasillo eligieron un. Un delegado de la villa en cada pasillo. Y mi viejo, que ya era un tipo este militante y era también un 1 que esté le gustaba conducir y esas cosas y era muy respetado por los otros vecinos. ¿Se eligió él ahí, en el pasillo, como delegado, no? Y cuando se juntaron mi viejo dijo, en realidad yo voy a hacer el delegado de acá, pero el que vaya, el delegado que vaya a ver al Intendente, quiero que sea mi hijo. ¿No? Sí, y yo caí ahí como un coso porque tenía 16 años. No entendí un carajo, así que bueno, ahí después se eligieron una delegación de 3 personas. Eligieron a dos chileno que tenían casi 20 años. Y yo, que tenía 16, fuimos. Para ir a reclamar a la intendencia. Fuimos, como pidió al intendente, que era un delegado de los Milicos, digamos que estaba y no estaba. Estaban usurpando el Internet de la intendencia. Bueno, entonces. ¿Elegimos esa camisa? Comisión y yo fui como relleno, digamos ni ni siquiera preparé nada. Yo fui de relleno a acompañar. Llegamos, nos presentamos al municipio, nos recibió en un salón así como esto. Todo de madera, éramos 5 personas, digamos, no era el intendente. El Secretario, que era un tipo de traje medio gordo. YY nosotros 33 Pibes, éramos 3 Pibes con parecíamos pollo mojado y los tipos era como que nos cagaban a pedo. Bueno, entonces le dijo, bueno, acá le vamos a dar madera, le vamos a dar Chapo y agarren lo que lo que le damos, o si no bueno duerman a la intemperie que es, dijo así el tipo muy prepotente. Y yo no se me salió de adentro, le dijo Bueno. A mí me parece que no le va a gustar a la gente porque la gente ya está cansada, que se le queme la casa cada 2 por 3 y me parece que si nos da la posibilidad podemos tener una vivienda digna, digno de. De material. Y no quede material que si SOS tan bueno en la comida como que nos sacaron a las patadas. O sea, que terminamos mal esa reunión. Y volvimos al barrio. ¿Y es como el comienzo de una rebelión de esa villa no? Lo que quedó ahí, marcado para siempre, fue. La organización y la decisión de la gente de luchar por sus cosas. Sí, sí, y ahí es donde te ponen el apodo. No, no de mi apodo. Me habían puesto antes un poco antes. Ah OKOKOKO. ¿K me habían puesto mantecol en realidad? Sí, porque yo este tuve mucho problema para ir al colegio. Entonces cuando fui al Colegio fui con todo y ella era un poquito más grande. ¿Y había un un turco ahí? No sé si te puedo contar la anécdota, sí había un turco que era el único en la villa porque era capitalista. ¿Quinielero antes la quiniela era una cosa clandestina? Sí, ni lo manejaban tipo que se yo el el capo no del barrio. YY este tipo era el era, un turco en serio, un tipo gran, tenía hijos y grande también como él y todo. Pero era una familia muy solidaria. El tipo era consciente de que él ganaba plata. Con con el la la gente no. Con entonces devolvía en solidaridad. ¿Y qué hizo? De tipo, dijo. Le dijo a toda la familia que. Él iba a apretar su porque tenía la única televisión en esa época del barrio. Dijo, bueno, yo me voy a prestar la televisión para los chicos y el patio, pero los chicos para entrar acá tienen que traer buenas notas, no el que me traiga buen, muy bien. ¿10 o 110? Felicitado. Bueno, entrar acá. Así que bueno, aquí nosotros, cada vez que terminamos las clases a la A la tarde, cuando se terminaba el colegio, nos íbamos a la casa del turco. El tiempo, el turco nos miraba el cuaderno. Si teníamos buena nota nos sentaba en un patio, nos daba un tarro de mate cocido con pan. Y nos ponía la tele, que era un cajón Mitre, que era una tele, no de esa época. YY mirábamos los dibujitos. En esa época estaban empezaban los el club de Anteojito y Antifaz. No sé si si lo loco loco, sí, sí, sí, bueno. Anteojito, Antifaz. Este estaba auspiciado por los georgalos, que son los de mantecol. Bueno, y tenían una propaganda que donde había un flaco alto de pelo parado, que era igual a mí. Yo era flaco, alto. El diseño era un una miseria de pibe y. Y entonces te como estrella muy buena nota, me sentaba delante de todo. Y lo que no traían buena nota se sentaban atrás. Y. Entonces le tiraron la bronca al turco. ¿No? Le decían Eh Mantecol, decía el flaco. No me deja ver, no me deja ver. Y el turco como para cargarme a mí, me decía Correte Mantecol Correte allá, allá. Y ahí me quedó mantecol bien todo el barrio me conocía por mantecol bien ese mantecol los llevé hasta los 16 años. Porque a los 16 años, cuando me fui elegido delegado. Ya la gente me empezaron a tener un poquito de respeto para me trataban de otra manera. Sí, señor, mande, gol claro. Y me. Volvieron a retomar off, o sea, yo lo volví a retomar el sobrenombre cuando montonero pasa a la clandestinidad. No habrá cronológicamente, después de que van, se plantan a el a la intendencia. Por ahí en San Isidro, para lo de la vivienda digna y demás, sí, vos seguís hacia adelante. Sigo hacia adelante un 2 años más, por lo menos hasta los 18 años, soy delegado, sí organizamos un montón de cosas interesantes en el. En el barrio con los otros pibes, tenía una bandita de 7 pibes y chicas, chicas y chicos. Cuando empieza tu, tu tu. Cuando en cuando lo empecé a pasar mal. Yo la empiezo a pasar mal. Después del 76. OK, esta fue tu infancia. Sí, pero yo empecé a los 17 años, me incorporo a la FAR. A la Fuerza Armada revolucionaria. Que era una organización político militar de Del Peronismo, digamos que el que manejaba toda la gloriosa juventud peronista, la que éste trataba de organizar a los barrios, a los jóvenes, no. Este y bueno y estuve en la Ford. Y mi militancia es prácticamente de todas las FARC. Pero en un momento las FARC fusiona con Montonero FAR y Montoneros fusiona se hace un montonero. Y montonero lo que hace es con el aporte de las FARC, es jerarquizar la participación de los jóvenes en en las Villas y en los lugares no. ¿Está acá en largo, en la universidades, la jungla West, el movimiento Villero? Bueno. Yo milité toda mi vida en movimiento. Villero, movimiento Villero Peronista Montonero. Nunca te dio miedo, me estará metido ahí. No. El. ¿Miedo en qué sentido? ¿Porque el miedo, porque se te vino una dura YY nunca la la viste venir nunca, nunca estar ahí peleando por lo que sentías, porque lo que 1 siente también? Sí, cada 1 lo siente y lo vibra y lo lo lo ejecuta. Punto, pero te digo, te estabas poniendo la cara en algo que era bueno, revolucionario, algo que por ahí tenía que tener huevos para ir a plantarte con el el, el intendente de turno o quien sea YY no. No sé si era porque tenía mi miedo, yo tengo soy como cualquier ser humano. Me asusto, me me tengo miedo, pero. Creo que cuando vos llegas a un nivel de compromiso y cuando llegas a un nivel de de de, digamos de cosas que tenés que hacer y que tiene que o sea, compromiso real. Y cuando vos. Consciente de que si vos no participas no puedes ayudar a tu familia, no puedes ayudar a tus amigos, no puedes ayudar a tu país cuando vos no participas, no hay forma de hacer ningún tipo de Justicia. Cuando vos llegas a ese nivel de pensamiento, creo que la lo del atener EH Cagazo digamos no nos va, yo creo que tuve mucho miedo, pero nunca fui cobarde. Eso parece que que la síntesis. ¿Y la primera vez que que? Cómo es la primera vez que vos te buscan, te capturan, te secuestran. ¿Cómo fue, dónde estabas y qué estabas haciendo? Eso fue todo junto, digamos no, no hubo tanta. Sí, yo en realidad, antes me había escapado como dos veces de intento de. Del secuestro, no, yo nosotros seguíamos militando en el 77, que estaban en plena dictadura, que secuestraban todos los compañeros. Nosotros seguíamos haciendo reuniones. En la villa porque entendíamos que la villa no había que abandonarla porque había muchas necesidades y la gente esperaba mucho de nosotros. Entonces, este hacíamos reuniones. E hizo una reunión una vez en la Villa Uruguay y cuando voy llegando me doy cuenta de que la que la reunión estaba como este. Eh Pinchada, digamos, no como quien dice. Que ya o sea, que había como una reunión, pero en realidad no estaban haciendo una cama. Cómo lo descubro, porque cuando voy entrando a la villa arriba había como. ¿Una una escalera y el tipo está arreglando como si fuera un teléfono, no? Yo ahí me di cuenta que el tipo primero que un teléfono público en esa época había como a 20 km no habían la Visa y después que estaba arreglando un teléfono en un. Te línea de cable de luz es una cosa insólita. Bueno, nosotros éramos, no quiero mandarme la parte, pero éramos como una luz para ver todas estas cosas. O sea que no, no caíamos enseguida. Así que esa era la primera vez que zafé después la otra vez que esa fue cuando estaba entrando a la villa a la sauce, también para otra reunión. Y cuando voy entrando me esperan dos vecinos. Y me dice Andate porque la esta reunión está está pinchada. Este. Y cuando voy para salir de la villa, pues yo ya había hecho como 100 M cuando voy para esa salir veo que dos flacos me empiezan a correr. Bueno, ahí, sahuayo. De militares. ¿Eh? No, no había nadie. Era todo para todas. Era. Este eran, si vos lo veías, eran como una banda de delincuentes. Eran delincuentes, como después se demostró que eran delincuentes. Y cuando no pudiste escapar la primera vez. Bueno, entonces cuando yo veo que no puedo sacar esa dos, hablo con mi responsable de de mi organización. Y le cuento como el tema y le digo. Que bueno, que quiero safar que me quiero ir porque me están siguiendo los talones. Entonces, en ese tiempo que el mío responsable tenía que evaluar y ver y que soy yo, yo me voy a vivir. A bancalari, que era un lugar, un monte ahí por torcuato. Era un monte, una Cañada, así que me llevé una prefabricada que me prestaron al fondo de todo, que no era un monte. ¿Parecía Tarzán, había matado azar? Y me meto ahí, voy a vivir ahí. Bueno, como a los 3, 4 días. Una noche estaba durmiendo y escucho un helicóptero, Pum. Un bombazo de una bazuca. Y 300 mono que iluminan todo el rancho. Y me llevan. A te estaba buscando a vos. A mí me estaban buscando a mí. Este porque habían hecho la inteligencia, me habían hecho. Yo era el capataz de ahí de la movida, esa que están queriendo desarmar. Y yo era el responsable del movimiento Villero en ese momento, como iban cayendo los compañeros, yo iba ocupando digamos la responsabilidad y el lugar de ese compañero para no dejarla abandonada. Lala, para no abandonar a la lucha, digamos no. Y sea que después, cuando a mí. Me secuestran, yo tenía como a cargo, como 37 Villas, una cosa así. De 2 Villas que era responsable en un momento pasé a tener 37, pero no fue. ¿Un ascenso por cosa fue un ascenso? Por ir ocupando los lugares de los compañeros que iban cayendo. Cae el bombazo, te encuentran y te llevan a donde te suben. Ahí me llevan, me suben a un, me ponen los grilletes y una esposa sí y me tapan la cara con una camisa. Y me llevan a Tami Panamericana, donde más era que era el comandante en jefe. Él tenía ahí como una casa de retiros semanal, o sea, iba los fines de semana. De él. De era del comandante en jefe, ahí tenía con casa de fin de semana, sí. Y ahí este. ¿Me tuvieron como 5 horas, no? No sé para qué me tuvieron adentro de un auto cada tanto me cagaban a patadas en el culo. Y yo estaba todo desconcertado porque no sabía de dónde estaba. Sabía que en cualquier momento me hacían boleta. ¿Vos dijiste ahí chau, me matan? Acá, claro, ahí me revienta. Y sin embargo, bueno. Me llevaron a la ESMA. Desde sí. Yo había hecho todo como un estudio previo, porque yo hice cursos milicianos y todas esas cosas. De antes durante la organización. Así que cuando yo caí hacía como 5 años que ya estaba en la organización, tenía un poco de experiencia. Y fui estudiando cosas que me dieron a entender que me llevaban a la ESMA. Pero para vos, vos ahí ya veías dónde estaban llevando en un auto. ¿Cómo sabías que estaba sentada? Y Panamericana, y cómo sabías que te llevan después Libertador. Y ahí. Por esta cuestión que te estoy contando por por por la la inteligencia que 1 va viendo, no la habíamos hecho. Es un montón de veces simulacros y me llevan de acá. Cómo me van a llevar YY toda la información que tenía de compañeros que habían caídos, o que habían zafado. ¿Tenía todo un solo una sola ruta, digamos no es de determinadas zonas, tenía toda la ruta, eran a la ESMA, no? No sé cómo aplicarlo, pero me llegó a eso. Yo cuando a la mitad de camino sabía que me llevaban a la ESMA. Este bueno y de ahí me llevan a la ESMA, calle por aparte, entró por la parte principal, no ahí al costado hay una calle que está paralela Libertador. Me llevan hasta el casino, al fondo, me hacen entrar por el por donde estacionan los autos. ¿A todo esto, vos sin ver? Sin ver. Yo estaba en el piso. Muerto de golpeado o maltratado, llorado, mosqueado. ¿No sé de todo y pensando que en cualquier momento se escuchaba al tiro, viste? Bueno, me llevan ahí al a la parte de atrás de la ESMA, me sacan a los golpes, me llevan hasta la entrada principal en el hall del casino. Solo te invito algún día para que lo vaya a ver. Indicó el del casino. Y ahí me dejan 10 minutos parado. Yo a todo esto estaba alcancé a ponerme un pantalón nada más y estaba en bolas. Con un pantalón y tenía este los pies descalzos con un grillete y la mano atrás con una esposa y con una capucha. Se escuchaba mucho, que ibamos que soy yo. Hasta que vino 1 y me. Empezó, empezó a empujar y me bajó por él. La escalera que da al sótano. Me llevaron al sótano y pasó. Que por una puerta de chapa. Yo no veía nada, prácticamente me llevaba, me tropezaba con todo. Creo que eso es arriba llorando, porque no, no, porque era ni cobarde ni nada, sino porque. ¿Cómo había caído? Digamos no. Yo llegué el momento en que ya me di cuenta que había caído y que mi destino era. La muerte entonces, cuando entré al sótano me puse a pensar cómo zafar lo más. ¿Pronto posible, cómo ganar más tiempo? ¿Digamos? No porque sabía que me iban a matar, pero quería ganar tiempo y aparte de la incertidumbre. De no saber qué era eso. Ahí sabía que era la ESMA, pero no sabía qué era eso. Entonces, cuando llego al fondo me tiran a un cuartito. Ese cuartito era como una especie de un consultorio médico, había como una camilla. Y un banquito y una picana. Ah, eso lo dijo, no me sacaron. El sacaron la capucha, la capucha. ¿La picana es una cosa redonda que tiene, es un regulador de voltaje? Con 2,2 cables. Que termina en una madera que tiene dos cositas de bronce o de cobre. Que te lo pasan y por ahí pasan la electricidad que ellos quieren que te pasen. Me tiraron ahí, me ha, me sacaron las esposas y me lo pusieron a los acoso de la. Del. Las patas de de la camilla. ¿Me desnudaron y me dejaron ahí tirado, no? Y estuve como 2 horas ahí tirado. Creo que ahí creo que te dejan a propósito para viste, para que o te ablandes o te mueras, no sé o te agarra un 5, pero no sé. Y después empezaron a venir toda la la la romería. Ahí ya había gente vestida militar. No, nunca en las nel. Porque yo fui secuestrado en esa época la los golpes se dieron en dos formas, una legal. Que agarraban compañeros en la calle o algo y le forma legal, lo metían preso no. O sea, estaban presos, sin policía, sin condena. Estaba vestido de policía, como si fuera un delincuente. ¿Y después? Había otra parte, que eran secuestros, o sea que ellos querían agarrar rápidamente a toda la A toda la cúpula OA toda la organización. Y la única forma era hacerlo, me dijo en secreto, no o. Sea, pero eso que te secuestraban eran pendejos como vos, que laboraban para ellos. No eran militares. Ah vestido de civil. Todos militares formado en Patota. Digo, pero ellos tenían la militaban, eso, digamos, tenían la convicción que vos tenías para el para el otro, para eso. O eran pibes que era como un sicario, que labura para un. ¿Militar? No, no, no. Ellos estaban preparados. Cuando dieron el golpe del 76. Llamen, ellos tenían un proyecto ya armado, antes vamos, hacemos el golpe. Yo amo este plan económico sí, este hacemos esto con la sociedad y a estas organizaciones las aniquilamos no las aniquilamos de esta manera y las aniquilamos de esta otra manera, todo organizado. ¿Quién? Quién lo aniquila, esto lo aniquilan los policías. Quién lo aniquilan a esto lo aniquilamos nosotros bien y para eso tenemos que andar de civil, no, ahí era, había coroneles, había Comisario, había muchos Comisario de la Federal. Que había mucho prefecto de la Prefectura. Había mucho este oficiales de la Armada. Y alguno que otro de oficiales del Ejército. Ellos habían formado en Patota. Perfecto. Lo hacían clandestinamente. Por eso figuran como desaparecidos los compañeros. Perfecto, entonces ahí estuviste 2 horas tirado en ese, en esa mesa y. Y después vinieron, empezaron a caer los torturadores, los interrogadores. ¿Qué te preguntaban? Venía, por ejemplo, lo primero que te preguntaban era si vos tenías citas con otro. Porque había que seguir una acá, una. Una cadena. ¿Una cadena, una línea, viste? Entonces sabía que nosotros nos juntábamos cada tanto y cada 2 minutos estábamos juntándonos. Entonces te torturaban para ver. Si este si vos tenías citas o reuniones. Lo más rápido posible. Y si duele, decías todo lo que te pedían de torturaban igual. O realmente o podía votar en el caso Buzonear y zafar. Si vos, buhoneros o si todos los tipos igual te matan al toque una vez que te enteraron toda la información. Te matan, o sea, te mataron. A muchos compañeros murieron en el la tortura. Este él, la inteligencia era no. Si vas a no vas a resistir, tratar de que dure un poco más, digamos no para que otros compañeros tengan la posibilidad de escaparse, sí no, entonces yo tenía esa mentalidad, yo no sé si hubiera resistir la tortura, decía, pero voy a tratar de hacerla imposible y ahí me empezaron a torturar y que se yo acá nombrar gente. ¿A tirarme citas y esa cosa y después? ¿Pero físicamente como qué te hacían? Físicamente venían golpes, patadas. Y picanas no a cada pregunta que vos no respondía rápido, bueno, venía o golpe o picana. Después de también ellos tenían como una especie de inteligencia que habían hecho, tenían todo anotadito. Sí te preguntaban con certeza. Claro, a veces te hacían la trampa, te decían, por ejemplo. ¿Vos te juntaste el otro día con fulanito y te dan para que tenga con fulanito? Sí, pero resulta que eso ya fulanito lo habían secuestrado antes te lo decían para ver. Para probarte a confirmar. Y esas cosas para ver qué es lo que hacía. ¿Cómo reaccionaba vos? ¿Digamos cómo termina eso? Perdí el conocimiento ahí. Y sí, a veces sí. Entonces te quedas ahí. En la ESMA, Sí, estás ahí te piden información, te secuestran, te cagan a palo. ¿En qué momento termina el episodio por no te no te tortura 24 horas? No, sí. A mí me torturaban casi siempre, si no era con golpe, era cualquier cosa. ¿No, pero ahora quiero saber si esa noche cuando te vas a dormir, dónde te cuando termines? Dice. ¿Bueno, anda a bañarte y a dormir, qué? ¿Qué? ¿Qué? Nunca me dijeron anda a Bañarte, anda a dormir, nunca te dicen. Pero en ese cuarto te dieron comida, la noche, no, no. Yo fui torturado todo el día, me sacaban a la calle, sí, a dar vuelta para ver si enganchaban a alguien más me traían, me tiraban en el cuartito. Y me torturaban. Otro poco, venían otra gente que de que querían otras preguntas. Otra tortura. Yo no dormía ni comía durante 3 4 días, ni dormí ni comí, porque no era un hotelero un un centro de tortura. ¿Obvio y la primera vez que dormiste cuando fue? ¿Y fue como a los 4 días, y qué me tiraron en capucha? Capucha era la parte de arriba que era como. Como un dormidero tipo así de ciruja, o sea, era una colchoneta. Con unos tabiques que dividían. Un balde por si quería ir al baño y nada. ¿Más cuanta más gente había ahí, te acordás? Y yo, cuando cuando caía había mucha gente, había como 70. Minas y chabones. Compañeras y compañeros. Este. Y conocías alguno. Familia. ¿Si conocía alguno? Sí, sí conocí gente que estaban conmigo en en San Isidro, pues había gente de todos lados. ¿OK? Tiene toda una organización montoneros, es una Organización Nacional, digamos. Y por una cosa por otra, hubo iban enganchando, compañero. ¿Y al día siguiente que te que te despertaste, que como siguió? Al otro día me despertaron a lo golpe, te me dieron un mate, cocido frío. Me llevaron de vuelta abajo al sótano. Me ha escuchado. Siempre capucha y siempre engrillado. Yo tuve engrillado casi 2 años, engrillado en total. Y este tenía la pierna a la miseria, digamos ya ya ni ni sentía la pierna. Y después, esposado al posado, era para todo, o sea, para todo esposado. Los tipos tenían mucho miedo. ¿De dejarte en libertad aunque sea de un dedo, oíste? No. ¿Mío de qué? Y era montonero. No sé si algún día tenéis que entrar a la A la historia de montoneros. ¿Pero miedo de qué tenían dejar? De mirar y tenían miedo que 1 reaccione de golpe. Hoy intente escaparse, intente matar a alguien. Pero lo que te digo, esa gente que hacía eso. A ver, ejemplo, si vos salís a la calle en ese momento que también era un golpe militar, es va. También, no era un golpe militar. ¿Salís a la calle? ¿Bueno, puedes pedir ayuda a nadie porque un policía que está en la esquina también es parte de ese golpe militar o no? ¿Claro, pero aquí qué tipo de ayuda pedí? Vos y pero sí a ver si vos te salís corriendo. Ejemplo, no vamos AA Cinematográficamente. Salí corriendo con el grillete y la esposa apuesta. Salió esa Libertador. Acá tiro. ¿Bueno, ya sé, pero salir de aquí le pedís ayuda porque el mismo policía es parte del Gobierno militar o no? Sí. Pero social también tienen secuestrado. Yo salgo en la calle hoy y le grita un canal que está en la esquina, pero vos aquí en. Vos quiero suicidar, hago eso. Que también está esa. ¿Porque? Si yo veo que no voy a resistir a nada, hago un kilombo para que me maten entender. ¿De una vez? De una vez ya y una de esas puede ser que salte el alambrado y que haya alguien del otro lado y media. Hay garita, la garita con los en esa época había este todavía había soldados colimbas. Pero te pegan un tiro en la vereda de Libertador. ¿Y te pueden pegar un tiro así de una? Te mataban en cualquier lado. Pero en ese momento, en la vereda, mientras vos estabas adentro en un sótano o en la U, arriba donde sea, pasaban familias caminando y era la vida normal en Libertador. Era normal, así casi como lo está diciendo. En algún momento va a haber una especie de. Ahora hay juicio contra los genocidas. Y nosotros estamos reclamando también que se investigue la participación genocida, alguna de gentes civiles e periodistas, la iglesia, porque muchas situaciones se dieron en donde los tipos sabían que había gente secuestrada y desaparecida. Cerraban la boca. Y miraban para otro lado, digamos. Ahí nació la parte de esa que dice algo habrán hecho entender y sin embargo, eran todo este gente comprometida YY que estaban luchando por 1 por 1. Causa justa. ¿Cuántos días estuviste ahí? En la ESMA. ¿Sí, cuántos días de corrido? Corrido estuve del septiembre del 77. Hasta diciembre del 79 aquí. Boludo. Después, ahí yo. En los 3 años, engrillado con esposa y viviendo así. Exacto, y después este me voy porque yo. ¿Hay toda una larga historia en la ESMA, no? La ESMA fue 1 de los coorganizadores del Mundial. 78. Y nosotros ahí, muchos de nosotros nos hacían trabajar como mano de obra esclava. Sí, en el sentido de armar, desarmar. ¿Cuando vaya en un momento asumiste? Bueno, yo ahora vivo acá y estoy en esta porque morir no te quería morir porque si no hubiese dicho que me peguen un tiro como dijiste. No, no, o sea. ¿Pasa un mes y cómo sigue tu mes? Igual que el día 1, todo el tiempo, tu vida no es tuya, te lo hacían saber. A tipo te decían trae aquello y vos venía a 2 M y te decían, bueno, si no lo trae bien te va para arriba. ¿Y vos? ¿Sabías que los tipos te podían mandar para arriba? ¿Entendés mandar mandar para arriba este pegan un tiro y morir? Sí, sí, este y los tipos todo el tiempo te hacían saber eso y los grilletes también. Era una manera de este tortura porque los tipos te hacían valer su poder. ¿Eso es un esclavo? Era un esclavo exactamente, por eso es un esclavo mano de obra esclava. Al mes que estabas ahí sí, y entre torturas, cada zapallo y pedidos por vos tenías la posibilidad de haber. Es es muy iluso lo que digo. De generar cierta onda con un secuestrador o de charlar con alguien o de tratar de arreglar algo o decir que para hagamos un arreglo no me faltes más. Yo te hago esto fuera así eras. No, no nada, ni un tipo de arreglo ahí. ¿No, no arreglo digo como pegar onda con alguien? Pues no sé. No la onda. Contarse entre. Sí, la onda la pegaron ellos cuando vieron. De hecho, ya iba terminando por, por ejemplo, los tiempos empezaron a hacer. Este. Se empezaron a arrimar después de los 7778, después de los mundial y todo eso. ¿Que se fue transformando la estos grupos, esta patota se fue transformando en algún momento, ya se hacen como una asociación ilícita, oíste? Los tipos ya son chorros, prácticamente aprovechan todas las estructuras. De secuestro y todo el arma que tenían el poder. Para hacer propios negocios, bobbie, papel, prensa, secuestraron a toda una familia y la torturaron ahí. Sacaron papel prensa y se lo dieron a Clarín. ¿Viste una cosa así? O sea, los tipos hacían eso. ¿Fue secuestraron a un hijo de un borde de una persona que tenía una bodega famosa en Mendoza y le y lo negociaron con el la bodega y dijeron, bueno, querer la vida del pibe o la bodega? Entender YYY al final lo mataron a todo y se quedaron con la bodega. ¿Pero ese pibe también era un militante, un revolucionario o simplemente era para él? Era un secuestro de negocios. No, todavía no sé si era fue un secuestro de negocio o no, pero aprovecharon todas las estructuras. ¿Lo cierto esque mataron a toda esa familia y se quedaron con la bodega, entendés? Después de nosotros nos llevaron cuando vino la Comisión Interamericana de de Derechos Humanos, en el 79 nos llevaron a toda una isla del silencio. Tenés que se lo pidieron una locura. Era una isla impresionante que tenía locura como como retiro espiritual. Y que cuando se fue la Comisión se quedaron con la isla, me entenderán. Todo rainiero chorro me entendé, dejaron de tener la la. ¿La cuestión esta política del secuestrar YY todo para convertirse para mí no? En una asociación ilícita, De hecho, también robaron chicos, se se está comprobando de que hay más de 500 chi nietos desaparecidos. Desde los cuales se rescató no se llegó a rescatar todavía 200 y hay 300 que no se saben dónde están. Viste nosotros como sobreviviente estamos ya sospechando. De que los tipos hicieron negocios con los con nuestros, con nuestros nietos. No eran terribles. Para seguime contando estás adentro estabas ahí, pasó un mes. ¿Cómo era el paso de los días, cómo lo sabías? ¿Sabías que fecha era? Veía la luz y era un. ¿Patio? No, no, no. No, no, no. Yo era sótano este. Altillo. ¿No te bañabas? ¿Y yo de los 3 meses me habré bañado 3 en los 3 meses, me habría bañado 33 veces una vez por mes digamos no, y el bañado era meterte en una ducha y tirarte agua y cagarte a patadas, entendés? Ha estado presente en cada cosa que hacía el tiempo, nunca tenías un rato libre ni para comer. Solo nunca, no, nunca había Guardia por todos lados. Era, era terrible. Y este. ¿Nunca tenía un momento de charla con compañeros o en algún momento llegaste a reírte allá adentro? Sí, pero joder con alguien. ¿Pero vos me estás preguntando los primeros meses? Yo hago ya relaciones y. Y digamos es otra vida después del Mundial 78. Que eviten que gane Argentina, bueno. Y como más era, y la y la Marina habían metido mucha fuerza en el armado para que quede bien Argentina. Que queda como una se distingue, o sea, se se relaja un poco ahí adentro. ¿Y Mancera tiene otro proyecto, no? El otro proyecto le le jode, digamos, la inspección de de esta Comisión de de de Derechos Humanos empieza toda una interna de massera con Videla. En todo ese tiempo. Nosotros estamos ahí como como un grupo de sobrevivientes. Que somos como mano de obra esclava. De seguía secuestrado. Seguíamos secuestrado, digamos maltratado. Pero sí podíamos bañarnos viste cada no sé, cada 2 días pudimos bañar, no podíamos comer en lugares saluditos. ¿Este de carne que llegó, no se oye de dónde venía la carne? Podíamos comer, digamos otras cosas digamos, no. Y este. Pero eso fue hasta después del Mundial. ¿De vos, sabías que habían pasado 2 años? Sí, sí, sí. ¿Que voy sabías qué día era? Y porque estamos elaborando para El Mundial 78. ¿Pero acá o qué hiciste vos con tus manos para El Mundial 78? Armado estructura como todo, negro villero te usaba un tipo para pintar. Ojalá que pueda ir al sótano y ahí yo te voy a contar que ahí tiene como 3, este hicieron como 3 reformas, el sótano no. La primera vez había como oficina y esas cosas y después lo hicieron. Cuando vino al mundial. Hicieron como una parte donde decían, la huevera. Que ahí grababan era una cosa como esta, que grababan vídeos, graban todo porque ya habían hecho acústicos en una pared de. Casi 40 cm de ancho con. Con cosa acústica y después hicieron un estudio fotográfico. Y hicieron. Varias oficinas, digamos donde Int. Y Millán, cosas y falsifica. Bueno, había un sector donde falsificaban documentación y todo. Y nosotros teníamos que estar ahí como sirviente. Chávez, vestido para Panamá. Ya un poco más, digamos. ¿Asumiendo que voy, vas a vivir ahí? Porque bueno, sabías cuando se. Terminaba, yo sabía que me iban a matar en cualquier momento. Y pero esa agonía cuanto duró iban 3 años. Duró hasta que me fui. Hasta que me fui yo este. ¿Cómo te enteraba el? Resultado de los partidos Víctor Basterra el compañero que. Sacó la foto y que declaró en la primera Junta militar y la Junta. Este. El juicio contra la Junta la primera vez. Él vino la democracia, todo Alfonsín y el al 85. Y seguía captando secuestrado. ¿Mira el poder que tenían los tipos, no? Vino la democracia, fueron a la mierda. Los milicos se fueron todos y él seguía secuestrado todavía por toda una patota. Digamos mira si 1 no va a tener miedo de que lo pueden matar en cualquier lado. Los tipos de hacían valer se hacían valer, o sea, tenían ese poder. De traducción y terror terrible. No, yo todavía sigo teniendo miedo porque el el mismo, el mismo poderoso que bancó todo eso, siguen estando, digamos no. ¿Papel, prensa quién se lo dieron? Al mismo grupo que hoy están. Terrible. ¿No? No sé, como como decírtelo, pero. De todo lo mismo. ¿A bote y con tu voz, tu sufriste cosas físicas que cambiaron? No soy producto de la tortura de esas torturas. Que son, no tenía, tampoco era un Gardel cantando, pero tenía digamos una voz este. Normal, digamos no normal de pibe capaz. Y. Y lo tipos, me metieron unas 220 en la en la garganta y me destruyeron toda la cuerda vocales. ¿Viste porque? No le decía a dónde estaba un compañero que ellos estaban buscando y me decían todo el tiempo cantaba, cantaba, cantaba. Y yo no cantaba porque no lo sabía, no, la verdad, no lo sabía. Y el tipo me agarra del cogote. Y me aprieta el cogote. Abro la boca y me mete la la picana en la en la garganta. Estuve como 3 meses, todo dormido, esto era una cosa. Que tenía cacho, me tocaba y no, no sentía nada. ¿Pero en ese momento que perder el conocimiento, cómo es eso? No te te aniquila, que es. Un signo de morir me habré muerto, no sé. La verdad, no, no, no sé lo que pasó ahí, pero. ¿Este ese día cambió, después cambió tu voz, cambió ese hecho en ese? Hecho es como 7 meses sin poder hablar. Un hacía seña. Después fui recuperando de a poquito. Y ya no lo recuperé más, no sé si será normal o no, pero. Yo sé que a partir de ahí, mi voz no creció más, está ahí. ¿No tenías ni noticia de tu familia, no sabías de quién habían agarrado? Quien no ha desaparecido. No, jamás, ni siquiera la idea de entrar a una oficina, de agarrar un teléfono y llamar no existía. Mi padre me buscaba todos los días con mi hermana. Pero con todo, después. Sí me buscaba. Todos los días iban las comisarías, iba a los hospitales, iba al Ejército, a la la la los carteles. Salía a recorrer el barrio. ¿Pero para tu papá o cualquier persona podía tocar la puerta de la ESMA y preguntar Hola, mi hijo está acá? Sí que le den bola. También, pero a dónde iba la gente a buscarlo porque. La gente iban a mucha gente, iba. ¿Y ahí que había una lista que decían, sí, está acá, váyase o qué? ¿Lista? No sé si había. A alguien le decían, sí, su hijo está acá. No, y. ¿No? ¿Cómo le van a decir? Por eso te digo, ahí adentro hay un. Montón de personas derivado antes sea, si vos ibas a la Inma te decía vaya a la comisaría más cercana. Y se iba a la comisaría más cercana decían, vaya al cuartel, me entendé. Al tipo que estaba en la puerta de la ESMA. Por supuesto, cada una de la gente que estaba ahí sabía lo que estaba ocurriendo adentro, abajo y arriba, desde el tipo de la puerta que recibió tu papá. Vos tenía una un tenías un casino donde tener en un momento 300 personas irá a torturar a donde entra todo el tiempo patota con con auto dudoso, sin chapa a cualquier hora. Y los colimbas que están ahí haciendo Guardia al que te el que te subía a la cadena y vos entraba. Que sabía, sabía lo que pasaba y me entendés. ¿En qué, en qué medios se hablaba de esto? De ningún medio. O sea, la gente sabía por boca en boca se llevaron un amigo, se llevaron a mi viejo, se van a mi hermana y era vox. Populi que sí a la una vez me acuerdo cuando leí una etapa de yo todavía no había caído. Y leí una tapa de crónica. Creo que era crónica o crítica, no es una cosa así. Habían secuestrado 6 compañeros en Boulogne. Y al otro día en la tapa, como lo vieron gente, salió una tapa y una foto donde decía. Enfrentamiento entre delincuentes comunes y la policía. ¿Entendés? ¿Y no era así, eran eran compañeros que fueron secuestrados, maltratados y por el Ejército, Entendés? Muchos de ellos no aparecieron más después. O sea, a ese nivel funcionaba la. La dictadura y los secuestros en esa época. Desde que a vos te metieron ahí y empezaste a decir, bueno, yo ahora vivo acá porque volvió después que pasan 6 meses. ¿Es decís? Bueno, hasta esperando que te maten o sobrevivir, pero nunca te imaginas. 3 años te vuelvo a decir, Tuviste momentos, te hiciste amigos en algún momento te reíste, hoy hacían chistes porque buscaban tener algo de felicidad con el compañero que estaba al lado por los esposado. ¿Entiendes? Sí, con con los compañeros sí hacíamos chistes. ¿Y por eso, en qué momento se empezaron a liberar el? Escuchando música también eso fue, digamos, casi a fines del 79, ya había pasado 3 años. Claro, 2 años y pico había pasado. Y en esos 2 años y pico, nada, eso era piña, piña, palo, picana y. Claro, y sí tortura. Mano de obra esclava. Yo laburaba mucho con la o sea el todo, los trabajos pesados los hacíamos poca gente y entre la poca gente estaba yo digamos, no hay esos días, reforma todo el tiempo. Se después yo al secuestrar se quedaba no solamente con el la persona que iban a secuestrar. Sino que se quedaban con la casa. Y la casa y la dejaban bombardeada. Se robaban todo lo que tenían adentro dentro de la ESMA había todo como un español, o sea sí. Depósito de cosas. Eso lo llevaron hasta mediado del 79, después que vino a la Comisión, se los llevaron a una el galpón que alquilaron en Carapachay. Se llevaron todo ahí, las propiedades armaron una empresa constructora que laboraban por por supuesto nosotros los presos. Y la reformaban hicieron una inmobiliaria no hace unos años, en este engancharon a una escribana que era la que certificaba. Todo lo que es las Escrituras, sí. Ellos arreglaban la casa con la empresa, arreglaban la casa, la ponían en venta, la vendía esta inmobiliaria y la guita se la llevan ellos y las cosas que se compraba, que se robaban. La reformaba, la armaban, la pintaban, la arreglaban desde una jaula de loro hasta una tele ponerle ropa, todo reformaron y hacían grande feria, lo tipo y lo vendían. Este y la hija también es este, eran rapiñe euros. Y ahí nos pusieron a trabajar a nosotros, yo estuve hasta fines del 79. ¿Trabajando en un de post me llevaban y me traían, no? De la ESMA Engrillado. ¿En un depósito que estaba ahí por por Carapachay, Florida, por ahí? Pero esto es lo que yo te digo cuando voy a hacer una tráfico a laburar a un depósito que está a 30 km. Si hoy vos estás secuestrado, ahí te para un policía y si ve eso no había nadie para el mismo. El policía que podía llegar a parar esa tráfico. Ellos se movían. Era parte del golpe militar. No, no, claro. Ellos se movían con zona liberada, donde andaba ellos estaba todo liberada. No, no, no, la mía. Y si había un policía lo miraban y se iban. En algún momento pensaste, dijiste bueno, acá me Mato. O me escapo o cómo era imposible. ¿Cómo, cómo dijiste? ¿No sé, no sé, volvió qué pasaba por tu cabeza? Quiero saber al año decir bueno, ya está matando. Tanto que al momento que te. Que va a pensar que en cualquier momento el tema te matan. A en ese mismo instante, también Nancy, como una especie de. De de de gana, de sobrevivir, Digamos no entonces decir, bueno. El intento entonces intento, porque si ya me van a matar y por lo menos intento viste. Y esa mentalidad siempre lo tuve que decir. ¿Y Pudiste Tuviste un intento de? Escapar de la primera vez. Cuando fui a eso, depósito sí viste que iba, nos llevaban y nos traían. En un momento también ya había pasado como 3 meses y en un momento también se relajan. No está, estamos hablando casi a mediados de diciembre del 79. ¿Y cuando el tipo no tienen problema con la camioneta y nos van a buscar tarde? Nosotros pensamos que se habían olvidado a nosotros, no sé. Y aprovechamos y yo, por ejemplo, tranquilamente salida. Ahí me fui a mi casa. ¿Lo hiciste? ¿Me fui a mi casa, viste? Con el grillete. No, no, porque eso cuando estabas ahí te sacan. Te sacan, te fuiste a tu casa. Y me fui a mi casa tenés. O sea, a la casa de mi hermana, en Casanova. ¿Llegaste ahí? Me fui y vine y me colé. En los colectivos que soy yo como a las 3:00. H, llegué mi hermana. Se re cagó porque. La estábamos todos vigilados, la familia. ¿Todo lo viste a tu casa? ¿Fue 3 años, claro, quién estaba en tu casa? Estaba mi hermana, yo fui a la casa de mi hermana. ¿Y qué hizo? Mi hermana se volvió loca, me quería matar porque como no van a matar a. Toda tu hermana me estar feliz porque volviste. Le dio cagazo por por eso. Porque es un terrible, porque los tipos. Te veía hace 3 años para no sabía que estabas vivo. Para mí, nosotros estábamos secuestrados nosotros y toda nuestra familia. ¿Porque los tipos sin que vos lo sepa, tenía tu familia secuestrada, también entendés secuestrada? En el sentido de que sabían todos los movimientos. Y si vos te mandas, una cagada, iban y te mataban a tu madre, a tu padre. Era así, era terrible. Entonces mi hermana llega a esa conclusión también porque me estaba buscando porque sabía se enteraba. Ni sabía que si no yo me escapaba. Iban a ir por ella o por mi padre o por por mis hermanos, sí entendés. ¿Que nada más que en eso, porque a los dos o 3 horas ya mi hermana se puso en hermana y bueno, y me cubrió, digo no? Y ahí estuve tuve 20 días adentro sin salir y el día que salí los tipos estaban afuera esperando ver. O sea, estaban todos ya en cualquier momento entraban. Pero con tanta gente secuestrada por 1 había un operativo. OO era que el más picante o que es justo con vos y había miles. Operativo por todo. Está bien, pero eran miles los que estaban secuestrados. A vos te estaba buscando, o sea, vos saliste a la puerta. Y ahí está el Mani. No había milenium nunca hubo miles de entradas. La Emma había. Este vuelo de la muerte asesinato había fusilamiento los 5000 que que secuestraron y que pasaron por la ESMA. A la mayoría nos salvamos 200, nada más. Escuchadas, tiros ahí adentro todos los días. Yo no escuché nada nunca, yo no escuché. Nunca te mataron un chabón al lado, así que se rebeló y le baja. No, pero me mostraron un compañero que se había escapado y que volvió con la contraofensiva. Lo volvieron a secuestrar y lo tirotearon, digamos no por por por haberse escapado. Cuando lo engancharon, le metieron 30 tiros. Entonces, este el tigre Acosta, que era el capo de ahí. Vino, lo trajo arriba de una mesa, lo tiró y le dijo, esto le puede pasar a cualquiera que se quiera escapar. Bueno, hoy. Capaz tenía 30 tíos. Y yo no sé, yo hice un como una cuestión. Inconsciente me fui. Me fueron a buscar y. Me fueron a buscar. Y de ahí me trajeron. A otra vez como la primera vez, digamos los golpes dobles de grilletes, doble esposa, golpes, tortura, picana. Y me tiraron, me tuvieron a Paniagua 20 días. Entender. A pan y agua y tirado en la colchoneta. En un en 20 días, ni me bañaron ni nada, tenía una costra así en el cuerpo que. Impresionante. ¿Y qué te hacían hacer ahí? O sea, al haber vuelto o tipo era como EH por haberte escapado digo, claro, tuviste tu merecido like, si seguías adentro haciendo. Que. Ahora pienso, digamos que la saqué barata, digamos en el sentido, aunque el tipo. Los tipos me necesitaban para otra cosa porque la saqué barata. ¿Porque? ¿Si a la otra persona que se escapaban no mataban y a mí por qué me trajeron de vuelta, digamos eso? ¿Me calculaba en la cabeza, no? Y estuve 20 días y después una mañana a las 5:00 H de la mañana me bajaron ahí a la A la oficina de la Jefatura de eso. Y, primero, me cagaron a palo y después me dijeron que me iban a dar una oportunidad de vivir. Y que este, que era la última vez que me iban a dar la oportunidad, pero me dijeron, no. Y este y que me iban a. ¿En algún momento me iban a llevar a otro lado? Bueno, yo nunca le creí. Pero de Liberarte nunca se habló. No, no, no, nunca me van a liberar. Y. Vos sabía que el final de todo eso era que te mataban. Me mataba, sí. Yo tenía en la cabeza eso De hecho. Y pero bueno, prefería que te maten ahí de una, porque si si vos sabía que el final era ese, seguir laburando para estos chabones. ¿Digamos que si yo lo pienso, obviamente después tuviste de de que no fuese el final, te la jugaste a eso? ¿Y bueno, yo creo que el querer matarse y como medio de cobarde también no? ¿Porque hay que quedarse en la vida y lucharla no? Pero. En ningún momento pensé yo por lo menos, matarme yo no. ¿Te dieron esa oportunidad, te llevaron a dónde? Me llevaron a la isla del silencio. Es una isla que está a 3:30 H del tigre. Es un lugar de contar recién que era como una especie de espiritual retiro espiritual. Ahí se lo pidieron a locura. Cuando vino la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Llevaron todo lo que estaban en la ESMA, lo llevaron a la isla cuando vinieron. Y demasiado ronda a la Emilia, demostraron. A este a lo de la Comisión que en la Argentina no había secuestro, que era todo mentira, que era el quilombo de las viejas locas que luchan por bueno, entonces esas cosas y en realidad los tipos los llevaron, allá viste la isla era muy rica en madera. Suncho vida era una una isla bastante piola. ¿Qué hacías ahí? Me llevaron para. Cortar los árboles y laburar. Laburar como como esclavo. Y estuve 6 meses laborando contando 12 horas por día. Pleno invierno. Y alrededor agua claro. O sea, ahí no te buscaba. Y adentro también agua, porque a veces había creciente de la isla. Y vos tenía que ir igual y. ¿Este Ay no, por ejemplo, no? No, no usé grilletes porque no se podía, primero porque era una isla común. La gente pasaba en la lancha y eso. Pero este sí tenía que laburar mucho. Y desde ahí tu libertad empezó ahí. Y ahí el momento que yo llegué, una vez atravesé toda la isla, Tardé como 7 horas pensando que del otro lado. Hecho podía escapar, me dijo todo el tiempo. Yo pensé en Escaparme. Y este. Bueno, no tuve ahí 6 meses hasta que un día vino como una lancha almacenera. A todo esto, los chabones, los milicos que estaban por ahí dando vueltas. Custodiando los y ven un momento que voté zafaste y te escapaste para un costado para un lado. Claro, no es como un relaje, había visto nosotros. Ahí por eso, ahí era más. ¿Claro, nosotros humanos, nosotros eramos laburante, mano de obra y ello eran Guardia YOK, Sabíais? Jugamos al fútbol también entre todos y te decíamos todo, estamos en una isla tirado. Ni siquiera venían ni los capos ni nada. Eso hacían cambio de Guardia, que venía una lancha, bajaban 6 y subían 6. ¿Me entendés bien? Y. Bueno, y un día pillos alimentaban con lo que le compraban porque tenía un presupuesto. ¿Con lo que le compraban a una lancha almacenera sabes lo que es una lancha almacena la que venden en las islas? Sí. ¿Entonces, esa lancha pasó a todos los sábados y le compraban la garrafa, le compraban el ese yo, el carbón, entonces Tablet? Y. Ni yo venía hacia como un mes que venía pensando que de alguna forma no sabía si apretarlo al tipo, pero para apretar tenía que tener un fiar o algo así como me va a pegar un empujón, me iba a ahogar. ¿Viste? Entonces había tenía, había que buscarle otra forma. Y la fui por el lado. ¿De Del Chamullo viste después de hablar? No sé cuando tomé todo el tiempo que el tipo le daba las dos garrafas vacías se iba hasta la casa que estaba como a 100 M, sacaba la otra garrafa, la traía. Y todo ese tiempo es llevado a unos 15 minutos en esos 15 minutos. ¿Ese día que me me fui le taladré la cabeza el chabon, viste? Mira, le dije acá estamos todos secuestrados son modestos, he visto que están acá, torturan a la gente. Bueno, todo, si vos no me llevas, me van a matar. El tipo se creía que yo le estaba contando una película, se cagaba de risa, dijo nada bueno. Pídete. Tómatela, decía. Le digo no, bueno, al último, cuando ya vi estaba medio desesperado, ya estaba jugado. Digo bueno. Este yo me voy a tirar ahora cuando venga el tipo yo me tiro acá y me escondo en la. ¿La con la bolsa de Papas, digo, no? Si hubo, grita sea algo, yo te voy a pegar un con algo, te voy a matar, te dije al tipo. No. Y bueno, cuando vino el tipo del Guardia, el cambio, la garrafa, le pagó todo YY arrancó el tipo. Y no dijo nada, se acabó todo el tiempo, no sé o por ahí no sé. O por ahí, entendió. Y hicimos 1 hora y cuando dices 1 hora yo venía con el culo en la mano. Porque te imaginas, digo, yo me veía atrás. Todo como las películas, viste en una banda de lanchas siguiéndome, cagándome a tiros. Y no, no veía a nadie, no había nadie. Nadie que el tipo 1 hora. Y vendiendo y bueno, salí. Y le digo, bueno, gracias flaco por la verdad que me salvaste, que soy yo y el tipo no me dijo nada. ¿Le digo si quiere cuánto falta para el tigre? Y yo tengo como 1 hora y pico acá. Ni bueno si quieres tener una mano y me dejaste ahí en el tigre. Así que estuve como 2 horas y pico vendiendo con el chabón. Seguía en el. Aura de película. ¿Si solo cuenta, no lo cree nadie? ¿Ese día fuiste, ya, te quedaste es? Ese día me fui a la villa, donde yo había militado toda la toda la vida. Y por eso yo digo lo del compromiso porque la gente entendieron. Y valoraron todo el esfuerzo que hacíamos nosotros. Y entendieron que la organización y la única forma de poder zafar de la de la miseria y todo eso. Y que yo había aportado bastante para eso, entonces me tuvieron ahí, me tuvieron. Creo que hasta la guerra de las Malvinas me tuvieron ahí cubriendo. No volviste a ser capturado. No, porque el. Día de la lancha fue, volvió, volviste a tu libertad. Sí. ¿Pero me fui, no me fui a ni a mi casa ni a ningún lado, fui a la villa, entendés? Y me refugié en la Visa. Y le contaste tu historia a todos. La gente la sabía, entonces sí. Mi militancia la saben. Todo. ¿Y cuándo terminó tu miedo de poder salir a la calle tranquilo? Y en ese entonces digo, cuando la democracia. Después, no, después era malvina. Después, la Molina fue el 82. Y después del 82 empezó a ser el Gobierno empezó a llamar a las elecciones. Y sabía todo como un clima electoral. Y bueno, yo empecé a buscar laburo. Y en ese buscar laburo fui descubriendo que me estaban controlando porque yo con encontré muchos torturadores en el tren. Te oí eso te volviste a cruzar con gente que conociste ahí, que es gente que te había dado. ¿Ha hecho daño ahí? Una vez, cuando con el último. De secuestrador, que yo lo vi, que lo vi en la isla, ajá. ¿Nos encontramos, venía el caminando del tren, te acuerdas de esos trenes antes de? Antes que estuvieran amarillo y rojo, sí. Bueno, que se cerraba, no, yo subía de una punta y él subió de la otra punta y veníamos caminando. Y llega un momento en que él este. Me conoce cuando yo también lo conozco y él me conoce. Y yo me quedé en paralizado y él abre la puerta y se raja la mierda, y yo me quedé en el medio del tren paralizado. ¿Ahí? Después, otra vez, también otro. Otro suboficial que era el encargado del grupo que nosotros hacíamos tipo de limpieza, todo eso. ¿Eh? También yo voy. Esto sería casi fines del 82, casi 83 me voy para el retiro, a ver con el diario Bajo el brazo, buscar laburo. Y voy saliendo a los molinetes para allá y veo que el tipo viene un tipo de flaco, de traje. Cuando me mira se le cae el maletín. Se queda paralizado. Y yo también me quedo paralizado y rajo para otro lado porque era es constante, era constante el el miedo que tenía yo y eso también. De que pudiera otra vez comenzar todo el. Tipo de de esa lancha fue el simbolismo de tu libertad. ¿Fue esa lancha? Sí. Si no hubiese sido por ese tipo que te llevaba, sí, por ahí estabas muerto. Sí, mucho tiempo traté yo. Debe de ver, pero me parece que también. Esta persona nunca, o sea, trató de ponerle olvidarse de todo porque. No, nunca supe más nada de él ni de la lancha, ni de nada. Hay día que no pienses en lo que te pasó. Todo el tiempo, pienso. Todos los días de tu vida. Todo el tiempo. Eh, pienso lo que me pasó, pienso. Lo que hice en mi vida. ¿También pienso, digamos, por qué no? O sea, y cuando os digo. ¿Por qué? Es mucho más interesante que lo que me pudo haber pasado, digamos no o sea. Por eso sigo militando, yo sigo militando, yo voy a un lugar a cualquier lado donde haya militancia, yo estoy yo. Milito por los Villeros. Ahora estoy Armando una asociación de sobreviviente. Sigo militando porque la El País está peor. Y lo las cosa por el cual yo estaba luchando todavía no se concretó. Tengo mucha esperanza en los jóvenes, yo creo que en algún momento la juventud va a poder lograr. Este lo que yo no pude lograr. Tenés gente que no podés ver que que te cruzas como simbolismo, por ejemplo, un gendarme, un policía o un militar. Tras o sea, que ves esa gente y te y que lo queres matar. No fíjate, Fíjate vos que yo. A yo no tengo ningún odio con el. Supo que ello este eran ellos y nosotros éramos nosotros y eran y. No, no, no tengo yo lo que quiero para esa gente. Para eso que supuestamente tendría que tener odio. Y lo que quiero es justicia, que los tipos tengan la oportunidad que yo no tuve. El tipo genocida que me me torturó, que me hizo pelota, tiene que tener un juicio justo. Tiene que tener abogado que lo defiendan y que. La justicia le haga caer todo el peso del poder encima. Gracias por tu tiempo, tremenda historia. Muchísimas gracias, loco. Bueno, te invito a la ESMA, Escuchaste la cruda, un podcast original de Spotify, conducido por migue Granados si te gustó seguinos con la opción seguir y te esperamos en el próximo episodio, la cruda es una producción original de Spotify junto a Orange Bear producciones de parte de Orange Bear. Agradecemos a Lucas Friedman en coordinación general Rodrigo Spector en producción, Josep Molina en edición y mezcla Fabricio el artigo. En edición y mezcla Sofía Carmona, quien les habla en locución estudios muevo en grabación de parte de Spotify Studios, agradecemos a productores ejecutivos, Javier Piñol y Nacho Gil, Producción, Facundo Soler supervisión, tobías tragedia y Camila justo, marketing School, naldi, comunicación y prensa, débora Nara editorial, Valentina ruderman, Business affairs, Samantha Moore y María Valero, legal, Whitney Potter y Janet Vázquez, Business Operations, han hecho con. Quiero leemos, Altea. Wish.