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Speaker 3good evening this is cnn brazil this is the ww minister alexandre de morais decreed today the end of the supreme federal tribunal as we know it so far precipitated a crisis of unforeseen unforeseen consequences the consequences are unforeseen given the fact that the same morais is involved in one of the largest scandals in recent brazilian history and he used the inquiry of contours of exception instrument the inquiry of fake news to accuse a colleague the minister andré mendonça of crimes such as administrative impunity responsibility and abuse of authority mendonça remembering is who is reporting the inquiry of the master in which according to data extracted by the federal police on the cell phones of former banker daniel borcaro morais emerged as a kind of employee of a fraudster who organized himself to commit crimes against mendonça morais claimed or is now claiming providence from the president of the supreme edson faquim who for now asked the parties to speak morais in practice had already dragged the supreme court to the position of aggravation of defense of personal interests of some of its members precipitated now this crisis in recent years it has been an institutional crisis that has no precedents the court will have to choose from the eyes of an immense portion of brazilian society punishes those who raised the seal of poisons exposed by the federal police or protects those who appear in the midst of the rottenness of promiscuous relationships that offend common sense and any moral pattern of behavior of public agents the eye of the public is not in the legal formalities of the actions of the members of the court like andré mendonça but today is in that type of material discovered by the federal police on the cell phones of borcaro the supreme has to face now the aggravation of a situation that comes from time and is dangerous if it is an essential state institution for our social coexistence or if it is dominated by some of its members defending their own right and that is why the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis in the supreme court of brazil and that is why the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this crisis the supreme court of brazil has to step up and make the most of this who persecutes magistrates and other authorities for personal and political reasons. Check it out.
Speaker 4Alexandre de Moraes used the fake news inquiry, which is open to the public, and which has been under his report for seven years, to point out that André Mendonça would have committed crimes in the exercise of the report of operations without discount and zero compliance, and to ask for provisions from the president of the court, Edson Fachin. Moraes ordered the Federal Police to send all the materials produced by the corporation that mention the names of ministers of the Supreme Court, and stated that there is a presence of strong evidence of the practice of crimes of responsibility, administrative impunity, abuse of authority and breach of judicial impartiality by Mendonça to favor what he classified as "determined political groups". . . . . . Moraes quotes a intelligence report from the PF that would point out acts of Mendonça that would aim to direct the production of evidence not only against him, but also against the ministers Gilmar Mendes, Dias Toffoli, Luiz Fux and Nunes Marques, in addition to the Attorney General of the Republic, Paulo Gonê. Based on the Federal Police report, Moraes quotes what would be attempts by Mendonça to participate in negotiations and awards, whether with questions to the PF or with contacts with lawyers of potential deniers. And he says that Mendonça would have threatened to remove from his positions the Director-General of the PF, Andrei Rodrigues, and the PGR, Paulo Gonê. Right after Moraes' decision to be public, the PGR, Paulo Gonê, and the PGR, Paulo Gonê, ordered that Moraes, Mendonça, Gonê and Andrei manifest themselves on the case in the period of five days.
Speaker 3Daniel, can you give us an idea of the bomb in Brasília? It took a lot of people by surprise. We all calculated that this institutional crisis would gain even more serious contours than it already does. But it was a surprise.
Speaker 5It's an absolutely dangerous climate. It's a war, William, a deflagrated war. It's not just physical, but it's documented, including in these reports, decisions and petitions that came out last night. The day has already begun with a series of leaks that happen. The press itself lives from it. But in the quantity, in the volume, in the speed at which they have happened since today, in the morning, this shows that there is a lot of tension. There is a lot of tension. There is a lot of tension. It clearly shows that there is a strategy behind it. There is an offensive, there is a counterattack against that movement that was initiated by André Mendonça and the Federal Police report on which he is based. Now at night, a report of intelligence arises. We obtained the integral obtained by Gustavo Uribe of a Federal Police intelligence report of 50 pages that points to... A series of second inconsistencies, arbitrariness, asymmetries, errors and abuse of power in the conduct of André Mendonça. Alexandre de Moraes makes this dispatch within the scope of the fake news inquiry. And less than half an hour, 40 minutes later, Fachin already activates all those involved asking for five useful days for the demonstration. And less than half an hour, 40 minutes later, Fachin already activates all those involved asking for five useful days for the demonstration. And less than half an hour, 40 minutes later, Fachin already activates all those involved asking for five useful days for the demonstration. And less than half an hour, 40 minutes later, Fachin already activates all those involved asking for five useful days for the demonstration. And less than half an hour, 40 minutes later, Fachin already activates all those involved asking for five useful days for the demonstration. What leads many people to believe that there is already a kind of combined game and a preparation of the terrain to not only preserve Alexandre de Moraes, from next week, but also to destitute André Mendonça from the report of the most controversial cases he presides over, Master and NSS Lulinha.
Speaker 3It's a very heavy political bet, Caio. The one of the group that sees itself in the command and control of investigations and now of the capacity or not of a reporter like André Mendonça to work in a reasonably independent way of the interests of this group. I'm not focusing on formal and legal issues, even because I don't have a basis to judge. Soon we will have guests in our circle who have more foundation than I do to appreciate the quality or even the legality of this or that measure adopted by this or that member of the Supreme Court. But what is at stake is another issue. What is at stake, in my view, is a climate of Lava Jato. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. We were in Lava Jato much more than a police-judicial operation. And then, a series of issues, we will not go into details now, makes the jet washing not exist. But what about stolen money? Now we go back to a similar issue. We have an apparently legal-technical dispute around material extracted by the Federal Police from the cell phones of a man who organized himself to commit crimes and frauds, former banker Daniel Vorcaro. And, apparently, for those who think they are capable of controlling everything that happens within the Supreme Court and via the Supreme Court within what happens outside the Supreme Court, are we going to take into account that what the Federal Police discovered did not exist?
Speaker 6Exactly, William. There is a crucial difference between the jet washing and the Master Case, that in the Master Case, and this makes it more monumental, is the suspicion of a minister. suspeita para ficar no mínimo, que é o ministro Alexandre de Moraes, suspeito de praticar advocacia administrativa, corrupção passiva, organização criminosa, dentre outros crimes, mas o relatório da Polícia Federal de André Mendonça sugere esses crimes. Quando a gente conversa com juristas, isso foi escrito e falado. Então, essa é a grande diferença. A Lava Jato não tinha um Supremo no alvo e um ministro no alvo, como tem o caso Master. Esse é um ponto. Agora, a semelhança é que, tal qual na Lava Jato, optou-se por discutir menos o mérito ou nada do mérito e apontar as nulidades, que é como quem não tem argumento no mérito faz para tentar anular uma investigação contra si. E assim advogados ficam milionários, em São Paulo principalmente. O Alexandre de Moraes não se mistura. Ele não se manifestou até agora sobre cartões de crédito que o Daniel Vercaro deu ampliando o limite para 300 mil reais para os filhos. O Alexandre de Moraes não se manifesta sobre jatinho que ele e a mulher ganharam do Daniel Vercaro. O Alexandre de Moraes não se manifestou até agora sobre a principal acusação, que é de blindagem institucional, aos dois dias antes da prisão do Daniel Vercaro. O Daniel Vercaro perguntar para ele, conseguiu bloquear? Nada. Não tem uma linha sobre isso. Porque está lá isso. Isso é um dado da realidade. Essas suspeitas para ficar no mínimo. Logo, você parte para uma defesa técnica, utilizando-se dos seus aliados, que têm instrumentos legais para te dar sustentação jurídica para arguir a tese da nulidade. E de quem eu estou falando? Polícia Federal, por meio desse relatório. Saiu agora. Sem falar dos vazamentos. Que hoje foram vários vazamentos contra, vamos dizer assim, personagens da direita alinhados ao André Mendonça. Procuradoria-Geral da República bateu, levou. Chega ali no Paulo Gonê, ele já ou pede arquivamento ou fala que aquilo não vale. E dos próprios ministros do Supremo, tanto que hoje o Gilmar Mendes pediu, foi revelado, foi pedido para tirar delegado da polícia de gabinete do ministro. Então, é essa. Esse é o embate.
Speaker 3Eu queria colocar você agora, antes de a gente trazer o nosso convidado, Felipe Recondo, que já está agora conectado conosco, Thaís.
Speaker 7William, a última vez, ou a primeira e única vez que o Alexandre de Moraes fez comentários, por exemplo, sobre o que em março deste ano apareceu como a mensagem que o Volcaro manda para ele, consegue bloquear, numa reportagem da nossa colega Malu Gaspar, o Alexandre de Moraes envia uma nota à jornalista, chamando de "helação mentirosa", que era um ataque contra o Supremo, dizendo que jamais recebeu aquela mensagem. E o máximo que foi confirmado pelo Edson Fachin naquele período foi que aquele celular pertencia ao quadro do Supremo. Mas não confirmou se era do ministro Alexandre de Moraes, mas era um único trechinho, era esse trechinho, e aí conseguiu bloquear. Esse relatório da Polícia Federal de ontem, ou de anteontem, eu já estou até perdida no texto, Esse relatório da Polícia Federal de ontem, ou de anteontem, eu já estou até perdida no texto, Esse relatório da Polícia Federal de ontem, ou de anteontem, eu já estou até perdida no texto, e até o Paulo Gonê faz questão de ressaltar isso, das 218 páginas, 188 falam do Alexandre de Moraes, e até o Paulo Gonê faz questão de ressaltar isso, das 218 páginas, 188 falam do Alexandre de Moraes, que são mensagens trocadas envolvendo o ministro Alexandre de Moraes. Tem aquela outra, mais grave ainda, de dizer: "Você acha que segundo eu tenho que estar fora?" Então, a última vez, a primeira e única vez que o Alexandre de Moraes se posicionou sobre essa troca de mensagens, ele disse que o celular não era dele. Então, não é que não tem registro do posicionamento, do posicionamento dele, que é absolutamente contraditório. A única coisa aqui, que eu acho que foi a maior surpresa, hoje, agora à noite, troquei mensagem aqui com algumas das pessoas, por exemplo, que foram ao jantar com o Flávio Bolsonaro, ou que estão no grupo, que estão discutindo quem vão apoiar, se vão receber Augusto Cury, se vão ou não jantar com o presidente Lula, enfim, que estão perdidos, é uma expectativa a mesma, talvez, de André Mendonça, de uma mobilização. Algumas, com receio de que o Brasil volte a viver o horror que a gente viveu em 8 de janeiro. Só que agora, dessa vez, não é para apoiar um golpe de Estado e uma decisão de um ex-presidente que não queria que o voto democraticamente escolhido nas urnas fosse respeitado. Agora é para cobrar um comportamento moral, enfim, mas está crescendo. Hoje, em um evento aqui em São Paulo, o CEO de um grupo gigantesco disse: "Olha, se esse negócio der em nada, eu vou para a rua, nós temos que ir para a rua". Então, essa convocação, ela já está acontecendo.
Speaker 3Deixa eu apresentar agora, como participante da roda, o nosso colega, o jornalista Felipe Recondo. Felipe Recondo é autor de três livros sobre o Supremo e apresentador do podcast Sem Precedentes. Felipe Recondo é também criador do canal Recondo e os Onze, por enquanto, dez. Felipe, boa noite, obrigado por estar conosco. Em que situação se encontra o STF agora, Felipe?
Speaker 8Olha, William, eu diria, e no calor dos acontecimentos, e sei do desafio que vocês têm, e eu também, de discutir essas coisas no momento em que acontecem, mas eu diria o seguinte: você fez a brincadeira de hoje, Supremo e os Dez, eu começo a apostar no Supremo e os Nove, porque de uma crise dessa, do nível das acusações que estão sendo feitas de um contra o outro, das coisas que pesam sobre o ministro Alexandre de Moraes, eu acho que nós já entramos numa discussão de quem sobrevive a esta crise. E isso pode também ter, ser resultado do processo eleitoral, a depender do processo eleitoral e do Senado no ano que vem, nós tenhamos algum tipo de consequência para essa ruptura que existe hoje dentro do Supremo. E eu estava ouvindo aqui vocês mencionando, e a Thaís mencionando essa mobilização social, e acho que a gente tem que dizer, é difícil fazer isso, mas são dois mundos diferentes do que está acontecendo, são as suspeitas sobre o ministro Alexandre de Moraes, por envolvimento com Daniel Vorcaro, contrato da sua esposa, as ligações, como o Caio estava detalhando agora, lembrando, as ligações, as mensagens, cartão de crédito, jatinho, etc. E uma outra suspeita que agora é colocada sobre o ministro André Mendonça, sobre utilização da Polícia Federal, ou uma resolução e direcionamento de investigação para atingir colegas. Isso também, se comprovado for, e isso foi feito com base num relatório que a Polícia Federal, parte da Polícia Federal que está em guerra com André Mendonça, produziu, mas sendo isso verdade, William, Caio, Thaís e Daniel, é também grave, é também grave. A gente tem que, é claro, torcer para que essa investigação seja feita com seriedade das duas coisas, porque se isso virasse moda de um ministro poder utilizar da Polícia Federal e de alguns delegados para fazer investigações ad hoc, inclusive contra colegas, isso seria extremamente grave. Não estou dizendo que isso é o que aconteceu, mas é acusação que o ministro Alexandre de Moraes faz, se baseia no relatório da Polícia Federal contra André Mendonça. Então, nós estamos diante de acusações e suspeitas de lado a lado, que talvez nos levem a pensar quem é que sobrevive ao final desse processo, ou Alexandre de Moraes ou André Mendonça. Começo a achar difícil que os dois permaneçam no tribunal, mas repito, falando isso, dia 3 de setembro, logo depois da divulgação disso, sem as respostas ainda para o ministro Fachin e sem uma tentativa ainda ou qualquer medida do presidente adicional para tentar resolver essa crise que é sem precedentes.
Speaker 3O Daniel está me pedindo a palavra.
Speaker 5William, queria trazer aqui uma informação importante. Esse relatório de inteligência da Polícia Federal, e vamos aqui ser sinceros, é de uma parte da Polícia Federal, no qual o ministro Alexandre de Moraes baseia a sua mais nova acusação contra André Mendonça, diz que ele, Mendonça, tem uma estratégia agressiva, essas são as palavras do relatório de inteligência, para alterar a correlação de forças no Supremo Tribunal Federal. É uma coisa que a gente fala muito. A gente fala muito aqui, que é esse próximo ciclo de quatro anos em que nós vamos ter indicação de três novos ministros, preenchimento de mais uma vaga, que é a vaga em aberta do Barroso, talvez algum impeachment de ministro. O relatório diz que André Mendonça tem uma estratégia clara contra um grupo de ministros, aspas, que atuou firmemente em defesa da democracia, citando a primeira corte da turma, Flávio Dino. Alexandre de Moraes, Cristiano Zanin, por exemplo, coloca a proximidade inadequada no entendimento de André Mendonça, segundo o relatório, entre André Rodrigues e o presidente Lula, e diz que o ministro André Mendonça entende, por isso, que não é possível confiar nele, André Rodrigues.
Speaker 6Não, agora sim, eu só tenho um ponto. Esse relatório, aparentemente, foi produzido a pedido do Alexandre de Moraes, sem passar, imagino, né, acabou de sair, pelo presidente. e nem pelo plenário do Supremo Tribunal Federal, que é justamente a acusação que é feita contra o André Mendonça, de que está investigando um ministro do Supremo sem aval, seja da PGR, seja do plenário. Então, em princípio, é uma informação de agora, o relatório, também o Alexandre usa de um expediente que ele mesmo está apontando que o adversário interno dele fez.
Speaker 7William, eu quero chamar a atenção aqui, vou abrir aspas para um trecho desse relatório que diz o seguinte, um pouco repetiu o que o Daniel falou, mas existem...
Speaker 3Relatório de inteligência da Polícia Federal.
Speaker 7Relatório de inteligência da Polícia Federal, que teria embasado esse pedido de... Do Moraes. Alexandre de Moraes. Abro aspas. A mais provável explicação, embutido aqui no momento, é que esses movimentos integrem estratégia mais ampla do relator, com a intenção de ampliar seu poder no Supremo Tribunal Federal, a fim de aumentar as chances de fazer prosperar as visões de mundo do grupo político, do qual faz parte. E diz ainda, ponta Mendonça, atua para enfarquecer o grupo de ministros que atuou firmemente em defesa da democracia. Eu fico me perguntando o seguinte, qual é a objetividade dessa leitura? Onde é que está? Qual é o fundamento jurídico dessa atuação? Que visão de mundo político é esse? Qual é a oposição a essa visão de mundo? Quem é o autor dessa visão de mundo? Ou seja, a subjetividade, a politização, quase que é uma abstração o que está escrito aqui. Não tem objetividade aqui.
Speaker 3É pior do que isso. É muito pior do que isso. O que o Moraes faz em cima desse relatório é rachar o meio, do ponto de vista político, instituições de Estado, tanto o Supremo quanto a Polícia Federal. Isso é irreparável. Isso não tem valor. Não tem volta. Isso precipita uma crise da qual ou um é um lado ou é um outro. Então, o que ele traz para dentro do Supremo e da Polícia Federal é a polarização da rua. E ele identifica um colega dele como ator a favor dessa polarização dentro do Supremo. É uma acusação gravíssima. Ainda que na minha maneira de ver, totalmente espúria. Porque é uma acusação política a um par. Eu vou chamar o intervalo. A gente volta nessa conversa daqui a um instantinho, pessoal. Estamos esperando vocês. Até já. O WW está voltando no intervalo. Felipe Recondo, eu queria ouvi-lo sobre o seguinte aspecto que eu diria um pouco mais técnico, jurídico, do que Alexandre de Moraes fez. Ele usou o famoso inquérito 4781. O famoso inquérito das fake news. É um inquérito que trata, pelo menos como ele é descrito, de ameaças e vazamentos contra a honorabilidade da corte. Esse é o objeto do inquérito. É vago, mas é o objeto do inquérito. Agora, quando Alexandre de Moraes vem e usa este inquérito, para acusar a colega de improbidade, abuso de autoridade, ele alargou esse inquérito. Ele aumentou, digamos, o calibre, o tamanho do fuzil desse inquérito por decisão monocrática? Ele transforma o inquérito, que já é, de exceção, o mais criticado da história do STF, e alarga ainda mais?
Speaker 8Olha, William, talvez seja, inclusive, uma boa oportunidade, já que o presidente Edson Fachin chamou a solução para ele, tanto das suspeitas sobre Alexandre de Moraes, tanto quanto as acusações que são feitas agora por ele, Alexandre de Moraes, contra André Mendonça, que Fachin determinasse já o fim desse inquérito. Diante de tudo isso, inclusive agora, com essa cereja do bolo, de fato, utilizar o inquérito das fake news para fazer um pedido para a Polícia Federal de gerar informações sobre uma investigação de outro colega, sobre o que estava acontecendo em outra investigação, é cruzar também limites. E isso faz com que a gente tenha, como eu disse inicialmente, de dois lados, esse esgarçamento, com uma possibilidade de alguém não sobreviver institucionalmente ao final, mas com uma necessidade de esses instrumentos serem extintos. Se há realmente suspeitas, se isso se comprovar, que o ministro André Mendonça foi longe demais e atravessou a linha, fez o papel de Polícia Federal, estava fazendo o papel de Ministério Público, também, que se corrija o processo, se saneie o processo para evitar que nós tenhamos uma anulidade e que no final só quem fique sorrindo sejam os investigados. E desse outro lado, de Alexandre de Moraes, se valer deste instrumento, antes mesmo de dar as explicações, como a Thaís estava mencionando, até agora não temos nenhuma explicação sobre tudo o que apareceu, já faz meses não temos nenhuma explicação dele, mas se valer do inquérito de fake news para a produção da sua realidade, é também o momento de o presidente do Supremo dizer o seguinte, olha, eu preciso resolver essa crise, talvez a solução dessa crise também passe por extinguir o processo das fake news para que não seja usado também como arma de um ministro contra um outro colega.
Speaker 7Isso é uma expectativa sua, uma esperança sua, você já viu alguma sinalização? Eu atropelei aqui, William, porque eu não queria perder esse fio do recondo. É aberto. Recondo, você acompanha de perto o STF, você vê algum indício de que Fachin teria disposição e força para fazer isso?
Speaker 8Olha, Thaís, força a gente nunca sabe, porque força se constrói nesse colegiado, e nesse colegiado complicado em que o ministro Fachin estava como isolado. Mas eu vou dizer o seguinte, quando o Paulo Gonê foi conduzido, ele também tinha essa expectativa de, depois da denúncia contra os envolvidos no 8 de junho, de pedir o arquivamento do inquérito de fake news e acabar com esse processo todo de vez. Isso não foi feito. Temos de saber, ao final, por que o doutor Paulo Gonê, procurador-geral da República, não fez esse pedido. Sei também que no entorno do ministro Fachin, ou seja, sua equipe na presidência do Supremo, também há uma pressão para que esse inquérito seja extinto, solucionado, encerrado. E agora, nós temos todos os instrumentos, e argumentos necessários postos à mesa para que isso aconteça. Talvez a força política que ele possa ter agora é do presidente chamar essa crise para solucionar e dizer, para solucionar isso, eu também preciso acabar com essa espada que o ministro Alexandre de Moraes tem às mãos e que agora também passa a usar para se defender. Então, eu vejo as condições perfeitas para isso.
Speaker 3Mas veja só, Filipe, olha, por favor, intervenham também, só estou pegando o ponto aí, todo mundo aqui, pega a palavra, não precisa esperar eu ficar passando, não. Veja só, recuando, quando o Moraes vai adiante com a acusação contra o colega de abuso de autoridade, isso aí vai depender da PGR. Ele está chamando a PGR para dentro desse círculo que ele criou, com essa atitude que ele tomou hoje. E aí, como é que fica a PGR nisso? O que está acontecendo com o Supremo? O que está acontecendo com o Supremo? Eu concluo em uma frase. Não é só um problema reputacional. O que está se colocando agora, eu não sei se o Moraes pensou nisso ou ele quis isso, ele tem que trazer alguém de fora, ou o Senado ou o PGR. Não há, por parte do presidente do Supremo, autoridade para mandar e arbitrar em acusações mútuas entre os seus pares. Como é que fica?
Speaker 8Você falou muito bem, William, sobre trazer outros atores e penso que foi exatamente o que ele fez. E nessa disputa, a gente tem que olhar esse placar e talvez o ministro André Mendonça esteja perdendo. Porque André Mendonça entrou em disputa com o diretor-geral da Polícia Federal. Entrou em disputa com o procurador-geral da República. Sabemos disso, tudo isso publicado, tudo isso verbalizado, com troca, inclusive, de manifestações de Paulo Gonê, com André Mendonça. Então, nós já tínhamos duas instituições com as quais o ministro André Mendonça já estava no jargão, em rota de colisão. E agora com o ministro Alexandre de Moraes, que traz também Davi Alcolumbre para essa história, dizendo que a investigação também se direcionava a Davi Alcolumbre. E era um foco, ou por uma inimizade, sabemos, Davi Alcolumbre foi presidente da CCJ e segurou por muito tempo a indicação de André Mendonça para o Supremo. Então, nesse jogo institucional, dessas pessoas, dessas instituições, personificadas nessas instituições, nós talvez estejamos com um placar de 4 a 1, William. Alexandre de Moraes, Andrei, Paulo Gonê e Davi Alcolumbre. Agora André Mendonça. O que André Mendonça tem? O André Mendonça talvez tenha, e como disse a Thaís, talvez tenha opinião pública, talvez tenha a indignação das pessoas em relação ao mérito, aquilo que está sendo imposto ou dito sobre o ministro André Mendonça. Alexandre de Moraes na relação com Daniel Vorcaro. Agora, institucionalmente, você falou muito bem. instituições fazem parte do jogo e talvez elas desequilibrem para um lado.
Speaker 6Só o meu ponto, recondo, em relação ao que você coloca, na construção de que o André Mendonça entrou em confronto com esses personagens, na verdade, o André Mendonça virou relator do caso Master e nas investigações do caso Master apareceram, em maior ou menor grau, todos esses personagens que você cita. Então, eu imagino que na condução do processo e ao localizar indícios e suspeitas, principalmente quanto ao Alexandre de Moraes, que nem precisa dizer, mas vamos lembrar que no próprio relatório da Polícia Federal, Paulo Gônei aparece, com fotinha, inclusive. Vamos lembrar que no depoimento da semana passada do próprio Daniel Alvorcar para o juiz auxiliar do Mendonça, é citado o diretor-geral da Polícia Federal. E nem preciso falar da forma como Davi Alcolumbre e seus aliados no Amapá também aparecem no caso Master. Então, a rota do relator que encontrou esses personagens, que foi algo natural ali da própria investigação, é só uma percepção de que não foi ele entrando em confronto com esses personagens. Esses personagens já tinham uma relação, em maior ou menor grau, com Daniel Alvorcar. E aí, no decorrer... E aí, no decorrer da investigação, esse impacto era quase inevitável. E hoje, a resistência, eu tenho chamado de resistência, do Alexandre de Moraes, se fia numa mesma rede de relacionamentos que o Daniel Alvorcar montou em Brasília. E é muito poderosa, tanto que a gente está vendo justamente nesse placar que você coloca, ele isolado só com a opinião pública.
Speaker 3O Daniel estava me pedindo a palavra.
Speaker 8William, se me permite, William, só uma reação que o Caio mencionou. Até para concordar, em parte, porque aí nós temos, Caio, um jogo difícil e baseado em desconfiança, e acho que uma vez que vim aqui conversar com vocês, mencionei isso, tudo se baseava em desconfiança. Nesse desenho institucional de investigação-acusação, existem limites para cada ator. E aí, você tem toda a razão. Na investigação, acha-se mensagem de Daniel Alvorcar sobre Gonê, sobre Andrei Rodrigues. Investigação no Amapá pega. Apadrinhados de Davi Alcolumbre e tal. Só que isso não permitiria ao ministro André Mendonça não conviver com esses atores institucionais. Porque quem comanda a Polícia Federal não deixa de ser Andrei Rodrigues. O que o ministro André Mendonça vai fazer? Afastá-lo da posição? Sei que houve cogitação nesse sentido. Com relação a Paulo Gonê, como é que se tira a Procuradoria-Geral da República ou Paulo Gonê desse caminho? Não tem como. Então, o problema foi todo esse clima de desconfiança. Desconfiança institucional e também desse encontro de informações que o ministro André Mendonça identificava e foi tentando afastar essas pessoas da investigação que poderiam, de alguma maneira, lá no futuro, gerar nulidade. Veja, não é um discurso só isolado de um ou de outro. Paulo Gonê e Andrei Rodrigues estão em uníssono falando a mesma coisa. Claro, você pode dizer, mas eles estão sendo investigados ou eles investigados formalmente ainda não, mas eles estão citados. Então, eles podem pensar dessa mesma maneira. Mas quando a gente vai ver também dentro do Supremo Tribunal Federal, existem ministros e talvez numa maioria que também considerem que esse limite foi ultrapassado. Então, nós estamos nos baseando, Caio, num jogo de absoluta desconfiança institucional, de uma falta de parâmetros e de institucionalidade de Polícia Federal e por aí vai. E aí nós podemos chegar ao final e esse é o problema com o Supremo. Então, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, porque como disse o próprio ministro André Mendonça naquele embate com o ministro Gilmar Mendes no julgamento de um habeas corpus, ele sabia que haveria movimentos em prol de uma nulidade, pois ele talvez não tenha tomado todos os cuidados que ele tinha tomado. Então, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que a gente tem que pensar, eu acho que dados devidos para isso, penso eu. E do outro lado, tem gente que opera muito bem nesse sentido, inclusive os advogados de defesa. Então, realmente, nós estamos baseados num clima de desconfiança que gera esse tipo de coisa.
Speaker 3E quando eu tenho que chamar mais o nosso segundo intervalo, desculpe interrompê-lo nesse instante, a gente volta daqui a um instante com a nossa conversa sobre o Supremo. Até já, pessoal. O WW, nós estamos voltando do intervalo. Daniel Rittner, esses dois primeiros segmentos do programa, o nosso olhar foi, evidentemente, voltado para as questões internas, em boa medida, do que acontece dentro do Supremo, e o Supremo em relação à Polícia Federal e em relação à Procuradoria-Geral da República. Eu acho que agora, no último segmento que a gente tem na nossa edição de hoje, valia a pena a gente dar uma espiada no ambiente externo, levando em consideração dois aspectos. Eleição e o que a gente possa antecipar de repercussões da sociedade civil organizada. É evidente que se montou, inclusive com mediação do ministro Alexandre de Moraes, um grupo político interessado com participação do Supremo e dos presidentes das casas legislativas, interessado na reeleição de Lula, por motivos que a gente já abordou aqui detalhadamente. Como é que fica agora?
Speaker 5William, antes de te responder, eu só quero trazer muito rapidamente um símbolo de hoje que é muito curioso e, para mim, entrega muita coisa. O símbolo de ontem é aquela gargalhada numa rodinha do Supremo, onde não estava André Mendonça, entre os demais ministros, incluindo Alexandre de Moraes. O símbolo de hoje é que Alexandre de Moraes, que pelo menos desde 2021, em 2023, só entra no Supremo pela garagem, cruza um tapete vermelho até chegar a um elevador e subir praticamente sem ver ninguém, nenhum público externo, chega ao plenário do Supremo, hoje entrou pela frente, desceu com o carro ali na rua, cruzou o Salão Branco, entrou pela frente para todo mundo ver. Isso é a atitude de quem está muito confiante e de quem acha que não vai perder briga. E aí não perde briga porque o Brasil não vai perder briga. O presidente Lula resolveu se envolver, tem conversado com os ministros, conversou com Gilmar Mendes, conversou com Fachin, gravou um vídeo hoje porque a avaliação na campanha no PT e no governo é de que aquele primeiro vídeo do Edinho Silva, presidente do PT, não pegou bem, foi muito fraco, atrapalha as eleições para esse grupo político, ao tentar passar uma imagem de que não temos nada que ver com a crise, então vamos falar de outro assunto. Há um estranhamento por parte de boa parte dos senadores com o fato de que esta semana de Brasília quase cheia, esforço concentrado, Davi Alcolumbre não convocou uma reunião de líderes para tratar do assunto, deixou o assunto sem tratamento diante de seus colegas. Ninguém sabe o que ele está pensando, a não ser as poucas declarações públicas. E há uma tentativa da oposição, Rogério Marinho soltou um pronunciamento agora à noite, tentando transformar o 7 de setembro, segunda-feira, em um grande ato contra o Supremo e a favor de continuidade das investigações contra Alexandre de Moraes. É isso que ainda não está claro. Se o 7 de setembro vai ser um 7, o 7 de setembro do bolsonarismo raiz, ou se vai ganhar atração e vai fazer as pessoas irem para as ruas.
Speaker 7William, você falou da sociedade civil, a Ordem dos Advogados do Brasil e várias sessões estão se organizando para apresentar um documento para o Edson Fachin, ainda esta semana, enfim, havia ali um pedido de afastamento do Alexandre de Moraes e tal. Então, essa reação já aconteceu. Estou aqui trocando mensagens com um jurista que é bem conhecido no Brasil, está pedindo reserva por causa da delicadeza do momento, mas muito vocal e participante de toda a discussão de reforma do judiciário que está acontecendo no Brasil, inclusive com a academia. E ele chama a atenção para dizer o seguinte, ele fala, eu sempre achei exagero falar da ditadura de toga no Brasil, mas não acho mais. E ele é bastante cuidadoso, muito experiente. E ele cita aqui um roteiro neste documento preparado pelo Alexandre de Moraes, que na leitura dele, do grupo dele, que está estudando algum tipo de reação, esse despacho do Alexandre está insinuando o impeachment do André Mendonça. Por quê? Porque fala em crime de responsabilidade que é a base do impeachment.
Speaker 3Coloca Davi Alcolumbre... Que é o único onde entraria a PGR.
Speaker 7Exato. Coloca Davi Alcolumbre que é quem abre o processo de impeachment como vítima de André Mendonça. E a lei do impeachment está no fundamento do pedido. Então, ele está dizendo, parece uma loucura, mas na nossa leitura aqui é um desenho para implicar no impeachment de Mendonça. Nós vimos ontem a declaração do Alcolumbre, Cumbres, numa defesa aberta, o Alexandre de Moraes. Aí, se politicamente... O Daniel, o Caio e tal vão saber melhor. Se politicamente haveria alguma possibilidade disso acontecer no Senado, aí já são outros 500.
Speaker 3Porém, há um ponto importante no que você acabou de mencionar. Para isso prosperar, no fundo, Moraes e o grupo estão apostando num resultado eleitoral determinado, Caio.
Speaker 6William, o que a gente tem medido com as campanhas até agora é uma incerteza do impacto disso na presidencial. Porque, ok, vamos supor, o presidente Lula é muito associado ao ministro Alexandre de Moraes. O governo Lula III é muito associado a essa ala do Supremo Tribunal Federal. É fato, é verdade. Mas isso é para nós jornalistas, para o grande público. Sim, é um pouco difícil fazer essa conexão direta. E o governo Lula tem uma... arma eleitoral de contra-ataque forte, que é implicar o caso do Dark Horse no Flávio Bolsonaro, que é o mesmo personagem. A rigor, a gente está falando de Daniel Vercaro e com quem Daniel Vercaro se meteu. Ok, Daniel Vercaro se meteu com Alexandre de Moraes? Sim. Mas Daniel Vercaro se meteu também com Flávio Bolsonaro. Tem áudio, inclusive, sobre isso. Então, vamos supor que no mínimo ali fique neutro. Agora, a tensão institucional é ruim para o presidente Lula. Tanto que hoje a gente trouxe essa informação exclusiva. Na CNN, o presidente está pensando em indicar o governador do Rio de Janeiro para o Supremo Tribunal Federal, porque traz ali para o governo uma solução de alguém que o Supremo acata, um juiz de carreira, com bandeira de moralidade pública e que está substituindo a banda podre ali do Rio de Janeiro, a chamada banda podre. Então, a tensão e a desestabilização das instituições joga contra o incumbente, porque é o presidente da República. Agora, a tensão e a desestabilização das instituições jogam contra o incumbente, porque é o presidente da República. Agora, se tem alguém que está ganhando eleitoralmente com essa confusão toda, essa crise, são os candidatos ao Senado. Eu tenho conversado com os pesquiseiros e com quem mede redes sociais, essa bandeira voltou. Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado...
Speaker 3Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado...
Speaker 8Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado...
Speaker 5Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado...
Speaker 3Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado...
Speaker 1Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado... Antes Supremo, antes Alexandre de Moraes, nas candidaturas ao Senado, isso tinha ficado um pouco de lado e agora está voltando com força, inclusive com o resultado...
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