'De mens achter de Bal' met Xander Czaikowski, Co-Founder en CEO van Estrella Football Group heeft een boodschap voor het Nederlandse voetbal!

Spreker 1 Welkom bij onze podcast de mens achter de bal, een podcast van Leiden, amateurvoetbal gepresenteerd door Remco mentink over uiteraard voetbal, maar veel meer nog de Mensen achter de regionale speler, bestuurder, exprof, trainer of andere hoofdpersoon in deze podcast. Er is immers meer dan voetbal als belangrijkste bijzaak in het leven. Luister ontspannen en laat je verrassen. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door liemus aan de Rijn Finedining aan de Voorschoterweg 23g in Valkenburg. Spreker 2 Is weer tijd voor een nieuwe de mens achter de bal, terwijl we ook het ja het einde van het voetbalseizoen ergens naderen, maar aan de andere kant ook weer beginnen met het met het WK. Want Dat is uiteraard weer volop gaande. Gisteravond hebben we mogen genieten van een geweldige scheidsrechter, ook onder andere bij Mexico Zuid-Afrika. 3 rode kaarten maar liefst en een zeer matige wedstrijd en het Engels wat nog te wensen overlaat. Althans in mijn beleving. Tegenover mij Xander xykowski zeg ik dat zo goed, Xander. Tjaikovski jaikovski, ja welkom hier bij mij thuis voor de Mensen achter de bal. Wij kennen elkaar nog niet, alhoewel, ja, de wereld dan toch wel weer erg klein is, want We hebben in ieder geval één persoon die we wel kennen Samen. Spreker 3 Dat klopt, dat klopt. Pepijn. Spreker 2 Pepijn entenaar ja wel bekend ook hier in het Leidse als voorzitter van FC Oegstgeest. Ja Xander, ik kwam jou tegen op op op LinkedIn en ik zag daar toch wel steeds wat interessante onderwerpen die jij post of waar je op op reageert. Je hebt een een mooi voetbalverleden waar ik het nog met je over wil hebben. Ook nog enigszins betrokken bij het vrouwenvoetbal. Wat zeg je eigenlijk? Vrouwenvoetbal, damesvoetbal, wat was altijd vrouwenvoetbal? Vrouwenvoetbal en Dat is dan In de vorm van Hera United. Ja, ja, Ik denk genoeg over om over te babbelen. Spreker 3 Ja absoluut, dat denk ik ook, hè? Ik vind het heel leuk om over voetbal te praten, zoals, zoals de meeste Mensen denk ik toch. Spreker 2 Ja, dat blijft uiteindelijk. Ja, de mooiste bijzaak van het leven. Oh wel is dat voor jou een bijzaak, of is dat gewoon werk? Spreker 3 Ja, voor mij is het bijzaak en werk. Dat loopt heel erg door elkaar heen. Maar ik heb ja wat ik net al tegen jou zei buiten de podcast om Je moet doen wat je leuk vindt, dus ik zoek altijd wel dingen op die waar ik heel veel Energy van krijg. En anders is het ook niet vol te houden, want voetballerij is best wel intensief of arbeidsintensief. Best wel stressvol dus ja, Als je daar niet je plezier uit haalt dan dan hou je het niet lang vol, denk ik. Spreker 2 Wel een bijzonder wereldje, hè, de voetballerij. Spreker 3 Absoluut absoluut. Ja, Ik heb bijzondere dingen meegemaakt. Met zekerheid zeggen, ja ja, absoluut ja. Spreker 2 Nou ben jij geboren en enigszins ook getogen in in Zwolle. Ja, pardon ook een ook een verleden bij FC Zwolle, algemeen directeur daar daar geweest. Heb je daar overigens ooit ook nog zelf gevoetbald of? Spreker 3 Nee, nee, Ik heb bij VV Berkum gevoetbald. Dat is een kleine Berkum is een klein dorpje. Ja, eigenlijk In de In de regio Zwolle ook waar Arne slot onder andere zelf gevoetbald heeft. Maar ik was niet een heel erg voetbaltalent, dus Ik ben later op hockey gegaan en Ik heb heel veel gehockeyd. Dus Ik ben de bekende hockeyer In de In de voetballerij. Spreker 2 De bekende hockeyer In de voetballerij ja Pepijn heeft volgens mij ook nog een hockey Achtergrond, meen ik meijt herinneren. Ja, zeker ja. Maar goed, Zwolle daar eventjes gelijk op op aan te haken. Al algemeen directeur daar geweest in 3 seizoenen zo ongeveer van 22 tot 25. Ja, algemeen directeur, Ik vind het ook altijd een hele algemene naam. Wat houdt zo'n rol nou nou precies in? Spreker 3 Ja nou Het is Het is inderdaad heel algemeen hè, dus je bent eigenlijk verantwoordelijk voor alles. Behalve het sportieve, dus met name de financiën, de organisatie, het facilitaire gedeelte commercie marketing. Dus ja, eigenlijk wat ik al zei alles behalve het voetbal. Spreker 2 Zwolle In de lift destijds. Spreker 3 Nou, Toen ik kwam, was Pec Zwolle Geregedeerd en nagenoeg failliet, dus Dat was 1, 1, 1 lastige keuze of tenminste voor mij was hij niet lastig, maar voor de Mensen om me heen vonden dat gek. Want ja, je stapt in een club wat gedegradeerd is in wat ik al zei, wat wat nagenoeg failliet is. Dus Mensen, ja, moet je dat nou wel doen? Weet je. Maar goed, ik krijg daar juist heel veel Energy van om bedrijven of clubs zoals pec Zwolle te helpen om zichzelf opnieuw uit te vinden en weer succesvol te zijn. Spreker 2 Is dat een moeilijke club Zwolle? Spreker 3 Ja goed, kijk, Ik heb Natuurlijk niet bij andere clubs gekeken, dus Dat is lastig vergelijken. Ik denk wel dat het een moeilijke regio is. Zwolaren zijn van Van nature best wel sceptisch. Glas is vaak half leeg, dus je hè moet Mensen wel meekrijgen in het positivisme, dus Dat is lastig en PEC Zwolle is gewoon 1 grote club heeft 1 grote achterhang of of aanhang achterban en ja, Dat is soms lastig, want zeker Als je een club gaat veranderen dan Mensen vinden verandering lastig, dus dan krijg je veel weerstand. Mensen snappen niet altijd Waarom je. Dus in dat opzicht is het lastig, Maar ik denk dat alle clubs die vanuit een vergelijkbare situatie komen waarbij je degradeert en bijna failliet gaat. Ja, daar zal bij geen enkele club de sfeer heel goed zijn, dus dan is per definitie lastig. Dus Ik denk dat dat ja niet specifiek Zwolle lastig maakt, maar gewoon een situatie waar zij op dat moment in zaten. Spreker 2 Ja nou kan ik me ook indenken dat financiën maar iedere keer weer rond krijgen om een stap vooruit te maken dat dat een hele nou ja, lastige opgave kan zijn. Spreker 3 Ja nou, Misschien weten Mensen dat niet, maar Als je Als je kijkt naar het aantal BV os in Nederland, dan zijn er volgens mij 3 die een operationeel resultaat hebben. Die positief is. De rest maakt allemaal verlies, dus In de voetballerij. Spreker 2 Is de grote clubs ook in Europa. Spreker 3 Ook de grotere clubs. Ja, zeker hoe groter, hoe meer het verlies eigenlijk is en Dat is Dat is iets heel geks, want ze maken dat dan goed met. Transfers en ja, Als je 1 grote club bent die eigenlijk standaard Champions League, voetbal of Europees voetbal speelt, is daar best wel goed op te begroten. Alleen Als je een kleine club bent en dan heb ik het even over, zeg maar net de buiten de top 5 van Nederland is dat gewoon heel lastig om daar een ja een financieel duurzaam bedrijf van te maken. Dus Ik vind ook persoonlijk dat dat moet veranderen, dus Dat is ook weer één van de motivaties geweest om bij bij Zwolle in te stappen om te kijken van joh, kan je dat model veranderen? Zodat een club ook financieel duurzaam geleid kan worden. Spreker 2 Ja zat dat er altijd al in bij jou dit soort rollen functies van kinds af aan. Was je dan een beetje een organisator of. Spreker 3 Ja nee, zeker zeker, dus Ik was van kleins af aan stond ik bij bij PEC Zwolle langs het veld, dus ik Ik ben uit 76, dus In de jaren 80 had je de bekende voetballers als piet schrijvers, Johnny RAP die hè en co Adriaanse die naar naar Zwolle kwamen, dus toen was ik een heel klein jongetje. En, dat heeft mij getriggerd om om de sport in te gaan. Ik had er Natuurlijk interesse voor media, dus Ik ben uiteindelijk ook veel in heb veel In de media gewerkt, maar wel altijd met een relatie tot sport. Ja en Ik was altijd bedrijfjes aan het starten dingen aan het ondernemen, dus Ik was heel ondernemend en creatief. Spreker 2 Ja, en dat en dat ben je nog steeds. Spreker 3 Nog steeds ja, absoluut. Ja ja. Spreker 2 Want na Zwolle om daar even op door te pakken. Estrella voetbal Group, ja, ik ken dan een beetje de City Group, althans kennen van ver van buitenaf. Ja als naam is is Dat is estrella dat in het klein. Of hoe moeten we? Spreker 3 We hebben een een zoals het heet, een MCO opgericht, een multiclub OW ow ownership, dus dat betekent eigenlijk een organisatie die meerdere clubs op belangen heeft in meerdere clubs. Dus wat dat betreft is de vergelijking hetzelfde. In ons model is anders, dus het het het City Group model is dat ze hebben 1 grote club en een aantal kleine clubs daaronder en die kleinere clubs zijn eigenlijk nodig om de grote club succesvol te maken, hè? Dus dus spelers ontwikkelen tot en met naar allerlei andere zaken. En ja, wij geloven daar niet zo in, dus wat Wij hebben gedaan is. Participaties genomen in meerdere clubs waarbij iedere club net zo belangrijk is Als de andere club, dus Het is niet zo dat de ene club de andere club groot moet maken, Maar dat we helpen eigenlijk elke club zichzelf opnieuw uit te vinden en succesvol te worden. Spreker 2 Dat zijn er 5 op dit moment. Spreker 3 We hebben er nu 5 en We zijn bezig met de volgende 5, dus onze ambitie is 25 in 5 jaar zo. We zijn nu precies een jaar bezig en We hebben er nu bijna 6, dus We hebben er 5 getekend en We zijn bezig met de zesde, dus dat gaat voorspoedig. Spreker 2 Ik zag, Ik weet niet hoe ik het uitspreek, C. Spreker 3 S caskeys CAS ja club sportivode casuys ja dat Portugal zeker ja ja. Spreker 2 Dat gaat daar goed, geloof ik wat ik een beetje mee krijg. Spreker 3 Ja nee, ja goed gas kies kijk, Ik ben Samen met mijn compagnon David David Dwanger ben ik vorig jaar na mijn periode bij Zwolle begonnen met Astrella Voetbal Group. Vlak daarvoor had hij deze club gekocht vanuit gewoon een passie dat hij zoiets had van joh, Ik wil ooit nog een keer clubeigenaar zijn en hij had Porte Portugal geïdentificeerd als een interessante voetbalmarkt. Clubs waren daar voor een relatief schappelijk bedrag te koop, dus Hij is daar toen ingestapt. En Toen ik stopte bij PEC Zwolle, vroeg hij maar, van joh, zou jij het leuk vinden om mij daarbij te helpen? Dus We hebben daar een aantal gesprekken met elkaar over gehad van nou, wat is mijn visie, wat is zijn visie, wat heeft hij het idee? Spreker 2 En, want je gaat toch al wat aan? Spreker 3 Toch? Jazeker, en wat mijn op dat moment nog niet zo aansprak was dat het de zesde divisie in Portugal was. Dus ik dacht heel eerlijk gezegd van ja, wat moet ik bij 1/6 divisieclub in in Portugal? En wat hij uiteindelijk of wat mij uiteindelijk triggerde, is dat hij zei Van joh. Wat vind je het leukst bij je periode van PEC Zwolle? En Ik heb 3 jaar bij PEC Zwolle gezeten en het het leukst, zoals eigenlijk het eerste jaar en. Spreker 2 Dat klinkt bouwen. Vooral ja, het. Spreker 3 Bouwen en het en het uitzetten van de strategie en het het het de reorganisatie doen van de organisatie en Mensen weer In de juiste houding krijgen en enthousiast krijgen over Waarom je bij een voetbalclub werkt en wat is dan je rol en hoe kun je een bijdrage aan het succes Als je niet een voetballer bent? En dat vind ik heel interessant. Dat soort processen en Dat was precies hetzelfde bij Portugal, dus hij zei, ja, bij Ik wil van deze club wil ik een succes maken. En de divisie waarin een club speelt, moet niet uitmaken, want voor elke club is hetzelfde. Alleen het niveau is wat anders hè? Dus in Portugal gaat er gewoon minder geld om. Dan bij wijze van spreken in Manchester City? Ja, Dat is logisch. Maar de processen zijn hetzelfde en dat vond ik heel boeiend. Ja, in het klein dus ik dacht van nou, Dat is heel interessant om eens te kijken. Van joh, zou zo'n transformatie van de voetbalclub zoals we bij PEC Zwolle gedaan hebben, zou dat ook lukken bij 1/6 divisie club in Portugal? En dat gaat heel goed, dus We zijn nu. Ik denk 14 maanden daar daar bezig en nou, de club is afgelopen jaar ongeslagen kampioen geworden en. Dus Dat is een fantastisch succes. Ja, absoluut. Spreker 2 Maar hoe, hoe gaat dat dan echt In de In de In de praktijk? Jij spreekt David Je gaat je reist naar Portugal, je komt bij de club, Ik kan me zo indenken, een beetje op amateurniveau Als ik sportaccommodatie Misschien nog alles In de kinderschoenen. Ja, Misschien nog wel minder zelfs, ja, ja, en dan kom jij daar binnen als als Nederlander als solonaar en ja, jij gaat met David daar beleid een beetje uitzetten, Je moet de Mensen meekrijgen. Hoe, hoe gaat? Spreker 3 Ja nou, Het is vooral Het is precies dat dus je gaat inderdaad naar een club toe. We zijn gisteren toevallig in in in Schotland geweest bij een club en daar gaat het precies hetzelfde. Spreker 2 Ik heb hem staan Green Green op morton. Spreker 3 Ja Green off morton FC één van de oudste clubs in in in in Schotland met nog een een stadion capilo park, wat de oudste nog actieve in actief gebruik zijn de voetbalclub is of. Spreker 2 Zo, Dat is mooi. Spreker 3 Is heel mooi, heel oud, heel brak maar nostalgie in ieder geval en het heeft charme en wat wat ik het mooie vind is dat die Mensen beseffen zich heel goed waar ze waar ze staan. Dus ze staan bij beide benen op de grond. Ze weten precies wie ze zijn. Wat ze zijn, en ze weten ook waar ze naartoe willen, maar ze weten niet hoe dus de eerste wat ze vragen is van joh, hoe kan jij ons helpen? Het is, ze zijn heel open, heel bereidwillig om met alles mee te denken. Ja, en dat heb je wel nodig Als je een transformatie wil doen. Want Als je een club wilt transformeren en de Mensen willen niet, dan wordt het heel lastig. Spreker 2 Maar ja, goed, ik. Het lijkt me niet dat je binnenkomt een zak met geld op tafel zet en en en en de Mensen zijn om je komt. Je komt met een plan, Je moet vertrouwen gaan creëren. Spreker 3 Nou exact dat dus, Dat is een hele hele goede opmerking, want Wij zijn geen MCO als in Manchester City die met een zak met geld komt en zegt, Nou, hier heb je een zak met geld en ga Ronaldo of Messi maar halen bij wijze van spreken van spreken. Maar wij maken echt de eerste maanden gaan we echt in gesprek met van wat willen jullie als club? Wat is jullie ambitie, wat gaat er goed, wat gaat er niet goed, wat kan anders en wat zou een realistische doelstelling zijn voor de komende 3 tot 5 jaar? Daar maken wij een begroting op, Samen met de club op basis van onze ervaring en alles wat we weten over het land en de competitie en op basis van die begroting schatten wij in van nou, hoeveel geld is er nodig om bepaalde doelen te gaan realiseren en dat steken wij In de club en dat gaat niet met een zak met geld vooraf. Maar dat gaat echt met wij betalen de rekeningen de komende 3 jaar en daar willen we dan Natuurlijk wel aandelen voor terug, want We willen onderdeel zijn van de club. Niet Alleen in aandelen en in investeringen, maar ook in het werk wat er gedaan moet worden. En ja, op die manier maken we dan 1 1 1 1 partnership. Eigenlijk noemen wij het waarmee we starten om de club te helpen om ja om weer te groeien en te transformeren. Spreker 2 Dan zijn ze ongeslagen kampioen geworden. Zat, Daarom neem ik aan de hand voor jullie al een beetje in. We waren er al andere spelers daardoor In de tussentijd aangetrokken. Hebben jullie daar ook een rol in? Spreker 3 Ja ja nee, zeker dus, dus onze visie is dat je niet altijd het meeste geld nodig hebt om het beste te presteren. Tuurlijk is het ook zo dat en zeker op het hoge niveau als jij de beste spelers hebt dat je dan ook kwalitatief beter bent hè? Want de positie op de ranglijst wordt nog met name bepaald door de door het geld hè, dus hoe hoe groter je budget is, hoe hoger je op de ranglijst eindigt, dus ook in Nederland nog steeds wel zo voor 80%. Er is altijd een uitzondering omhoog en omlaag. Dus het helpt zeker mee, maar Er zijn ook heel veel clubs die hebben dat geld simpelweg niet en dan moet je creatief zijn en dan kan je nog steeds sportief succes boeken door dingen anders te gaan doen en dat zit hem in. Hoe ga je om met de trainingen? Hoe ga je om met data, hoe ga je om met voeding, maar ook ja, hoe ga je om met je fans? Dus hoe zorg je dat de fans zich verbonden voelen met de club achter een team gaan staan, want ook dat beïnvloedt het resultaat, dus Er zijn heel veel factoren die meespelen. Anders dan het geld? En ja, daar proberen wij verandering in aan te brengen, zodat ze succesvol gaan worden. Spreker 2 Moet je daar dan veel zijn, ook in in Portugal of in Schotland. Wat waar jullie net mee zijn begonnen, is dat veel heen en weer reizen. Spreker 3 Of nou ik kom net uit uit Praag. Dat was vorig weekend. Gisteren was ik in Schotland, volgende week ben ik in Milaan, dus Het is elke week een andere stad. Bij wijze van spreken dus Het is best wel arbeidsintensief. Spreker 2 Maar Milan, je bedoelt voor een clubje of. Spreker 3 De volgende 5 In de serie van de aankomende 5. Dit is één van de 5, dus volgende week moeten we daar naartoe om ons. Om het contract te tekenen en dus daar zijn is de hele voorliggende fase is afgerond, dus dan moeten we naar een notaris om heel simpel. De aandelentransactie te formaliseren. Dus Daarom ga ik naar Milaan. Spreker 2 Mooi ja dat klinkt allemaal als een als een mooi leven eigenlijk om dat te mogen doen. Spreker 3 Nou het het gekke is dat Ik ben niet zo heel erg van het reizen. Spreker 2 Dat hoort er wel. Spreker 3 Bij in ieder geval. Ik vind het altijd heel prettig Natuurlijk om in in in, vooral in Lissabon te zijn is een fantastische stad. Alleen Ik vind het ook heel prettig om lekker thuis bij mijn gezinnetje te zijn en op de bank te zitten. Dus Het is altijd wel even een combinatie van OK ja, ik moet ergens naartoe. Moeten Energy de werf vandaan halen, maar Als je dan onderweg bent, is het wel weer heel fijn. En ja, je krijgt een hele hoop Energy Als ik hè. Ik ben gisteren in Schotland geweest, dan kom ik terug. Ja, en wat die Mensen dan allemaal vertellen? En er zit dan alweer zoveel ideeën in mijn hoofd over wat we allemaal kunnen gaan doen, dat ik eigenlijk's nachts alweer bezig ben om lijntjes uit te zetten. We moeten daar bijvoorbeeld de Led Verlichting vervangen, dus dat heb ik vanochtend alweer opgepakt. Ja en dan kan je Het is. Spreker 2 Echt bouwen, hè? Van Het is echt bouwen van Van de wc rol tot aan bij wijze van. Spreker 3 Nou letterlijk, dat Dat is wel de grap die wij intern eens een keer maken, want Dat was het eerste telefoontje die David vanuit Portugal kwam. Is dat de wasmachine stuk was en dat er een nieuwe moest komen? Ja, en ook dat soort dingen wordt je dan die komen. Spreker 2 Bij ons op. Spreker 3 Het bordje. Ja dus Het is niet alsof wij in een soort ivoren toren zitten en keurig in in inpak en kijken Alleen maar naar de ballensheet. Van OK gaat die club goed? Nee, Wij zijn wel echt. Spreker 2 In het werkveld staan jullie ook echt? Ja hoe, hoe is dat dan daar omheen? Want zo'n ploeg? Promoveert nou, daar zitten waarschijnlijk wat jongens tussen die wat In de aandacht komen. We hebben. Ik weet niet hoeveel makelaars rondlopen die overal maar lopen te struinen en te azen. Hoe hou je dat een beetje het geheel. Spreker 3 Nou, Dat is ook een goeie vraag. Kijk om om terug te komen op een vraag die je net stelde van, hoe zorg je nou dat dat je betere spelers krijgt? Dus Dat is niet altijd geld, nou dan? Dan kom je vaak snel bij makelaars. Een plan is vaak ook, denk ik een nou bij Cascais was het probleem dat zij hebben fantastische faciliteiten hè? De de locatie Casuis naast Lissabon is fantastisch. Alleen het speelt op het zesde niveau, dus als zij spelers geïdentificeerd hadden die ze graag wilden hebben van de derde of het vierde niveau en ze die belden, dan waren die spelers vaak niet bereid om op gesprek te komen. Maar als ze er eenmaal wel kwamen, dan zijn 9 van de 10 spelers zeiden, OK, ik kom bij jullie voetballen, dus wat we moesten zorgen is dat die spelers zo enthousiast waren dat ze kwamen. Nou uiteindelijk doordat we daar zijn ingestapt en een bepaalde project gecreëerd hebben en aandacht gecreëerd hebben In de media. Kwamen in één keer die spelers toch luisteren Omdat ze dachten, hé, wacht even, hier gebeurt iets. Er komen investeerders, wat gaan ze precies doen? De naam van de club veranderde. Er werd op social media, werd in één keer veel meer gepost. Het kwam In de media terecht en dan zie je dat die jongens toch naar de club komen en uiteindelijk dus ook voor zo'n club tekenen, dus Zonder € 1 meer uit te geven aan spelers. Afgelopen seizoen is het ons gelukt om 5 6 spelers van de buitencategorie naar cascoins te halen, met uiteindelijk als resultaat dat we gewoon beter zijn gevoetbald en kampioen zijn geworden. Spreker 2 Dus ook hadden jullie ook een bepaalde bepaalde slogan bij de club die er echt bij bij hoort? Pakkend van. Spreker 3 Ja, wij hadden we are gust gice, dus Dat was ook de de domeinnaam, dus Het was niet net zoals peczwolle.nlofajax.nl, Maar het was Wear gotskice.nl. En daarmee zijn we gestart, dus ja, Dat was de de uitgangspunt van hé, je wil erbij horen en heel belangrijk in dat hele proces is de merkpositionering, dus We hebben een lokaal bureau uitgenodigd en gevraagd van, kunnen jullie eens nadenken over waar cas kies voor staat? Hoe kunnen we Mensen uit de regio weer binden met de club? Hoe kunnen we zorgen dat Mensen weer fan worden van de club? Daar zijn we. Ik denk tussen de 3 en 6 maanden mee bezig geweest. Met dat bureau om een hele nieuwe positionering voor de club te bedenken. Dat hebben we eigenlijk als eerste gelanceerd en daardoor krijg je heel veel aandacht In de media. Daardoor gaat het leven. Daardoor gaan Mensen erover lezen. Die komen zo een wedstrijd kijken, spelers worden geïnteresseerd, makelaars gaan bellen. Spreker 2 Ja, die denken, toch, hé, wat is het allemaal? Spreker 3 Aan de hand, wat is daar gaande en om dan de tweede vraag te beantwoorden om die makelaars allemaal een beetje van ons af te houden, hebben we gewoon een portaltje live gezet en tegen Iedereen gezegd, joh, Als je een speler hebt, zet hem erin met met videobeelden. Wij kijken ernaar en Als het interessant is dan dan, dan bellen we je terug en op die manier zijn we bijvoorbeeld ook vorig jaar een iggy Houben gekomen. Jong speler van Jong PSV. Die zat op een dood spoor, wilde graag voetballen, wilde een leuk project en uiteindelijk is het gelukt om hem naar naar Cascais te krijgen. Dus die heeft ons een half jaar geholpen om nou ja, ook weer dat dat kampioenschap te realiseren. Spreker 2 Mooi de identiteit van de club is die er nog wel, want Er is heel veel veranderd in ieder geval. Spreker 3 Nou juist juist, want Ik vind dat Als je dat verticale model hanteert, dan verlies je vaak identiteit hè? Want Als je Als je onderdeel bent van citygroep, dan heet je in één keer allemaal City. En Als je onderdeel van Red Bull bent, dan ben je Red Bull Leipzig. In één keer dus, dan heb je niet zo heel veel meer te vertellen. En Als je een hele goede trainer hebt bij Straatsburg, dan gaat hij in één keer naar Chelsea hè? Dus dus dus je verliest eigenlijk je beste spelers. Je verliest je identiteit en wat wij juist proberen te doen is die identiteit. Weer naar boven te halen, dus wij vragen het Bureau wat dan zeg maar enkel sky is geholpen, heeft colre hebben we ook specifiek gevraagd. Wat is de identiteit van de club en en waar gaan de Mensen In de regio op aan? Niet zozeer wij als Nederlanders of als buitenlanders, maar. Ja vooral de lokale gemeenschap. Spreker 2 Die is belangrijk. Spreker 3 Hè ja, Dat is heel belangrijk, ja, absoluut ja. Spreker 2 Is het nou ook zo als er jongens hier in Nederland in 1/3 of vierde divisie spelen en denken van joh God toch wel leuk. Zo'n avontuurtje naar Portugal Schotland Milaan, zeg het maar, en zij benaderen jou of of jullie, is dat dan iets waar een speler over kan gaan praten met je? Spreker 3 We hebben best wel al wat jongens die In de In de hoofdklasse amateursectie voetballen nu. Bij clubs hier ook het regio die ons benaderen om te vragen van joh ik ik zou weleens daar een keer in Schotland of in in in. Willen voetballen dus daar kijken we naar om te kijken en Ik denk dat dat soort jongens met die kwaliteiten hartstikke goed passen dus hè? Want Dat is ook een beetje het niveau waarop wij wij clubs selecteren. Dat is niet de bovenkant van de markt onderkant, dus Dat is vergelijkbaar met hoofdklasse amateur hier. Of iets lager soms dus Ik denk dat dat soort jongens die hier heel goed voetballen op amateurniveau, dat die daar heel goed passen. Spreker 2 Wat is het? Het streven uiteindelijk het het tweede niveau behalen in een paar aantal jaar tijd. Of hebben jullie zoiets als wij zo rond derde vierde niveau blijven? Spreker 3 Nou, We hebben promotie is geen doel op zich dus dat dat klinkt heel meevaller geweest dan ja, zeker absoluut nou, Het is een. Geluk wil ik niet zijn geluk. Dwing je ook af dat het het eerste jaar is gebeurd? Is wel iets wat wij niet hadden verwacht dat dat zo snel zou gaan, vooral Omdat wij vinden dat je als club eerst al het andere moet regelen voordat je Je moet gaan focussen op promotie. Dus We zijn nu in in Milaan met de club bezig, maar ook gisteren in Schotland. Iedereen wil gelijk terug naar een hoger niveau en wat wij de Mensen. Spreker 2 Eigenlijk zo snel mogelijk allemaal moeten. Spreker 3 Zo snel mogelijk, hè? De club in Italië is net gedegradeerd vanuit de serie zena de serie D dus die zeggen, ja, We moeten. Zo snel mogelijk terug naar de serie C. Ja, en wij proberen ze dan uit te leggen dat ja haastige spoed is zelden goed, dus dat moet je juist niet willen. Spreker 2 Wat is dat in het Italiaans? Geen idee. Spreker 3 Maar ja, Je moet het niet willen. Je moet beginnen met eerst eens bedenken, wie ben je, wat wil je zijn, wat straal je uit, wat is jouw identiteit en op basis van die identiteit probeer je een visie op het spel te ontwikkelen, dus dat komt eigenlijk na de merkidentiteit. Dus we starten altijd met het proces van. Nou ja, de merkidentiteit bepalen van de club. Daarna bepalen we de identiteit van spelen. Vervolgens kijken we naar van oké, Als je op die manier wil spelen welke TYPE spelers horen daar dan bij? Dus dan maak je positieprofielen op basis van die Positieprofielen ga je spelers scouten. Daar maak je lijstjes van Van 5 tot 10 spelers die passen in dat systeem, want je kan prima Messi halen en dan kan je heel veel geld aan uitgeven en dat kan fantastisch voetballen en waarschijnlijk scoort IE OOK nog heel veel doelpunten. Spreker 2 En veel geld binnenhalen? Spreker 3 Maar als hij niet in jouw systeem speelt. Wordt de rest niet heel veel meer waard dus hè? En op ons niveau kan je dat soort spelers niet betalen, dus Je moet creatief zijn. Je moet de juiste spelers vinden die op de juiste posities kunnen spelen en in het juiste systeem. Nou, Als je dat hebt gedaan, dan zoek je daar een trainer bij die graag speelt in dat systeem. Want Als je een speler spelersgroep hebt die een bepaald systeem gaat spelen en en de trainer speelt het systeem niet, dan heb je ook een disconnect, dus dan gaat het ook niet werken. En pas dan ga je in het voetbal denken en dat hele proces, dat duurt gewoon minimaal een jaar. Dus voordat we eigenlijk Er zijn om een selectie neer te zetten waarvan wij zeggen, oké, maar nu is het realistisch om voor het kampioenschap te gaan zijn we sowieso al een jaar verder. Ja en zeggen eigenlijk jaar één lijfsbehoud, Dat is het belangrijkste. Dat is het eerste doelstelling. Dan is jaar twee of 3 is promotie. Wat ook niet per se in jaar twee moet, want bij promotie ja, je kan het heel veel beïnvloeden door heel veel dingen goed te doen, maar je kan het nooit 100% garanderen, dus Er is altijd een 75% kans of een 60% kans, maar nooit 100. Dus er kan van alles misgaan waardoor je niet die promotie realiseert. Daar moet je ook niet van in paniek raken. Dan doe je het jaar daarna. Maar onze doel is wel dat elke club in 3 jaar minimaal één keer moet promoveren, waarbij het in Schotland gaat om de promotie van de tweede divisie naar de eerste divisie. Dus dan ga je tegen glas go en Celtic spelen. En in Italië gaat om van 4 naar 3 en in Portugal gaat het van 6 naar 5. Spreker 2 Dus dat verschilt maar net welk land we zitten. Ja, Dat is een heel, heel mooi uitgestippeld beleid. In ieder geval wat jullie proberen neer te zetten. Spreker 3 Ja, nou ja, het het het het valt of staat met visie denk ik, dus Je moet een heel duidelijk plan hebben en Wij hebben David en niks. Spreker 2 Te staan in ieder geval. Spreker 3 Ja, wij, wij geloven gewoon heel erg in dat je het op een bepaalde manier moet doen en dat gaat dus niet om geld spenderen en de beste speler kopen. Wij zeggen altijd, Dat is een tactiek hè? Dus je kan halverwege de seizoen. Kan je in een positie staan waarin je of degradeert of Misschien bijna tegen promotie aan hikt. En dan kan je met zijn allen beslissen van nou jongens, Laten we wat budget beschikbaar maken voor een spits, zodat we die promotie realiseren of die degradatie voorkomen. Maar dat is een korte termijn tactiek. Dat is geen strategie voor de lange termijn. En als jij op de lange termijn financieel succesvol wil zijn, maar ook sportief ja, dan moet je wel gewoon goed beleid hanteren en dat start gewoon met een visie hebben en een strategie bedenken en daar naartoe te werken. Spreker 2 Is er nog een club in in Nederland waarvan jij denkt. Nou, daar zou ik ook nog wel eens mee aan de aan de slag willen. Spreker 3 Nee, zeker Er zijn. Heel veel club clubs waarvan Ik denk van ja, hè? Het beste voorbeeld is toch Ajax waarvan Ik denk, ja, die zijn toch wel een beetje kwijt wat ze waar ze ooit voor stonden? Door van allerlei redenen Misschien te lang onderwerp voor nu en Vitesse, dan zijn we wel even bezig. Ja ja, Vitesse vind ik altijd een heel mooi mooi voorbeeld hè? Die zijn ook eigenlijk hun identiteit verloren. Ten tijde van de Russische investeerders. En dan zie je dus ook dat het kan heel snel faliekant misgaan Als je niet het juiste beleid blijft hanteren. En niet dichtbij je eigen DNA blijft. Dat is eigenlijk de conclusie. Spreker 2 Amateurclub Misschien ook nog op het oog. Spreker 3 Nou, weet je wat het lastig van Nederland is? En Dat is Misschien ook een strategisch vraagstuk. Even buiten de hele MCO om is dat de het Nederlandse klimaat is bijzonder slecht voor investeren in voetbal dus en dat heeft enerzijds te maken met de het gesloten, de gesloten piramide. Dus je kan als amateursysteem. Voetbalclub kan je Natuurlijk niet omhoog, dus voor investeerders heel vervelend. Spreker 2 En en en willen ze vaak ook niet, hè? De club zelf in ieder geval uit de bollenstreken hebben ze sprake van gehaakt. Spreker 3 Ik weet dat er een aantal clubs zijn die dat wel heel graag willen, dus ik. Ik denk dat het ook een verhaal is. Wat? Ja. Spreker 2 Maandagavond spelen op vrijdagavond spelen geen zaterdagen meer voor die clubs. Spreker 3 Nou, laat ik het zo zeggen dat Ik denk dat er bepaalde partijen belang bij hebben om het systeem gesloten te hebben en dus zeggen dat ze niet dat de clubs niet willen, want Er zijn wel degelijk amateurverenigingen die wel omhoog willen. En Ik denk dat het voor het Nederlands voetbal juist heel goed zou zijn. Omdat Ik denk dat er veel amateurverenigingen die financieel gezonder zijn, maar ook Misschien technisch gezien wel beter dan sommige clubs In de KKD. Dus Ik denk, Als je dat systeem opengooit dat je een veel betere competitie krijgt. Spreker 2 Kwalitatief wel een kwalitatief. Spreker 3 Ja zeker zeker nou een financieel denk ik ook. En ik bedoel uit mijn regio. AFC is gewoon een financieel heel gezonde club, dus Ik weet niet of zij omhoog zouden willen, maar als zij omhoog zouden gaan zou het denk ik zowel sportief als financieel veel beter zijn. Spreker 2 Nou goed, dan zou hier bijna de hele de hele bollenstreek ook kunnen aanhaken daarin. Maar goed vanuit daaruit hoor hoor ik Alleen maar signalen van. Ja, dan zijn we op zaterdag 3000 man kwijt die er op zaterdag zijn en niet op die maandagavond gaan zitten en het reizen supporters. In eerste instantie werd daar heel veel naar gekeken, maar Maar het komt meer bij. Spreker 3 Kijken de supporters vroeg van, wat vond je nou het leukste jaar in die 3 jaar dat ik er ben geweest? Dan zijn ze allemaal het eerste jaar en Dat was het KKD jaar. Waarom zijn ze dat? Want je speelt op vrijdagavond vaste tijdstip. Einde van de week, Iedereen drinkt lekker een biertje op vrijdag, vrijdag. Gaateten stad in en je hebt je hele weekend vrij, dus Er zijn ook zeker wel voordelen aan om gewoon op vrijdagavond 8 uur te voetballen. Spreker 2 Ik ben heel benieuwd of dat nog een keer gaat komen, Maar dat gaat uiteraard een keer komen, toch? Terwijl anders kom je denk ik ook niet aan. Spreker 3 Nee, ik, Ik denk, Ik denk dat ook. Ik weet dat er achter de schermen ook al wel een lobby gaande is om dat open te zetten. Ik Ik denk dat je er ook niet aan ontkomt hè? En over de andere reden Waarom het voor investeerders in Nederland niet interessant is om dat. Het verkrijgen van een licentie of een meerderheid van aandelen in Nederland heel lastig is. Terecht hè? Daar hebben de clubs overigens zelf voor gekozen ten tijde van dat Den Haag een Chinese investeerder kreeg toen. Toen hebben we met z'n allen bedacht, dat moeten we niet willen, dus We moeten hele strenge licentievoorwaarden gaan opstellen. Ja, en dat dat daarmee ja, dat bijt ons nu een beetje In de pond, want daardoor zie je dat in Spanje, maar Italië Engeland dat de de venture Capital naar binnen stroomt bij alle clubs, waardoor ze allemaal veel meer geld verdienen en in Nederland droogt het helemaal op. Dus we lopen daar echt heel erg achter. Spreker 2 Ja ja ik zag daar wat posts ook over op op internet, daarop doorpakkend. Over het vrouwenvoetbal dan Hera United. Eindelijk waren ze zover om die stap te kunnen gaan maken. Eredivisie nou door een krankzinnige regel met Jong Ajax en De Graafschap en divisie lager waren zijn kind kind van de rekening uiteindelijk. Daar heb je wel een mening over volgens mij. Spreker 3 Nou ja, dat dat gaat niet zozeer over Hera. Dat is over het over. Ja, het verhaal eromheen. Ja, het verhaal eromheen ik Ik denk dat er ook ook hier weer fouten zijn gemaakt en en dat zie je toch wel door de hele breedte. We hadden het net over dat amateurvoetbal met die gesloten piramide, het licentiesysteem en nu deze regeling hè, dus dat je. Niet vooraf bedenkt dat als een club op die een na laatste positie eindigt hè? Dus de degraderen er twee en die derde die zou moeten uitwisselen, met als iemand in die In de tweede divisie kampioen zou worden na. Spreker 2 Competitie onder. Spreker 3 Dat je dan niet bedenkt dat dat nacompetitie ronde moet halen, want Dat is in alle competities wel zo, maar dan in één keer bij de vrouwen niet. Ja, is gewoon denk ik toch niet goed genoeg over nagedacht en en dat soort foutjes gebeuren de laatste wel veel, hè? Paspoortgate hebben we gehad. Ajax, die niet in zijn eigen stadion kon voetballen. Dan denk ik, jongens, We zijn een professionele. Spreker 2 Ik vind het ongelooflijk hoor, Het is Het is, Het is bijna niet te geloven. Het is lachwekkend eigenlijk een beetje. Spreker 3 Ik vind het heel amateuristisch triest. Ja, ja, Als je zegt Van, Het is een topsport, dan moet je ook zelf een topsportomgeving hanteren. En dan kan je dit soort fouten kan je gewoon niet maken, denk ik maar om terug te komen naar het vrouwenvoetbal. Ja, ik, Ik vind het heel jammer, Omdat here uiteindelijk wel één van de partijen was die. Zijn nek uitstak dingen anders ging doen. Investeerders aan boord heeft gehaald die bereid waren hun nek uitsteken. Veel geld in het vrouwenvoetbal te investeren. En ja, dat zij dan door domme pech eigenlijk. Dan net op die plek komen en degraderen. Ja is gewoon zonde voor het vrouwenvoetbal in het algemeen, denk ik. Spreker 2 Ja, wat zou je dan Misschien wel een regel moeten instellen Als je Als het geheel nieuwe club ergens instroomt dat je sowieso twee jaar erin kan blijven? Spreker 3 Nou ja je had, We hadden het net over wat wat goed is en minder goed voor investeerders, hè? Dus Als je een amateurclub koopt die niet kan promoveren, is het niet goed voor investeerders. Maar Als je een club koopt die In de bovenste pyramides In de bovenkant van de piramides zit die niet kan degraderen, is het Duits wel heel gunstig. Spreker 2 Dan blijven de inkomsten in ieder geval. Spreker 3 Ja ook Er is ook ooit voor gekozen om de Nederlandse competitie gesloten te houden. Om ervoor te zorgen dat het geld wat clubs investeerde, dat dat in die competitie kon blijven en niet dat je het risico had van ik investeer of geld dat ik niet degradeer en kijken wat er nu met het vrouwenvoetbal gebeurt. We vragen Iedereen om te investeren in het vrouwenvoetbal, Maar we we sluiten de competitie niet. Sterker nog, We gaan de competitie inkrimpen, We gaan 3 Mensen Laten degraderen. Spreker 2 Tot 12 naar 10 uur, geloof ik. Spreker 3 Of 12 naar 10. Ik denk ja, Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Het is ook gewoon in in alle. Boekjes die je erbij kan bij kan halen over hoe je. Iets nieuws start en kan Laten groeien. Is dit juist de beslissing die je niet moet nemen? En, Dat is gewoon zonde. Spreker 2 Ja, Ik had gisteravond podcast hier een speler van met onder andere speler van Rijnvogels Jesse Driebergen, zijn vriendin Nadine Noordam van Ajax naar breiton toe gegaan. Ja, hij had een prachtige verhaal, wat is dat? Die hadden de bekerfinale gered op op Wembley voor 45.000 toeschouwers. Nou ja goed het Engelse voetbal op of het vrouwenvoetbal in Engeland en in meerdere landen stijgt Nederland aan alle kanten voorbij. Dat waren ze uiteraard al. Maar nee, dat kan niet aanraken. Je had het net ook over de mannen. Zitten een beetje met hetzelfde probleem. Ja, jij weet waarschijnlijk de de oplossing, maar hoe hoe? Hoe ziet die toekomst er dan uiteindelijk uit? Spreker 3 Nou de oplossing is is heel lastig om te zeggen, nou, Ik heb de juiste oplossing. Ik heb een bepaalde visie waarop het anders kent. Kijk, dat moet zich dan uitwijzen of dat de juiste visie is, dus daar moeten we wel mee oppassen. Maar ik denk wel dat We moeten stoppen om een kopie van het mannenvoetbal te maken met het vrouwenvoetbal. Dus We zijn aan het. Spreker 2 Proberen, dat doen ze in andere landen echt goed dan dat. Spreker 3 Dat in Engeland hebben ze bijvoorbeeld een aparte BV opgericht voor het vrouwenvoetbal en daar hebben ze alle clubs gezegd. OK, Als je in de Premier League wil spelen, dan moet je gewoon een x bedrag beschikbaar stellen voor het vrouwenvoetbal als investering naar het vrouwenvoetbal en heb je twee keuzes of je investeert het door een vrouwensteam te starten of je investeert het en dan starten wij stoppen wij het als organisatie in het vrouwenvoetbal. Nou in Nederland is dat niet het geval met als risico. Dat je dus teams krijgt, zoals Fortuna Sittard, NSA Go Ahead Eagles die niet met vrouwenvoetbal starten. Waarom niet? Omdat die twee 2,5 t geld wat ze hebben voor hun cruciaal is om Europese kwalificatie te spelen. Play offs in het mannenvoetbal. Dus wil jij zorgen dat je het vrouwenvoetbal support? Dan moet je zorgen voor een level level playing field betekent dat alle clubs in eredivisie hetzelfde bedrag moeten investeren. Dat zou een oplossing zijn. Je moet de competitie groter maken in plaats van kleiner maken, want Je moet vrouwen ontwikkelen, hè? Het vrouwenvoetbal heeft ten opzichte van het Mannenvoetbal jarenlang stilgestaan, dus dan moet je het juist niet kleiner gaan maken, dan moet je het groter maken. Je moet meiden die profes voetbalser willen worden. Zo snel mogelijk op het hoogste niveau Laten voetballen. Nou, dat zijn, dat zijn een paar van de dingen die ik echt wel zou veranderen. En en het laatste ding kijk, het verhaalvoetbal heeft heel erg gebaat bij exposure aandacht, Omdat je daarmee sponsoren kan vinden en uiteindelijk en daar ben ik zelf bij geweest hoor. Dus moet ik mezelf ook wel even streng aankijken. We hebben met de media rechten deal ooit besloten om de rechten van het vrouwenvoetbal mee te verkopen aan ISPN hè? En ISPN heeft daar overigens wel heel veel in geïnvesteerd in het vrouwenvoetbal in Nederland. Door al die wedstrijden te gaan uitzenden. Maar we hebben het wel op lineair televisie achter een betaalmuur gezet. Ja, dat zorgt niet voor het bereik wat het vrouwenvoetbal nodig hebt. Achteraf gezien hadden we veel. Spreker 2 Beter bijna Niemand naar had ik het idee. Spreker 3 Nou, sommige vrouwenvoetbalwedstrijden worden beter bekeken dan wedstrijden In de KKD dus. Dat hè, Als je die vergelijking trekt valt dat heel erg mee, Maar ik denk wel dat het belangrijkste is Als je een competitie start. Als je iets bouwt, dan heb je bereik nodig en op het moment dat je het bereik hebt. Opennet ja, dan kan je het achter en dik opennet maar. Spreker 2 Ook in het begin Misschien dan zeker zeker ja dus. In het begin heb je gewoon veel bereikt. Zo is het bij de man ook gegaan. Het is altijd op het open net geweest. Spreker 3 En maar daarnaast heb je, is het een jongere generatie fans die Je moet aanspreken. En Als ik naar mijn kinderen kijk van 14 en 16. Die kijken niet naar goedemorgen eredivisie op. Wat is het ESPN Kanaal 23 Ik heb geen idee welk kanaal Het is nou nota bene, maar die kijken. Spreker 2 Sikkel heeft dat trouwens weer een slim aangepakt. Even even overigens. Ik weet niet, heb je meegekregen? Denk voor twee, 50 extra krijgt Iedereen het in zijn pakket of die het wil of niet. Spreker 3 Nee dat dat Dat is heel maar, Maar dat is dus de grap bij en Dat is niet voor niks dat hè. Jan de Jong zit Natuurlijk Als de grote baas bij de Eredivisie CV. Die heeft heel veel verstand van dit soort dingen. Dus die weet heel goed hoe dat hele. Spreker 2 Zeg je dat cynisch of? Spreker 3 Zeg je? Nee, nee, nee, dat ben ik serieus. Nee, absoluut. Nee, kijk je kan van alles van Jan De Jong vinden, maar je kan hem niet verwijten dat hij geen geen kennis heeft van dit soort Samen. Hij komt uit de mediawereld en Hij heeft jarenlang Natuurlijk al die rechten gelicenseerd en en die weet heel goed hoe dat spelletje gespeeld wordt. Dus In de eredivisie was het een cruciale keuze geweest, een aantal jaar geleden om. Een van de kanalen van ISPN in het basispakket te zetten en een deal te sluiten met Ziggo, dat daar voor alle basis abonnees een bepaalde vergoeding betaald werd, hè dat dat weten gekscherend de voetbaltaks genoemd, Maar dat heeft. Het Nederlands voetbal wel degelijk echt gered, want de schuld werd Alleen maar groter richting Disney en Misschien een beetje complex verhaal hoor, maar in ieder geval we gingen de verkeerde kant op, dus die keuze is heel goed geweest en Ik denk dat tweede stappen de strategie was. Nu is zorgen dat al die kanalen in het basispakket komen, want uiteindelijk heb je Natuurlijk. Dan het geld, hè? Want? Spreker 2 En basispakket even luisteraar is een betaald pakket nog steeds even. We hebben het over een betaald pakket. Spreker 3 Dus dus Het is niet zo dat de de de de clubs geen geld krijgen doordat ze in het basispakket. Nee, ze krijgen het geld wel alsof ze in een premium pakket zetten zaten, maar ze zitten in een vrij toegankelijk pakket het basispakket, waardoor dus ook Iedereen het kan zien. En dan heb je beide hè? Dus dus de het beste van twee werelden. Dus Ik denk dat het heel goed is dat we dat dat ze dat voor elkaar hebben gekregen, want Dat is niet makkelijk, hè? Om bij kameraars dat allemaal te gaan onderhandelen. Ja en er komt een hele hoop weerstand van Mensen die niet van voetbal houden, snap ik ook. Maar voor de voetballerij is dit wel wel een hele cruciale stap weer. Spreker 2 Jij hebt er ook in jouw werkrollen in gehad. Bij Talpa heb je bezig gehouden met betaal betaald TV even even simpel te zeggen, want Er is We zijn Natuurlijk decennia lang al eigenlijk daar mee bezig geweest met wat er allemaal heeft gefaald. Spreker 3 Nou ik, Dat is grappig dat je het zegt, want Ik ben ooit heel lang geleden ben ik naar Amsterdam verhuisd om te gaan studeren en ik wist niet zo goed wat Ik wilde studeren. En toen was aan de studie Communicatiewetenschap werd er een specialisatie voetbal als entertainment georganiseerd. En daar heb ik me voor ingeschreven. Ben ik voor ingeloot. Dat was voor 30 studenten toegankelijk en de eerste college die gegeven werden waren door John de Mol. Destijds die sport 7 ging beginnen. En nou, Iedereen weet hoe het met sport 7 is. Afgelopen was geen succes, maar wat heel interessant was was de hele dynamiek. Waarom het geen succes geworden is en Dat was een discussie tussen de doorgiftepartijen en nu de kabelaars en de telecomorganisaties die de zender niet wilden doorgeven, terwijl John de mond erop gerekend had. Ja, ik begin de eerste sportscene van Nederland in Amerika loopt. Ik denk wil dat Iedereen wil dat, maar hij was niet bereid te betalen, dus uiteindelijk. Sneuvelde dat die zender nou inmiddels hebben we USPN. Dat is eigenlijk wat hij al. Spreker 2 Heeft wat tussen gezeten nog? Spreker 3 Hè? Hij heeft heel wat tussen gezeten en ik vond dat ja machtig mooi, dus ik. Ik ben de mediawereld ingerold heb allerlei programma's gemaakt, eerst bij reinout, Oerlemans van de Voetbaljaren, Kieft later bij bij Talpa Veronica Inside. Wat nu vandaag een site is? Spreker 2 Altijd bezig geweest met het licentiëren van rechten en wat is gemaakt even voor ons hè? Want Het is voor jou allemaal heel, heel duidelijk maar. Wat? Spreker 3 Is maken nou in het begin was het echt TV programma maken studioprogramma dus gewoon de productie regelen, de redactie gasten bellen en Ik was toen begonnen ooit een stagiair dus dan was mijn taak gasten bellen en als een gast was een bosje bloemen geven en zo simpel was het. En, dat ging later steeds meer. Dat komt ook door mijn kan je niet beginnen hè? Nee, nee, absoluut moet je. Spreker 2 Je loopt de hele lijn netjes af? Nee. Spreker 3 Ik mocht meekijken en ik ik. Ik heb een zeker In de beginfase de tijd van mijn leven gehad in bij onder andere iworks, Omdat. Ja, ik vond het fantastisch om te doen. Je mocht alles doen. Je moet je voorstellen dat dat toendertijd dat groeide als kool. Dus ja, We hadden eigenlijk Mensen tekort, dus er moesten geluidsman komen. Cameraman, nou, die was er niet, dus dan was het heel vaak nou Xander, doe jij dit interview? Maar of ga jij maar even hengelen met een met een geluidshengel? Ja dus Ik heb heel veel geleerd. Dat was de leukste periode zeker. Maar ik ben uiteindelijk daarna ook sportrechten gaan licenteren, dus Champions League voetbal geregeld. Formule één zijn we nog mee bezig geweest. Glory kickboksen de Oranje vrouwen partnerships tussen KNVB en radio 5, 3, 8 of Veronica en Ajax Ajax Radio zijn we ooit gestart, dus altijd content maken of content licenteren dus sport en media. Ja, Dat is gewoon. John de Mol zei altijd dat Dat is een beetje zijn visie dat een goeie TV zender altijd gebouwd wordt rondom 1 grote sportevenement, dus Dat is je onderscheidende vermogen, want dan kan je Als je dat dat evenement hebt hè dus even Champions League voetbal dan ga je. Één Champions League programma's maken en eigenlijk komt 80% van je advertentiegelden komen binnen op die programma's en alles wat je eromheen doet. Ja, dat zijn dan de B films die je uitzendt die je voor een habakat krijgt. Dat is Omdat je 24 uur per dag moet uitzenden, Maar de echte geld wordt verdiend met Champions League voetbal wat je kan uitzenden. Spreker 2 Op TV zijn al die documentaires die nu zo'n ISPM bijvoorbeeld heeft waar echt wel hele leuke documentaires ook tussen zit hoor. Wat ik ook het mooie daaraan vind, is dat ze ook wel clubgericht te werken. Ja hè je weet dat Als je niet zon Ajax uitzendt dat je pakweg 1 miljoen kijkers hebt. Ik zeg maar even wat en is het de Graafschap? Zijn het er Misschien 250, Maar de aandacht wordt wel steeds beter verdeeld. Naar heel veel clubs heb ik het idee ook op dat vlak. Spreker 3 Nou ja, je had vroeger had je dat club TV, dus dat waren een aantal clubs die kregen daar subsidie voor om om dat te maken en Dat is wel een beetje subsidie vanuit jullie. Ik weet niet vanuit het rijk nee vanuit vanuit volgens mij de ECV kwam dat een bijdrage om club TV te maken. En, Ik weet nog dat Heracles één van die teams was en die degradeerde toen. In dezelfde periode spreekt Zwolle. En ja, dat ging niet lekker Samen, dus daar is toen wel wat discussie over geweest. Maar ja, goed, Dat was om om de om eigenlijk de clubs te helpen om traditionele televisie content te maken en Dat was toen nog best wel kostbaar en ingewikkeld. Dus dus Ik denk dat die subsidie op zich prima was, hè? Om ook de voetbal aandacht te geven. Ja, tegenwoordig kan je veel eenvoudiger documentaires maken en zie je het op. Alle streaming platformen zie je terug. En dan vind ik juist dat Als je het bij ISPN weg stopt, dan dan vinden Mensen het weer lastiger. Mensen hebben wel een abonnementje op Netflix en Amazon, dus Als het daarop staat vinden ze het weer sneller. Maar ik denk ja dat de kwaliteit vergelijkbaar is, dus Als je een leuke documentaire van De Graafschap zou bij wijze van spreken ook prima op Netflix kunnen passen. Spreker 2 OK dus dat gebeurt trouwens al wel een beetje volgens mij hè? Richting Netflix wat maar met grotere namen Messer Ronaldo. Spreker 3 Jazeker. Kijk uiteindelijk, uiteindelijk verwacht ik dat de rechten voor voor de nieuwe Champions League die die die komen, weer vrij. Dus Ik denk dat en en wat anders is dan in het verleden en moet ik ook even goed uitleggen. In het verleden werden de de rechten voor de content voor de divisies hè dus de competitiesorm moet goed zeggen, dus voor de eredivisie, maar ook voor Champions League werden per land verkocht. Dus wij als Talpa kochten dan de Champions League rechten voor Nederland. Heel simpel nou en nu eigenlijk de komende periodes voor het eerst dat we u even aan de FIFA gaan zeggen de UEFA, in dit geval de Champions League rechter worden per territorium dus voor Europa verkocht. Nou als Talpa zijnde, heb je niks en rechten voor Europa, want je hebt Alleen maar zenders in Nederland. Dus wat gaat er gebeuren? De grote streamers zijn de enige partijen die die rechten kunnen kopen, dus waar ga je straks Champions League opkijken op Netflix? Spreker 2 Dat zit er allemaal aan te komen nu, ja, dat, dat kom je niet aan eigenlijk. Spreker 3 Nee, daar ontkom je niet aan. Ja, en is dat slecht of goed? Geen idee. Kijk Als je naar naar het succes van de Formule één kijkt. Drive to survive is ook een serie wat gemaakt is voor één van de grote Amerikaanse streamers. Dat heeft de sport heel veel succes gebracht. Dus ja, en zou mijn zoon van 16 uitmaken of die het bij e spam bekijkt of bij Netflix of bij Disney? Spreker 2 Nou, Het gaat er meer om dat je al die al die abonnementen gewoon Als de normale burger moet moet gaan afsluiten hè? En op wat voor bedragen kom je op? Met uit, want alles komt achter die muur terecht en dan heb ik het liefst dat Netflix maar alles gaat doen dan bij wijze van spreken als kijker, hè? Aan ons leek. Spreker 3 Me mee eens en me eens en Dat is wel een Nederlands probleem, want in Nederland zijn we niet gewend om bereid te betalen voor content en in Amerika wel dus in Amerika betaal je voor Super Bowl toegang en en hè? Een streaming kaartje betaal je gewoon $ 120 en dan betaalt Iedereen met liefde en dan zie je ook wel dat vaak vrienden en familie Samen gaan kijken, dus dan zullen ze ongetwijfeld anders nog delen betalen. Ja eens. Maar in Nederland ja, We hebben jarenlang uitzending gemist. Gratis gehad, dus ja, in Nederland zijn we gewoon gewend om Nederland 1, 2, 1 3 en een fantastische uitzending gemis platformen met hele mooie content Omdat jarenlang gratis te hebben. Dus Mensen moeten echt nog wennen aan betalen. Dus toen Netflix in Nederland kwam, vond Iedereen het al heel lastig dat je € 7 per maand moest betalen. Nou, Ik denk dat de meeste gezinnen tegenwoordig wel 2 3 minimaal abonnementjes hebben, dus je ziet dat de adoptatie van het betalen voor content. Dat komt wel. Is ook een goed voorbeeld, hè? Vaker bleef ook niet goedkoop Als je daar een jaar abonnement opneemt voor de Formule één zeer. Spreker 2 Slechte kwaliteit met grote regelmaat. Spreker 3 Maar goed mee eens, maar toch toch zitten daar denk ik 700.000. Spreker 2 Is dat Zweden toch via play of 4? Spreker 3 Play zweets ja ja ja klopt. Ja, nee, Dat is de kwaliteit moet wel goed zijn, hè? Dat is een hele andere discussie, denk ik. Maar uiteindelijk zijn er wel 7 of 800.000 Mensen bereid geweest om daar een jaar abonnement op te nemen. Ja, dus Dat is niet niks. Spreker 2 Politiek en voetbal. Dat ligt dicht bij elkaar, hè? Spreker 3 Als in. Spreker 2 Ja, nou ja, goed we, We hebben het voorbeeld wat gisteravond is begonnen. Ik, ik noem het twee k een beetje de de trumpshow, Maar dat gaat dat gaat Natuurlijk, denk ik ook wel veel veel verder tegenwoordig. Daar zal je ook mee te maken hebben met je eigen bedrijven stellen of Samen met David dat je ook tegen politieke zaken aanloopt Als je ergens een clubje. Spreker 3 Gaat beginnen of nou, dat valt eigenlijk wel mee, hè? Wij, wij, wat ik al zei, wij kopen of wij investeren in clubs, kopen ze met je het verkeerde woord. Wij investeren in clubs op het lagere niveau. In landen waar de regelgeving niet zo streng is, tuurlijk, Je moet wel aan bepaalde voorwaarden voldoen, maar hè? Wat ik al net al zei, eventjes is Dat is dat je niet hele strenge licentievoorwaarden zoals in Nederland hebt, dus je kan daar gewoon 35% of 51% van de club kopen Zonder dat een bond daar iets van vindt. Ja dus dus Dat is het. Spreker 2 Eigenaar meteen en 50. Spreker 3 Ja, Dat is een gunstige klimaat, wat ook wel weer gunstig is Omdat Ik denk dat kleinere clubs om het te kunnen opboksen tegen het grote geweld. Heb je gewoon kapitaal nodig? Ook in Nederland denk ik dat heel veel zelfs eredivisieclubs het niet gaan overleven Zonder dat ze extern kapitaal aantrekken. Gewoonweg Omdat onze stadions te klein zijn. De faciliteiten zijn te slecht. Ons land is te klein, dus wij kunnen onze onze uitzendrechten niet voor hetzelfde geld verkopen als wat ze in Engeland doen hè? Een vergelijking in Engeland verdient in nummer één net zoveel als alle clubs in eredivisie bij elkaar. Dus Je moet wel op een gegeven moment buitenlands kapitaal gaan toelaten. En ik vraag me ook af, ja, wat is daar erg aan hè? En andere landen zie je dat het heel heel goede effecten heeft, vooral in Spanje. Als je Spanje met Nederland vergelijkt niet Alleen op clubs, maar ook op op nationaal. Team Hij heeft Spanje volgens mij meer bereikt dan Nederland het afgelopen jaar. Als je Real Madrid en Ajax vergelijkt. Die stonden een aantal jaar geleden nogqua omzet op het gelijke niveau. Nou, Real Madrid is inmiddels de miljard voorbij en Ajax komt niet verder dan 170 miljoen. Dus er gaat. Spreker 2 31 geloof, ik kreeg ik ergens mee van een lijstje van de 32 clubs, zelfs Feyenoord ook daar boven nu. Nee, PSV staat er in ieder geval boven. Spreker 3 Maar PSV en Feyenoord ook inmiddels qua TV gelden. Maar je ziet je ziet dus dat daar een hele verschuiving is. Of dat met politiek. Ja nee, niet. Niet zoals in Amerika dat dat daar hebben we niet veel mee te maken. Wat ik wel storend vind is de de politiek tussen dan FIFA en UEFA, waarbij FIFA Gianni Infantino Natuurlijk maar met één ding bezig is en Dat is proberen weer meer geld te verdienen dan de UEFA. En dat doe je door het aantal teams uit te breiden, want dan verdien je gewoon meer geld, want dan zijn het meer teams meer speelsteden duurt het toernooi langer en een andere zijde is Als je meer teams toelaat, is het voor de grote landen. Makkelijker om de volgende ronde te halen, dus Dat is Dat is een politiek spel geworden. En ik vraag me af of dat nou wel het voetbal te goede komt. Spreker 2 Ja hoe, hoe ziet jouw droomwereld eruit In de In de voetballerij? Wat zei jij als één van de eerste dingen heel graag willen veranderen Als we het hebben over Nederland? Spreker 3 Nou ik Ik denk dat Nederland echt wel behoefte heeft aan een andere inrichting van hoe we dingen organiseren in het betaalde voetbal, dus hè, die piramide moet open. Ik ben echt een voorstander van de NL League is ook een hele discussie Natuurlijk geweest. Robert Eenhoorn is daar ook een groot voorstander van, dus nu die directeur van Feyenoord is, zal daar ook wel weer wat gaan bewegen. Hopelijk. Spreker 2 Amerikaanse roots hè? Daar komt het er ook weer vandaan. Spreker 3 Ook dat Ik ben een voorstander van om te onderzoeken of je kan gaan samengaan met hun benen, hè? Met een België dus het de beneliga is Natuurlijk ook heel veel weerstand op geweest. Spreker 2 Hebben we het basketbal wel al? Ja. Spreker 3 Basketbal wel een Europese competitie. Ja, Niemand wil dat en ik vraag me ook of dat inderdaad niet teveel kannibaliseert op de lokale competities, maar met het steeds maar meer toelaten van teams in een Champions League of in een EKWK We zijn er aangekomen mee bezig. Hè? Mensen zien dat niet, Maar dat gebeurt gebeurt gewoon. Ja. En, Ik denk dat je als Nederland moet je en Dat is een beetje het voorbeeld van Engeland en wat nu ook in Frankrijk gebeurt. Je moet 1, 1 1 professionele organisatie neerzetten boven het betaalde voetbal met mandaat, die op bepaalde vlakken de expertise bezit om Nederlandse clubs te helpen. En dan heb ik het over niet Alleen het aantrekken van buitenlands kapitaal, want Dat is echt gewoon ingewikkeld en dan heb je hele grote firma's die er heel veel geld mee verdienen. Heb je ervoor dus dat zijn specialistisch werk, dus Ik vind ook dat we daar met alle met zijn allen naar moeten kijken van joh. Hebben we nou niet een soort van projectteam die clubs kan helpen om kapitaal aan te trekken? Dat is beter dan een heel streng licentiesysteem en Iedereen maar proberen buiten te halen en een tweede is. Ja, onze faciliteiten zijn bijzonder matig in in Nederland, dus Er zijn heel veel clubs die al jaren proberen om bijvoorbeeld het stadion in eigen beheer te krijgen. Stadium capaciteit uit te breiden. Dan loop je tegen allerlei lokale wetgeving en regeltjes aan waardoor dat niet lukt. En dat houdt de ontwikkeling van het Nederlands voetbal tegen, dus Ik vind echt dat we dat moeten doorbreken door. Dingen anders te doen en ook te durven groter te denken. En dan kom je Misschien toch weer op het politieke en dat ze daar een Amerikanen goed in een. Spreker 2 Groot ondernemen en gaan ondernemen. Spreker 3 Groots denken voetbal als entertainment zien en Ik denk dat steeds meer Mensen nu ook wel langzaamaan beseffen dat voetbal ook gewoon entertainment is. Ben ik van heilig van overtuigd. Veel Mensen zijn het er nog steeds niet mee eens, Maar ik denk ja, toevallig zag ik vanochtend een lijstje met de meest waardevolle clubs en Dat was heel grappig, want Dat was opgedeeld in, dus Dat was in Top 20. Nou nummer één was Real Madrid en Dat was bij Real Madrid opgeteld. De waarde door de merkwaarde de waarde aan inkomsten uit ticketing, de waarde uit inkomsten uit TV gelden en dan stonden er bij ik geloof 1920 stonden twee of 3 Amerikaanse clubs. Die hadden nul omzette ticketing nul omzette dingen, maar er was Alleen de merkwaarde de entertainmentwaarde van de club. Al zo gigantisch groot dat je daardoor dus al In de top 20 komt van Europese topclubs. En dat zegt één ding is zich dat dat jijzelf als entertainment bedrijf zien en als merk gedragen dat dat heel belangrijk is. Spreker 2 Nou, heb jij bijna overal In de keuken een beetje gesnuffeld en van alles alles gedaan, heel veel ervaring opgedaan. Zit er nog een toekomstplan voor jou in om om dit wat jij nu net vertelt om daar nog eens op één of andere manier iets mee te gaan beginnen. Spreker 3 Nou ik ik, Ik ben nu zeg maar echt vanuit ook een persoonlijke motivatie bezig om clubs te helpen, hè? Dus op clubniveau in verschillende landen. Dat is uiteindelijk ook de de het leuke wat ik achter de MCO vind is dat je dus soms zijn het gevallen clubs hè? Er zijn best wel een aantal te noemen die ooit in de Premier League speelde. 2 3 4 niveaus naar beneden zijn gevallen en om die dan op te pakken en weer succesvol te maken, dat vind ik gewoon uitermate boeiend. Spreker 2 Maar dan moeten ze jou moeten. Dan kunnen ze jou bellen. Of of is dat dan hetzelfde plan als met de huidige clubs waar mee je bezig bent? Ja, dat zijn dezelfde echt gewoon. Spreker 3 Ja, zeker ja, dus Wij hebben nu kijk. Wij zitten nu In de fase dat Wij hebben nog niet voldoende geld opgehaald om dat soort clubs te kunnen in om daar in te kunnen investeren. Spreker 2 Ik denk aan een Luton town bijvoorbeeld of zo jarenlange ooit. Spreker 3 Nou moet ik even kijken of ik op de naam kan komen. Nou, ik zeg hem zo wel. Er was een Engelse club die. 2 3 keer is gedegradeerd volgens mij echt 1 grote gevallen Engelse club nou een andere club als voorbeeld heeft zich niet bij ons gemeld, hoor. Maar is Leicester City bijvoorbeeld? Ja, is die die? Spreker 2 Zijn er weer. Spreker 3 Uitgegaan, ja, twee keer achter elkaar. Ja en en dat soort projecten, ja, dat dat vind ik heel mooi om op te pakken, vooral ook Omdat daar je ziet gewoon dat heel veel clubs op de verkeerde manier gemanaged worden en wij merkten het in het klein bij onze club in Italië ook. Daar hadden we van de week een discussie nota bene met Mensen die voor ons werken. Die zeiden, ja, We hebben nu die club We hebben geïnvesteerd, dus We moeten zo snel mogelijk dat spelersbudget verhogen en spelers gaan halen. Denk nee, want Dat is dus de fout. Spreker 2 Die Iedereen maakt, die heb je net helemaal een en dan gaan we. Spreker 3 Sterker nog, We gaan het budget kleiner maken en door creatief te zijn, gaan we. Spreker 2 Terug naar de basis en daar weer ja en dus nu is dat lastig, denk ik wel hoor bij een hoop clubs, want om zo te zo te kunnen gaan denken en ook handelen hè, want je wil eigenlijk in je ja vanuit je initiatief wil je gelijk weer terug. Spreker 3 Ik vergelijk het toch altijd heel simpel met je eigen huishouden. Ja, als jij geen geld op je rekening hebt staan. Dan is het niet verstandig om een nieuwe televisie te kopen. En toch doen heel veel Mensen dat en Als je dan ziet wie er uiteindelijk In de schuldsanering komen, en dat zijn dan dat soort Mensen die geven geld uit wat ze niet hebben. En soms wordt het ook op een ja niet zo, een hele chique manier aangemoedigd hè? Dat je dat je dingen op afbetaling kan kopen? Nou, daar help je Mensen niet mee, denk ik. Spreker 2 Nee, Maar het is 1 Grote Markt die dat wel doet. Spreker 3 Nou en en In de voetballerij werken helaas of komen helaas heel veel Mensen met best wel veel geld. Die hebben dan vaak dat geld verdiend met een saaie baan, dus die denken nou, wat is dan spannend? Dat is voetballerij. Dan kan ik me mooi bemoeien met alles wat met spelers te maken hebben. Transfer spelers halen voetbal. Dat is Natuurlijk super interessant. Aanzien dus die stoppen daar veel geld in hebben niet de kennis en ervaring om dan de juiste spelers te selecteren en na 3 jaar later komen ze berooid erachter dat het een hele dure hobby is geweest. En dan stappen ze uit nou en dan dan help je de club ook niet, want die club gaat dan failliet. Ja en dat willen wij eigenlijk voorkomen, dus er zit ook wel degelijk even los van dat we Natuurlijk ook gewoon investeren in clubs en daar een bepaalde verdienmodel achter zit vind ik het vooral heel leuk om die clubs ook te helpen, dus er zit ook wel echt een intrinsieke motivatie achter. En ja, het Nederlandse voetbal gaat mij heel erg hard aan het hart en Daarom schrijf ik er ook veel over op LinkedIn om Mensen ook een beetje wakker te schudden. Van OK, maar wat gebeurt er In de rest van de wereld en wat gebeurt er in Nederland? En soms schuif ik het ook bewust. Een beetje geassocieerd naar links of naar rechts, Omdat dat vaak de discussie helpt precies. En en toch ook een beetje om die discussie starten? Omdat Toen ik wegging bij PEC Zwolle? Toen kwam er een jongen naar me toe. Stijn en die irriteerde zich daar eigenlijk aan. Of Misschien een beetje groot woord, Maar dat er In de voetballerij eigenlijk bijna geen algemeen directeuren zijn die op LinkedIn schrijven. Wat ze meemaken? En dat komt Natuurlijk Omdat zodra je als algemeen directeur iets online gooit op social media of LinkedIn of wat dan ook, ja, dan gaat je kop eraf, want Er zijn altijd 50% met je eens 50% niet. Maar degene die het niet met je eens zin zijn. Die schreeuwen het hardst en dat beeld blijft dan vaak hangen. Dus zegt Iedereen. Laat ik er maar niks over zeggen. Ik verstop me in mijn kamertje en ik doe lekker mijn ding en ik blijf zo lang mogelijk op mijn positie zitten Als het goed is. En Dat is eigenlijk zonde, want daardoor is er ook heel weinig discussie. En dus hij zei Joh, zou jij daar niet eens wat meer over willen schuiven op LinkedIn? Ik ging toen weg bij PEC Zwolle en Ik denk nou dan is dat een mooi moment, want dan loop ik in ieder geval voor mijn eigen carrière in die zin geen risico meer dat ik niet meer ontslagen kan worden. Of dat er heel veel discussie over ontstaat. En nou, dan is het Misschien wel leuk voor heel veel Mensen om daar op te reageren daar een mening over te vormen en die discussie los te krijgen. En ik merk dat dat heel goed werkt, dus Er zijn heel veel Mensen die het zo privé of hetzij via andere kanalen daarop reageren. Je krijgt toch een discussie en tuurlijk is niet altijd Iedereen het met mij eens. Dat doet ook helemaal niet. Spreker 2 Maar in discussie is gezond, dat mag toch dat mag. Spreker 3 Ja en Ik hoop echt serieus dat we daarmee het Nederlandse voetbal vooruit helpen, want Ik denk echt. En dan ben ik best wel somber dat we in Nederland ja heel erg achter lopen op heel veel verschillende vlakken, dus Als we niet snel dingen anders gaan doen dan lopen we gewoon het risico dat we echt ja in het afvoerputje verdwijnen, ja. Spreker 2 Wij zien dat pas als simpele Mensen die aan de zijlijn staan. Wanneer zelfs een Ajax volgende Conference League moet gaan spelen, bijvoorbeeld. Spreker 3 Dan dan denk ik gaan wij denken van hé, er gaat iets niet goed om een ander voordeel, dan zal ik van de week aan te denken In de auto dat Wij zijn. in Nederland willen we in Nederlandse bondscoach. We willen als club Ajax PSV Feyenoord maakt het niet uit, We willen een Nederlandse trainer. Ja, weet je het? Spreker 2 Klein denken allemaal. Spreker 3 Nog het voetbal is internationaal dus hè? Jordy Cruijff krijgt heel veel kritiek over dat hij nu Spanjaarden naar binnen haalt. En Ik denk dan allemaal van, nou ja, jongens, kijk eens wat de afgelopen jaren in Spanje gebeurd is als wij dat 10 jaar geleden als Mensen Nederlanders binnenhaalden, hè? Bij bij Barcelona kwamen nog wel eens wat Nederlanders binnen van gaal ook hè? en Arnhem slot bij Liverpool, dan vinden we het heel normaal, want wij vinden onszelf heel goed en Wij hebben goede trainers, dus die moeten vooral het Nederlandse voetbal. Gaan prediken in het buitenland, maar als wij een buitenlandse trainer naar Nederland halen, dan is de wereld te klein. Terwijl Ik denk, ja, maar Als je naar de afgelopen 10 jaar kijkt, zijn dat de Mensen die het meeste succes hebben gehaald, dus je wilt toch dat succes naar Nederland halen? Dus Ik vind het een hele goede ontwikkeling. Maar goed, daar zijn heel veel Mensen. Het is het niet mee eens. En en ja, Dat is Dat is dan inderdaad wat jij zegt het kleine denken en Ik vind dat we daar vanaf moeten. Een andere reden vind ik ook voetbal wordt op een internationaal speelveld gespeeld en daar is internationale coach. Is het boegbeeld van jouw club en dat trekt ook weer heel veel. Media aandacht wat een club weer nodig heeft om sponsoren aan je te binden. Een ander voorbeeld is Als je naar de shirt sponsoren kijkt van de grote top 3 clubs. PSV heeft Feyenoord Ajax, wat zie je dan? Spreker 2 Wat ik zie? Spreker 3 Ja, ik zie wat ik zie op de voorkant van die shirts staan. Spreker 2 Ik zie de sponsor en. Spreker 3 Wat staat er bij Ajax op de voorkant van het shirt? Ziggo Ziggo ja is Ziggo een internationale partij? Nee, nee. Spreker 2 Ja, Dat is toch zo klein, denk ik, Dat is allemaal hier in denk ik. Ik las ergens dat eigenlijk. Maar wat moeten we dan Chrysler erop hebben uit Amerika ofzo? Of nou ja, kijk, Barcelona heeft Spotify. Spreker 3 Ja heel lang niks hè? Nee, heel lang niks unicever tijd nog even ja, Maar dat Dat is groot denken en daar gaat het helemaal niet om bij. Spreker 2 Maar zijn, zijn er wel partijen? Denk jij die die ook interesse hebben om dat te doen? Spreker 3 Nou dat dat denk ik wel kijk, ik las ergens dat Ajax zei dat ze uitgegroeid waren met de Sponsorafdeling uitgegroeid uitgegroeid. Ja en dan denk ik dus van OK kan. Spreker 2 Je dat nou zeggen? Spreker 3 De Champions League wordt steeds groter, nou spelen ze nu even geen Champions League, Maar dat komt vast wel weer goed. Dus je speelt bijna net zoveel wedstrijden in Europa straks als in Nederland en dan heb je Nederlandse shirtsponsor. Wat je ook kan bedenken is van. Nou, dat doen we voor de voor de voor de eredivisie. Ziggo hè dus dan verkoop je voor. Wat is het 34 wedstrijden? Verkoop je Ziggo op het shirt, maar voor die die die 12 16 18 wedstrijden. Nou, Dat is dan. Spreker 2 Weer de meerdere sponsoren ben je er ook van op de rug of schouders nog wat of nee, of wordt het dan een meer feestje? Spreker 3 Nee, dat wordt, dat wordt een feestje, maar niet om niet Omdat ik het esthetisch lelijk vind, maar ook Omdat het de de de mediawaarde van de sponzen die er dan op staat verlaagd. Dus hoe meer sponsoren erop zet, hoe minder de mediawaarde wordt, dus Dat is ja penny wind pennywise. Hoe zeg je? Spreker 2 Dat jij bent de man erin? Ja. Spreker 3 Penny Wise Pound Fulies dat dat wilde ik zeggen, dus dan ga je denk je dat je meer geld verdient door de meer sponsoren op te zetten, Maar de waarde gaat omlaag, dus totaal bij elkaar wordt het dan minder, dus dat lijkt me niet handig, maar waar je wel creatief over moet nadenken is dat je hebt een internationale uitstraling. Je bent een internationaal merk. Ajax heeft in In de periode dat zij de halve finale van het Van de Champions League haalde. Al is hele mooie campagnes met een bus in Amerika die rondrijden om daar aandacht te creëren met Frenkie de Jong en. En er ligt erop. Fantastisch van hè? Die zijn opgeleid in Nederland. Ze waren bezig met partnerships in China. Nou is Misschien niet allemaal geworden wat ze ervan gehoopt hadden en Daarom zijn ze ermee gestopt. Alleen Ik denk wel Als je aansluiting wil vinden bij de Top 20 van landen. Ja, die denken groot die denken internationaal die denken. Spreker 2 Venture Capital is Feyenoord zometeen dan een voorloper met één hoor. Dat is wel iemand die zo denkt volgens mij. Spreker 3 Nou zo zo kan denken, ja, zeker Het is. Ik denk dat hè, wat er bij AZ is gebeurd, het anders denken en wat het ze heeft gebracht, zeker op sportief niveau dat dat een hele slimme werkwijze is. Een ander voorbeeld is hard in in in Schotland. Ook anders gaan denken en met hele kampioen bijna kampioen met volgens mij 1/3 van het budget wat celting aangers hebben, dus je ziet dat het ook kan Zonder geld, dus dat gaat Robert zeker, want daar die is daar. Ja weet ik niet. Ik weet niet bij AZ heb ik werkqua commercie niet dat soort stappen gezien. Spreker 2 Nee, dat denk ik ook niet meer sportief meer. Spreker 3 Sportief, Maar ik denk. Spreker 2 Dat het kleiner ook AZ. Spreker 3 Ja, maar wat Ik wil. Een goed voorbeeld vind is bijvoorbeeld PSV. Dus PSV heeft zijn stadion uitgebreid. Dat is een stap geweest wat volgens mij alles bij elkaar 400 miljoen gekost heeft, dus Dat is geen cottabis hè om die beslissing te nemen. Spreker 2 Komt er weer een naam. Spreker 3 Ja nou die die doen dat dus wel die gaan ook concerten organiseren vanuit eigen beheer wat heel slim is, want dan heb je dus niet meer 18 wedstrijden. Spreker 2 Dan moeten ze niet naar Volendam, in ieder geval Als de nacompetitie. Spreker 3 Dat sowieso, ja, Dat is inderdaad een goeie, maar ook dat ze dus niet meer rekening houden met we verdienen 18 keer per jaar wat maar 365 dagen. Dat was ook de insteek van de arena. Spreker 2 Hoe heet het toch? Spreker 3 Ja, maar Ajax is geen eigenaar van de arena, dus die arena. Spreker 2 De gemiste kans dan ook weer, Dat is dat of is dat gewoon op 7 spelen door dat we gewoon te huren of. Spreker 3 Ja, ja, dat Dat is achteraf dat heeft met de tijd te maken, want In de periode dat ze dat Nederlandse clubs het moeilijk hadden verkocht, Iedereen zijn stadion aan of een gemeente. En dat heeft ook heel veel clubs uiteindelijk nu In de situatie gebracht dat ze dat moeten terugkopen. Hoge huren ja, dat gemeentes dat niet willen, want dan gaat gemeenschapsgeld naar voetbal. Dat is een hele lastige discussie, dus Daarom hebben bijvoorbeeld NEC Nijmegen en an. Heel veel moeite om weer dat stadion terug te krijgen, terwijl zij wel zien dat dat hun groeimodel is. Groeikans nou Feyenoord is het wel gelukt hè? Die hebben van de week overeenstemming bereikt met met met een groep die die het stadion en beheer in bezit had. Nou. Die gaan goede stappen zetten. Spreker 2 Wat een verhaal is dat ook geweest voordat dat zover komt, hè? Dat zou bijvoorbeeld in andere landen ook allemaal sneller gaan. Spreker 3 Nou ja, Als je Als je Ik heb er toevallig 1 1 1 bijdrage gemaakt over op LinkedIn. Als je dus kijkt naar Real Madrid en Barcelona. Die hebben een vernieuwbouw van hun oude stadion gedaan hè? Want bij de Kuip is Natuurlijk altijd de discussie geweest. Ga je een nieuw stadion bouwen of ga je het oude Vernieuwbouwen Feyenoord? Spreker 2 City of hè. Spreker 3 Ja dus vanuit nostalgie snap ik dat die supporters graag het oude stadion willen hebben. Nou, Dat was bij Barcelona Real Madrid ook zo, maar die hebben er gewoon een schil omheen gezet. Ja en hebben nu een stadion met een capaciteit van nou volgens mij meer dan 100.000 stoelen. Dus ik zie wel dat dat bij Feyenoord ook zal gaan lukken. Hoewel het Het is heel veel geld, dus ze moeten dat geld eerst bij elkaar zien te krijgen, Maar de eerste stap dat ze weer in het eigen beheer dat soort projecten kunnen gaan onderzoeken, is heel belangrijk. PSV is daar ook mee bezig en Als je dan kijkt naar Ajax, ja, Ajax zit daarin vast. En, Dat is niet Omdat Ajax niet het stadion wil hebben, maar die zijn ooit die deal aangegaan met Rena. Ja en daar zit je nu aan vast en dat kan je heel lastig veranderen, waardoor als jij als om als voorbeeld even Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur haalt uit, niet voetbal gerelateerde. Activiteiten dus dus op in het stadion halen ze net zoveel geld binnen Als de hele begroting van Ajax in een seizoen. Dus als jij gaat uitrekenen wat Feyenoord en PSV als die zometeen vanuit een eigen stadion dat soort activiteiten gaan krijgen, ja, dan heb je een begroting. Die wordt twee keer zo groot Als je concurrent, in dit geval dan Ajax, dus ik Ik denk dat je daar echt wel. Ja een, een probleem ziet bij van OK, maar hoe kan Ajax het even los van dat ze het sportief allemaal weer op de rit moeten krijgen? Hoe ga je nou zorgen dat je In de toekomst kan mee blijven vechten met die andere twee hier in Nederland? En Ik denk dan dus dat om dan even af te ronden dat. Je internationaal moet denken en groter moet denken, dus Je moet het stadion in bezit hebben. Je moet de grote, sterke internationale coach voor je team zetten, een goede staf, internationale spelers aantrekken, maar ook heus wel met je eigen jeugd, want we blijven wel een opleidingsland. Maar Als je dat dus niet doet en denkt dat wij nog steeds het voetbal hebben uitgevonden. Ja en nogmaals, kijk maar eens even naar Spanje waar die mee bezig zijn. Die lopen lichtjaren voor op Nederland. Spreker 2 Ik hoor je allemaal niet vrolijk van Als ik heel eerlijk ben. Ik zit nu al te denken aan de amateurtak. Daar is geen doorstroming voor de vrouwen maken ze het Alleen maar lastiger dan dan dan dat ze meedenken. We gaan naar een grotere clubs. Nou ja, we zitten naar jou te luisteren, ja. Spreker 3 Er zat één positief ding en Dat is de de hè? De wet van de remmende voorsprong. Dus Er zijn altijd clubs die zijn zo succesvol en dan gaat het ook. Op een gegeven moment gaat het weer minder, dus dat en dan gaan komen de andere werken dan komen de andere weer. En het goede is dat Als je in een hele slechte uitgangspositie zit, dat hadden we bij Zwolle ook gedegradeerd en nagenoeg failliet, dan ga je creatief worden. Dan ga je beseffen dat dingen anders moeten. Spreker 2 Vraagt, moet dat allemaal gebeuren. Je moet vaak bijna aan de grond zitten om om om anders te gaan denken. Om te durven. Spreker 3 Ja, Maar dat zijn dat zijn toevallig wel de situatie waar ik heel veel Energy van krijg bij clubs en dus ook in Nederlandse voetbal. Hè hoe hoe hoe eigenlijk. Dat klinkt heel cru inderdaad hoe hoe slechter Het gaat, hoe beter dat Dat is aan de andere kant. Ja, wanneer zou je als coach instappen in een team als die net de Champions League gewonnen heeft of als hij net gedegradeerd is? Ja, Ik denk dan toch, stap dan in Als je net gedegradeerd bent, dan is er heel veel te winnen. Ja dan is de val heel hoog. Dus het het biedt ook heel veel kansen. Alleen We moeten wel met zijn allen beseffen dat we in die situatie zitten en niet onze oogklep ophouden en niks doen, want dan gebeurt er ook niks, dus We moeten wel met zijn allen zeggen. Van OK willen we dat veranderen. Ja, OK, hoe gaan we dat dan veranderen? En Laten we dat dan doen. Spreker 2 Welke ploeg van de 5 6 werd je nu waar je nu mee bezig zijn, haalt het eerste de Conference League. Spreker 3 Nou, ik zou nu zeggen, Green of Mortel Omdat die route het kortste is, want die spelen toch? Ja, die spelen tweede is een kleine competitie is, is heel dynamisch, dus die die die kunnen promoveren, maar je zou ook zomaar kunnen degraderen. Dat is het nadeel van de kleine competitie, maar Als je promoveert, ja, je ziet het aan harts Als je een een paar dingen heel goed doet, dan kan je ook zomaar de koffer slikkwalificatie halen, dus dat zou wel een ultieme. Spreker 2 Prestatie is dat een beetje een voorbeeld dan zo'n hart zoals je dat krijg je achter de schermen wat daar gebeurt ook heb je daar een beetje zicht op. Spreker 3 Ja, want Wij hebben los van ons MCO hebben wij een een platform ontwikkeld. Dat heet club OS. Spreker 2 Club OS. Spreker 3 Ja club operating systeem en dat komt voort uit de de ervaring dat binnen de voetballerij van elke euro die binnenkomt moet 95% naar spelers. Dus waar is geen geld voor? Dat is vaak voor de marketingafdeling voor een goede commercieel manager, laat staan de technologie om de data van je fans te verzamelen om die te kunnen verkopen aan sponsoren. Dus daar Laten heel veel clubs geld liggen. Dat was bij PEC Zwolle ook zo, daar hebben we heel erg ingezet op. Het creëren van online content social Media Content. En Waarom? Omdat we waar gedegradeerd dus, en Als je degradeert vanuit de eredivisie naar de KKD dan zoals je weet, dan word je niet meer uitgezonden op ISPN. Spreker 2 Nee, je krijgt ook iets als in Engeland. Nog twee jaar geloof ik geld mee of. Spreker 3 We hadden nog die parachute payment, Maar dat is dan nog. Dat loopt elk jaar steeds verder terug en nu bestaat hij niet meer inmiddels. Spreker 2 Oh helemaal niet meer is. Spreker 3 Die nee, Hij is nu afgestapt, dus het geld wordt anders verdeeld In de KNKD dus geen pershoot payment meer voor de degradant, Maar dat geld wordt verdeeld door de door de eigenlijk de het rechter rijtje. En wat er dan gebeurt is Als je degradeert, dan heb je In de contracten met sponsoren staan dat ze nog één jaar hetzelfde betalen, maar daarna mogen ze 30% minder betalen, want de exposure voor hun op TV is 30% minder. Maar ik denk dan ja, jongens, we kijken allemaal minder TV. We zitten veel meer online online kan je je eigen fans aanspreken en je aandacht creëren. Dus We zijn daar toen heel erg op gaan inzetten en dat werkt heel goed. Dus uiteindelijk na 3 jaar tijd waren wij in staat om voor Adidas en We hadden een circus als hoofdsponsor op het op het shirt om meer dan de helft van de mediawaarde die zij moesten krijgen vanuit hun sponsoringcontract zelf te realiseren door online content te maken. Wat dus heel gunstig is en Dat is precies wat wij dus nu met die clubs doen. Wij helpen ze om de fendaten te verzamelen en spelersdata. Dat is eigenlijk de kern van Van club OS. Die fandata die gooien we in een CRM systeem. Daar zetten we een ticketingsysteem op zodat ze beter in staat zijn om meer conversie te maken en meer geld te verdienen. En aan de andere kant proberen we de spelersdata beter te analyseren, waardoor we in staat zijn om de spelers performance van een individuele speler te vergroten, te verhogen ze beter te maken, waardoor Als je dat Samen doet, dan gaat je omzet omhoog. De prestatie van de individuele speler gaat omhoog, dus ook de tienprestaties gaat omhoog. En als ze dan promoveren, dan heb je eigenlijk twee doelen. Je hebt voldoende geld om een nieuw visie hoger te kunnen spelen en je hebt de goede spelers die ook op dat niveau kunnen blijven spelen en Dat is uiteindelijk hoe je volgens mij een club gezond maakt een. Spreker 2 Bekende van mij, Rob van. Bob van der Wijngaard heeft een boek uitgebracht, al een tijdje datagedreven werken is ook heel actief op LinkedIn. Ik weet, zeg je dat iets of? Spreker 3 Niet specifiek wat ik net gelezen heb is out to win the Premier League. Dat gaat over de eerste periode van Arnhem slot. Ook een bekende zwolleer Natuurlijk, dus vandaar de interesse uiteraard in Arnhem, Maar dat gaat over de data analist van Liverpool die de de lezer meeneemt in hoe Liverpool begonnen is met het werken met data en. Kijk, data verzamelen is één ding. Dat kan denk ik Iedereen, Maar de data op de juiste manier interpreteren en door overbrengen naar de spelers. Dat is echt een vak apart. En dat dat snappen heel veel Mensen niet om om dan nog een mooi voorbeeld te geven met Tottenham Hotspur die wilde werken met data. En, die hadden bedacht dat Als je atletische spelers haalt die heel hard kunnen rennen, dan kan je wat verdedigender gaan spelen. Schiet je de bal naar voren en dan heb je hele snelle buitenspelers die dan de doelpunten kunnen maken, hè dus. Spreker 2 Dat is ook een tijd gespeeld. Spreker 3 Ja dus wat deden? Spreker 2 Ze had came voorin en en song. Spreker 3 Ja, en toen hadden ze dus. Op een gegeven moment hadden ze de de karakteristieken van Usain bolt bekeken. Op basis van die karakteristieken hebben ze spelers geselecteerd en binnengehaald. Maar ze hebben niet gekeken dat die jongens geen bal van A naar B konden kijken. Dus wat heb je hele snelle buitenspelers die niet kunnen voetballen? Ja dus dat en dan kom je In de problemen, dus dus het data interpreteren en de juiste balans in je team. Dat is echt nog wel een vak apart. En ja, dat vind ik uitermate. Spreker 2 Sorry hoor, maar Dit is Als je een beetje nadenkt, is dat toch vrij logisch, toch? Spreker 3 Ja, maar wat wat heel veel Mensen vaak vergeten is dat de voetballerij het zijn eigenlijk allemaal kleine MKB bedrijfjes, voetbalclubs met de uitstraling van een millennial of sorry, een multinational dus een heel groot bedrijf dus. Heel veel Mensen denken dat voetbalclubs heel professioneel georganiseerd zijn. Heel fer met dat soort dingen, maar in feite is dat helemaal. Spreker 2 Niet zo oh, maar iemand bedrijfjes in grote. Spreker 3 Lijnen nou Toen ik bij PEC Zwolle kwam, hadden wij Dick Schreuder als coach en die was gelukkig heel erg data gedreven en heel erg met video analyse en heel erg met innovatie en voeding bezig. Maar In de jaren daarvoor was Pec Zwolle verzamelde geen data, er stonden broodjes kroket bij de lunch. De spelers kwamen om 10.30u binnen en gingen om 4 uur weg. En, Dat is dan 2022 en Dat is 4 jaar. Spreker 2 Geleden. Lang geleden. Spreker 3 Nee, en dat ging al wel over een club die op het hoogste niveau voetbalt. Dus heel veel clubs doen dit echt nog. Spreker 2 Niet, dus er valt in ieder geval nog heel veel te te behalen, één uur en 13 minuten al al onderweg. Bijna wedstrijdje hebben hebben we het erop zitten we een één tweetje zo, We gaan afronden hoor, Maar de verlenging nog beiden ook ja. Naast al dit waar je het allemaal over hebt met al je enthousiasme en passie waar je over praat, echt ontzettend interessant om te luisteren, want Ik kan uren naar je naar naar je luisteren. Waar heeft, heeft Xander nou ook nog een? Ja doet hij nog over iets heel anders als als hobby of lekker uiteten met zijn vrouw of met zijn kind op op op stap of iets. Spreker 3 Nou helemaal heel erg te zijn, heel weinig dus. En dat dat klinkt alsof het heel somber bestaan is, maar. Spreker 2 Nee, je houdt er heel veel Energy uit, Dat is duidelijk. Spreker 3 Nee, ik haal er heel veel Energy uit en en net als In de mediawereld ook en daar heb ik het ook met de pop label ingegoten. Kijk Als je In de mediawereld werkte, vroeger dan dan hè. De uitzendingen waren's avonds en In de weekend keken Mensen TV, dus dan moest je gewoon bereid zijn om te werken. Ja, dus Ik ben opgevoed met dat je eigenlijk Twenty Four seven gewoon aanstaat en aan het werk bent en daar zoek je wel je balans in, hè? Dus Ik heb zeker wel momenten dat ik uitcheck, Maar dat dat hoeft niet altijd in het weekend te zijn of niet altijd's avonds. Ik kan ook gewoon rustig 1/2 ochtend vrij nemen en lekker gaan peddelen dat dat vind ik heel leuk met met vrienden iets sportiefs doen, koken en uiteten vind ik ook heel leuk, maar gelukkig kan dat heel goed Samen met de reisjes naar of in Lissabon of Glasgow dus daar. Spreker 2 Gaat vrouwlief ook wel regelmatig mee, of of. Spreker 3 Nou, Ik heb mijn dochter meegenomen naar Sevilla. Ik denk 6 weken geleden toen waren we in in Sevilla voor een andere club en dus dat proberen we wel en we proberen nu de zomervakantie weer te combineren met nou ook weer een bezoek ergens en gelukkig vinden mijn zoon en dochter voetbal ook machtig. Mooi oh je. Spreker 2 Hebt, je hebt een zoon en en een dochter. Ja, ja. Spreker 3 En mijn zoon is helemaal voetbal van. Nou, maar mijn dochter gelukkig ook. En mijn vrouw vindt het wat minder boeiend, dus die zegt af en toe, wel kan het ietsjes minder en. Ja ze is echt heel vaak van zo grappig, zegt ja, je bent er wel, maar je bent er niet. Spreker 2 Dus dus herkenbaar trouwens hoor. Spreker 3 Ja en en dat Dat is de de Energy die ik dan krijg vanuit zo'n Green up mort en. Dan kom ik thuis en dan dan, dan zit het in mijn hoofd en dan gaat het malen. En dan dan zit ik inderdaad aan een eettafel en dan voert iemand een gesprek en dan hoor. Spreker 2 Ik je niet en je kijkt wel, maar je hoort precies. Je zit nog in Schotland bij wijze van dan maar. Spreker 3 Ja, dat hoort er een beetje bij, dat hoort erbij. En ja, je hebt. Andere Mensen die houden van autorace en die zijn continu op een circuit of daarmee bezig. Ja, weet je, Iedereen heft, zo zijn zijn zijn passie en zijn hobby, denk ik dan. Spreker 2 Maar goed, je bent een een gelukkig mens. In ieder geval dat dat straal je uit en ja en en en nogmaals pas je daarin zijn we nog iets iets vergeten dat je zegt, nou, Ik vind dat toch Misschien wel leuk om mee te geven of je hebt volgens mij heel veel verteld maar. Spreker 3 Ja, nee, volgens mij hebben we alles wel al een beetje besproken, toch? Planning hadden. Spreker 2 Staan, ja, dat denk ik ook. Ja, goed, Ik wil jou bedanken voor je komst en ik blijf je sowieso volgen op op LinkedIn. Ik ben heel benieuwd of ze in Schotland die stap gaan maken. Ja, wat zal de termijn zijn een jaar of twee nu 3. Spreker 3 Ja Ik denk ja het. Spreker 2 Kan ook zijn, Het is maar één stapje, hè, wat je zei, het zou ook. Spreker 3 Zomaar volgend jaar kunnen zijn en dat hopen we met zijn allen, maar heel realistisch. Ik denk dat we daar echt wel gewoon nog twee jaar voor nodig hebben om om die stap te kunnen maken. Maar goed, We gaan het zien, We gaan, We zijn al begonnen, dus dus ja, We zijn druk bezig om ze te helpen om de selectie voor dit seizoen rond te krijgen. We zijn bezig met wat ik al zei, de herpositie van het Van het Brandnet merk. We zijn in Italië daar ook mee begonnen, dus Het is wel. Wat spannend is, is dat We hebben vorig jaar. Bij Portugal bewezen dat het kan en nu is het met 5 clubs bewijzen dat dat geen gelukje was, Maar dat het structureel kan en dat we dus met één van de andere 5 uiteindelijk ook promen weer een. Spreker 2 Hele mooie uitdaging staat er voor de deur in ieder geval zeker zeker goed. OK, nogmaals nogmaals dank oh ja herea United, is dat boek voor jou dicht nu of is dat voor de club dicht? Want Dat was me nou niet helemaal duidelijk. Spreker 3 Ja, nee, Ik ben bij Hera door Susan. Susan komt ook uit de uit de uit de media van Disney, dus die kende ik van die periode daarvoor die is. Voor de zomer kun je naar mij toe gekomen of ik ze wilde helpen om door dat hele licentieproces te gaan. Ze merkten dat ze daar toch ervaring nodig hadden vanuit iemand die binnen de voetballerij dat een keer gedaan had, dus daar heb ik ze de zomer mee geholpen. Toen ben ik eigenlijk langer gebleven dan gepland, Omdat ze toen vervolgens ook een behoefte kregen. Van joh We moeten de selectie versterken. We moeten daar professionaliteit in doorbrengen, dus zou je kunnen helpen bij het zoeken van een technisch manager, dus daar heb ik ze bij geholpen en Dat is in december afgerond, dus Ik ben per 1 januari ben ik daar gestopt. En ja, ik volg ze Natuurlijk nog steeds met met heel veel aandacht, Omdat ik het een hele leuke club vind en een leuke groep meiden die. Volgens mij fantastische dingen aan het verzetten zijn en ze zullen ongetwijfeld ook weer hier uitkomen hè en niet opgeven. En ja, Ik vind ook wel echt dat we het het vrouwenvoetbal wel moeten blijven steunen en ook wel moeten blijven roepen dat dingen anders moeten. Want toevallig kwam ik nog weer. Dat was dan in Schotland gisteren en toen vroegen wij van joh maar zijn de tenues van de vrouwen eigenlijk, hè? Dat is weer zo'n zo'n typisch dingetje. Ja nee, de vrouwen die krijgen het tenue Als de man een nieuw tenue krijgen, dan krijgen ze het oude nummer. Spreker 2 Zo'n bekend vrouwen, hè? Maar ja. Spreker 3 Dat denk ik echt OK, jongens, We zijn hier ook in Schotland nog steeds op dat niveau. En ja, Dat is gewoon echt zonde. Spreker 2 Ja, ja dat hoor je ook veel bij amateurclubs hier ook. Maar ja, het budget gaat vaak gewoon naar de heren naar naar heren één. Maar dat is ook wat je net al eerder aangaf maakt daar een apart. Onderdeel van, ook binnen een binnen een club als dames en heren gevoetbald heeft. Spreker 3 Ja, Dat is zelfs bij de KNVB is het Natuurlijk gek dat de dat de KKD en de eredivisie. Dat zijn twee aparte entiteiten met een eigen directie erboven. Ja, Waarom zit het vrouwenvoetbal dan eerst binnen de amateurtak en nu binnen de tak betaald voetbal, maar niet als eigen entiteit richt gewoon een eigen entiteit op voor het vrouwenvoetbal die bezig gaat met de ontwikkeling van het vrouwenvoetbal. Niet Alleen korte termijn. Maar ook lange termijn zet een strategie uit van. Hoe kan je nou uiteindelijk die clubs allemaal helpen en en laat meer clubs als dat van Hera toe? Want ik geloof er wel in. Dat Als het los staat van de mannenprobleem, dan zorg je ook dat je niet al die problemen hebt met van OK, Maar we hebben geen geld voor de vrouwen. Of We gaan als eerste bezuinigen op de vrouwen of Als we een tenue voor de vrouw moeten bedenken, dan geven we ze het oude tenue van de mannen. Dat heb je dan niet. Je hebt geen mannenelftal dus dus alles gaat sowieso naar de vrouwen. De lastigheid van heren is echter dat we vanuit de de bond dezelfde licentie eisen opleggen aan een club als Hera. Als aan een eredivisieclub, dus dan moet je even voorstellen. Spreker 2 Dat is niet haalbaar. Spreker 3 Dus Hera moet een veld hebben wat gekeurd is voor het Europese mannenvoetbal. Nou hierna gaat geen Europees voetbal spelen, dus Waarom leggen we die licentie eisen op hè? Dat gaat dan gepaard met allerlei keuringen en en en en kosten. De luxmetingen dan wordt het heel technisch. Dat zijn de metingen van de de lichtmasten die moeten aan een bepaalde eis voldoen voor ISPN. Terwijl een amateurvereniging hè, dus ze spelen bij a of C dus AFC voldeed niet aan die eisen, dus AFC mag wel In de beker voetballen met die lampen, maar here mag niet. Spreker 2 Als je dan één wedstrijd vaak, maar daar moeten ze toestemming voor krijgen, geloof ik ofzo. Spreker 3 Toch Maar dat Maar we verlangen dan van het vrouwenvoetbal. Spreker 2 Dat dat wel Dat is? Spreker 3 Dezelfde aan dezelfde voorwaarden voldoen als Ajax met PSPSV met alle kosten verdienen en daar help je volgens mij niet het vrouwenvoetbal mee, want dan gaat er heel veel geld, wat je eigenlijk veel beter In de ontwikkeling van het vrouwenvoetbal kan stoppen. Spreker 2 Dat komt op termijn nou wel. Als dat eenmaal als dat eenmaal is gegroeid en niet de club stappen gaat maken, dan kan je dat soort eisen gaan stellen. Spreker 3 Ja, Je moet zorgen dat Als je al Als je al weinig geld hebt en als er al weinig clubs bereid zijn om dat geld te investeren in het vrouwenvoetbal, dan moet je zorgen dat. Wat je hebt dat je dat dan niet allerlei belachelijke eisen gaat stoppen, Maar dat je dat in het vrouwenvoetbal stopt. Nou goed, dus dat daar kan ik ook nog wel nu over. Spreker 2 Praten, Maar dat geloof ik graag, maar Er zijn Er is. Er zou nog heel, heel veel stappen en mooi om te ontwikkelingen te gaan op op heel veel gebieden. Ik ben een hoop wijzer geworden, wat ik net ook al zei dat ik dacht, Oh jee, waar ga, waar gaat het dan uiteindelijk allemaal naartoe? Maar goed, maar met Mensen zoals onder als onder jouw jouw kennis. Die zijn goed welkom In de In de voetballerij In de brede voetballerij dan. Spreker 3 Gelukkig zijn er wel meer Mensen die die hetzelfde denken en vinden hoor, dus Dat is niet. Het blijft niet beperkt tot ik en mijzelf Alleen. Spreker 2 Gelukkig zijn ze er dank voor je komst en wie weet tot In de toekomst. Graag gedaan. Spreker 3 Dankjewel.