De Nederlandse leerprestaties gaan hard achteruit. Worden werknemers straks te dom?

Nu vocht een politieke de klamebootschap voor de gemeenteraadsverkiesingen. Meer informatie op politiekedeclame.nl. Samson Galaxy Buds Nelia Pro Naptikulokket. Deze aflevering ging er een bijzondere plek. De oefening was een heel moeilijk vergelijksverkies. Hoe beten op gelijk de land, hoe hoog er de welvaart. Wij zijn Marike Stenniggaan. En je luistert naar zo'n simpel is het niet een podcast van NRC. Wij zijn op weg naar de oezo, de organisatie voor economische samenwerking, de samenwerking, de ontwikkeling en we houden er van de oezo, de oezo, alle lijgrepers bijhoudt van landen en ze ook onderling vergelijkbaar maakt. Daarom hebben we het heel vaak over. De oezo werd opgegeeft in 1946 net naar de oerlucht, als organisatie voor Europese samenwerking. En ik was belangrijkste tak pas om de amerikanse roep aan de Europan. Ik wou een persoon in goede baanen te lijden. Dat is een vergelijksinterratie. Hier is de Europese verkoole en toen het vergelijks vergelijks over. Die oezo werd langzamer geformt tot een algemeen organisatie, de organisatie voor economische samenwerking en ontwikkeling in de zorgmen. In het oefdale staat dezelfde licht. Het is organisatie die goed, de oezo, voert een heel groot onderzoek uit elke drie jaar, die zou onderzoek. Daarin met de deprestaaties van 15 jaar, die ook weer onderling vergelijkbaar zijn. De resultaten ervan zijn eigenlijk heel zorgendekend voor heel verlanden en best wel van Nederland ook. Dat zorgt ervoor dat je een beetje moet zorgen maken over de kwaliteit niet alleen van de identatieschalier. Maar ook de tekomstige werknemen. Maarten wij hadden een droom. En die is uitgekomen. We hebben nu zelf nu Maarten Luther King. Wij wilden heel graag naar de oezo als ultra nerds die wij zijn. De oezo ook wel in het Engels de OECD, de organisatie voor economische cooperation en development. Daar zou veel mogelijk onderzoekers spreken. Dat is gelukt. We hebben daar ongeveer veel experts gesproken van handelsexpertsbelafding, experts tot concurrentie kracht van landen, expert nou. We hebben genoot, het was een snoepie in Coen Maarten. Absoluut, absoluut. De zamin van de statistiek. Ja, zo'n zo. En we zouden daar ook deze podcast hebben opgenomen voorgeweek. Waar het niet dat ik verschrikkelijk ziek werd en het echt niet geen gebeuren die opnameen. En zo wel zielige als teertraalige buurt in iets van het manier. Dat is het mij maar uit te lachen weet. Het was precieslijk luisteraars. Zijn hielijksvraam waar we u verder niet mee gaan vermoeien. Een van de hoogte punten van die dag bij de oezo was dat wij spreken met Andreas Slyger. Dat is een duitser die al sinds jaar een dag ik gofs in het begin jaar op 2000 bij de oezo onderzoekt, hoe welke vaardigheden 15 jaar hebben in allerlanden in de wereld? Een zeer ingetogen en beschrijden man. En wij toegmet ons verpostkassen aparatuur na zijn vrij grote kamer. Daar hebben we gezien. En daar hebben we gesproken over hoe we moeten we nu die resultaten van Nederland weger, maar ook die achteruitgang eigenlijk wel breder in Europa. Overregingen, ja, is dat. En we laten Andreas Slyger zichzelf even introduceren. Amandaar Slyger, directe voor het UKSN het Skelds het hele city. Ik denk dat ik de beste job in het education heb. Ik heb in klasrums in over 90 kentjes. Ja, ik luk een heel veel van de zin in het ziek. Ik ben in mijn achtergrond van het physics. In het physics? Ja, en alles in het education dat ik weet, ik luk uit het zomer in het praktisch. Ik luk uit het zomer in het data van het ebreden. Ik luk uit het data, ik vis het de kentjes, ik zie wat ze doen, en wat is niet, en dan kan ik er klaar. Je weet het, als het een hele andere is. Het is een een hele grote hele city. Het deel is dat het de organisatie dat het deel is met het education ongeveer. In het past was het opstrak concepten, mensen met veel ideologische debates, en we hebben het data op dat. We denken dat in wat je het betreft is waar je je betreft, en waar je het betreft, je moet je niet vermoeid zijn. Dat was het prooot en in een andere universiteit dat je het betreft, dat je het betreft, in een andere soort de OECD, maar we produceren dat, of we het methodologisch gebruiken, die de andere gebruiken dat het betreft. En dan stel je dat niet naar de data dat je in de klaas komt in alle de klaas. Ja, in alle de klaas. Maar als ik naar dit ben, ik try en werkt het op een school. Want je kunt je in de data afstrekken, in de acties, in de deel. Als ik hier in de OECD starte, was het een van de vormen en vormen, in de projecten van statistics en in het geëomst is niet wat het niet is. En vandaag is het een van de de meeste van de deel van de OECD, in waar de mensen in de educationeditie werken. Nou, ja, ik ga er over 200. En als je de afkoorting van het onderzoek noemt, het agroniem van het onderzoek, dan weet bijna iedereen meteen weten over het. Dat hij het PISA programm voor internationals, student, assessment en elke keer elke drie jaar als die PISA-resultaten uitkomen, dan leidt dat tot grote vrondwaardigde en alle meer reacties in alle lijp-paralementen over de hele wereld. Ja, vond dat wel. Ja, ja. Waarom zijn onze kinderen slechte graag besteden? En iedereen voelt zich te kort gedaan door behooranteleling in het buitenland? Ja, vooral in Asia zijn de score's hoog en goed. Die zijn heel erg hoog en het ontmoedigend hoog zou ik bijna willen zeggen. Ja, in 2022 is de laatste PISA gehouden. Ja. Hij komt dit jaar weer, is September komt er nieuwe uit. Maar in 2022 om even een idee te geven, 700.000, 15-jarige werd getest in 81 lidstaten van de OECD. En part naar economie, want je moet een ongelofelijke. Hoe zeggen dat ballotaarje door voordat je bij de OECD mag? Want je statistieke moet betrouwen zijn, anders kan de OECD niet goed vergelijken wat je in ons land allemaal aan stadsie hebt. Precies. Nou, de laatste PISA die deed nogal wat stof opwijgen, want daar zacht de OECD een ongekende daaling in de vaardigheden over de hele OECD. Voor gelekend met 2018 was een jaar uitgesteld door de pandemie. Veel de verschoren in lezen en in rekenen echt hard. En dat kwam niet alleen door de pandemie, zijde OECD. Ja, daar was ook natuurlijk deze 15-jarige zijn maanden, misschien zelfs wel lange niet naar school geweest. Moest het thuis het maar uitzoeken of krijgen online less? Dat heeft natuurlijk hun vaardigheden aagtaste. Maar het was de voortzetting van een trend naar beneden die de OECD veel eerder zacht ingezet. Ja, en dat is vooral zo in Nederland. Kijk, er is eigenlijk als je naar de wereld kijkt, aanzien doet het heel goed, even heel grof gezegd. Amerika houdt. Ja, het is een beetje gemengd beeld. Lezenhoudt uiteindelijk stand over die jaar heen. Wiskunde ga het achteruit, hè? Drekene? Ja, dat was al vrij laag, eigenlijk, die scores. Waar we al laag in de vreemdigheden staten, en wordt ook echt slechter. In Europa gaat het achteruit gemiddeld is genoma, nog steeds altijd wel beter dan het oefzoog gemiddelde, maar het is dalende. En daar zie je hele grote verschillen tussen landen. Je ziet dus kan in de aftelingen die heel erg of soms gaan achteruit, soms blijven gaan heel erg openeer in de metingen. Maar ons oog valt toch echt en ons hart ook op de Nederlandse score. En daar is eigenlijk ongelofelijk veel zorgenlijk aan de hand. Het is een heel erg echte system, en je ziet het op het manier van het manier. Het Nederlandse spans moderniteel is nog steeds een goed risat. Dus ik denk dat het ongeveer een sterk is. De deterioratie in de kwaliteit van de outcomes is een heel erg bedrijf. Nederland laat al langer een dramatisch achteruitgang zien in de vreemdigheden van 15 jaar, zoals die door pizza worden gemeten. En een je waar ik echt op bleef haken was die in leesvaardigheid. Dus hoe goed kunnen onze 15-jarige lezen? Nou, dat gaat achteruit gemiddeld, het gaat het hard achteruit. Maar die kan er ook wel een andere manier naar kijken. Welk percentage van de 15-jarige kan eigenlijk onvoldoende lezen om mee te kunnen komen in de maatschappij. Volgens de pizza. Dan halen ze niet niveau twee. Je hebt zes niveau's van lezen. De pizza zegt al die kinderen lopen het risico laag gelettigerd het onderwijs te verlaten of ze zijn hebben een zwakke taalvaardigheid. Nou, wat moet je daar bijvoorbeeld stijden? Dus ze kunnen wel lezen, maar ze kunnen bijvoorbeeld geen feiten van meningen onderscheiden van elkaar. Dus iets met de tekst doen, daar zelf een interpretatie afgeven, dan wordt het al moeilijker voor deze leerlingen. Dat was de laatste keer. 33 procent van de leerlingen van vijtjaar halde dat niveau niet. Ja, een derde. En het was begin deze eeuw een zevende. Ja. Dus het gaat keihard achteruit. Want inderdaad in 2018 halde bijna 25 procent het niet. In 2015 bijna een vijfde. Dus je gaat inderdaad van een zevende naar een vijfde, naar een kwart, naar een derde van de leerlingen, die eigenlijk het risico loopt lager lett het onderwijs te verlaten. Schokkend. Ja, je ziet het ook terug in het verloop over de tijd van de prestaties van de Nederlandse leerlingen. En kijk, ook parlement waar we al mee begonnen, ook parlementzicht om de leerlingen, hoe dat het aller slechts luidt te noodklokken en het wel het eigenlijk overal plaats zit. Maar in het geval van Nederland is dat direct Nederlandse leerlingen zijn metlezerd raa-ma-ties achteruitgeraan. In 2002 behoorden we bij de beste lesers van Europa. Ja. Nu behoorren we bij de slechte lesers van Europa. Oh, geloof ik, hè. En dat is over 2022. Ja. We gaan het later over hebben, wat er in de tussen tijd nog is gebeurd. Ja. Ja, en als je kijkt, bijvoorbeeld naar rekenen, Nederland was excellent eigenlijk in rekenvaardigheid aan jonge mensen leren, een van de beste terweerel, maar ook deze score daalt hart. Ook al zijn we nog wel de een van de beste landen van Europa, als de rekenvaardigheid aan. Ja, precies. Maar daar zie je de gefiak echt achteruit kagelen. Ja, het is. Maar hier zijn we eigenlijk deel van een algemeentrend, iedereen gaat namen eten. Wij gaan dus ook namen eten. Ja. Maar we blijven wel bij de betere roer. En om even de wereldrang lijst te geven, maar er die had jij een beruidje gezet. We staan in de wereld tiende als het omwiskende gaat. Beste in Europa nog steeds, natuurkende. Bij natuurkendoffelaktuurken weten schappen samen op de 25e plaats. Dat is niet altijd best. We lezen op de 35e plaats in geklemd tussen Viertnam en Turkije. Ja, nou, wij vroegen Andereels naar hoe hij de Nederlandse leervaardigheden duut. En ook hij kwam met een scherpe samenvatting van hoe slecht Nederland te voorstaat. De Nederlandse leervaardigheden is een van de kentjes waar we in de stippenste kent in kwaliteit van leervaardigheden. En mensen hebben het betekent om het pandemik. Maar in de Nederlandse is het eigenlijk een historie van over 15 jaar. Waar je zeer een acceleratie van leervaardigheden geeft. En dat is een warre en zetension. We gaan vandaag de wereldregen van de wereldregen van de wereldregen. En het vermoeie van het pandemik is initially aangezien dat mensen nogten niet te zien. Dit vermoeie is een scherpe dat je kunt zien in de laatste jaar. Het is iets waar mensen er op zijn bezoek. Maar de tenen van de Nederlandse leervaardigheden was een van de werelds die de meeste duurde. Maar Andreas had meer zorgenwerkend te vertellen. En niet alleen gaan we hard achteruit. In leerprestaties was in 2022 het verschil tussen wat leerlingen kunnen als ze van school afkomen. Zo groot als in Nederland tussen de zwaksten en de sterksten scholen. Niet van mij. Het is geen country waar je een verieabiliteit in de school afkomen is. Het is een andere country, maar 50% van de student-performen en variatie van school in de Nederland is een veriegelijke de OECD-average. Ik denk dat het niet overal is dat je het vergeten van de deur te vergeten is. In de design van de datge systeem is in de deur de school in de laatste verschil. Je hebt 9-10 uur in de Nederlandse leervaardigheden in de school. In de Franse 1-10. Dit is de arbeidszijtje. In een way, je hoeft meer veriegelijke de school. In een andere school is het een beetje positief. Je kunt het betreft tussen de andere pedagogie. Maar wat je wilt wou, is dat de mensen een goed schoeg zijn. Dat is het probleem in de Nederlandse. Het deur is niet vergeten van de deur deur de realeende performen. Er zijn een heel popular onderperformen in de school. Uitstel, als je de werelderverdichting van de school afgeeft, de voorkomst van de communies is het vergelijke deur. En veel schoegs hebben een playen op dat. Het kan niet de vergelijke performen op het voorkomst van de school afgeeft. En wat Andreas hier eigenlijk indirekt, is dat het deel is de schoolsystem natuurlijk vrij uniek. Dat komt door de schoolstrijd vanuit 9-10 uur, waarbij elke religieusestromings eigen onderwijs werd gegruint. Die mocht het onderwijs inrichten, zoals die dat zelf wilden. En het gaf ook ruimte voor bijvoorbeeld mondte-soliescholen, of jena-planscholen, vrijescholen, noem alles soorten maar op. Het heeft tevoren gezorgd dat Nederlandse onderwijsinstellingen vrijkoten discreet zich hebben bij het invullen van hun curriculum. Ja, autonomie, ze mogen zelf besluiten. Ja, veel meer dan een ander land in het vervangrijk. Wat Andreas ook zegt, bepaalde staat gewoon 90 procent van. hoe het onderwijs eruit ziet. Ja. In Nederland is dat precies andersom. Ja, hij zei echt 9 van de 10 beslissing nemen Nederlandse scholen zelf. Ja. Een van de 10 komt van de overheid en de vervangrijk is het precies andersom. Ja. Het maakt ook dat voor de scholeninspecciën, de opzichte van andere landen, vrijweinig zeggeschap heeft, over de aard van het onderwijs op een school. Ja. En wat ik heel interessant vond, was dat Andreas zei denk niet dat. verschillen in hoe leerlingen van school komen, te maken met socialeconomisch achtergrond. Hij zegt in elk land, heb je verschillen. En socialeconomisch achtergrond van kinderen. Dus hoe rijk zijn de ouders, hoe hoog opgeleid zijn de ouders, zijn heel bepalend voor hoe leerlingen van school afkomen. Hij zegt dat het niet in Nederland de reden voor de grote prestatie verschillen. Lijst zei ik mee. Dan mensen zeggen, well, je weet het is een kid van de situatie, het micro-femmeling, het is niet het stuur in Nederland, eigenlijk. In fact, voor mij is het grootste disappointement in Nederland. Het is een drijf van de oude opgevallen van de distribuurt. Het is niet het stuur van de studenten op het bottomen, het duurde, het hele generatie en de populatie, maar het is dat de system heeft minder en minder ambitieus. Hij zegt dus dat het hele systeem is minder ambitieus geworden in Nederland. Dat is zo zonder, want Nederland was een van de wereldsmeest avancierd onderwijssystemen voor Gs André Jas in de wereld. In de wereld, wij waren maar een zinig goed vooral in rekenvaderheid. Dat verdwijnt het verkruimeld waar we bij staan. Hoe goed wij waren, zie je nog steeds terug in de exhalerlingen die nu in de broepsgewolking zitten. De oze was voorjaar het volgde leswaardigheid ook gemeten van werknemers. 25 tot 64 jaar, ex scholieren. In Nederland zitten leswaardigheid in de top 5, ze zijn te vijfde plaats van de wereld in Breibendlezen. Het is een kloof tussen wat er nu werkt en wat er straks gaat werken in Nederland is waanzinnig. Het is ook het mede bepaalend voor het succes van de Nederlandse economie. En onze maatgepeid, dat wij een zeerhoog opgeneiden bevolking hebben, met zeer vaardigen werknemers. En daarom is het ook zo schokend dat we dat op scholen laten gebeuren nu. En daar eigenlijk heel wein gesprek over hebben, we hoeren te weinig over deze crisis wat mij betreft. Hoe erg is dit? Maarten volgens mij zijn onder economen echt brede consensus, een hoog opgeleiden bevolking, een goed onderwijs systeem, is een van de meest rendable economische investeringen die een overheid kan doen. Je kan dingen uitvinden, bijvoorbeeld een hoge voor een vondiemesverlening aanbieden. Je kan je makkelijker aanpassen. Mensen die er sneller andere dingen. De vuidenheden, zo'n goed lezen, goed rekenen, snappen, inzicht hebben in teksten, in cijfers, dat heeft gewoon dat effect op je economie. Dat is natuurlijk voor politische als het een moeilijk investering, want het rendeert pas na 25,30 jaar later. Dus het is lekker makkelijk onder me op te bezuinigen, misschien is dat ook wel in Nederland aan de hand, maar we vroegen ook aan Andreas, is dit verband nou nog steeds zo groot? En hij is ja. De economische valuingen dat een kleinere improvement van pizza heeft in een gegeven moment waarin je je kan posiemt uit natural-resources. Even tropen van de alabia. In het gegeven moment is het Saudi Arabia. In het Saudi Arabia was het daar in het schoeg dat het schoeg was. Als hij een pizza-score was, maar 25% was totel realistisch. We had namens gedaan dat, China was dan dat kreeg 25. Dat was generaimde 9x de valuing van de economie op de afgeveer 9. Ja. Dat is gewoon iets dat de relaties is alleen maar vooral. We hebben nu geen gekregen in de beneficie van het schoeg, de via de expunten van de schoeg. En als je het op deze kieft, het is impressive als je het bij het directe kieft, zoals pizza, het is 100x meer impressive. Dus misschien een dag zie je dat zin. Maar zo'n vervoer is het heel erg erg kreeg. Dus als we de kieft, we hebben de kieft, we hebben de kieft, het economie op de afgeveer 1,5% van de afgeveer 1,5% van de schoeg. Ja, je kunt niet gebruiken in de proefd economie. Ik weet dat je niet kunt gebruiken, maar je kunt niet gebruiken in de realistische kieft, in het andere kieft, dus als je een constant productie hebt, is je je skills, dat is een bad receptie voor. Economiek, maar ook de social progress. Dus dit is heel erg kreeg. We als de kieft, zouden heel erg kreeg om onze pieces te schoen. Ja, je weet het niet meer van de education. Ik denk dat er een hele leuke investering kan maken. Ik denk dat je schoeg hier niet alleen je economie is, maar dat je de rest van de democratie is alles. Je pay a. We hebben de prijs. -Ja. Wat is nu dan het probleem in Nederland, Volksandrea? En ik ga hem even samenvatten. Hau ik van Van Manner samenvatten? Hij zegt. -Ik schrijf de moeder niet. Hij zegt drie dingen eigenlijk. Zijn niet goed in Nederland en die zijn wel belangrijk voor een goed onderwijsjussteem. Ten eerste hoge verwachtingen en discipline. Hij maakt de analyse dat in Nederland te verwachten naar beneden zijn bijgesteld. En één van de dingen die hij noemt. is dat Nederland eigenlijk nog steeds best goede cijfers geeft aan zijn leerlingen. Wel, de Nederlandse leerlingen in piezaam slechter scoren. De kwaak goed markt, even als die piezaam is uit een not so great. En dat is nog een goed zin voor jonge mensen. naar de heerde wrong message. De seconde minder, maar ze krijgen nog steeds best aardige cijfers. En dat is het naar beneden bijstelling van verwachtingen. Ik heb eerder wel eens gezreven over die slechte scoren. op het gebied van onderwijs. En dan hoor je onderwijs als kunnen gedit ook zeggen. zeker over de leerlingen die de slechte scoren halen. Dus de leerlingen die het moeilijks leren. dat die eigenlijk een beetje worden opgesloten in lagen verwachtingen. En dat is natuurlijk heel dramatisch. Als we van onze kinderen minder verwachten. De tweede, die waarten in Nederland aan ombrekt, is focus. Minder leren, maar deeper leren. En hij maakt echt een vernieterende opmerking. Daan wek dat het Nederlandse onderwijssysteem een kilometer breed is. maar een centimeter deep. Ja. We willen die leerlingen van alles leren, van burgerschap tot aanwezig veel. Maar de kernvakken doen we niet deep gaan het genoeg. Klipver, dat weet ze. Kijk niet. O, dat weet? Ja, gewoon. Dat je het stampen algemeen ontwikkeling leuk, maar laat het weer eerste bezigse goed doen. Ja, precies. Wat hij aanbeveeld klingt als een zo'n scholenvoegen waren. Ja, precies. Gewoon de tafel stampen. Ja, precies. Het werpt wat dat, het is ook een andere licht op alle onderwijs hervormingen. die we de laatste de cennia hebben gehad. Ja, want? Nou, ik heb altijd de indruk gekregen dat onderwijs. iedereen heeft de teorieën over het verdurend onderzoek naar gedaan. het heel veel politieke energie onderwijs te sturen. Want dit is de maakbare samenleving in deze ingetitlijnen onderwijs. Stop nou eens met vernieuwen. Laat het stelselen een keer met de rust. Ja, dus, maar goed. Dit pas ontzettend goed bij zijn derde punt, naamelijk samenhangen, hè. Zorg dat je wat je doet. nu over tien jaar met elkaar samenhangen, dat die kinderen gedurende hun schoolkariëren. coherent lespakket tot zich nemen. Dat is waar je misschien een paar zin meer hebt. Like, het is een snelheid om veel zin te worden in de schoolkrieg. Whenever there is a public debate. Oké, je leert de assistie in school. Je weet het vandaag, je weet dat je het letterie hebt, het verwerp van het verwerp, het letterie dan iemand. want het een financiele letterie. In een hele hele deel is het gesloten, het is een deel. Je weet het van een school, je weet het, dat je het letterie hebt. Het is niet het dat je het een kieftje hebt, maar je weet het. Dat was een groot exemple van project based learning, waar de studenten. dit soorten, dat werkt op project. Dat is een beetje. het verwerp. En de coherentse partijs. en in de past, je kunt het goed als er was meer. design dan negatief. Het is meer dan een stekende, interesse in balen. Stekende, wat is het? - Ja, teachers, andere players in de society. Het is het. - Peren? Ja, peren. En dat is niet een bad. Het is goed om dat stekende, maar het is hetzelfde moment dat je het niet op het einde. het is niet about adults, het is gewoon studenten. En dan ben je zeker dat wat studenten learn is coherent. Het is niet aan school X om zijn eigen meetode uit te vinden. Je moet met zijn alle gewoon kiezen uit een aantal van de beste. bewezen les meetodus. - Ja. En verder geen podernessen. - Precies. Hij had ook een hele mooie uitspak over. Je hebt niet de doctoren om te doen met de medicins. Drs kan proberen zijn ongeveer kraft. Maar ze zijn ook nog een kind van een stanael stijden. En een soort van de beginen. We hebben het in de education gehad. Dat is heel belangrijk. Ik heb het auto gekeken. Ik heb het in school een hele hele leven. Maar er zouden zijn een soort van de beginen van de hoe studenten learn. De euro is de brand een simulaat. Hoe ze het best doen. Hoe moet je een designleuning progresie doen? Hoe moet je het technologie best doen? Je kan niet met de besluit van de school. En dan bakt hij nog een aspect te beelden wat ik niet zou gaan komen? Nee, ik heb het gezien. Een aspect dat hij niet heeft gegeten. gegeten is de vorm van de netelings. Het is een heel schap in de parental-engagement. - Oh, echt? Je zou al 20 jaar 2018 en 20 jaar de scherp van de mensen. die een actief gegeten is, is het al een schap om te halen. Ik heb niet het netelings gezien. Maar ik denk dat het een groot straks is. De school zal niet meer succesal doen om wat het niet komt van de mensen. Dat is de voorkomst van de educatie. Maar je ziet dat het dat en je niet meer veel voor het is. Het grootste voorkomst kan hebben is gegeten in dat gegeven. Dat is de magik van de Wietnam-chinaen die de kentjes actieven. De mensen die de educatie ervast, ze supporten, ze motivateen de school en dan alles. Als je niet de periode actief geeft, is het een heel kleine voorkomst. Deze dagen in school. We zien vooral de simpelijke fact waar de periode die de school is. Het is niet een goede grad. Het is een school dat het niet gaat. Het is een school dat het me bestelt. Dat zet het een groot geval in de periode actief. Als dat gaat, we trotsen de hele tijd om de helft te doen. We proberen voor de school meer muziek en we trotsen meer tijd. Maar de andere dingen zijn de simpel. De kast is echt dat niveau van de periode. Je kan niet de school niet geplanden. Hij zegt dat ouders minder betrokken zijn bij de school van hun kinderen. En dan denk je dat met die keurlingouders van tegenwoordigd, omdat die kinderen geen dansen van 'Benja' is mijn project goed aan het leuke of niet. Maar hij zegt dat dat niet dat ouders uren met hun kinderen huiswerk moeten doen. En dat is gewoon een vraag als hoe was het op school. Of laat een merken dat je school belangrijk vindt, dat je de leraar hoog hebt zitten. Daar zijn ze in asief, zegt om de leers veel beter. En hij zegt ook iets. En dat vond ik ook fascinerend. En we zijn nog lang opgekouwd. Hij zegt, onderwijs is geen transactie. Het is geen zakenlijke transactie. En dat is het in alle landen op dit moment aan het woorden. Hetzelfde trend dat we zien in andere landen is, is het een soort tevoudig te schermen voor het gevoel. Je weet dat je je die studenten hebben gezien als een kind van de suma, de teacher als een kind van de service provider, de periode als een klient. En dat we niet langer zijn, we zijn er in dit moment. Ik zou het in de Nederlandse education meer transactie hebben. Dat is wat het is. - Dat is wat het is. Het is minder relatief. - Ja. Wat schoelstijden in de Nederlandse Nederlandse, zeggen, ik heb alle problemen, de discipline, ik moet een social worker, of ik moet een school psychologist. Wat dat doet in de long run, is het opzicht op. Je hoeft het uitgemaakt dat de social-facties die de harde education heeft. Je hoeft een harde harde, je leert de social worker. Inland dat 15 jaar en vandaag heeft de teacher het al leuker gezien. Die zijn meer stress dan er weer. De kinderen die niet je als de teacher niet langer zijn, want je hoeft het voor de kind van de social worker. - Je hoeft het voor de kind van de school. Je hoeft het niet langer als je je student is, die je wilt strukturend zijn. Je hoeft het niet langer als een kind van de coach en een mentor. Ondenwijs is een social project, eigenlijk, dat je met ze alle doet. De deepgang van het contact tussen leerraar en leerling is ongelofelijk belangrijk. Het wordt te veel van, levert jij meiwel de diensten die leiden tot een goed zijver over een goed schoolatvies in plaats van die diepe connectie. Als er niet zo is, denk ik dat dit zo is, dan kom ik ook verhaal halen. Als oude studenten bedoel je. - Ja, product heb ik nu gekregen. Voordat de teacher terug. - Ja. Hij zegt ook één van de vragen die ze nu in pizza stellen is. En die 15-jarige denk jij dat als je een laathe terugkomt naar school, dat je leerraar blijft om jou te zien. Dat is een manier om te weten hoe deep die connectie is. Nou hebben we heel veel oorzaak genoemd. Intressieke oorzaak je in het onderwijs zelf, bedoelheid van ouders, de relaties tussen leerling, leerraar en ouders zelf, die transactie. Maar natuurlijk één grote olivant in de kamer, die voelt iedereen al laankomen. Dat is natuurlijk technologie, invloed van technologie. Mobiltjes, social media, appreising, afleiding, afleiding, afleiding. En op het moment dat je wordt afgeleid, taalt echt je begripz van mogen. Je doet er weer langer over om weer in je concentratie terug te komen. Dus dat is echt gewoon verwoestend voor de concentratie van een leerling en het leer vermogen. Dat daarbij wordt. Ik heb even opgezocht en ik had al die scorerers eigenlijk in het pizza onderzoek. Die beginnen vanaf 2012, het onderste kert 2012, beginnen ze echt gewoon naar beneden te gaan. Hangt samen, ik zeg niet dat er een causatie is, maar er is wel een correlatie. Met de wereldwijde verkoop van mobiele telefoons en smartphones. Ja, ja. Het is al, wo, tussen 2007 en 2010, ik word dan de introductie van de iPhone. We stegen de wereldwijde jarenigse verkop van smartphones, van ongeveer 100 miljoen per jaar naar 300 miljoen per jaar. Maar tussen 2011 en 2015 ging die verkop als een geraakt ket naar boven. Van 500 miljoen in 2011, 1,4 miljard, wereldwijde en 1,4 miljard telefoons wereldwijde per jaar. In 2015 en op die 1,4 miljard is het ongeveer gebleven. Er zijn maar zoveel mensen in de wereld in telefoon. Je gaat een jaar of 3, 4 meter mee. Dus dat is ongeveer de vervangingsverkopen. De smartphone is eigenlijk gewoon terechtgekomen bij de grote massa. Het is bijna niet te ontkennen dat er een tevraam hang is. Het is die afnemenen leerprestaties. En het oprukken van de smartphone in de samenleving. Ik voel het echt strijking en vol het scoutie wel in het gezicht. En ook Andreas zacht dit als een orsag van achteruitgang. The Netherlands is not an extreme user of technology and education. But you can clearly see that you have a third of young people, 15-year-olds, and pizza, who say, "I can no longer concentrate in my lesson, because I'm distracted by my smartphone or by somebody else using this smartphone." We vroeger naar een social media verbieden is dat een goed idee, geen telefoon, op school, ja, allemaal goed idee, volgens Andreas. Het heeft veel downsides, geen downsides. Ik zou het heel veel van dat we nu hebben. Het is niet alleen pizza, maar je kunt zien geen benefit van de studenten die een smartphone in de school is. Maar ik denk dat de school zou veel smarter users van technologie zijn en niet. In het moment dat ze de toles van faciliteiten leerden, maar ze zijn de deel van de deel van de school. Wat zijn dan oplossingen? Andreas komt met een lijst die je al voelt aankomen, opaans van wat jouw hoort heb. Namelijk samen bedenken met schoolen hoe je nu less wil geven voor de leren, voor de werknemers en de burgers van over 30, 40 jaar. Wat moeten die kunnen? Denk na over hoe je die weerbaar wil maken in de maatschappij. Doe minder, maar wat je wil doen, doe het dipper en beter. Fokus je op de kernvakken. Hoe te leren, laat dat niet aan leren, alleen over. Die moeten natuurlijk ook hun vakkenen verstaan. Maar net zoals dus hier uurig, ook niet in zijn eentje online-operatie-technieke gaat zitten verzinnen. Maar je leert van elkaar naar best practices. En daar houden we elkaar allemaal aan. En dat kan echt ingeicht worden per land. Die dat schoolsystem is echt niet zo dat we frans moeten worden. Ik moet allemaal centraal aangestuurd. Hij noemde één voorbeeld van een land. Wat het de vadergeden heeft verhoogd. Van lerenlingen, een portigal, noemde hij toen als voorbeeld. En wat was daar dan gebeurd? Daar had de lerenlingen zelf meer autonomie gekregen. Dus die moeten in portigal zelf bedenken, wat zij willen bereiken in een jaar, zich daar aan komiteren, dat opschrijven, dit zijn mijn leren doelen. En daar worden ze dan samen met de school ook echt op beoordeeld de keken afgeregend, of ze die afspraak met zichzelf zijn, naagkomen en dat werkte ook heel goed voor de andere jas. Ik ben best een beetje montezorite als. En ik voel aan de andere jas er kunnen werkgevers dit dan laten niet reprieeren, een leven lang leren. En daar was die meest buitenuit is nog een komprim. Ja, van die te grond, zou ik willen zeggen. Dat onderjobtraining, our data on dat. En we hebben ze dat niet meer in krantie. Maar we hebben geen change in het nederland, en ook in de laatste decat. En het vermoeie is echt heel simpel. Deze die er goed uitgeven hebben, moet worden te leren. Deze is geen gegeven moment voor te leren. En dat soorten waar dit idea van je lichtvloon leren, niet om te leren en in realiteit te leren. Ik denk dat educaties om te ontmoeten, geen moderatie te schilderen, maar het werkt voor. Wel, het werkt voor de mensen, maar het werkt voor de rebuien wat je niet geeft in de laatste mensen. Werkneemers kunnen niet algemeen ontwikkeling of wat er dingen of. Werkgevers zijn niet bezig met wat je kleuters en basischool leerlingen meegeeft. Dat moet echt de mensen opbouwen. Dat zijn dat ze dat op later de leeftijd bij hun werkneemers kunnen kojezieren. Die basisvaregeden vond ik ook een hele mooie opmerking. Blijven belangrijk ook in een door technologie gedomineerde nieuwe tijd. En één uitspraak van hem die ik echt nooit meer gavergeten was. Really. En er zijn beter in titels of niet. - Ja, ik heb het ook in de andere actie. Ik heb het ook goed, maar dan moet je het denken. Als je een lormboek kunt, je moet een mental representatie van dingen dat heel complex is. Je moet je imagieren de andere karakteren hoe het interact is. Je moet je er veel dingen zien, je moet je navigatie, een veel ambiguiteer. En als je een beetje schatje hebt, je moet dat marmelijk dat is fabrikate voor je. Je moet dat opnieuwden van informatie, waar je het echt te accessijden, veel beetje schatje, veel beetje kritiek over. Maar dat is niet wat mensen doen. Ik denk dat het niet zo hard is om te verstelen dat de klan en reedingskiel er meer prognouw staan in mathematics. We zien dat we ook op de plekken voor de adulten, koppijak en we zien hetzelfde. Dat numeratie heeft bevindt over de tijd, maar de literatie uit het klan. En als je 15 jaar al in de Nederlandse deel van 15 jaar al die reed voor de dromen heeft, hadden er hem zometeen geklijkt. De reedingskiel heeft een instrumentel voor de eenalige aquasie, maar het is niet iets dat ik reed heb, omdat ik het gevoel heb. De natuur van de reedingskiel heeft geëerd, waar je het geëerdingskiel gaat, met complex en de imaginations. De verstelingskiel, het is een plek van de informatie. Een trainje hersenen, een boeklezen van meer dan 100 pagina's. Dat geval kan je ook gewoon de rustische literatie ook aanbevelen. Dat is al om je naam. En nu komen eigenlijk bij het centrale punt natuurlijk waarom maken wij ons zo zorgen over dat die school, prestaties en die vaanigheden van leerlingen in Nederland achteruit gaan. Dat is al erg op zich. Dat is erg voor de economie, het is erg voor je maatselpij. Maar er is nog een reden waarom het zo zorgelijk is. Er staat nu ons een enorme technologisch verandering te wachten. AI. We hadden net over de olivant in de kamer, de smartphone. We hebben ook nog een manboet in de kamer. En dat is kunstmaatge intelligentie, die eigenlijk aan alle kanten nu de maatselpij binnen drinkt, maar ook de werkvloer binnen drinkt. En heel andere ijzen gaat stellen aan wat een werkneemers al moeten kunnen. Het is een hele grote verandering, waarschijnlijk. In wat voorbanaar zijn, wat die banae ijzen. En we weten uit de geschiedenis dat grote technologische veranderingen vaak harder de groepenraken met de minstervaardgeden, en met de minstopleiding. Precies. En wat dat betekent, de resultaten van PISA over 2025. Die weten we nog niet dat rapportkompass eind dit jaar. Ja, september. Maar de voortekende zijn niet goed. Ik stuite op een Amerikaansonderzoek. Het groende, echt een nationale Amerikaansonderzoek, naarleesvijndigheid bij scholieren. Dit zijn scholieren van 17-18, die is iets ouder dan die 15-jarige die de Oesho bevraagt. Ja. Daar kwam uit en dat is in de herfst van vorig jaar gepubliceerd. Daar kwam uit dat de leesvijndigheid in Amerika die tot de toepeste goed deed als in PISA krijgt. Is gedauwd tot het laagste niveau, sinds 1992. Hoelig, moeilig. Ja, dat is echt gewoon vrij erg. En ook daar wordt wel een verband gelicht ook met AI. Hier zit AI al in, het vorige PISA-onderzoek. Daar zal het nog niet in, want jet-GPT is van eind 2022. Ja. Het was het onderzoek al gedaan. De uitslagen die we laten dit jaar van PISA gaan zien kunnen best wel ergo zijn, nog een zeker kwalesevijndigheid. Dan wordt tot de toepeste goed bemeeg gemaakt. Want Andreas noemde ook onderzoeken, die laten zien dat als leerlingen gebruik gaan maken van AI, van een jet-GPT, dat ze daardoor uit eindelijk minder onthaald van wat ze hebben gedaan. Je hebt namelijk een denken uit besteed. En het bekleif niet, he? Het loopt langs je heen. Hij noemde twee fascinerende voorbeelden. Maar als we de AI zijn, dan moet de mensen die de studenten die dit jaar gebruiken hadden, hadden er heel veel werks. Er is een andere studie dat we in de U.S. hebben. Als de studenten die er in de S.S. hebben, hadden we de AI. hebben, hadden we de S.S. en die 24-hours, hadden we dezelfde. Wat was het opgegeten? 80% zou niet tevoren. Dat vermoeie is de schotkant. Het is altijd een kognitef stragel. Als AI helpt je dat kognitef stragel is, het is een mooi stil. Het wil je meer interesseer en gegeven. Het kan ook een compliment voor veel verschillende tevreden. Maar als AI een schotkant is, of een kraag, dan je en een krop kan leren. Dat is een schotkant van de humaniteit. Dan is het een schotkant als de dammere. Ja, het kan ook een schotkant maken. Het kan ook schotkant maken, maar de woon is nu, als je het in Europa en in de U.S. Dat is een schotkant van de dammere. Ik denk dat het goed is dat het een schotkant van de humaniteit is. Als hij naar de wereld kijkt, gebruiken Europa in de vreemde staten AI als een kruk. Ze worden er afhankelijk van bij het leren lopen. Je raakt er gewend dat je wijdt lopen op die kruk hangt. Je leert niet je eigen been lekker stevig ontwikkelen. Tv. je zou AI ook kunnen gebruikers opstappen. Of als een ladder. Het is steiger. Hij is niet helemaal niet anti-AI. Zou ik niet van het moed nooit in het kraslocaal terechtkomen helemaal niet. Maar doe dat dan op een manier dat de leerling zelf sneller leert. En daar had hij ook een mooi voorbeeld over. Dat kwam uit China. Ik denk dat je naar de digitale textbook in Korea, of in de leerlingen en in de zee van Shanghai en Jiangsu, is er een mooi. En hij heeft een secret. Met technologie is het niet precies. Het niet geeft het hand van de studenten het hele context. Het probleem van de analytiek is dat de studenten een beetje te lopen. Ik zie mijn eerste exemple van dat in 2018. Dat was een open experience. Ik heb een eerste experience met AI, als iemand het geeft. Ik was in een klasroom in Shanghai, waar ze een colligraphie ligt. Het is de grootste hartstikke van Chinese teachers. We ontvangden met 30 karaktere mensen en hebben ze vooral te lopen. Dus je kunt het hele tijd om te zien. Het is niet alleen de techniek voor ze, zoals in het writing. Dus de studenten waren in hun karaktere mensen met ink en pens. En de mensen hadden de table van de stijsten integreren. En op de table de student had de mobier van de stijsten die er een tijd voor te lopen. Dus ze hadden er 3 dagen onder de tieten op de huid. Ze hadden dat de pech van de pech van de pech. De pech in de front had de mensen verleerden en de recontueerde ze. Ze zouden zeggen, "Oké, waarom je naar de white board komt?" En ik ben wat je hebt gedaan. Het is echt interessant. Deze hadden er nog een keer in het ronde. Hier zouden je eigenlijk een AI voor de hele andere leerlopen. De klasroom, als je een foto op het vergelijkt, is het een traditione. Wow. En wanneer was het? 2018. 2018. Ja. Already. Wow. Dus dat is. Het geeft ons de feeling dat we er echt volgen. Ja, omdat we geen projekten hebben. In een etelend is het precies een deur de zichting van het school. Als je het op het gevoel is, dan is het een plan, en het strategie niet heel erg. Er zijn geen geilijks op de opporten van de AI. Er zijn geen geilijks op de risken en geen geilijks. En nu is de grote vraag. Hoe inzetbaar zijn de jongeren van nu straks in het arbeidsproces? Ja. En als je het al vijf zijn alle envoudige taken aan AI aan het uitbesteden, dat zijn precies de taken waarbij jongerenwerkneemers begienen. Ja, al leren de op het werk, je moet het al voorkaten. Ga je eerst de kleine dingetjes bij een vroene, dan kan je het proek. Envoudig ploge meer werk, wat doe je het goed leert. En gelijkertijd zijn de jongerenwerkneemers die de arbeids op maart opkomen toe voorbereid. Ja. Dus ze zijn minder aangepast aan de toekomstige werkomstandigheden en die werkomstandigheden die werkertegelijktijd in hun naadel. Er is een fantastisch onderzoek van een econom van Stanford. Ier ik Brinjolfson. En die tellen, dat is echt, hoe ze dat hebben gedaan, weet ik niet. Dat is een tellende populatie van bedrijven. Dus hoeveel 255 jaren zijn er? Hoeveel? 26 tot 30 jaren gezinder. Je ziet, je ziet bij software dievelle pers dat het aantal mensen indienst tussen de 22 en 25, sinds 2022 ook weer niet helemaal tevallig. Ja, CPT. Ja, CPT. Drastisch afnept. Dat is met 20 procent al afgenomen. Je ziet hetzelfde bij klanten-surfers, ouderenwerkneemers. Dat gaat gewoon door. Hoe ouder ze worden, hoe meer zo nog indienst zijn, jongerewerkneemers vallen ook daarvan een cliff. En de uitzondering waar jongerewerkneemers juist meer in trig zijn, dat is in de gezondheidsoor. Ja, dat is niet erop. Dat is niet te aaniezeren. Dus je ziet dat die beweging al gaan de is. En dat wijste natuurlijk op het fijt dat je mensen alleen maar voorbrijd op die sterke veranderde arbeidsmarkt door ze nog beter op te leiden dan ze al waren. Ja, en dat gaat niet om, heb je zo hoog mogelijk die plomaar. Dat gaat echt om de vaderreden, de skills, skills, die mensen aan leert. Ook de vaderheid om met i om te gaan, waarschijnlijk. En ja, ik noem het al de geschiedenis van grote technosvandering laat altijd een polarisierend effect op de arbeidsmarkt. Dus de uiteinde worden voller en het middeloopt leger. En dat moet je bij de arbeidsmarkt dit bij voorstellen. Handenwerk blijven nog even belangrijk. Je noemde al de gezondheidsoor. Maar aai, je kan ook niet een auto repareren. Dus er moet nog steeds van alles met de hand worden gedaan. Toegelijk, ja, de allerslimsten die winnen in de geschiedenis tot nu toe van zo'n nieuwe technologie wel. Die kunnen zich snel aanpassen, snel hoe meer waar de bewijs het een opzichte van de nieuwe tegen een gien in het midden. En dat kan nu ook hogere midden, zeg, mensen zijn. Dat is zo'n slimmies. Daar wordt het moeilijker om een baan te vinden. Ja, en dat is een trend die natuurlijk eigenlijk al de zinnea lang aan de gang is. Ook onderinvloed van de opkomst van internet. Winner Take-O. Winner Take-O. De middaggoed wordt weggevaagt. Aan de bovenkant heb je een vrij kleine groep mensen die het heel erg goed hebben. En aan de onderkant heb je de kleine krabbelaars die overblijven. En die worden drukker bevolkt, want dan komen mensen uit het midden naar toe. Precies, precies. Je ziet het overal terug van de pop-puzik tot de sport. De middaggroep gaat er gewoon uit groot verdieners, klein verdieners. Ja, en wat ook fascineerd moment was in het gesprek met Andereens was dat hij eigenlijk het verschil schetste. Dus het industriele revolution. En nu, daar moet je echt even naar luisteren. Humans ervoor is beter in het nieuwe tools dat ze het gebruiken. Dat is. - Ja. Maar het is een spied, het is het probleem. In de industriele revolution hebben we 100 jaar tot dat. Waar is nu de dag tot dag tot dag. - Ja. En ik denk dat het gesprek met humane kapabiliteers en AI-kapabiliteers is wort. Ook omdat in de industriele eet, alles speelt u wat bij ons bedrijf geedigd is. Dus je moet een bedrijf geedigd, als je met machines kunt kakul eten. Dus alles speelt u wat bij ons bedrijf geedigd is. In de AI-revoluzen zie je de opheest. Dat eigenlijk mensen zullen zeggen, ik niet dat dat meer. Moet je het te motivate, je weet een child van een vorm van familie te leren, kakulis en school. Waarom zou ik het gegeven hebben? Het is heel hard, het is een heel veel geval. Ik moet het niet. - Ja. Dat is de grootste rest dat AI, en ik weet het niet. We trait in onze autonomy voor het convenience. - Ja. En dat is weer. Gelukkig zijn children van welke backgrounden. Ze geten de signal van het huis, je moet een start, je moet een learn. Je moet een succes betekent, maar ik denk dat we een groot part van de populatie, omdat AI een mix kreeg dat eluzen, dat je niet die kind van kritisch, denk of een probleem, en een probleem, dat je de hal van de 15 jaar kunt niet de stien van de opgevangen. En even een simpel, een Facebook-post, of iets. Als je het aan het vermoedert, dan kun je het niet langer understand. Hoe gaat het gegeven? Ik heb een probleem aan het psychische en sociopathische deur aan het economische deur aan het economie. De spoor in een way kan je deel met een redistribuutie, de taxis, deur, de hoek, de hoek, de hoek. Er zijn we deel met economische inequality. Het psychische inequality is geen wat je kunt doen. Als je mensen die niet hebben, die kind van de skills om te gaan, om te ondersteiden, te ondersteiden hoe andere mensen die dan gaan, dan kan je niet redistribuut zijn. Je kan niet tevoren van andere mensen. En daarvoor denk ik, de civische polarisation dat we in de societaten zien, dat Dan Translates in een politieke polarisation, dat is een steer in een part van de economie. Toen bij André als wegleefen na het interview, ik dacht, oké, stel je, voordat ik nu jonge kinderen hebben. Ik heb het niet, die zijn de auto hieraf voor. Naar wat voor school zou ik ze doen, hoe zou ik ze opvoeden? En ik krijg daar enorm een misachtige neeringen bij van niks, gewoon niks. Amish. Ja, je bedoelt hier hele oude wedstrijden van de redigueer uit de groep in Amerika. Ja, precies, of eludite, de rest of zo. Afschermen van de wereld. Afschermen van de markt van de tijd. Afschermen, alleen maar goede kinderen boeken van Astrid, Lin, Krinner, Annie, Mersmiet en. Van meer dan een moment paar gina's. Nou ja, hoe die mijn kinderen ook hebben gekregen. Ja, toen ik wegleef had, ik had echt het gevoel hier, zo'n immense problem in Nederland en zo'n gigantische bakwerk te verzetten. Om dit te gaan verbeteren, dat echt, ik heb eigenlijk behoeft om elke podcast te gaan roepen, er is een leerkriezes. Er is een leerkriezes en dat bedrijgt de toekomst van Nederland en niet alleen economisch, maar ook maatschappelijk. Het is echt verschrikkelijk. Waarom hebben we hier niet veel meer over? Nou, in het aant en je kan het zeggen, we moeten meer investeren in onderwijs, maar wat je leert als je bij de oen zo bent, is gewoon niet dat meer geïnvesteerd moet worden, maar gewoon anders. Slimer. Ja. Slimer. Ja. Nou, want meer geld geven aan onderwijs, dat is ook weer van gaat-ie maar rustig slaapen. We hebben de meer geld voor gerissenveerd het komt goed. Dat is meer uitbesteden. Hier is meer aan de hand, dan je met wat geld kan repareren. Ja, en dat bedekent dat we ook allemaal als burger, hier bij betrokken moeten zijn als individu. Meer betrokken, ook al zijn je kinderen, ouder of hebt je geen kinderen, maar niet uitgehoel dit is wel de toekomst. Deze kleine lieve mensen is bevolken straks als voorwas in de onze samenleving. Dus je hebt er zelf eigenlijk ook gewoon belang bij. Ja. Ja. En de leraar echt is een van de belangrijkste personen in onze samenleving op dit moment. En later die person niet overladen met duizend miljoen politieke wensen en maatschappelijke wensen. En wijn ouderlijke kritiek, maar weer op een voedstuk zetten. Dat daar ongelofelijk belangrijk het taart ligt. Ga jij zeggen dit was zo simpel, is het niet? Oh, er moet wel. Ja, zal ik hem doen. Ja. Ik vind het wel een traditie, toch? Dit was zo simpel, is het niet. Een podcast van NRC. Deze podcast werd gemaakt door Jean-Gerken. De muziek die je hoort is van Cruefers van Taartijken. Abonneer je op deze podcast of teelen met vrienden en familie. Dat helpt ons tot volgende week. Wat was het van een bad ongelooflijk? Ja.