Der FlowTex Skandal

* Musik * Fulminante Unternehmensgandale überforderte Manager historische Kleiden. Die Schichten von grandiose gescheiterten Gesellschaften und dem tragischen Schicksal konzentren in corporate crash. Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcast Corporate Crash mit Nutter Polter und Daniel Krebe. Ich bin Rechtsanwalt und Professor für Wirtschaftsrecht in Hamburg. Und ich bin Freie Journalistin auch in Hamburg. Nutter, wo wo sprechen wir heute? Ja, wir wollen heute sprechen über Big Money. Ein Mann mit dem großartigen Talent Dinge zu verkaufen, die es gar nicht gibt. Big Money ist 1949 in Karlsruhe geboren mit dem harmlosen Namen Manfred Schmieder. Er kommt los einfach an Verhältnissen. Aber er war ihm schon immer sehr umtriebig. In seiner Schulzeit, das mit 16 Jahren, das muss man sich mal vorstellen, hat er Lebensversicherung verkauft. Später dann war er autohenler. Wenn man mal so ein bisschen schaudelnd, da wird geschrieben, Schrodhändler im Interview sagt, er war hätte Mercedes und BMWs verkauft. In den 80er-Jahren stößte er dann in den USA eine Geschäfts-Edee, Flow-Mole, mobile Horizontal-Bohrmaschinen für Leitungsverlegungen, ohne den Boden aufzureißen. Klingt natürlich total cool, Leitungen verlegen, ohne Straßenabspärn zu müssen, ohne Straßenaufreißen zu müssen, ohne Graben aus jedem zu müssen. Und ohne dann anschließend alles wieder zu machen zu müssen, das klingt schon fast zu perfekt, um wahr zu sein. Das hat auch Ban Friedschmiede erkannt. Und umtriebig wie er war, erwirbt er die Lizenz. Er bringt die Idee nach Deutschland. Und er gründet mit einem Kompagnon zusammen, im Baden-Württembergischen Edlingen, die Firma Flo-Tex. Er sammelt Millionen-Dema-Ein, stellt Tausende Mitarbeiter ein, wird zum Vorzeigeunternehmer erst im Ländle, dann in ganz Deutschland. Irgendwann ist Big Money 130 km/h, dadurch sein Scham, seine Personnelodie, sein Geld und vor allem seine Großzügigkeit besticht. Er verkehrt in den wichtigsten Kreisen zwischen Politikern und Wirtschaftsbossen. Alle Sonnen sich in seinem Glanz und alle sind geblendet. Geblendet von Big Money. Allerdings, dass auch auf der Supersystem des Horizontal-Borers kommt in Deutschland überhaupt nicht gut an. Zweifel, Rückfragen und ja, im Infekt einer ungenügendet Technik des Borers, führen in Wahrheit zu ziemlich wenig verkaufen. Der gewünschte, schnelle Erfolg, liebe Aus. Manfred Schmieder liegt falsch ab, wie er später mal gesagt hat, in einem Interview. Er beginnt also zu betrügen. Die Frage an dich ist jetzt, wie genau, wie konnte er denn betrügen? Wie er das geschafft Flo-Tex 10 Jahre lang als ein erfolgreiches Unternehmen zu verkaufen und selbst so viel Geld zu verdienen? Das geht natürlich dann, wenn du tatsächlich vorsätzlich rechtswidrig dich verhältst. Das Rechtssystem kann es ja nicht verhindern. Es war nicht darauf ausgelegt, zu verhindern, dass wenn jemand vorsätzlich jemand anderen betrübt, das singen bei Flo-Tex, schon an beim Top Management. Das ist ein Top Management fraud. Das heißt, wenn du bei der Gestaltung anfängst und die schon betrügische Anlungen beginn, dann geht das Ganze weiter und zieht sich das Ganze unternehmen. Da wieder weiter die haben gefälsche Dokumenten ausgestellt, um das weiter zu untermachen, wenn du sie jemanden hier unterlagen sehen wolltest, dann konnte man die immer vorliegen. Man hat verschiedene Transaktionen auch verschleiert, die man inzwischen in tochtergesellschaften organisierte, extragesellschaften, die aus geliehen haben und so weiter. Das konnte man in den Banken wieder vorliegen. Man hat teilweise auch Kunden anderer Geschäftspartner bestoffen, dass sie mitmachen und den Betrug aufrechterhalten. Und jetzt endlich hat auch natürlich ein wesentliches Beitrag geleistet. Das Flo-Tex, du hab kein Kompleinsmehrschirmenssystem hat, also was wir heute als Standard betrachten würden. Also ein System im Unternehmen, was eben die Rechtstreue und die Einhaltung von rechtlichen Vorschriften sicherstellt. Das gab es da auch nicht. Und wenn es wieder weiter gehabt, die so etwas gemeldet hätten, dann sind die von dem eigentlichen System getrennt worden, schritte, die haben das gar nicht mitbekommen, was da eigentlich läuft. Das hat übrigens schon mal gesehen, mal ist Theran News, dann wir auch nach Vollgizue gemacht, was es auch so um. Es war ein Unternehmen, was komplett auf Betrug aufgewohnt war und viele Mitarbeiter wussten es gar nicht, weil wo die Geschäftsion anderen davon hatte und die Einzelnappteilung voneinander abgeschottet wurden. Aber was war den genau deren System? Also wie genau haben sie da betrogen? Diese Fragen steht nicht in den. in unseren Aufzeichnungen. Ja, aber vielleicht kommt es ein bisschen klären, weil sie haben ja gesagt, wir verkaufen uns horizontal Boa. So. Sie haben diese horizontal Boa produzieren lassen und sie haben dafür Geld bekommen, sie haben die Finanzierung bekommen. Und sie haben offiziell 3.400, glaube ich, 3.400 Boa produziert. In Wirklichkeit war uns aber keine 10% davon, es waren keine 300 Boa. Vielleicht kannst du uns erklären, was war da los? Wie kann das sein? Wie so kann man sagen, ich habe über 3.000 Boa produziert und die sind auch überall im Einsatz und in wirklich hätte das gar nicht so. Diese Frage hat mir dann es nicht abgesprochen. Aber ich antwortet trotzdem drauf, die haben das so gemacht, dass jeder Boa hatte so eine Plakette in der Serie Nummer. Und dann hat man einfach jede Menge Plaketten gehabt, da haben wir nur einen Boer auf einfach gesagt, der steht dann ein Boer in der Halle. Und dann kam die Bank und dann ist dann wo ist denn der Boer und dann haben sie dem Boer gezeigt. Und dann kam die am nächsten Tag, dann ist dann wo ist der andere Boer mit der Nummer. Und dann haben sie den genau den gleichen Boer, und jetzt bin ich dann in einer Plakette, dann haben sie hier noch mal gezahlt. Das ist gar quasi über 3.000 Plakette. Ja, und wenn sie gesagt haben, wo ist denn der und der Boer und sagen, jetzt ist bei dem und dem Unternehmen im Einsatz, wo sie doch mal da an. Und dann haben sie den Fotos geschickt und so weiter. Also letztendlich haben sie durch unterschiedliche Dinge, also Betrügerische Anlungen, vorgegabelt. Das ist sehr viel mehr, obwohl es zum Talboa-System gab als tatsächlich existieren. Und wenn du sagst, die haben dann irgendwo angerufen, schicken mal Fotos und so, das waren alles, wo alles Leute, die mit denen unter einer Deck gestecken, Firmen, im Zweifel-Eigende, kleine Tochter-Firmen oder? Genau, das sind manchmal das Geschwister-Partner gewesen, die Bestochungen und damit zu machen. Oftmals was, aber so das einfach Tochter-Nembar, und dann haben wir dann irgendwo gesagt, das Boer-System mit der Nummer so und so, da steht da. Und da können wir mal hinfahren. Und dann haben sie da so ähnlich über Wirecard, die eine filialen aufgebaut haben von Banken mit Schauspielern drin, wo sie mit den anderen Banken hingegen sind. Haben die dann solche Baustellen mit den Stilungsbuch gebraucht, da stand die dann ein, zwei, die sind noch mal total, wo das Team aufgeschämen ist. Hier guck mal, hier ist das ja schon bei der Arbeit, guck mal auf die Flaquette-Serie-Nummer, der Banken mit der Warte, dann seid ihr euer Passt und dann sind sie weitergefahren. Klingt ja eigentlich fast zu leicht, um was zu sein, oder? Ja, gut, wenn du dich sagen, nicht rechts treu verhältst, dann ist alles in Anführungszeichen einfach. Also wenn man sich rechts treu fällt, ist das ganz natürlich schwieriger, weil diese ganze Systeme uns in die Kauf fährt, muss finanziert werden, du muss auch abnehmen, dafür, also wenn du es rechts konform machen würdest, wird es natürlich nicht so einfach gehen. Also eben schon gesagt, wenn man es rechts treu macht, ich würde sagen, ein Gegenteil von rechts treu ist irgendwo der Betrug, kann so was eben auch gesagt, das ist betrügerisch gewesen, kannst du das einmal irgendwie definieren, das ist ja ein juristischer Begriff. Das ist ein juristischer Begriff aus dem Straffrecht, das ist eigentlich ganz einfach, dann war er auf 263, wäre eine Absichtssich oder eine Bedebseh, oder einen Dritten, einen rechtswärten, den von Bürgensvorteil zu verschaffen. Das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass der durch Vorspiegung falscher oder durch Empstellung oder Unterdrückung war, hat Sachen ein Jettung in Rekdo da unterhält, wird feiert schaffen bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestanden. Das braucht das ist klar so weit. Also das Vermögen anderer ist in dem Fall das Vermögen der Banken. Also ja, es ist so, dass dieser jetzt tun ich so, als ist das Verstanden, was er in den hohen Lachen drinnen ist. Das ist so schnell gelesen, es war genau mein Tempo. Also in dieser Straftatbestand in seinen heutigen Geld auch als Verung lückt, kurz kann man sein Betrug, das ist ein Durchtäuschung veranlasst selbstschädigung eines anderen in Bereicherungsabsichten. Man lernt, wenn man im Examen, das ist Examen lernt, dann lernt man Täuschung, Jettung von mögenstverfühungen, von mögen schadenen Bereicherungsabsicht. Die fünf Punkte, also zuerst mal musst du jemanden Täuschen über Tatsachen. Das Täuschen kannst du immer durch aktiv machen und sagst, guck mal hier ist ein Bohrer und da ist ein Bohrer, oder in dem du etwas unterlässt, also obwohl du eine Aufklärungspflicht hast, die dann nicht nachkommst. Also weil du zum Beispiel einen Vertrag mit jemandem hast mit der Bank und klärst hier gar nicht darüber auf, dass es in den Gickern nicht gibt. Also eine Täuschungshandlung und diese Täuschungshandlung muss so ein Jettung bei dem anderen führen. Ein Jettung ist eine viel Vorstellung über die Realität. Das heißt aufgrund deiner Täuschung muss der andere ein Jettung aufregigt sein. Also zum Beispiel, hier gibt es ja ganz viele Haushaltsantal-Borsystemen. Und daraufhin muss der eine Vermögensverfügung machen, das heißt der muss sich dem Grunde genommen selbstschädigen und sein Vermögen freiwillig weggeben. Wenn du hier so viele Haushaltsantal-Borsystem hast, dann gebe ich dir auch noch einen Kredit. Und das muss man einfach mögen schaden geführt haben, bei dem der das von dem weggegeben hat, also bei der Bank. Oder am Ende hatte man für die Schuhe der ja kein Geld mehr, der hat noch seine 130 kg, aber kein Geld mehr. Und dann hat die Bank auch kein Geld mehr, dass der Vermögen schaden wird, dass die Klinie nicht wieder bekommen und man muss eine rechtswillige Bereicherungsabsicht haben. Das heißt, man muss sich bereichern wollen, gerade mit dem, was man erhält. Also mit dem Geld, das hat er auch gemacht, dafür viele schöne Sachen gekauft. Und das ist Betrug und Betrug und muss man der Praxis immer noch zu drei anderen Sachen abgrenzen, zu Deepstahl, zu Unterschlagung und zu untreuen. Da man sich zum Deepstahl, das was das Deepstahl ist, der Bruch fremden und die Gründung nicht unbedingt Täter eigenen Gewahrsabens. Das heißt, beim Deepstahl steht im Zentrum, dass du etwas jemandem wegnimmst, gegen sein will, Bruch fremden Gewahrsabens, du nimmst was weg. Bei der Unterschlagung ist es so, da musst du jemanden, das nicht wegnimmt, weil du es schon hast, weil zum Beispiel die von jemandem Stift ausgeliehen hast und die gibt es ihm einfach nicht zurück. Da musst du ihm das nicht wegnehmen, er hat es dir schon gegeben, aber du nimmst es dann trotzdem an. Und bei der Unterhäuhe ist es so, da musst du ein anvertrautes Vermögen haben und das musst du um die Spoilheit nicht verwenden. Alles ein Moschel eingeschäfts, für auf einem Unternehmen, hat eine Vermögensbetreuungspflicht. Und wenn er sich von dem Geldesunternehmen private Sachen kauft, dann ist das eine Untäuer. Wie unser Bruder genisst. Ja, also es war mit Sicherheit auch untäuer dabei, es war mit Sicherheit auch betrug dabei, also mit Druck gegen, weil der Bank zum Beispiel betrufelt hat er gegenüber Kunden, aber auch natürlich eine gewisse Untäuer, weil er das Unternehmensunterhalt hat, dass er für private Sachen ausgegeben hat. Absolut, also es ist auf wegen mehreren Delikten vorurteilt worden. Trotzdem fragt man sich ja, du hast ja auch gesagt, er hat wahnsinnig viel Geld von den Banken bekommen. Er hat ihn die Idee vorgestellt, die haben irgendwie an diese Idee geglaubt, wie er ursprünglich auch und hat sich viel Geld von den zu Verfügung gestellt bekommen. Also wieso hat er es benutzt? Er hat die Maschine ja schon mal nicht mehr gekauft. Er hat sich im Flugzeug gekauft. Genau. Er hat sie im Wachstum haben, er hat sehr ein großes Haus gehabt. Mehrere Willen. Also schon, es geht schon drauf, das Geld. Also er hat dieses Geld von den Banken bekommen. Er hat ja auch dieses Geschäft irgendwo betrieben, vielleicht auch nicht in der Größe, in der man dachte, aber er musste dann Ende der 90er Jahre. Jeden Monat ließ ihn gerade von 60 Millionen Demar aufbringen. Da kommen wir vielleicht einmal zu diesem Geschäftsmodell, dieses "Sailies Back Transaktion". Kannst du das alleutern? Was war hier das Modell? Wie funktioniert das? Wie kann da so viel Geld fließen? Ja, da muss man zwei Sachen unterschalten, was eine ist und sagen, sein Geschäftsmodell, das Zweite ist, wie er das gemacht hat. Also, sein Geschäftsmodell war natürlich ein Schneeballsystem. Es gibt auch nicht neue, es gibt schon die ersten Warnung davor vor dem Schneeballsystem. Ich käme schon aus dem Jahr 1900. Und ein Schneeballsystem heißt deswegen Schneeballsystem, weil man das System ist sozusagen nicht selbstlebensfähig, sondern man braucht immer mehr Teilnehmer, schrägschrig Opfarm, um das System am Laufen zu halten. Deswegen heißt das Schneeballsystem ist ein Schneeball, der im Werk unterholt, man ruht das hier wieder wieder. Und deswegen machen wir immer neue Leute, die reinkommen, neues Geld reinbringen, um sagen die alten Leute zu bezahlen. Und bei den Schneeballsystemen gibt es im Grunde um zwei große Unterarben, das eine ist ein Ponzi-System und das andere ist ein plassisches Schneeballsystem. Am weitesten verbreitet, was wir ja nicht kennen, aus dem großen Wirtschaftskandal, das ist in diesem Ponzi-Systeme. Und da ist das größte, was damals gab das von Bernie Madoff. Also der ist ja, so Ende der 2008, 2009 war das glaube ich, da hat er ja mit seinem Hatch vor insgesamt 60, 70 Milliarden Dollar Schadenfokus, die eben immer mehr Anleger da reingezogen hat, mit großen Renditen, die konnte er hier wirtschaften und Leute hier rausholten und die Laufen drin waren, die hat ja nicht aus den Tatsächlichen Renditen mit ihnen, sondern aus den neuen Investments, der neuen Anleger. Das ist, das merkt man eines Ponzi-Skiemens, also eines Ponzi-Schemars, das heißt bei dem Ponzi-Schema ist bekannt, wer dahinter steckt, also Bernie Madoff, aber man weiß nicht genau, woher die Gewinner an den nicht kommen. Also der Bernie Madoff sagt, das sind Renditen, aber in Wirklichkeit sind es die Beiträge von neuen Investoren. Und beim Kasselschlimersystem ist es anders um, da weiß man nicht, wie der hinter steckt, man weiß aber genau, woher das Geld kommt, das sind diese klassischen Schenkreise, der größte Bullshit überhaupt. Also neuteile Maschenten, quasi eben so ein Schenkreis eingetreten sind, der Gruppe Geld und hoffen später durch einen Aufstieg in der Hierarchie auch Geld beschengt, Schenk zu kriegen. Also macht gar keinen Sinn. Ja, für dich auch so. Ich will auf keinen Fall in so ein Schenkreis. Du kannst in meinen Schenkreis, ich mach dir ein Sonderpreis, du musst dann nur zehn Leute anwärten, die dir wieder rumherkommen und musst an mich dann zehn Prozent beileiten. So funktioniert ein Schenk, wir können aber auch ein Ponzi-Schema machen. Das können auch machen. So, das sind solche Schneebasysteme und die sind das natürlich auch durch zahlreiche Straftatenbestände und auch Zivilreiche ist natürlich sanzioniert. Zum Beispiel die nur Verbrauchern ist das sogar eine Straftate, steht im UVG drin. Also das ist natürlich alles hochkriminell. Das ist also das grundsätzlich Geschäftsmodell und wir hat das gemacht, das hat er gemacht durch Sale & Least Back Transaktion. Also etwas verkauft und zurückgeließt. Also nur da noch fragen was ist leasing eigentlich. Da müssen wir noch einen Schritt zurückgeben. Wir machen ja nur noch ein paar kleinen Jura-Vorlesungen. Da haben wir noch ein paar Stunden. Das ist eine Frage, ist eine Stilwahl-System-Stell? Ja, sicher. Das ist, hätte Manfred Schmieder nicht immer wieder neue Geld oder neue Investoren gefunden, wäre das ja schon viel früher aufgefloben, oder? Also, der ist ja auch gräts ja noch mehr rein in den Schruf. Er braucht ja auch immer wieder neues gefrisches Geld, um die Alten auszukommen. Wirklichkeit diese ganzen Geräte gar nicht gehabt. Das heißt, er hat keine Easing-Haden. Das ist das ganze Geld, was er auch kriegt, davon bangen. Und die Banken geben ihm nur Geld, indem man nachhast, dass er diese Geräte, die er weiterverließt. Genau. Und wenn er eben nicht ständig neue Banken, neue exzene Geld geben, findet dann ist das Geld weg. Und die Alten wollen ihr Geld wieder haben, verzins. Aber da frag man es ja, man hat ja auch irgendwann so viele Banken gezehrig irgendwann gar nicht mehr. Oder so viel. Das kannst ja nicht unendlich. Ja, die Frage ist ja auch, wo stehen diese ganzen Neure zum Teil geworden? Also, viele, die am Ende hatte. Dann müsste es von München über Düsseldorf bis nach Hamburg nur auf Halsenthalborgeräten gelaufen. Aber so ist es in Nulm-Lumme, ja, immer wieder als. Aber er hat natürlich immer nur neue Banken gefunden, er hat halt auch immer seine alten Banken wieder angegangen. Ja. Und schon mal. Ich war ein froh ihm zu helfen. Wie Banken so froh sind, nennt schon zu helfen? Ja, also. Fürs Ländle. Ja, fürs Ländle und auch für die Zinsen. Ja, ja. Ja, sehr äußend werden. Aber genau was zu sagen, also viele Euro sind halt ein Bore. Die hätten ja wirklich alle für viele verstehen müssen. Aber ich hab mal wissen, was schaustiert. Also, das einzige, wo ich sie gesehen habe, waren wirklich beinrotende Werbefilme. Hast du die mal gesehen? Die hab ich nicht gesehen. Ist mit heroischer Musik. Ja. Produziert wie ein Spielfilm? Es krissofas Gänsehaut. Ist wie so ein Trailer. Ja, und da kommen nämlich diese Horizontalbore, wirklich in großen Gruppen. Massenweise fahren sie über die Berge. Und also wirklich die Helden der Baustelle, wie die Lösung aller Probleme, wenn du Leitung verlegen musst. Also es muss in Kamen, wie gesagt, in der Fallgastrophilie. In allem in der Gesicht. Ja, ich hab. Du hast den Spächer. Du hast den Spächer. Du hast den Spächer. Du hast den Spächer. Du hast den Spächer. Also, die Macht, das Video, das ich war begeistert, auf jeden Fall. Okay, genau. Aber wir wollten sprechen, über die Sails Becks. Also Transaktionen. Ich mag das ja auch noch mal so, wenn ich den Faden von dieser Sitzig einfach eine halbe Stunde holer wieder an. Also, wir haben einen deutscher Vertragsverhalt. Vertragsverhalt bedeutet, dass mit jedem Verträge schließen, die du willst, in der Form, die du willst, mit den Inhalt, die du willst. Außer das Gesetz sagt, was anderes als zum Beispiel mit Kindern darfst du das nicht machen oder bestimmte Verträge da warst du ein unnothaliger Buchkonum. Wenn du gegen die Behörde geschäftsanteile Kausel oder eher Grundstücke. Und es gibt natürlich auch inhaltliche Beschränkungen, wenn es gegen die guten Sitten ist oder die Hälerei darfst du auch nicht machen. Also gibt doch inhaltliche. Wenn du den spannenden Dingen ist verboten. Ja, ich sage dir später noch, wie wir durchsinnst, was noch erlaufen ist. Also, wir haben Vertragsverhalt und dann gibt es natürlich ganz viele Verschläge, die du schließen musst, gibt dann so Typen, gerechte Verträge, die ganz besonders häufig vorkommen. Die sind ja nochmal gesetzig gereg. Kauvertrag, Mietvertrag, Dienstleistungsvertrag, solche Sachen. Und dann kannst du aber diese Verträge auch mischen. Das heißt, du musst nicht nur einen Mietvertrag machen, du kannst den auch mit verschiedenen anderen Sachen mischen. Also zum Beispiel ein Fintnischemeltvertrag ist typischerweise ein typisches Vertrag. Es ist zwischen Kauf, wenn oder irgendwelche Getränke noch kostenlos küsst, und zwischen Miete und solche Sachen. Und so ist das, bei Miesing, nämlich auch Liesing ist so ein typisches Vertrag zwischen Abenkauf, zwischen Niete, zwischen Pacht und Schensmiete und Pachtesmiete. Ich darf nur etwas nutzen, Pachtes, ich darf daraus auch noch zu jetzt wie wirtschaftliche Verträge erzielen. Und das kann man beliebig kombinieren. Das war das Dach. dass es eben keinen Trage gibt, kann bestimmte Vertragstypen. Gibt es, wenn man als Lisegne so Typen gemischter Vertrag, da gibt es ganz viele Franscheis. Es ist zum Beispiel auch so ein Typen gemischter Vertrag, wenn du mit Donnelles betreibst, dass du Läzenzvertrag, Kaufvertrag, Mietvertrag, immer ganz viele Sachen, was Schönscheising ist. Ja. - Ja. Könntest du nicht definieren? Aber ich kenne, man das von mir dann so einen Ketten. Man kennt diesen großen Marker. Und du bist jemand, der an einem Ort Geschäftsführer von einem. Genau, das ist die Definition. - Die Marker ist. Ja, genau. - Aber du nimmst eine fährdige Marker. Hast du hier so eine lokale, so einen Ableger? Ja, so sagt das auch, wenn wir haben. So definiert der Franscheising, das heißt, das ist richtig der Kant. Ich habe etwas vorbereitet, damit du auch bescheid warst, habe ich die Definition. - Ich hab' auch nicht gefragt. Ich hab' das hier aufgeschrieben und ich möchte. Ich möchte auf. Bitte, danke. - So einfach. Franscheising ist ein Vertrieb des Themen, durch das Warn- und Unterdienstleistung und der Technologien vermarktet werden. Es wurde sich auf eine Ängung fortlaufend zusammen und ein finanzielles Selbstschlimung nach einem Unternehmen. In Franscheis Geber und seiner Franscheisnehmer gewährt seine Franscheisnehmer. Das Recht umlegt ihn in leid, sie verpflichtet auf. Ein Geschäft entsprechend seinem Konzept zu getreiben, dieses Recht berechtigt und verpflichtet. Das ist ein sehr inklettem Rahmen für die damalige Schriftlichen. In diesem züchslischen Parteien geschlossene Franscheisvertrags, verlauf einer technischen Betriebswirtschaftung. Da stützt du durch eine Franscheisgeber, den System oder das Warn- und Unterdienstleistung-Marke, oder andere werdliche geschützt. Wie das nach hauert die wirtschaftlichen und technischen Betrüben, das Geschäftsordnungssystem ist, was du nutzen willst. Das ist Franscheis. Nur nur mehr sind viele unterschiedliche Verträge, die man in einen Vertrag zusammengenültet. Zählen in Leeds-Begg besteht nun aus einem Liesing und aus einem Zählen. Zählen ist ja der Kaufvertrag, du verkaufst was. Zum Beispiel verkaufst du ein Halzertalboisesystem. Ja. Und was du gar nicht fannst. - Franscheis. Und dann liehst du es quasi zurück. Das heißt, du mietest es zurück. Der Vorteil ist natürlich, dass du dir sofort. Das ist weiter nutzen kann, oder überhaupt nutzen kann. Aber das war nicht so viel kostet. Das haben wir auch ganz häufig gesehen. In verschiedenen Morchets ist das Stand-In-Mobil Morche zum Beispiel. Es kostet nicht so viel, wer das nicht unterhalten muss. Ja, nee, anders. Als Morchel-Google haben wir in der ganz viele Gebäude. Dann kann es irgendwie sagen, ich kauf so 'n Gebäude. Dann muss ich erst mal ein paar Milliarden auf Tisch legen. Das ist ja auch 'ne Wunder von nie umgroßen Gebäude. Und dann kann es irgendwann sagen, ich brauche das eigentlich gar nicht. Ich verkauf das an jemanden. Und ließ das zurück, zahlte einfach auch Miete. Das heißt, ich habe auch andere ganz viel Geld, um das über die Miete quasi zurück zu sagen. Oder bei Flugzeugen ist das so. British Erbremse hat das mal gemacht, die haben Großteil ihrer Flugzeugfälle gehört hat, dann einfach verkauft und zurückgeließt. Und es war hier deswegen praktisch, weil die hatten ja gar keine Maschinen. Die hatten also gar keine Produktionskosten. Sie haben es verkauft. Diese Luft verkauft. Und bevor die überhaupt dieses Produkt, die man in die Hand nehmen mussten, dann haben wir wieder zurückgeließt. Oder wie? Ja, so ähnlich. Ja, so ist das gar so, wie wir so wirklich. Wir hatten ja keine Verzuskosten. Sie hatten ja keine. Sie hatten ja nicht. Im Zweifel, die die Maschine, die sie verkauft haben, gar nicht produziert. Sie hatten keine Investitionskosten. Da haben sie ganz viel Geld dafür bekommen. Und dann hat dergen, den sie gekauft hat, die Maschine ja noch nicht mal. nie in der Hand gehabt, nie gesehen, sondern hat einfach nur dafür Geld bezahlt. Das hat er geließt, gemietet. Und hat das natürlich bezahlt, von dem. von dem Verkaufsall ist. Genau. Das ist so. Also Sale in Liesberg. Und dadurch. das natürlich alles kann richtig Geschäfte waren, weil es. in welchem Tochterunternehmen waren, von Vutex. Oder. weil. das. wie in einer Kolosie wüsste es am wirben, mit tatsächlich. also anderen Mitwissern waren. Auch die immer neue Leute und. also ein neues Geld, was in das System rein geht. Und das ist die Konvention Sale in Liesberg und an Schneeballes. Honn sie schämen. Dennoch ist die Frage. Also, dass so was mal. gut geht, einmal gut geht, zweimal gut geht, dreimal gut geht. Aber. wahrscheinlich nicht mehr als 3000 mal gut gegangen ist. Und vor allem zehn Jahre lang, mit Tausenden von Mitarbeitern, mit Politikern, die sich ja auch was gesagt haben, in seinem Glanz gesond haben, die auf Veranstaltungen waren. Wie kann denn so ein System, so ein Betrugssystem zehn Jahre lang funktionieren, was ja auch viele Mitwissers gehabt haben muss eigentlich? Ja, das ist natürlich. als ich willkommen in Deutschland. (Lachen) So, zum Beispiel in anderen Zeit gewesen. Auch heute würde es natürlich nichts funktionieren, weil die Banken sehr viel regierter, was die Quattrolle, was die Ausgabe und so weiter angeht, das würde heute so und ohne alles nie mehr passieren. Aber es ist natürlich so, dass du in Deutschland das natürlich sehr oft, wenn du tatsächlich sagst, ich betrüge bewusst, dass du das sehr lange fahren kannst, nehm du eben. Also, das Scheias mit Tochterunternehmen, man nehmt du bewusst, eben, solche Plaketten austauscht, und nehmt du andere Leute beschichst, die das System weiter aufrecht erhalten, und dann schützt es dich in dem du nicht mit ganz vielen Leuten zusammen tust. So kann man das natürlich ganz lange aufrecht erhalten. Bevor das System tatsächlich irgendwann mal zusammenbricht, und bevor das Finanzamt, die jetzt halt. Wer ob immer, dann irgendwann sagt so, jetzt reicht's mir jetzt, guck ich da mal richtig rein und dann direkt das Ganze natürlich zusammen, aber es ist eben ein. auch ein Kind seiner Zeit gewesen, Flowtext, wo eben solche Kontrollen ganz besonders im langereilendlichen Bereich und nicht im kaum oder gar nie ausgeprägt waren? Okay. Und es gab ja aber schon durchaus. ja, ich weiß nicht, ob man schon Verdachtsmomente nennen kann. Aber es gab ja schon vor der Festnahme vor, wie gleich dazu kommen, wie es dann aufgeflohen ist, aber es gab ja vor allem schon Unstimmigkeiten, es gab Steuerprüfung, es gab Ermittlungen, es gab sogar eine Anonyme Anzeige mit wirklich genauen Details zu diesem Betrugsystem. Was denkst du, warum. ja, wurde das nicht ernst genommen, dass es ignoriert wurde tatsächlich demnach gegangen und für nicht dich befunden oder. was denkst du? Ja, ja, also es ist ja so, dass du. wie halt mal wieder. auch diese ganze Sachen eingehen kannst, da ist jetzt finanz an kommt, uns an Frage, dann beantwortet sich diese Fragen und dann kommen noch Fragen, wann voll es ja auch wieder dann kommt, jedenfalls mal. ein Verwaltungsakt, dann kannst du ja gegen. Widerspruch einlegen, also gegen Klagen, dann geht es im Beruf und Revision, also du kannst es schon sehr lange treiben, wenn uns zurück, dann kriegst du auch immer mal wieder recht, weil die wir ja eben Fehler gemacht hat. Also solche Sachen kannst du schon in einem umfassenden Rechtsstaat, den wir haben, kannst du das schon lange treiben. Ja, also. wir haben ja. du kannst ja immer noch gegen Urteile immer wieder vorgehen und bist du kein letztinstanzliches, rechtskräftiges Urteil hast, kannst du es natürlich auch mal weitermachen. Wir haben ja so verschiedene Rechtswege, ja, als Eingastestanzen, das Amtsgericht, für. wir haben ja so ordentliche Gerichtsbarkeit, für Zivilza, Strafsachen, für Arbeitsrecht, haben wir die Arbeitsgerichte, für öffentliche Streitigkeiten, also der Bürger, mit dem Staat, geht es die Verwaltungsgerichte, dann geht es die Sozialgerichte, für alles, was Transferenlastung angeht, Hartz IV, und zwar der Bürgergelgen. Und dann gibt es die Finanzgerichte, für alles, was Steuern angeht. Ja. Und dann kannst du in jeder einzelnen Gerichtsbarkeit durch die Instanzen gehen, von Amtsgericht, zum Landgericht, vom Landgericht, zum Oberland, oder wenn die Streibe höher sind, wenn die im Zivilgericht zum Oberlandgericht an, über Oberlandesgericht geht es, wenn es zum Bundesgerichtshof, also ganz relativ viele Instanzen durchmachen und bis dann überhaupt mal zu klagen kommen, das ist ja meist das ultima Azo, das heißt, wenn die Banken gar nicht mehr anders wissen, dann würden sie ja klar, was sie immer vorursuchen, es ist irgendwie einfach nämlich zurück, wenn man es natürlich auch eine Reputationsproblematik ist. Und da kann man das natürlich schon ein paar Jahre machen, wenn du überlegst, du kannst dann Jenseitsdessen von normalen, möglichen, von der Berufung und der Revisionen, also der Berufung ist immer so. Erste Rechtsmittel, als geht es um Ausnahe. Wenn man das erste Rechtsmittel, wo du in Wunden genommen einen ganzen Prozess aus der ersten Instanzen nochmal aufrollen kannst, mit so kleinen Auffnahmen, aber umsetzig wird auch nochmal der ganze Sachfall nochmal aufgearbeitet. Bei der Regisierung geht es nur um die Frage, ob sie immer rechtsfehler. Und wenn du dann in der letzten Instanzen angekommen bist, dann kannst du auch immer noch versuchen, zu Bundesverfassungsgericht zu geben, wenn deine Grundrechte betroffen werden. Also das kannst du nicht immer, es kann eine Superrevisionenistenz, aber wenn du das Urteil der Grundrechte wie z.B. eigentum generell angetassell werden, dann kannst du auch mal zu versuchen, zu Bundesverfassungsgericht zu geben, dass wir den meisten fänden. Ich würde das gar nicht als zur Entscheidung angenommen, die Verfassungsbeschwerde und dann kannst du natürlich zum Europäischen Richter von Menschenrechte gehen. Weil Deutschland hat ja auch die Europäische Menschenrechtskonvention unterschrieben. Und wenn ich auch meistens irgendwelche Rechte auf rechtiges Gehör zum Beispiel und so weiter, dann bist du da, die ganze Kette immer durchgegangen ist, da vergehen natürlich auch ein paar Jahre. Im Entfekt ist ja, man frittschen die erfolgreich gelandet, weist du wie das ganze System aufgeflohbar ist? Was ist da plötzlich schiefgegangen? Ja, ab irgendeinem Punkt lassen sich dann die Börden, die Banken dann irgendwie vertäuschen, sondern merken eben, dass es schon diese lange Schiefgelaufen ist und die Ausschläge dann auch mal höher, (Unverständlich) neue Bank zu finden, die bestehenden Banken um Geld anzupunken, Stäufe, Mülligkeit zu erfüllt und so weiter. Und irgendwann lasst ihr nicht mal locker. Und wenn man natürlich dann so einen harten Anfangs verdacht hat, dass tatsächlich die Dütung irgendwie muss passiert ist, dann gehen sie sich natürlich auch stärker nach, dann gibt es Dysonsbeschlüsse und dann kann es tatsächlich nicht mehr zusammenhalten. Okay. Und der ist ja vor Gericht gelandet. Sein Kommen ja auch vor Gericht gelandet. Ein ehemaliges Ekretärin ist von Gericht gelandet. Weißt du aus dem Kopf so ein bisschen was die Urteile waren so was sie vor Urteil gekommen sind? Es war aus dem Kopf natürlich. Ich weiß es auch, aber nur weil man es redet. Manchmal wie 11, 6 Monate bekommen, wie guter, schädlicher, die Licktas waren, waren ja ganz viele Leute angeklagt und auch hordert waren. Seine Frau hat auch noch Geldstaffen, kriegt von 100.000 Euro wie ein Geldwäsche. Also ihr habt quasi illegal Herr Wirtschaftsgeld, legal in der Wirtschaftskraftsverfahren gescheuert. Aber ich frage es, glaube ich, dass es noch 100.000 waren. Aber gut, das sind unsere Verbrüche. Ja, also sie haben ja. Nee, nee, nee, ich meine nicht die Geldstraft, sondern ich befürchte, dass sie mehr Geld, illegales Geld in den Liga hat. Ja, ich war auch bei 200.000 Euro. Genau. Und die haben ja auch wesentlich davon ab, die viel Einkommen du hast. Also die geht nach Anzahl der Tagesitz und Hühdetagesätze. Die Anzahl der Tagesitz entspricht der Hüheter Schuld und die Hühdetagesätze entspricht dann Einkommen. Okay. So weil du eben das Einkommen für einen Tag dann inzogen werden soll? Und wie viel Tagesitz? Wann das? Das weiß ich nicht. Kannst du davon ableiten von 100.000 Euro? Kannst du davon ableiten? Ja, das Problem ist, wenn es eine Multiplikation ist, nämlich Anzahl-Tages-Sätze, Markthags-Sätze, Hühdetages-Sätze, natürlich wenig rausfährlich, weil die Frau kann durch viel und wenig verdient haben. Es gab auch mal einen Bekannten im Mobilienmarkler, der auch da verurteilt von der Gärschnaf schon in der Bildseitung. Und der hat sich dann immer entfernt sehen. Marcel Erpunkt. Das ist das Besuch, die man kennt sich schon ist. So, da können wir quasi gar nichts auf den Nachrichten nach außen. Wir haben mit Lamborghini und tatsächlich hat er relativ wenig verdient. Ich vermute mal, dass sie auch ein bisschen Einkommen hat. Und sonst möst du nicht auf diese 100.000 Euro kommen. Auch der Anwalt, deswegen beihilfe zum Betrug und der Steuerentation zu vier Jahren freitschrafreut hat worden. Und vier Jahren freitschrafreist dann auch tatsächlich Haftantritt. Über zwei Jahre ist dann Bewerung. Und über zwei Jahren ist das ja Haftantritt. Das muss man nicht komplett verbüßen. Wenn du die Vorhörnungen nicht herzuschauen kannst, dann kann es ein gutes Schwierbaut sein. Das ist ja auch mal ein Fritschmieder. Er ist ja schon wieder so ergangen. Er ist ja schon seit Jahren gesagt, aber ein Infekt saß er ja nur sieben Jahre und ein paar Monate. Man sagt, er hat einen Scheiben von vier Milliarden Demark angerichtet. Er hat zehn Jahre lang betrogen. Wie findest du das Straßstrafmaß und dann im Infekt die wirklich abgesessene Haft? Na ja, das ist natürlich immer schwierig zu sagen, wie viel ist jetzt der Tat angemessen? Ja, also so eine Straf hatten und hat ja immer drei große Aspekte. Das eine ist die Spezialprävention. Das heißt, du sollst die Strafe oder Versorgung, dass derjenige ist nicht normal gemacht. Du hast eine general Prävention. Die Strafe sind auch andere abschrecken. Und es ist natürlich auch eine Süne. Er funktioniert das ja auch tatsächlich dafür bestraft werden. Und dann kommt natürlich noch ganz viele individuelle Sachen dazu. Also eine Haftempfindigkeit zum Beispiel. Oder die Altubilz und so weiter. Und natürlich auch wie einfach es dir gemacht wurde. Und so. Das spielt natürlich der alles eine Rolle. Aber wie viel ist angemessen? Wie viel ist für Mord angemessen? Wie viel ist für jemand angemessen? Der mit einem Autofahr lässt sich jemanden anfährt und der Stierp. Das ist ganz schwer zu sagen. Aber gerade eben bei solchen Sachen, wo in Anführungszeichen nur ein Geldschaden entstanden ist, ist natürlich immer die Frage, wie viel Haft ist angemessen? In einer anderen Uli Hönes. Mit der Steuendezion, die auch als Geschenknis musste, weil der BGH ja sagt, der Bundesgerichtshof sagt, dass bei über 1 Mio. Euro ein Steuerhinterziehung in der Regel Haftschrafe zu verhängen ist. Da stelle ich mir insbesondere die Frage, ist das tatsächlich angemessen. Aber ich meine, bei manfred Schmieder, ja, auf gut 7 Jahre, denke ich, wird sich ja vermutlich noch das ein oder andere. Den Anöll an den Groschen und das Kopfkissen gelegt haben. Kann man nur hoffen. Weil das weiß ich nicht, aber das ist das. Das muss ja sein Lebensstil ändern. Ja, ich denke, das ist ja vermutlich noch irgendwo was liegen dürfte, glaube ich schon. Aber man muss ja auch sagen, die sagst ja auch abschreckende Wirkung. Man hat ja während des Prozesses auch rausgefunden, dass er vorher kein Unschuldsland war. Er hat ja auch, wenn ich das richtig verstanden habe, während seiner Haftzeit es organisieren können, dass ein teurer Geländewagen und vier Schergeige Mehlde noch schnell von Deutschland in die Schweiz gebracht werden. Also ich weiß nicht, ich weiß nicht, er hat daraus gelernt, es geläutert oder? Das ist schwer zu sagen, die wir ja ehrlicherweise du hast ja ganz viele von solchen Fällen, wo man sie die Frage stellt, sind die Leute in einem Ende schlauer als vorher. Da gibt es ja ganz viele des Singen an bei Anton Schlecker, geht über Thomas Mittellorf, war man für die Schmieda, auch über Oli Gnünes gesprochen. Also es gibt ja sehr viele Mehlde, auch viele Anerfolge von unserem Podcast, haben es schon gesprochen. Man kann eigentlich in die Köpfe die Leute rein gucken. Einige nimmt man es mehr ab, an einem eher weniger. Ich frag es ein bisschen, wenn wir jetzt an das Urteil denken, daran, dass er in Revision gegangen ist, dass er erneut verurteilt wurde, dass er dann noch mal versucht hat, in Revision eine Revision zu erreichen und zwar mit Hilfe eines psychartischen Gutachtens. Kannst du so ein bisschen einordnen, wie Fan ist das vielleicht eine Kraktefrage oder ist das Standard versucht, man wirklich als Verurteil da alles um wieder ein neues Urteil zu bekommen und dann eben Schluss mit einem psychartischen Gutachten? Ja, du musst ja sehen, erst mal bitte natürlich der Anwalt, und er natürlich auch versucht, eine möglichst geringe Strafe zu kriegen, wie kie ich eine möglichst geringe Strafe, wenn schon der Tatbestand wirklich ist, dann kann ich entweder versuchen zu sagen, die Tat war ja gar nicht rechtswidrig, oder ich kann sagen, ich war gar nicht Schuld. So der klassische, man sagt die Tat war gar nicht, ich hab's gemacht, aber es war nicht rechtswidrig, das ist so notwendig. Also ich hab den gehauen, das heißt, ich hab schon einen Körperlitz und begangen, aber es war nicht rechtswidrig, weil die hat mich angegriffen. Das wird man hier nicht finden, und er hat es halt versucht, über die Schuldfähigkeit zu machen. Da gibt es zwei zusammenspielende Regelungen, 2031 Strafegesetzbuch. Da steht drin, dass wir ohne Schuld, dass ohne Schuld handelt, während der Regierung der Tat, wegen einer krankhaften, siedischen Störung, einer tiefgreifenden Wurstandstörung oder wegen Intidigenzmindung oder einer schweren, anderen siedischen Störung und Fähig ist, das Unrecht der Tat einzusegen, sondern nach zur Handel. So, wenn es nicht 100 Prozent ausgeschlossen ist, dann wird sie in falls vermindert. Das heißt, das ist immer ein Klassiker, das man versucht, die Schuld sind einzusschränken und damit auch die Konsequenz unter Schraffmaß einzusschränken, bzw. ganz auszuschließen. Dafür war es durch verschiedene Voraussetzungen. Biolusche Voraussetzungen sind so am häufigsten, das können sich hosen sein. Es ist aber gar nicht eher seiner Sinne, aber in einer manischen, manisch depressiven Phase in den Automatenweissungen. Der Er war sehr stark alkalisiert, oder er hat schon im Anfluss mit anderen Drohungen. Das ist jetzt hier alles nicht passiert, oder jemand war besonders erschöpft oder übermütet. Solche Sachen, aber eine dieser Dinge ist auch, dass er die gesagt, diese schweren anderen seelischen Störung und dazu zählt eben auch der Nazismus. Also eine Nazistische Persönlichkeit. Was ist das? Das heißt, du bist im Gundermann leides du an mangel dem Selbstbewusstsein oder hast den Fass in einem einzelnen Person irgendwie abgelehnt wird. Und das kompensierst du mit übertriebenem Selbstbewusstsein. Solche Störung, die fangen er erst ganz langsam an und bauen sich dann auf. Und damit so eine Störung auch angenommen werden kann und deine Schuld ausgeschlossen und er vermindert ist, da müssen verschiedene Kriterien erfüllt sein. Also du musst ein übertriebenes Selbstwertgefühl zeigen und dass deine Leistung und dann Gestellung als besonders herausragend angesehen werden. Du musst die ständig mit großen Erfolgs- und Machtgeschichten beschäftigen, die mit Schönheit und solche Sachen. Du musst der Meinung sein, dass du eine besonders einzigartige Person bist mit dem man mit der man seine Zeit verbringen will. Du musst ständig nach Bewunderung gieren. Du musst ein übertriebenes Anspruch denken und an den Tagen. Also das verständigt nur vorzubbehandlung Christ. Solche Sachen. Und da gibt es ja ganze Menge an. Voraussetzung der Erfüllung muss. Und wenn du die Erfüllst dann kann es sein, dass du das ganze familiäte Schuldfähigkeit kommst. Aber wenn man viel Schnee da ist, das ja so gelesen, dass er das, was er anjahen, eingeführt hat. Aber das der guter gesagt hat, na ja klar, er hatte schon solche Züge, aber eben nicht ansatzweise in dem Umfang, wie du das halt brauchst, damit du eine familiäte Schuldfähigkeit hast. Man kann jeder von uns möchte ja das Besonderes sein. Ich möchte bewundert werden und so weiter. Deswegen sind wir alle nicht eingeschön schuldfähig. Das muss ja tatsächlich krankhaft gezüge haben. Und das hat man ihm bei ihm nicht festgestellt. Das Insolvenzverfahren, das lief fast 20 Jahre. Also zweimal so lange, wie es Flotex überhaupt gab. Was war denn daran so kompliziert? War das einfach die Masse an Geld? Oder die vielen Gläubige, was war's? Das Problem ist natürlich so ein Insolvenzverfahren kann durchaus sehr lange laufen. Also normalerweise läuft es in Insolvenzverfahren bei Unternehmen so roundabout vier Jahre. Mhm. Und dann gibt es, das kann kürzer laufen. Das ist gar nichts mehr da. Mhm. Oder weil die Vermögenswerte übersichtlich sind. Aber es kann auch sehr lange laufen, wenn man nämlich ganz viele Vermögensverschliwungen anfechten muss. Zum Beispiel, wenn man viele Essits verkaufen muss, wenn man viele Gläubige hat und so weiter. Da kann so ein Verfahren sehr lange laufen, wenn es auch verschiedene Prüfungen später hat. Und von daher ist es überhaupt nicht untypisch, dass wenn man ein großes komplexes Verfahren hat, liebe und bradass, läuft immer noch. Das ist tatsächlich über sehr viele Jahre geht, da können wir sehr lange über Insolvenzverfahren sprechen. Und was war das passiert. Aber letztendlich richtet sich das im danach, wann der Insolvenzverwaltel den ganzen Gramm abgewickelt hat. Mhm. Und das kann durchaus lange dauern. So eine Art von Betrug, wäre theoretisch weiterhin möglich? Oder würde es zu sagen, nach Flo-Tex und eben jetzt einfach zu gesagt, dass nach Wirecard ist sowas eigentlich unmöglich. Also grundsätzlich, ist niemand, weder die Wirtschaftsart, die Rechtsanführung vorgefallen ist, wenn jemand bewusst rechts und rechts handelt, dann eine also zwischen S von K-Gruppe, die irgendwie mit diesen Immobilien, die es da, die Leute betrogen haben. Also, finde es immer wieder solche Fälle, wo Leute einfach sagen, ich weiß, dass das rechts und nicht das mache, aber damit schädlich an den Landen so, dass das so liefer hinan kann. Aber du kannst natürlich dafür sorgen, dass so etwas schwerer möglich wird und dass so etwas schneller aufhält. Und dieser Fall Flo-Tex würde so heute nicht mehr passieren können, weil die Bands sehr viel restriktiver sind, weil es eben diese ganzen Fälle gar, wo wir uns in sich schwarz-stelligen gezeigt haben, das wisst doch heute gar nicht mehr durchklingen. Also, betrügernwein natürlich, bergültigische Geschäftsysteme absolut. Da haben wir immer noch viele, aber eben nicht überbeutzionalfiele, wie es eben in einer großen Bevoraktwirtschaften. Das ist so, dann wird es immer so was geben. Aber in dem Umfang, insbesondere nachdem, was alles uns die Wirecard geschichtig gelernt hat, wird es bezohbar, in jedenfalls nicht mehr den Ausman, das Ausmaß erreichen können. Ich finde, die Frage, die es ein bisschen bleibt, ist wirklich trotzdem, haben alle die Augen verschlossen. Oder dachten Sie, es ist "too big to fail", dass man das auflegen lässt, weil der Typ ist ja von zu Hause ins Büro 10 km im Helikopter-Gefloben. Z.B. er hat andere große Einladung geschmissen. Er hat wie Spontan seine Geschäftspartner zum Essen in andere Land geflogen. Also solche Sachen, wo man wirklich alle haben, sich ein bisschen im Gesond, Politiker haben Reden auf ihn gehalten. Also, frag man sich ja wirklich, wollten alle, dass diese Geschichte einfach weitererzählt wird, dass das Landleguter steht oder hat man ernsthaft geglaubt, dass das war. Was mein Wollt man das hinterfragen? Oder die Frage bleibt doch so ein bisschen? Ja, ich glaube schon, dass das Antritt, die ich hinterfragen wollte. Das ist tatsächlich zu schön, um das zum Einsturz zu bringen. Ja. Aber es ist eben heute in unserem heutigen Welt, würde das nicht mehr funktionieren, von manzwollen würde. Also es ist einfach viel, die Kontrollen sind viel enger bei allen Beteiligten. Und ich glaube, man ist auch sensibler geworden, was das eigentlich diese Stories würden heute auch nicht mehr. Ehrlich, aber also passieren diese Rumpfliegerei mit dem Schrauber und so weiter. Das ist ja zum Litz bei Thomas Mittellhof da. Ja, außen, denn der ist ja auch, der Außen- und Schrauber und einer Kuttersür. Und der ist dann nach New York geflogen und da verschiedene Dinge zu tun, die jedenfalls nicht mit dem Job zu tun haben, obwohl es unternehmen ist halt dazu. Also ich glaube, wir leben in einer Wirtschafts- und hinter der Zunehmenschmierig wird, in der auch solche Geschichten viel früher auch von der Öffentlichkeit wahrgenommen und von der Presse kritisch untersucht werden würden. Und glaube ich, deswegen glaube ich, leben wir in einer anderen Realität heute. So wie wir entspannen da Fall. Und genau, es verfilmt worden von der ARD. Es gibt diesen Film. Verpodcastet worden von uns. Und es gibt eben eine Doku, wo er auch selbst spricht. Und das ist wirklich spannend, weil man, glaube ich, ja, sich nicht davon frei machen kann, dass man ihn eigentlich ganz sympathisch findet und auch für Glaubhaft befindet. Also ich fand das sehr fasziniert, das zu sehen. Glaubwürdig ist er. Ja, glaubewürdig. Ich weiß nicht, weiß, dass es nervig ist. Es ist immer nervig, wenn du bist, wenn man Glaubhaft ist, dass du still und glaubwürdig ist, eine Person. Genau, nein, genau. Genau. Das. - Großgelt raus in alle Juristen. Ist das richtig gesagt? Genau. Nein, aber ich fand es einfach fasziniert, auch bei mir zu merken, irgendwie ich finde, ich würde uns im Zweifel auch glauben, was der mir erzählt. Ja, ein wahrnensgeschichte, wie schön, dass es ihm weiterhin gut geht. Er lebt jetzt auf Mallorca, wieder mit seiner Ex-Frau zusammen. Er hat in einem Interview gesagt, dass zumindest keine Privatpersonen geschädigt wurden. Es waren nur Banken, es war quasi nur Geld. Aber es tätigen wohl sehr leid für seine Familie, dass er das gemacht hat. Ja. - Wir sind immer so stehen. Das schöne Schlusswort von meiner Fritz-Mannie. Bis zum nächsten Mal. Tschüss. - Tschüss.