De werkplek van morgen.

[muziek] Goeiemorgen vanuit een prachtig bewolkt Rotterdam in 2026. En we kunnen een nieuwe podcast gast zet kerst een eerland. Ook een Rotterdamer, hè? Nou, niet echt Rotterdamer, ik ben import, ik wou nu 10 jaar Rotterdam. Een import Rotterdamer, waar jij ook bent, welkom bij ons in de podcast. Van het bedrijf Future Eyes, en dat is eigenlijk een bedrijf waarin zij bedrijforganisatie en individuele helpt met de toekomst van werk eigenlijk. Dus als je kijkt, ja, op jouw eigen werkplek, hoe gaat dat de aankomen de jaren veranderen en anders de uitzien zeker ook door de komst van AI, kan je dat natuurlijk individueel anders vorm geven, maar ook op menismiddelaagniveau moet je ook als organisatie nadenken wat gaat de veranderen en hoe gaan we dat vorm geven eigenlijk en daarin ben jij dan een schakel. Dat zou kunnen, ja, hoe kan ik in helpen? Nou, als we dus kijken over de toekomst, want ik vind het heel interessant om te praten over de toekomst van werk en zeker ook omdat het gaat gewoon veranderen en het veranderd dat is al, hoeveel en volgens mij, ja, de meningen zijn er over verdeeld, maar sommige mensen zeggen dat 85 procent van de mensen werkloos gaan worden binnen nu een vijf jaar. Dat is best wel heftig, ik kan er niet bij in mijn hoofd van wat dat gaat te weegbrengen hebben voor een probleem met ik in de wild. Het is een zierpressimistisch verhaal, als we het kijken, blik is dat, maar hoe kijk jij daarnaar? Ja, ik vind alle ontwikkelingen rondom technologie en de ene kant fantastisch, omdat ik er ook naar kijk, dat ik denk dat het juist mensen die in afstand hebben tot de arbeidsmarkt ook in wel mogelijkheden geeft om wel bepaalde skills en ondersteunende skills te hebben, waardoor dingen meer te gangelijk worden, alleen denk ik dat het anders vorm te geven wordt, want jij hebt het over mensen worden verliezen in baam, maar ik denk dat er ook ander soort werk weer komt, en toevallig hebben recentelijk daar ook een klein scenario over geschreven voor een klant, is dat bijvoorbeeld high technology, dat het zo kan zijn dat we hier in de Rotterdamse Haven zelfs technologie krijgen en instrumenten krijgen die op een andere locatie in Nederland door mensen bestuurd geworden, en dat zou betekenen dat je niet meer dat zware werk daar voor een deel hoeft te doen, maar dat je dus ergens in enschedeel op de high tech campus, operationeel robottechnologie van afstand hier kan bestuuren, zou dus ook betekenen dat mensen die niet bepaald fysiek werken doen, maar wel goed zijn in dat soort systemen te beheeren, dat die wel dat soort werk kunnen doen, en dus ik heb geglaasde bol, ik toekomst denken en toekomst verkenen gaat niet over de toekomst verspellen, dat kan ik niet, dat kunnen we allemaal niet, maar we kunnen wel denk ik naar de verschillende scenarios kijken en onderzoeken wat dat doet, dus ik ben daar niet zo pessimistisch over omdat ik denk en dan kijk ik ook maar ook mogelijk hede bied juist voordoegroepen die nu die afstand hebben tot de arbeidsmarkt, dat daar ook weer andere vormen inkomen en dat het ondersteunend kan zijn en dat het wel een keuz is aan mijn van mensen gij daar mee of ga je ontwikkelen of ja wat doe je daarmee, natuurlijk zal dat niet voor iedereen de soorten ontwikkelen, ontslagenvallen en dat is er al, maar is het ook niet aan ons om te bereken of we dit willen en toestaan en of dat allemaal vervangen moet worden en welke waarde aan de mensen toe en de rol van de mensen daarin toedichten en dat het anders gaat worden dat om 12 te zijn, maar ik denk dat we daar zelf ook een verantwoordelijkheid te hebben en dat dat kan je gaan onderzoeken en dat kan je verkennen, ja maar als ik dan dus kijk naar inclusiviteit dan gaat het eigenlijk over dat er voor iedereen ruimte is en een plek is en dat iedereen kan meedoen op zijn of haar level in niveau, maar als de toekomst dus zo wordt dat dat je binnen nu en vijf jaar een ander soort baan gaat krijgen, omdat hij heel veel van jouw huidige werkzaamheden gaat overnemen, niet iedereen heeft de flexibiliteit om flexibel te zijn daarin, snap je, dat klopt, ja, dan is dat bijna een soort van handicap, ja, dat klopt, dat klopt, ja ik ben ik ben over het geen expert in ietechnologie, dat we die disclaimer in vergeven en ik heb hier ook geen dusdaange onderzoeken gedaan, ik denk alleen dat het interessant dat het gaat gebeuren is en vijt en dat daar nieuwe problemen en nieuwe oplossingen voor moeten komen, dat is ook dat het gaat gebeuren is en vijt dat die ontwikkelingen doorzetten, maar denk dat we daar zelf de verantwoordingen hebben hoe we dat systeem indichten en daarin we hadden het net over de problemen of de arbeidsmarkt loopt vast of er zijn arbeids tekorten hadden we het net even over en we hebben het volop over die digitale transitie onder invloed van i, er worden continu experimenten meegen daarnwoord veel geld aan gegeven, er wordt veel in de media over gesproken en daar gaat dus heel veel, ja, dat daardoor gaat heel veel veranderen, maar wat ik me zo verbaas, is dat ik denk ook de arbeidsmarkt loopt vast, inclusief ook dat er de problemen die er zijn rond om inclusiviteit of rond om de vraagstuken mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt doorgroepere gister, denk ik van jou maar eigenlijk is dat toch ook een enorme transitie maakt en die we nog steeds heel versnippert in doorgroepen in kleine problemen behandelen, terwijl een naar invloep van wat er gaan is, dat volgens mij ook een systeem vraagstuk is waar we en een systeem vraagstuk en een ontwerp vraagstuk waar we gewoon op een totaal andere manier moeten kijken hoe het geschikt kan worden gemaakt zodat mensen wel kunnen participeren ook onder invloed of in samenwerken met die technologie, volgens mij zijn we als mensen daar de genein die daar rond kunnen spelen en ook de mening over of eeuwval invloed op zouden moeten kunnen of dat nou voor jezelf is of van een grote geheel. Ja, nou hoe zie jij dat dan zo'n transitie vraagstuk van gaat maken? Dat weet ik niet, dus iets wat ik me afvraag van jou, ik word deze alleen maar heel veel over die problemen. Ik ben daar een onderdeel van geworden de afgelopen jaren dat ik in de via het recht ben gekomen, daardoor zie ik ook al de problemen, maar niemand vraagt eigenlijk van oké, maar hoe zie jij dat dan voor je en welke toekomst zou jij willen werken over leven, ondanks je beperking, ondanks de uitdagingen die je hebt. En ik denk dat dat vraagstuk niet tijdens het over die problemen moet gaan, dat de problemen zijn wel heel lang, maar er wordt heel weinig brichtgegeven over oplossingen en als het gaat over onzekerheid en dat ze eigenlijk waar toekomst denk en toekomst lettertijd over gaat, omga met de onzekerheid en iedereen gaat er op zijn eigen manier mee om, dat je leert omga met die onzekerheid die die veranderingen mee brengt, maar dat je er op kleine manieren daar toch probeert, hoe kan ik daar zelf invloed op uizen of niet, en hoe kan ik daar zelf een stukje eieren gien pakken om toch deel te nemen of vorm te geven aan, en toekomst zie ik zou weer daar dus, denk dat het grotere geheel omga met eenzekerheid is en het transitiefraagstuk, ja dat is iets wat ik zelf observer, dat ik denk van oké, er zijn ontzettend veel innovatie markten, innovatievraagstukken, de energie-transitie, hij zit wel al jaren in, het dingen worden gedreven vanuit die krapten en problematiek, maar als het over werken gaat, dan wordt het in een heerstukje gestopt, of in een inclusieve tijdstukje, of het gaat, ik heb jou ook wel eens een eerdropotkast voor plaats over al die verschillende inclusieve tijd, een soort ladder, eerst komt Jenner geloof ik, dan komt achtergrond, biekeel of culturen, culturen, de achtergrond, een ergens onderaan hangt, mensen met een beperking of dat nou visiek of mentaal is en dat dat arbeidsraagstuk, of dat arbeidsmarkt-praagstuk, alleen maar over versnippende doelgroepen gaat, wel zoals mij, als je het opnieuw wilt ontwerpen, ook onderinvloed van de technologie, technologische ontwikkeling die we inzitten, dat moet je daar als geheel anders en wat is dat dan transgend? wat er gebeurt als we iets veranderen vanuit een transitiefraagstuk. Dus het is meer een observatie van mij dat het niet zo goed snap. En dat ik dat observeren, dat ik denk gewoon als we wat veranderen. Ja, en dan moet je gaan experimenteren. Volgens mij moet je daar ruimte komen om het experiment aan te kunnen gaan. En om met andere dingen te toetsen en te testen. En dan in het abstractie niveau waar het nu dan over het probleem te blijven praten. Of naar de politiek te kijken van 'ja, maar wets en regel geven'. Want ik denk dat het daar vast loopt. Hoe jij hebt daar meer ervaring mee dan ik natuurlijk in jouw praktijk. Ja, nou lastig is dat als je op politiek niveau dingen wil veranderen, dan veracht als een hele lange adem. En ik weet niet of ik zelf die lange adem heb, ik weet wel dat er mensen mee bezig zijn vanuit de doelgroep. Omdat werkelijk iets te veranderen, dus bijvoorbeeld wat jij ook te net aankarten. Je hebt een doelgroepregister, en op dit moment is er gewoon een soort van onderscheid tussen mensen vanuit de doelgroepregister. En mensen die ook een beperking hebben waar niet in de doelgroepregister zijn. Een beetje dat soort dingen. Dus nu heb je eigenlijk discriminatie binnen doelgroepregisteren. Dat zijn hele erg dingen die dus plaatsvinden, maar dat kan alleen maar politiek veranderen worden. Op een moment dat iedereen die wil met een beperking of die nou voor je achter je nept, dat die gewoon allemaal in de doelgroepregister komt. Dat in ieder geval geen onderscheid meer gemaakt van worden op dat gebied. Dat zou wel een hele fijne verandering zijn. Maar ook wat ik echt voor zou pleiten is dat iedereen met een bepaalde uitkering en een bepaalde beperking. Dat er gewoon ruimte wordt geluid dat je bewijserspreken 10.000 euro extra per maand mag bij verdienen. Maak ze helemaal geen bal uit, met behoud van uitkering. Omdat je gewoon vindt ik, moet zorgen dat iedereen moet kunnen werken als die wil. Alleen nu zijn er heel veel mensen met een bepaalde beperking die durven niet te gaan werken, omdat ze bang zijn omgekoort te worden. Omdat ze bang zijn dat ze u behaupten uitkering kwijt raken. Of als ze werken dat en ze worden daarna toch weer ziek op een bepaal meer, dat het haar niet meer te doen is om weer terug te gaan naar de uitkeringssituatie. Omdat ze zo veel regeltjes zijn. Als dat gewoon versympelt kan worden en bijvoorbeeld jij je hebt natuurlijk ook een bepaalde beperking. Als jij volgende maand heel lekker in je veels is, je hebt nergens last van, en je kan 80 uur per week werken. Alleen die maand daarna ligt je gewoon heel de dag in bed. Dan kan dat, weet je wel, maar ik hoop dat we gewoon wat lieven voor elkaar worden en ook gewoon kwamen uitkeringen. Nu is het UFV echt vervelend naar mensen in een bepaalde uitkering en heel dwingend en je moet je heel erg verant worden. Daar als je al een energieprobleem hebt van jezelf, dan loopt je daar hem op leeg, weet je wel. Dat is niet een bedoeling van het hebben van een uitkering. Ja, dan vind ik dat mensen ons zien mogen worden, weet je wel. Maar ik weet echt niet dat is een bestuursdienigje, denk ik, en ik hoop gewoon dat er mensen zijn van het UFV, van de politiek die we ligt krijgen van deze podcast. En dan denk ik ja, laten we in de daad, hier is het probleem aanpakken. Ja, ik zit te denken van iets waar ik heel erg merk, dat toen ik moe vanaf het ook in het opzetten van een onderneming, of weer toch, ik wil de graag blijven werken. Is ook naar inspireren in de voorbeelden, dus een soort rolmodellen of van ondernemers die iets hebben, die zijn er. Ik heb daar best wel naar moeten zoeken, die zijn er ook wel. Maar ik merk zelf wel dat het laten zien hoe het ook anders kan. Er zijn prachtige voorbeelden, en ik denk dat jullie daar, als voorbeelden, met Ikler Groetmund 1 van zijn, van hoe kan je je skills inzetten, ook al ben je blind. Heb je wel andere skills om die Groetmund veel, maar ja, ik weet niet of veel jullie zeggen beter of onbevoordeeld te kunnen doen. Omdat je juist die enige skill wel heel goed kan ontwikkelen, en ik had daar zelf heel erg behoefte aan, omdat je een soort van stempel krijgt. En dan denk je, oké, maar er is nog zoveel dat ik wel kan, waarom zingen die dat niet. En daar zijn zoveel fantastische dingen gebeurde in de wereld. En hoeveel voor 2020 zat iedereen moeilijk te doen over op afstandwerken, digitale vergaderingen, als echt moointjes maat, nou na die hele Covid zijn we heel anders, ook gaan werken, toen komt het ook op 1 onderdruk. Of het goed is of slecht is of dat het dingen veranderd zijn, ja, er veranderen dingen, en dat er soms minder menselijke interactie is. Ja, dat is ook een belangrijke waarde, maar je gaat wel op 1 onderdruk op zoek naar een nieuwe mogelijkheden en want je moet wel. En ik denk dat juist mensen met een beperking daar wel heel goed in zijn, en als we bepaalde initiatieven of voorbeelden hoe het ook anders zouden kunnen, veel meer aandacht geven, dan krijg ook wel politiek als ondernemers, misschien meer en mensen die in dit doegop zitten, ook meer positieve verhalen over die verandering en wat mogelijk is in de toekomst of waar we naar toekken gaan. Want komt er nu een probleem noemen? Is geen strategie voor de toekomst? En die visie die ligt er ook niet, hoe het wel zou kunnen. En ik heb die visie ook niet hoe het de oplossing is, maar ik denk dat er fantastische mensen zijn in het werk wel, die daar wel iets van weet te vinden. En dat we heel veel positieve voorbeelden, wereldwijd zijn, ik heb er een keer mee genomen, maar die waar had ik een fantastisch verhaal film, is een porterecaanse astronomer, ze wilden astronaut worden, maar aan het begin van een carrière is ze dus blind geworden, en toen kon ze dan dus niet meer. En ze wilden wel heel graag willen blijven werken in het gebied van astronomie, en toen kwam ze daar achter dat in het onderzoek doen, dat je is eigenlijk gluit in de ruimte gaan bestudeeren. En is daar gepromoveerd en kon ze sterren ontdekken die niet zichtbaar waren, dus niet met het oogwaart nemen waren, maar die kon ze wel horen in bepaalde geluiden, en werd gemeent in de data. En nu doet ze daar dus baanbreken en onderzoeken, en aan dat soort, ja, ik vond dat echt zo'n fantastisch bizarre verhaal, dat ik dacht, wow, dit zijn de dingen die ik had willen, of die waar ik meer van zou willen van. Oké, zelfs op dat vlaak, is er een manier gevonden en heeft ze daar zelf ook een rol ingaat en heeft ze ook gezegd, dus een hele leuke isbedingende datalk van haar heeft ze zelf ook gezegd. Ik had daar heel veel groeiten mee dat ik een blind werd, want ze was niet van haar geboorten afblint, maar ja, ik ben gewoon op zoek gaan naar benieuwd hoeveel mijn passie en mijn werk kon verhoord zetten, binnen het geen wat kaldee, en daar nu baanbreken het onderzoeken doen, en dan denk ik van ja, als dat soort verhalen en het werk wat jullie doen, en ik geloof echt nog een meer fantastisch werk voor het verreegt. Ook als je, wie weet, als je maar een paar een uurtje per dag zou kunnen werken, dat er gewoon manieren kunnen zijn dat je wel die bij dragen zou kunnen leveren. Ja, want als je dus kijkt en dat heb ik denk ik wel vaker genoemd in de potkast, dat heel veel vacatures voor 32 of 40 uur zijn, en daarmee sluit je al heel veel mensen uit. Want iedereen in ons team die werkt minimaal 8 uur, zeg maar, en maximaal voelt zijn, en dat is prima, en er is gewoon een mening die niet gevundeert is dat op een moment dat je maar 8 uur in de week werkt, dat je dan eigenlijk niet kan bijdragen of zo. En dat ik heb best wel wat bedrijven, grote bedrijven die echt die 8 uur gewoon bambateen afstoten, twaak ik denk via, maar in die 8 uur kan iemand echt heel veel doen. En ik denk zeker als iemand weet dat die maar 8 uur heeft, en weet waar je goed in bent, dat je veel meer soms gedaan krijgt, dan iemand die 40 uur per week 8 uur per dag op kantoor zit. Dat is ook een voorbeeld, een boek dat ik ben gelezen toen ik, dus ook in de situatie kwam van mijn uitskeening en was is het boek van Kel Newport, hij, en dat hij is van een slow productivity, hij zijn boek, en hij schrijft over pseudo-activity, dus dat mensen zeggen ik ben heel druk en dan ook gaan doen, als of ze heel druk zijn. Maar eigenlijk zitten er helemaal geen, dat doen als of je heel druk bent. Maar heel veel miltjes moeten typen of whatever dat niet per se gelijk staat aan de waarde die je kan leveren. Het is wel minder doen, met meer focus, vaak veel meer waarde geeft, dan heel druk zijn. En dat we op die manier heel erg in een oud-model, productiemodel, van het waarderen van werk, nog steeds zo veel productie per uur draait. Ze willen dat voor veel kennis en dat ik over kennis werk niet helemaal niet helemaal van te passingen is. En dus als we dat en dat komt misschien toch weer op het systeem veranderen en dat andere waarde, manier van waarde toekennen gaan toepassen, dan hoeft dat helemaal niet zo te zeggen. Maar staan ze er dan ook niet alle voor omdat uit te proberen, want dat is wel, dus gewoon niet snapt dat elke veel bedrijven, veel corporate, veel bedrijven zeggen. Oké, we hebben inclusiviteit, procedures, we hebben een prachtig programma op de website staan, soliciteer, maar als het een beetje te moeilijk wordt, dan is dat toch spannend. Of woord, ja, dan weet ik niet zo goed hoor, maar ik denk wat is dan, is het niet het experiment waard, of is het moeilijk om dat in het huidige systeem te. Nou, ik denk, als je dus gaat kijken naar de rollen waar het over gaat in dit geval, dus als je menendement rollen hebt of projectleiders rollen, dan is het ook heel lastig om dat te reduceren tot achter. Ja, dat is een beetje punt, alleen waar ik heel erg verpleid is dat iedereen kan meedoen opgelijk waardig niveau. Dus nu zie je heel vaak simpule waaitjes voor hoog opgelijden mensen met een bepaalde beperking, en ik vind dat gewoon daar vind ik wat van. Ja, omdat dat makkelijk is, bijvoorbeeld koffie maken voor doven mensen, of door doven mensen, ja, ik denk heel veel doven mensen die hebben echt wel een andere niveau waarbij ze meer kunnen dan aaneen koffie maken, snap je op het bedoel. Ja, snap ik. En maar dat is iets relatief simpel en kan partijen georganiseerd worden. Ja, ik denk van nou laten we in de daad kijken van nou welke banen hebben we waarbij iemand met een bepaalde beperking wel op hoog in niveau kan functioneren. Maar dan in de daad gewoon voor minder uur, maar je moet gewoon in de daad voor open staan om ieder geval iemand op kans te geven. Ja. Ja, dus mag goed bij deze ogen, ja. Ja, maar laten we even nog naar die vuurtje eis gaan, want we gaan even jouw bedrijf. Hoe lang ben je nou op mij bezig? En hoe komt het er hier op weg komen? Ik werk al meer dan 15 jaar op het gebied, op snijflak eigenlijk van trendonderzoek, educatie, toekomst, verkending. En de laatste tien, ik heb begint van mijn karriere bij een consultie gewerkt, maar zoveel begonnen met trendonderzoek echt moderen trend, introuwre trend. Vanaf daar ben ik nog een tijdje heb nog de inkop gewerkt bij de bijkort, dus dat ik nog heel erg in de mode. Maar eigenlijk merk ik al, ik vind het veel interessante om meer onderzoek te doen in de strategie te doen. Ik ben een kermaster gaan doen in design en culture, want ik vond het heel interessant hoe vormgeving en maatschappelijke ontwikkelingen in de tijdgees elkaar beïnvloeden. Toen ben ik in het onderwijsteel streeggevomen en ben ik lesgeven in dit vakgebied. En daarnaast heb ik altijd vrieland, denk dan af en toe nog. D werkt ik mee aan de onderzoek. Dus mijn passie voor de toekomst is altijd groot geweest, en als kind had ik dat ook al. Ik had altijd bezig met me parden of in mijn hoofd fantasie over robots die de wereld te gingen voor over het. Dus mijn fantasie was er altijd wel mee bezig. En op gegeven moment werd mijn gezondheid steeds slechter, en toen kon ik het niet meer bol werken om gewoon in zo'n onderwijs systeem voor de klas te staan. En dan ik werd zieker en een slechte periode op gegeven moment kom ik dus in de via terugkomen. En toen dacht ik, ik wil dus allemaal niet meer, ik ga helemaal mee stoppen, ik ga eens anders doen. Ik ga alleen maar op mijn jogenmat zitten en ik was echt even helemaal losd daarin. En ik dacht ook van, maar ja, dan heb je toch een passie voor iets en dan merk je op gegeven met naar even wat rust uit dat dingen toch weer begint het gekriepende dat je denkt van ja, dit is toch wel waar mijn hoofd van afgaat. Ik snap gewoon dingen niet, ik zie zoveel mogelijkheden en veranderingen naar hoe dingen anders zouden kunnen, niet alleen voor mij. Dus toen ben ik eigenlijk heel veel gaan lezen, want ik dacht ik wil niet meer werken zoals ik moet in een opzoek gaan naar een manier van werken die bij mij vast, waarin wat duurzaam is. En waarin ook is mijn eigen vakgebied onder de loop gaan nemen, want gaat het nog over onderzoeken doen, gaat het nog over al die trendlezingen of isbidatiekinos die worden gegeven, gaat het nog over dikke trendrepoorte of die worden geschreven en vaak soms ook weer in een laag verschij verdwijnen. En dat is een deel wat goed is dat die informatie er is, maar als ik kijk naar waar mijn hoofd aan is, is dat als je met verandering te maken krijgt in je werk dat dat voor iedereen heel belangrijk is, want iedereen is met de toekomst bezig. En hoe zou je nou dat toekomst geletterdheid of toekomst gericht is, volgens het woord wat in heel veel organisaties moeten toekomst gericht worden, maar wat is dat dan? En voor wie is dat dan? Ja, we moeten toekomst gericht worden, wat heeft op iedereen invloed? Dus toen ben ik gaan nadenken van wat is het dan, zijn dan belangrijke skills in dat? Toch krakken wijken, een kleine stapjes op je eigen niveau, zonder de uitje de grootste visionair hoefte worden, toch over nadenken wat dat bepaalde veranderingen of bepaalde bewegingen voor invloed gaan hebben op jouw werk of op jouw organisatie. En dat is eigenlijk ook een proces wat ik voor mezelf ben aangegaan, dat ik dacht ik moet in een manier van werken gaan verzenen waarin ik dat kan verurhouden, dat ik binnen mijn grenzen blij, dat ik er plezier aan me leven, dat ik er ook nog ook nog met het doel geld kan verdienen en wie weten de toekomst, dus het liefst uit mijn uitkering zou kunnen komen. En dat is een zoek tot metvallen een opstaan, dus het komt echt van uit mijn passie, maar ik denk ook door dat je in zo'n proces hebt meegemaakt dat je ook veel auto-komst uit gaat. Uiteindelijk ook over leerwerken met weerderen toekomsten en die verschillen die veranderingen onderzoeken en wat zou dit betekenen, spelen met scenario's eigenlijk met auto-komst- scenarios, dat je dat gaat onderzoeken. En dat je daar er ook beter kan bedenken, maar wat wil ik dan, wat passen bij mij. En vanuit daar ben ik dus de toekomst-mijncentest gaan ontwikkelen. En om voor jezelf inzichten krijgen van hoe ben ik er eigenlijk mee bezig? Ja, want iedereen is daarmee bezig, en de toekomst is van ons allemaal de kijkender alleen heel anders naar. En als ik niet weet hoe jij daar vooral het wij moeten samen, wij krijgen de opdracht om samen over de toekomst van werk te beaaten, of een strategie-rapport of iets meer te leggen. Dan is het heel handig, als ik, waar samen hebben onderzocht van hoe kijk ik eigenlijk naar de toekomst, welke den billen bedrijven mij, waarvoor ik frik zie je mezelf. En wat je bijvoorbeeld ook ziet is, er zijn vier profielen, het is geen persoonlijkheidsdest, het is echt een profiel dat je krijgt waarin je dingen kan herkennen. Maar als je dat naast elkaar ligt met een team, dan kan je het er ook over hebben en dan kan je zeggen, ik loop hierop vast, of dit vind ik moeilijk om over na te denken. En iemand die heel fashionair is, bijvoorbeeld, heeft vaak heel veel ongeduld waar we de veranderingen zo lang zijn gaan. Maar je hebt ook altijd iemand in die vergaaderingen, die zetten ze zeggen, ja, hier wil ik het niet over hebben, we gaan het doen zoals het altijd is. En dan kan je ook elkaar beter het gesprek aan daarin aan gaan en ook misschien weten wat er voor die ene persoon nodig is om er wel over mee te kunnen praten. Want we kijken daar allemaal anders naar, we hebben allemaal een ander vertrekpunt en dit proces wordt heel vaak over geslagen als het over dit soort opdrachten of vragen stukken gaat. Want ik weet helemaal niet van jou hoe jij eigenlijk, je bent met fantastische dingen bezig, maar je geeft ook wel aan. Ik voel ook pessimismen met en angst met de dingen die op mijn afkomen en angst en onzekerheid zorgt uiteindelijk dan ga je passief worden. Dat heb ik ook mee gemaakt de onzekerheid die me overfietsen. En daar word ik ook niet gelukkig van, dus het is helemaal niet zo dat ik heel optimistisch ben. Ik ben echt niet de bedste grootste optimist, ik zie ook niet altijd alles rooskleurig in, maar denk wel dat het door dat je toch dingen proberen te onderzoeken of een andere dingen proberen te benaderen, of te gaan onderzoeken. Opzoek gaat naar oplossingen dat dingen anders kunnen, en soms loopt je dan op je woord tegen de land dat weer het niet zo snel gaat, wat jij ook zegt dat je vragen voor andere dingen wilt, maar de wereld zit anders in elkaar. Dus uiteindelijk ben ik van uit daar gedacht van, ik wil graag wel aan het werk blijven en ik ga het zelf doen. Of te mensen dan ga ik maar iets voor muziellend, ik was die deelzets het P opdrachten dat ik ga van die gedacht ben ik met Future uitgestart en om mijn eigen werk en mijn eigen passie kwijt te kunnen en vanuit daar hopelijk een goed lopend drijf op te kunnen behouwen. Ja, want als je het hebt, is over de toekomst en hoe mensen zich kunnen wapenen tegen onzeker de toekomst, is het dan zo dat je zegt veel? De eerste stap is te überhaupt over nadenken, over je eigen vak gebied, over je eigen huidige baan. Wat er zou kunnen veranderen daar aankomenden vijf jaar of heb je een andere tip? Nou, mijn tips zou zijn, doe de toekomstmintzetest op mijn website, omdat ik denk dat het even aan het denken kan zetten. En wat ik al eerder zou hebben, hebben we vier argumentiepen, dus voor en elke, dus daar zit een soort van bij elke argumentiepen, bij het resultaat dat je krijgt, daar zit een opdracht bij en dan gaat het niet om, ga een cursus toekomst denken doen. Maar ik denk, als je elke week of 1 keer in de maand even 15 minuutjes gaat zitten, ga ik denken van, oké, wat zie ik eigenlijk op dit moment op mijn afkomen, waarvoel ik me onzeker over, waar zou ik eigenlijk naar toe willen? Hoe ziet dat, hoe ziet de toekomstvader uit, dan heb je daar al een beeld van, dat is iets van mee te beginnen. Ik zeg altijd, plein wat vaker, en ik denk met de toekomst, al ga je maar gewoon elke, nou, het zou graag nog ook zo afsluiten, misschien met jou willen doen, even op toekomstvaderijs willen gaan, hoe ziet zo'n wereld er dan uit. En daarof je verbildingskracht letterlijk in te zetten, om ook te kunnen, dat doet ook wat met je emoties, om te kunnen voelen, wat waar nu dus ook kunnen gaan. Ben je misschien daar een ander dingetje, al wat verder bijvoorbeeld bij de traditionele trendvolger is, een argumentie, daar is het advies om bijvoorbeeld, is het vaker op zoek te gaan naar artikelen of podcast die die misschien interessant zijn, maar die niet helemaal binnen je eigen vakgebied passen, om gewoon eens te kijken wat gebeurt nou ergens anders. En zou ik daar toch inspiratie kunnen oud halen van de ontwikkelingen die er gaan zijn, die misschien toch ook wel invloed hebben op mijn sector, want dat kan ook wel een heleboel, die we inzicht geven. En dan doe je dan één keer, dan schrijf je dat op, hou je notitieblokje bij en dan kom je uit, maar later kijk je daar nog eens naar, en zo zijn er kleine stapjes. Wat elk bivot, elk profiel zou kunnen ondersteunen, wat je vaak bij strategie ziet, dat is de derde categorie. Daar zie je de strategische verkennen die kunnen heel goed van A naar B, we willen daarna toe, we willen ook heel snel resultaat zien, en die willen heel doeg richtwerken. En daar wordt er vaak niet de tijd genomen om even stil te staan om, is oud of de boxen denken en te denken van oké, laten we het nou even alles los kunnen, hoe kunnen we onze mindset stretchen? En er is een bekende uitspraak in mijn vakgebied en in het vakgebied van de toekomstverkending. Ik heb hem ook opgeschreven, ik ga even kijken wat er staat. Ja, en de juistvoll idea about the future should appear to be ridiculous, dus elk gebruikbaar idee over de toekomst klingt in het vakgebied in het begin extrem belachelijk. Doet ze misschien zelfs een beetje pijn of daar zeggen mensen van ja, dat gaat echt nooit gebeuren. En juist als mensen dat zeggen en als je die weerstand voelt, zou je eigenlijk bij jezelf moeten onderzoek ook helemaal aan het verhatigen dat het scenario is even uitspelen als het wel gaat gebeuren. Want dit, ja, het gaat zo'n dit echt doen, dit soort dingen, denk dat het afgelopen jaar dingen hebben gezien, waarvan mensen dachten dit gaat nooit gebeuren. Ja, maar dat gebeurt wel. Had iemand zeggen zo'n koffie te situatie kunnen voorstellen. En juist dan als een beetje vriksie geeft en je zelf die weerstand voelt van ja, ik vind dit moeder kan wel vernaar te denken. Dat zijn het juist, spannende dingen om eens even, nou laat we daar, is even mijn linestretje en doordenkijk, hoe kunnen we daar verder overdenken? Er komt misschien achter dat het moeilijk vindt, dat je daar een beetje angstacht van wordt of het geeft wel informatie. Ja. En dus die zijn verschillende profielen, dat kan niet iedereen, maar daarom zijk ik ook het is goed om van elkaar te weten waarom als je met een team zit die verschillende reacties, waarom de ene afhakt, waarom de ander in de weerstand gaat, waarom de ander zegt dat we gaan aan de slangen die begint allemaal ideeën op te leplen. Dan kan je daar ook op andere manieren, een rekening mij houden en dat bij jezelf onderzoek. Dus ja, ik zou vooral zeggen, doe de toekomstmines het test, maak het niet groot, maar ga gewoon eens op zoek naar dingetjes, of naar informatie, waar je van je denkt van, oké, dat zou wel eens heel belangrijk kunnen zijn voor mijn sector. Ik denk dat ik er geen invloed heb op heb, maar oké, hoe zou het er misschien over 5 jaar denk ik uit kunnen gaan zien? En wat zou ik dan weer? Misschien komt dat toch een conclusie dat je niet meer in die sector wil werken? Of zeg je, ik ga toch een kleine nieuwe skill leren, of voel je nog heel veel weerstand om met AI-toels om te gaan, dat je zeg, nou ik ga toch eens even kijken of ik. 1 dingetje, maar houdt vooral klein, want daar zit ik de magie klein houden, vaker doen. En het is net zoals met sporten, zijn spieren en skillsten je moet trainen. Dus ja, het is beter om het kleiner vaker te haalen, dan dat je een hele middag iets moet gaan veranderen. Ja, dat is kan in het zand zijn en inspireren zijn, maar de kiezen het juist is om dit vaker te integreren in wat je al aan doen bent. Ja, precies, en dan stap voor stap, want je hebt gelijk een vraag beantwoord die op mijn lijst stond. Eigenlijk, ik heb vroeger mensen hopen om me af te vallen en fit te worden, dus ik ook iedere maand moet je eigenlijk iets veranderen wat ongezond is, zodat je één ding veranderen per maand, dus in plaats van boter om het kaas bewijs te spreken of in plaats van boter om het haogslag een boter om het kaas. Ja, weet je zo iets, maar in dit geval, en dat verschilt een beetje per generatie die op dit moment op de werk voor is. Ik merk inderdaad de wat ouderen mensen, dus de 55+ die vindt dat hele IE is echt heel overomplut, want welke IE moet je dan gaan testen? En dat zeg jij voor jouw downloadt gewoon een IE app en ga je daar deze maand gewoon in verdiepen. Of lezen ze een artikel erover? Oh ja. Of als dat tone te grote stap of een botkast of wat in je bereikbaarheid ligt, of ik bedoel, ie technologie komt dat te realisatie, misschien dat ie technologie niet alleen over JetGPT of Claught over dat soort tollschapen, maar dat ie technologie eigenlijk overal al is geïntegreerd en dat je er toch wordt beïnvloed. Ja. Dus probeer in ieder geval iets om zelf meer te kunnen bepalen van wat betekent dat dan voor mij. Want ongetwijfeld dat we ook voor ouderen generatie dat we binnen tien jaar in bij de huisert zitten, dat de huiserts geen administratie meer doet, maar dat er AI opnemen dat we vertellen, en dat er die technologie komen van zowel de huisert hopelijk blijft die, maar dat daar ook vanuit de data en AI meer loopt, die ook daar een analyse in maat. Ja. Ja, ik denk dat dat ook goed kan zijn omdat een huisert ook maar een mensen is in vrouwse maak. En daarin dus het aanvullend kan zijn, dus ik zou je geen vervangen, dat is mijn hoop voor de toekomst, maar dat het ondersteunend en ook mensen kan zijn, dus dat is een aanvulling kan zijn daarin. Ja, want als jij kijkt dus met kennis die jij nu hebt naar de toekomst over 5 jaar, hoe zie jij het voor je? Van in het Achmeen, de arbeidsmaar? Ja. Goeie vraag. Dat is een hele brede vraag. Ik heb wat ik hoop en waar ik ook een bijdrage na de laatste weken wat deën meer onderzoek kunnen hebben. gelezen is dat ik hoop dat we meer hoopvolle signalen van verandering die er nu al zijn. En dan kan ik zelf ook een rol spelen. Meer aanacht kunnen geven, meer naar voren kunnen brengen in het water over. En dat dat ook een aanleiding kan zijn om toch verandering te weg kunnen brengen. Ik hoop natuurlijk over 5 jaar dat als we een stap gemaakt kunnen hebben is dat dat doelgroepelgester dan niet meer zo discrimineren het is. Dat is mijn hoop of dat zo gaat zijn. Dat vraagt me af, ik ben het huidige politieke cel zollen. Ik weet niet of het zo gaat zijn, maar wat ik wel bijvoorbeeld zie is als ik naar een werk plekken gaat dat het niet alleen voor mij, maar voor een bredeig ook de mensen die gewoon zijn, dat werken met hulpmiddelen of aanpassingen. Ik weet niet zo goed hoe ik dat niet moet, maar bijvoorbeeld als ik ergens een werk op een locatie heb ik het nodig om af en toe even plekken vrij te kunnen liggen of te rusten. Voor mij is dat een hulpmiddel. In iemand anders heeft misschien meer andere programma's nodig om beter met een computer te kunnen omgaan. Maar dat ik hoop dat dat soort dingen breder toegankelijk zijn binnen werk en binnen plekken voor werk, en ik denk dat daar wel veel winst te behalen is en dat daar ook derijven wel voor open staan dat die werkeltuur en dat geldt niet alleen voor mij, want iemand die vol te slecht bedacht heeft. Dat is ook een goed vorm af, toen ze even een resmomentje te pakken, bijvoorbeeld. Ja, ik hoop eigenlijk dat we minder dat als apart kunnen gaan zien, maar dat dat gewoon bepaalde in de algemeen voelt in de sportwerk het heel veel over herstel en energiemanagement en hoe kan je zo op die maal mogelijk functioneren. Daar zijn heel een longevity en dat herstelver mogen en dat gezondheid dat ook meer een ontwerp te siepen wordt rondom werk, dat werkt zich aan past daar aan en ook de omgeving, dan dat het onderzoom moet zijn. En ik denk dat dat me zet er wel is, maar ik denk dat daar zie ik dat zou ik heel graag willen, maar ik denk dat het begint bij je verbeeldingskracht triggeren om te kijken hoe kan het ook anders en dat we daar een verantwoordelijkheid in hebben om daar ook in deze spotkast in media dat we de positieve dingen een zinjale van hopen van veranderingen ook echt meer aandacht mogelijk geven. In plaats van continu maar over het probleem te praten, dus dat we misschien een berg wil een festival van positieve veranderingen en in de inklusieve arbeidsmarkt, of in misschien niet zo'n nummer een speciaal festival dag ervoor hebben. En dat het verder gaat wat jij van het vond ik wel heel goed dan dove mensen die koffie geschenken. Ja, want dat het op allerlei, want dat is een simpel voorbeeld, maar dat het ook veel meer kan zijn op alle lagen gaan, ook juist op top niveau. Dat daar inspirerende voorbeeld zijn. Ja, en dat je daar ook open want ik denk ook open durf te zijn. Ja, want daar gaat het ook omdat dat het niet geen valen is als dit gebeurt. Nee, en ook niet als je zoals ik eerst gewoon baan had en nu in deze situatie zit, ik ben er heel open over dat het geen valen is en dat het ook niet betekent dat ik minder kan. Ik kan alleen niet hele dagen op een bepaald niveau, mijn energie in het zee. Maar bepaalde mensen met drugs gezins leven, kunnen dat ook niet. En er zijn meer omstandigheden waarom dat niet kan. Nou, klopt. Dus waarom ben ik dan op eens de uitzondering hierin? Ja, maar dat is dus ook niet. Ik ben niet uit zonder je daarin, alleen mensen zijn nog niet zo daarvan bewust denk ik. Nee, maar ik denk als je daar, ik ben juist er heel open over omdat ik denk dat er anders geen vlamding komt. Dus ik vind mezelf wel belangrijk om daar heel open te zijn, want anders gaat er niets over. Nee, klopt, er zit heel veel schaamte nog. Ja, als het er ook wel wordt, bedoel het niet dat ik altijd even positief ben. Ja, ik hoop wel dat er daar verandering te weg in kunnen benen. Maar ik wilde vragen ook wel een jouw stellen van hoe ze jij, ik zou eigenlijk toch iets verder willen kijken over 10 jaar, stel over 10 jaar. Ja, ik denk dat 10 jaar, in wij zeggen vaak 10 jaar. Na 10 jaar, bijvoorbeeld als je 10 jaar is een soort framework in het toekomst denken waarin er eigenlijk de wereld er echt wel anders uit te kon zien. Maar er ook nog wel veel is zoals het nu is, maar bijvoorbeeld bij welke 10 jaar echt een totaal nieuwe telefoon. Ja, de muziek wordt anders, elke 10 jaar gedistribueerd, 10 jaar. Of misschien 1 zenen of wat dan veranderd is, de hoe vakatures worden, daar heb je het eerder over gehad, of hoe je het, want dat is jouw expertise, hoe misschien wel een heel bedrijf, wat jij bedrijf, alleen maar gerund met mensen met een vieze wederbeperking. Of niet meer. Nou, ja, we zijn wel een beetje mee bezig om Ikove recruitment toekomstbestendig te maken. Dus ik wil heel graag zorgen dat in ons geval dan onze blinde collega's kunnen doen waar ze goed in zijn, en dat is gewoon het gesprekvoeren met kandidaten. En dat kan vooral als een energie niet opgaat aan dingen die tijd roven te zijn op een moment dat je een visuele beperking hebt. Dus we willen heel graag een deel automatiseren met bubben van AI. Bijvoorbeeld, de gespreksverslagen worden nu al deels geautomatiseerd in een samenvatting en dan hoeft ze alleen maar naar te kijken of het klopt en dan heeft er wat aanwijzingen te maken, maar dat schildt al heel veel energie, zeg maar. Maar zo ook bijvoorbeeld een motivatie schrijven voor de werkgevers. Nou, ben deze kandidat gesproken, dit is zijn over haar CV. En dan, waarom zou je dus die persoon voorstellen dat dat kost ook bezoveel tijd in energie, maar dat kan je ook deels bezware automatiseren. Dus ik verwacht dat dat soort dingen, als je het hebt dat de toekomst van werkgelegenheid, zal op deze meneer in mijn optiek heel veel dat je gewoon gaat samen werken met AI. Dus ik hoop dat en ook binnen dat bijvoorbeeld wat jij gaf binnen de geneest kunnen en zo, dat er wel altijd nog wel steeds een arts aanwezig zo zijn, want ik bedoel, ik wil niet dat de mens vervangen wordt door een robot of door AI, want ik denk altijd dat de menselijke interactie iets is wat een mens ook nodig heeft, dat je onderling met elkaar in contact bent. En dat de mens iets heel uniek heeft, is buiten het feit dat iedereen al uniek in zijn eigen soort is, want geen mens is hetzelfde. Denk ik dat wij als wij steeds meer autonome worden, dus dat we als mens veel meer onze eigen ego aan de kans schrijven, maar wel kijken via welke talenten en skills en motivatie zit in mij, waarin ben ik goed en waarin kan ik exceleeren. Maar als je daarin gaat verdiepen en dat je als mens gewoon echt in je kracht staat, in het geheel wie je bent en wat je doet, dat in samenwerken met AI dan geloof ik wel dat het een mooie toekomst is. En ik zou het ook toch vinden als mijn blinde collega's niet meer afhankelijk zijn van een taxi die een uur te laten komen, maar dat er gewoon elektrische auto's zijn met die elektrische rijden. Dat ik denk, ja dat ook dan kunnen mensen met een bepaalde beperking gelijk waardig mee doen met een massa pijn. Maar ik kan niet hele lange afstander rijden. Maar en daardoor kan ik voel de bepaalde vrienden of familie niet bezoeken, ben ik altijd afhankelijk van mijn partner, ik denk ja ik zou ervoor teken hoor, want dat betekent dat ik zelf kan bepalen, waarin ik naar iets toe kan en dat ik ook gewoon terug kan rijden. Maar ja, daarom zeg ik het geeft ook veel meer autonomie of wel mogelijkheden voor mensen met een bepaalde beperking, om wel opgelijk waardig een meer meer mee te kunnen doen. En tegelijkertijd zou bijvoorbeeld ook vormen zien want er is heel veel eenzaamheid onder ouderen mensen en dat komt denk ik deel. door een stuk secularisatie, maar ook deelstore, dat wij als individualistische zijn geworden, dus ik hoop wel dat we gewoon veel meer zien de kracht van een community, dus dat we als mensen veel meer met elkaar weer gaan optrekken en liefde voller nou elkaar gaan worden en meer nou elkaar geomkijken, dat hoop ik wel, dat dat gaat van er in een aankomende tien jaar of dat er veel meer met dat de bejaardheid thuis toch ook echt weer terug gaan komen, maar dan in een andere communitieform, dat gleich ook weer een soort van oplossing is voor het huizen te kort, want de zijn natuurlijk best wel veel oude mensen die nog in grote huizen blijven wonen, ja dan denk ik dan hebben we dat ook weer, dus wat mij betreft kunnen met behoop van AI en misschien robotiseering, dat ook op die manier de zorg ontlast wordt, omdat heel veel kan worden overgenomen met bepaalde robots, maar weet je wel, dus ja en maar ik vind het voor mij zelf vind ik het heel moeilijk altijd om ver vooruit te kijken, ik weet nog wel dat ik 30 plus was dat ik de kunstvakendeming doen en dat ik ieder jaar dacht oké, ik ga maar een jaar vooruit kijken, ja dat kan soms een oplossing op een bepaalde van en ik denk zeker op de kunstvakendeming, want dat is niet erg, nee en zeker als het voor jezelf is, ik bedoel op dagen dat ik een slechte periode heb bijvoorbeeld als ik zie, dan kan ik soms maar ieder uur vooruit kijken omdat ik gewoon heel veel pijn heb en zeker in de gelijfheid van waar ik soms mee te maken heb, ja dat is niet erg, nee niet iedereen, maar ja het is om zo als je ouder wordt, is het lastig om heel ver vooruit te kijken, want dat is spannend, ja en in de daad, zeker als je bedoel ik heb genoeg mensen in mijn omgeving die zijn hartstikke ziek en als maar de vraag hoeft het dit jaar u wel nog aan halen weet je, dan ben je heel erg met vandaag, ja en dat vind ik ook best wel belangrijk de mensen die mij weet je kennen, die weten dat ik heel erg probeer ook heel erg in het hierin nu te leven en dat kan ook, ik heb een klein zoonje dus die houdt je ook waardig in het hierin nu, maar tegelijk tijd als ondernemer moet je natuurlijk heel veel vooruit kijken ook om je bedrijf u erhoudt, ook over 10 jaar te hebben staan, dus dat zou ik wel heel tof vinden als ik over kroepend over 10 jaar nog bestaat, juist om oude of de box te denken naar bepaalde cv's, alleen ik merk wij zijn daarin wel heel erg openmijn dit, wat gaat met de vijf pote of de zes pote of ja, toch denk ik, kijk naar dit schap met de drie pote, bezig blij dat je überhaupt iemand vindt voor de vakantuur, ja, want zo makkelijk zijn die vakantuur is niet weet je dat, ja ik moet daar heel vaak nog lullen als brug man, weet je en als een man die drempel over is ja dan ziet man, oh ja dit is eigenlijk wel een heel goeie kandidat, eigenlijk is die wel de schap met de vier pote of met de vijf pote, alleen wij hebben eerst het dan zich kijken naar dit cv en dan was het de schap met de drie pote, snap je, maar dat is gewoon nog heel veel werk aan de voorkant, aan de ene kant weet je wel en dat de achterkant zijn we ook weer bezig met andere dingen om te zorgen dat we, maar ja, ik bedoel, ik hoop gewoon dat de trumpe snelle insroken gaat en dat die oorlog gewoon die nu is zo snel mogelijk gewoon klaar is, want ik denk dat dat er al een heel hoop positief tijd zal te wegepringen ook juist voor onze toekomst, want als we in deze tram deze blijven ja dan voorzien ik wel een vervelende toekomst ja, ieder geval de aankomen die are qua, qua arm moeder, qua problematiek ook binnen de voeding met de olis gaan je ook weer in kunstmest en ze heb je overal voor nodig dus ja, dat komt echt een groot crisis als ze zo doorgaan, dus nu doorgaan, ja en dat heb ik het niet in dit geval niet over de IE crisis maar gewoon over het oorlog en de trumpe crisis zeg maar, ja, ja, maar daar kunnen we als individue ook niet altijd iets en doen en dan gaat het ook over hoe ga ik om met onzekerheid daarover, ja en dan denk ik dat het toch dat we wel die verhaal van hoop nodig gaan hebben om toch vooruit te blijven kijken, maar anders worden ze wel heel moeilijk, ja en als we dat niet doen, kijk voor de voor 9/11 waren ook heel veel films over de toekomst, de toekomst was altijd beter, was altijd prachtig werd prachtig voorbeeld, na 9/11 een zeker laatste jaar is dat heel versnippert gedakt en is er heel veel meer, gaat het filmer over dreiging, veiligheid en dat beïnflopt ons ook, ja, dus ze hebben ook echt wel meer hoopvolle verhalen nodig die er ook zijn, die ondergesneerd worden door alle klikbeet eigenlijk die zo wel online in je fiets te zien zijn, maar ook in de media dynamiek te zien is een crante op podia, denk ik soms zelf, nou ja, het gaat, want daar, dat helpt ons ook niet, dus mijn pleidoi zou echt zijn, kunnen we meer die hoopvolle signalen van verandering blijven delen en aanigblijven geven, ja ik vind het belastig ook eigenlijk, ja dus ik vind dat ook, en ik vind dat ook spannend, maar dan gaat het wel om, hoe gaan we om met die verandering en hoe ga ik om met de omzekerheid, ja en dat opzicht, ja ik geloof niet dat iedereen dit advies te hard om te nemen, maar voor mij zelf om mij te behoeden van mogelijk de pressie of depressiviteit door dat ik te veel bezig houden met het nieuws bijvoorbeeld, kijk dat kijk ik dus gewoon niet, want ik vind op een moment dat ik het dus in de doubt via tv of video's laat binnenkomen, wat er allemaal gebeurt, ja dat invloedt mij zo er in de negatieve zin van het word, dat ik dat dus niet toepast, maar sommig mensen vinden dat verschrikkelijk en die vind dat al enorm naif, maar het is niet, voor mij is het niet naif, want ik weet het heus wel wat er gebeurt op deze wild, maar ik laat het niet allemaal, helemaal binnenkomen op die manier, want ik kan, ik ligt dan hele nachter wakker en ik geloof niet dat iedereen de baat bij heeft als ik hele nachter wacht. Nee iedereen heeft wel eens mijn baat bij met het werk, wat je doet en dat verandering die daar te weg proberen te brengen, ja en dat je kan niet alles oplossen, dus van daar wat jij ook daar, het klein beginnen, ja al is het maar één stapje, ja en al is het maar iets opzoeken, lezen en dan ben je er in ieder geval mee bezig of te overneden denken, ja dus als je kijkt naar onze podcast, een van de best luisterde podcast is de cirkel van invloedt en dat is met mijn vriendin de psycholoog en dat gaat eigenlijk over wat is dus binnen jou eigen cirkel van invloed, waar jij dus inderdaad invloedt op hebt, nou en dan denk ik ook mijn manier probeer ik binnen mijn cirkel van invloedt en dat schemel ik doe een positieve verandering te weg te brengen, al is het op kleine schaal en impact kan je niet altijd even goed meten, want als iemand vrijwilligerswerk wel ons doet die voor haar of voor hem is het zoveel waarde om om bij te dragen aan een bepaald inclusieve tijsproject, weet je, dat die impact kan je zoals niet qualitative meten, weet je wel, maar wel quantitative, dus ik zou pleiten naar een veel meer quantitatiefere impactmetings voor sociale ondernemers bijvoorbeeld, want niet alles is qualitative te meten, als je hebt op een beleidsniveau waarin je vaak daarin wordt beordeeld, dat in eerste en tegelijkertijd denk ik dat je ook wel hebt je een bepaalde beperking of denk je, nou ik heb nu een heel gezin met kleine kinderen, ik denk echt dat je op klein niveau voor je buurvol, of je buurman of van betekent is kan zijn, weet je? En ik denk als iedereen zich daar meer overnage denken en bewust gaat zijn, dat de wereld liefde voor er een mooie gaat worden. Ja, het zou wel welkom zijn. Ja, maar tof inderdaad niet grootest en niet iedereen hoeft een inderdaad de sociale onderneming te zijn of er gaan op te zitten. Nee, ik denk als je buurvrouw ziek is en je gaat een soepje brengen, dat dat al een vorm is van liefde en solidariteit. Ja, dat zou mijn wens zijn voor de aankomende tien jaar, dat we dat als meer richting, mensen uit meer richting, mensen uit. Ja, ik mooi. En zijn er nog wensen die jij op je lijstje staan, dat je zeggen om onze podcast liefde voor en mooie af te ronder. Nou, ik sluit me denk ik heel erg bij jou aan en menselijkheid en verbeeldingskracht is denk ik daarin de hoopvolla-signale blijven delen. En ja, ik denk dat daar verandering is et en nogmaals, ik praat hier vanuit mijn expertise vanuit toekomstverkening en strategiek voorzijds. En ik ben onderdeel van de doegroep, de inklusieve arbeidsmarkt, maar voor mij, ja, ik hoop gewoon heel erg dat ik zou daar best wel graag meer en bij graag ook vanuit mijn expertise willen leveren, ook om die hoopvollen, hoopvolle-signale te kunnen blijven verspreiden. En als dat een beetje bij graag aan verandering ben ik daar gelukkig mee, want volgens mij zijn er meer mensen die in dezelfde situatie zitten en dat we ook daar wat moeten zeggen, ja in noemde dat als al mooi van dat mensen niet continu afgereikt dat niet die doen komt nu afgereikt wordt op wat ze niet goed doen, maar dat ze met de middelen die ze hebben en de kennis en de talenten die ze hebben en ze willen daarin bijragen dat ze daarin gesteund worden, want daar hebben we veel meer aan dan in leven in de angst en dat wordt dit moment vooral gevoerd door de media die in de dynamiek rondom dingen waar ik ook geen influence heb, politiek, uwe problematie kan ik allemaal niks doen, maar ik ben invloed met wel, ook mentaal denk ik van ja, kunnen we het ook over andere dingen hebben zodat ik me wel ook en gezien voel en hoopvol blijf dat dat ik dat ook kan en dat ik daarin ook zelfstandig kan zijn, zonder dat ik afhankelijk blijf van een overheid instantie, want ik denk dat iedereen die in deze situatie zit in welke vorm dan ook kiest daar niet vooral, nee, het is echt niet een makkelijk proces en ja en er zijn ook een hele momenten die kunnen echt niet meer werken en daar is ook alle begrip voor maar er zijn ook echt heel veel mensen die heel graag er nog iets willen, maar of niet weten hoe of niet worden geholpen of niet ergens aan kunnen kloppen of er op afgerekend worden en ja ik denk als er daar ook wat tiefer zee je er om wat begrip volder en kijken naar mogelijkheden dan dan denk ik dat er fantastische talenten te zijn die bijdragen in de arbeidsmarkt dan leeft ja precies, dus misschien is dat een mooi afsluit he? Ja, hartstikke bedankt, want heel leuk je te spreken, ja heel bedankt, net je een hele mooie toekomst, ja ja ook, want je kunt stemmen, ja toekomst. [muziek]