¿De qué hablamos cuando hablamos de nueva longevidad?

Bueno, mi nombre es Líerricón. Soy psiquiatra y psiconalista. Soy médica, psiquiatra y psiconalista. Y trabajo en la profesión desde que me recibió hasta ahora. -¿Quieres tenerla? -Ucho tiempo. -¿Quieres tenerla ahora? -88. Y trabajo, entonces, hace 64 años. -No solo más. -Y no solo trabajas. -Estás haciendo otras cosas más. -Ah, sí. Otras cosas más, porque no puedo conmigo. ¿Qué estás haciendo? Bueno, yo canto en coros, voy en grupo de teatro. Voy a espectáculos. Tejo. -Ahoriga, místia. -Toco la guitarra. -Toco la guitarra. Cada vez más, leemos que podríamos vivir hasta 100 años y más también. Incluso, ya y quienes hablan de qué es posible la inmortalidad del ser humano. Pero ¿qué hay de lo concreto de llegar, rondar o atravesar la barrera de los 50 años? Una cifra simbólica, el medio siglo de vida. Un momento donde no somos mayores, pero tampoco somos jóvenes. Y donde un horizonte real nos obliga a repensar nuestro propio curso de vida. Una etapa donde no es tarde para construir un proyecto vital. Y en este, un tiempo en el cual, por primera vez, la longevidad comienza a ser una experiencia colectiva. A la mayoría de nosotros, nos va a tocar vivirla, transitarla. Soy Diego Bernhardini, doctor en medicina y profesor universitario. Y esta es la segunda mitad, la serie de radio nacional sobre nueva longevidad. La nueva longevidad no solo es vivir más años. Es vivir mejor, vivir diferente, vivir plenos, partícipes, integrados y saludables. Y mucho de ello depende de nuestro propio estilo de vida, de nuestros proyectos y, por sobre todas las cosas, de nuestra actitud. Especialmente, cuando nos enfrentamos a un momento que puede ser crítico, el momento en que formalmente se acerca el retiro, de un empleo que pudo haber sido nuestra principal actividad durante gran parte de nuestra vida. Bueno, mi nombre es Pedro Castaño. Tengo 61 años. Y estoy viviendo mi primera etapa de un retiro, de un retiro no querido, pero tan conveniente que la verdad que lo tuve que agarrar, sí, y bueno, a los 61 años, estoy en una etapa de cambio. 34 años en el mismo lugar, anteriormente en otros lugares, sí, y tengo 43, 44 años de vida laboral activa. ¿Y de aportes? ¿Y de aportes? Sí, muy importante. Peremos que decirlo en para algo. Ninguna otra generación previa, en la evolución humana, tuvo las herramientas, los recursos necesarios para imaginarse el onjebos, como nos ocurre hoy en día. Una experiencia que antes era un privilegio de unos pocos, hoy comienza a ser una experiencia colectiva, pero claro, no deja de tener sus visitudes personales. (Música) Ella es con Chaleón Portilla, es comunicadora, ya pasó los 60 años y vive en México. Hasta los 52 años, mi vida era perfecta, predecible, organizada. Tenía una familia, tres hijos, un marido, papás, el trabajo que me gustaba que era en ese momento a ser televisión. Te pronto todo cambió. Y yo creo que las circunstancias fueron las que me obligaron y me orillaron a reinventarme. A los 52 años, como digo, me pidió mi marido al divorcio. Después de eso me operaron, fue una mala cirugía, casi me muero. Después de eso muera mi madre, pronto muera mi padre. Y en ese lapso me quedó sin trabajo. Mis tres hijos se van a vivir fuera de México cada uno a sus actividades y a sus cosas. Y poco a poco, os surgió una necesidad de supervivencia de reinventarme, de volver a empezar. Afortunadamente me encontré en ese camino. A una persona que había sido mi novio cuando era joven a los 19 años. Y entonces, muchísimos años después reiniciamos una vida juntos en la que los dos nos estamos reinventando. Además, importantísimo, encontré otro proyecto que me apasiona, que es mi programa de radio en las 50, que está dirigido a personas mayores de 50 años, como su nombre lo dice 50. Y ese programa me abierto los ojos, me había esto horizontes y me ha enseñado tantas cosas de la vida que no puedo estar más agradecida. Igual que en la primera, la segunda mitad de la vida tiene sus propias etapas, sus propios momentos. Se puede estar al inicio, se la puede estar transitando en su mitad como Pedro y como concha y también se puede estar en una tapa avanzada. Sin embargo, la actitud personal, la forma en la cual encaramos este tránsito nos puede deparar momentos únicos. Es muy interesante poder animarse a vivir esta etapa de la vida, porque tiene cosas muy particulares que no ocurren en otras etapas, ¿no? Entonces. Ella es Líerricón, y las escuchamos en la introducción de este episodio, ya está casi en los 90 años y no para de acumular experiencias nuevas. Y el paso del tiempo te lleva a tener experiencias que no se tuvieron antes, porque la vida es permanente cambio y lo que se vive a los 30, no se vive a los 40, los 50, los 70, los 80, y yo ya puedo hacer una lista larguísima de décadas en las que se van viviendo cosas distintas. Siempre es importante pensar fuera de la caja, mirar y pensar en perspectiva y por supuesto anticipar lo que viene. Tan apujal es una brasileña que puede dar fe de esto. Yo tengo 65 acabo de cumplir y me parece barbaro, porque lo que estoy viendo es que antes, uno decía, yo me acuerdo, yo soy chica, miraba alguien de 60 años, y se ve que vieja. Y hoy en día, yo veo que, como yo y millones, hay como una reinvención, que es decir, nadie más quiere en la vejez, que la vejez quiere decir que darme en la casa, no hacer nada. Estamos todo el tiempo buscando nuevas cosas para aprender nuevas cosas, para hacer nuevas metas que antes, uno decía, bueno, ya complica sin más de la mitad de mi vida, porque la experiencia de vida sería hasta los 80. Y yo me acuerdo que mi abuela siempre me decía, me abuela murió de casi 105, francesa, y ella me decía, bueno, a Natu tomate tu whiskycito todas las noches, porque eso hace que las venas, y siempre pensáis en hacer algo. Y cuando supo que yo venía a la Argentina, y yo sobre todo no duermas si esta, porque si esta es una pérdida, hay que dormir ocho horas, y después estar haciendo cosas permanentemente aprendiendo y todo eso. Y bueno, yo le seguí su consejo, no tanto con el whisky, pero con el resto sí. Lo que gano, en realidad, en calidad de vida, es que ahora tengo mi tiempo libre, disponible para poder asevar adelante proyectos que no se estaban postargados en mi vida laboral así en relación de dependencia. A Pedro, el momento de tomar la decisión, le llegó en Pleno Verano, y por eso el principio no se notó. Enero era mi mes de vacaciones después de un año laboral, es decir que prácticamente no tuve ningún tipo de cambio, yo estaba de vacaciones, no estaba retirado. Estaba tomando mi tiempo, el que me tomo todos los seneros, haciendo lo que a mí me gusta, que es caminar por la montaña, y la verdad que enero transcurrió alegremente y distendiendo a medio un año laboral intenso. Llegó febrero. Mi actividad laboral está relacionada al turismo. Febrero es un mes de baja, históricamente, pero ya el cerebro no lo interpreta de esa manera. En febrero empecé a ver que tenía demasiado tiempo libre, que no se había que hacer, que ya no eran vacaciones, entonces uno psicológicamente no está preparado para absorber esa tranquilidad absoluta, que ahora pasado los meses, uno sabe cómo dar la vuelta y poder potenciar esos momentos. Pero en febrero fue tremendo. Tremendo hasta que, bueno, hacia fines de febrero, tomé la decisión, dirme de viaje, y hice 5.000 kilómetros en 10 días con mi auto, este recorriendo parte del argentino y de Chile, y bueno, por supuesto, siempre ligado a la cercanía con las montañas. Después de décadas de estar ocupado, de golpe, tener que gestionar el tiempo libre, puede ser todo un desafío. Llegó marzo por suerte como muchísimo trabajo, como diría Murphy, nuestro querido amigo, el día que tome la decisión de irme, que fue el día de mi cumpleaños el 22 de febrero, mientras siguen la ruta el teléfono paro de sonar en ningún momento con pedidos uno atrás del otro. Claro, yo antes, cuando entraba mi cliente, tenía que repartir mi tiempo, entre cumplir para mi trabajo en relación de la vida, dependencia y cumplir con mis clientes, con lo cual se me comprimiera el día y lo tenía muy acotado, ahora lentamente durante el mes de marzo me fui dando cuenta de que me empezaba a sobrar tiempo si yo era ordenado, es decir, podía trabajar entre 4 y 5 horas por día, cuando tenía mucho, mucho trabajo, o 3 horas por día y con eso era suficiente para cubrir toda la demanda que yo tenía. Y entonces bueno automáticamente empezaron a surgir los proyectos. Empecé a recuperar cosas que había dejado, me gusta mucho dibujar, me empecé a dibujar, sí que empecé con mi cuadernos de dibujo y todo trunco desde hace varios años, y empecé a hacer un montón de cosas que había dejado de hacer por falta de tiempo. Hasta no hace mucho tiempo, el momento de jubilarse, del retiro, del trabajo formal, simbolizaba exactamente el ingreso a la vejez, a la tercera edad o como en muchos veces escuchamos a la clase pasiva. No es así ya, esto nos dijo el filoso foyensallista Santiago Cobadlóff. Bueno sociológica, o socialmente, mejor dicho, yo te diría que el fenómeno me parece que responde a un corrimiento del concepto de vejez. En la vejez tradicionalmente está asociada a la pérdida de potencia vital y a un renunciamiento progresivo al protagonismo en la realización de actividades personales y colectivos, a medida que sea producir este desplazamiento de la idea de la vejez entendida como claudicación. En favor de la idea de la tercera edad concebida como una nueva etapa de la vida podría decirse que los derechos adquiridos de la juventud, especialmente a partir de la segunda mitad del siglo pasado que implicaba la posibilidad de redefinir lo que en un principio y tradicionalmente fue concebido como estabilidad garantizada, el matrimonio, la relación con los hijos y los nietos, el concepto del trabajo y la vida posjubilatoria, todo esto sufre una redefinición que alcanza también a quienes ya no solo son jóvenes o relativamente jóvenes, sino fundamentalmente personas que han rebasado el momento en el cual se los podía considerar jóvenes. Hoy son maduros, ya no son ni jóvenes ni viejos. La sociedad cambia, la valoración externa sobre la etapa en que estamos viviendo también cambia, pero ¿qué ocurre con nuestro propio cambio? O mejor dicho, con las transiciones y los cambios en el cuerpo, en la mente, en el alma y en el espíritu. El embejecimiento o el dicho del paso del tiempo, es complicado a veces, por ejemplo, para mí es complicado porque yo me siento un poco disociada entre la mente y el cuerpo, porque yo pienso, no te voy a decir que pienso igual, sino que pienso mejor, me siento más lucida, claro, el diablo sabe por diablo, pero va a saber por viejo, pero el cuerpo no te responde de la manera. No es lo mismo, eso yo soy sana, no tengo ninguna enfermedad, no sé ni de qué me voy a morir, aplastaba por una auto, seguramente, cruzando más la calde, eso va a ser mi destino, pero de todos modos no hay una correspondencia entre el entusiasmo para mí, entre el entusiasmo que me da para hacer muchas más cosas, hasta que me convenzo que tengo que descansar, y esto no es, no es un aprendizaje fácil digamos, ¿no? Bueno, lo que cambió es básicamente el estado físico, yo como, yo toda mi vida me gustó el deporte, toda mi vida entre N, en algún momento competí, nunca por los primeros puestos, pero competir contra uno mismo y poder cumplir con los desafíos que presentaba cada competencia, y lo que uno nota, en estos 10 últimos años, es que uno va para atrás, uno desciende y tiene que lidiar todos los días con que cada día es un poquito menos, cuando 10 años antes, era cada vez un poquito más, ya que bueno, la curva de optimización física va hasta los 45, 46, 47, dependiendo del caso, y uno sabía que antes podía hacer un montón de cosas que ahora 15 años después ya no las puede hacer, entonces viene todo un proceso donde la mente debe adaptarse y educarse para poder soportar ese venir a menos. Bueno, yo, mi familia, soy una familia católica de ciudad chica, soy una cien bolíbar, entonces, bueno, me confirm, me bautizaron, me confirmaron, ya no sé ni qué iba antes, y se era primera comunión, chica, eso sí, mi abuela quería que le hiciera chica para que no me diera cuenta de nada, lo muy gracioso. Bueno, después me convertí al protestantismo, nuevo bautismo de inversión, nueva religión, después la trascendencia empezó a aparecerme frágil y entonces tuvo una tercera religión que fue el comunismo que también es una religión y ahora, Diego, no me agarran más, no, religión, no, soy si con la lista más o menos, bueno, no, soy si con la lista, pero quiero decir que no me creo ningún dogma, ninguna, ninguna situación en la que haya verticalismo y cosas fija, porque permanentemente te imaginas que a mi edad los cambios, además con una familia católica en una ciudad de campaña viviendo muy serradamente en una familia muy numerosa, evidentemente el defender en este momento la diversidad sexual, como os sabes que la defiende, implica haber cambiado mucho, no, desde yo no conozco una familia con más la revolución sexual que la mía, ni siquiera me ha venido como práctica en mi trabajo profesional. En mi caso, yo siento mucho que voy para atrás y hay que aprender, no sé si es para atrás, pero sí aprender a que uno que el rendimiento uno es cada vez menor y que uno tiene que ir adaptando, si, la actividad física a este cuerpo que obviamente pasa a sus facturas. La posibilidad de cambiar permanentemente hay que enfatizarla y hay que alabarla porque es a través del cambio que uno puede ir estableciendo nuevos círculos de relación, nuevas nuevos grupos, nuevas identidades, los puertas lo dicen bien, dicen que los yo es van muriendo los viejos yoves, incluso se lo ves en las mujeres, lo vemos muy fácil, cuando tenés un bebé chiquitito, son mamá de un bebé, cuando lo estén en la panza, el embarazo y todo el placer del embarazo, después para dejar de estar embarazado, no invano, hay lo que se llama de presión de los partos porque se sacan el chico, bueno esta cosa que se mueve dentro de uno, después hay que morir como madre de bebé, hay que morir como madre de chiquitito más grandecito, cuando se vandle todo con sus familias, tenés que morir como todo y te quedás un poco como sin familia, como se está con hijo grande que cada cual, como éxito de los padres, son independientes y tienen sus familias y tienen subida y se van otros países, si es un éxito barbaro pero te quedás triste, no hay que negar los dos sentimientos simultáneos uno tiene, muy contento por el éxito, un padre y una madre pues tiene muy contenta por el éxito de tener un hijo independiente pero mismo tiempo se te fue y pasaba por el cuarto que no estaba, hay que aceptar las dos cosas ¿no? ¿Qué siento que gano que tengo la experiencia y que puedo replantearme esto que nos estamos replanteando? ¿Sí? A los efectos de poder decir bueno, hoy corros 4 kilómetros y suistán feliz como cuando corría 20 o 30, cuando nos levantábamos a las ocho de la mañana y nuestro entrenamiento terminaba a las 11, 12 de la noche de ese mismo día y no parábamos nunca, ¿sí? Y con mis 4 kilómetros de running y un poquito más de bicicleta siento la misma sensación que con los 30, 40, 50 que hacíamos antes. No, enveje ser, enveje ser, es complicado, no se va a hacer creer que es soplaria ser ser botellas, no. Es complicado porque hay que venirse a muchas dificultades, bueno, yo siendo sana como soy, pero de todos modos hay que venirse a los cambios, pero de todos modos es vida, no es muerte, es estar vivo y seguir haciendo lo que uno le gusta. La nueva longevidad es una oportunidad y un paradigma que va más allá de la salud y el bienestar. Es una visión de 360 grados que coloca a los que tenemos más de 50, a los que estamos transitando la segunda mitad de nuestras vidas en un rol de fuerte protagonismo, desde lo social, desde la producción de servicios, la gobernabilidad y el consumo, pero también desde la salud, el bienestar y la calidad de vida que cada vez se vuelven más determinantes. Lo hace tomando en cuenta en la porte que hace este grupo de la población en una sociedad que cada día va a estar más influenciada y condicionada por el grupo de los demás de 50. En la producción de este episodio estuvo 10 gomins, en la operación técnica Esteban Villarreal en Nacio Guglielmi. Yo soy Diego Bernhardini y para escuchar todos los episodios de la segunda mitad y más podcast de Radio Nacional, podéis buscarlos en Apple Podcast y en Spotify o ingresando www.radionational.com.ar