De lege erfenis van Macron

Premier de wevre liet afgelopen week een balonnetje op om een soort notbegrotting met een schilderm in te lasten om de financiën te controleren. Nu dat plan liep af met een cister en de kweesten naar 10 miljard gaat dus woord. Maar hoe moet het een godzanaan verder en zien we een verurzak te premieren? En de schooleren protesten in Frankrijk groeit in Tussen uit dat een regelrechte volksopstand. En ook elders in Europa komen in tussen duizenden jongeren op straat. Maar waar kijken we precies naar? En zijn we wel goed geplaatst om deze opstand te analyseren? Uurt het hier en het is maar politiek samen met. Stavros Krippoer is. Bart hek out. En Jolline Mannout, welkom. Stavros, hoe warm is het in onze studio dit moment? Ik ben blij dat ze het vraagt. Want het is hier altijd veel te warm. Ik kan zo'n kater net eigenlijk. Jolline, ik kijk naar de thermostat. Het is hier 24,7 graden. En jullie weten allemaal dat ik half gek ben. Ik ben wel enige warm het temperatuur gewend. Maar dat is gewoon allemaal gestraagd. U weet het niet, omdat ze het niet zo vaak zien. Maar wij zitten hier in de DPG hoofdkartier in vrij kleine studio, waar het wel in de temperatuur kan openopen. Maar dat leert valt in het niet bij wat de correspondent in de fout Europese parlement moeten ondergaan. Jolline Lachen. Maar dit enige berichtgeving op de site, politico-Europeese news site, waar het wachttel op een persbreeving met ook reis presidenten Zelenski. Het ook heet. Daarmee in het honderd is gelopen, omdat iemand de hele tijd in afwachting van de persconferentie scheten had gelaten. Ik verzin dit niet van duidelijk uit luisterst. Zoek het top op politico. Blijbaar was het situatie in de wachtkamer. Voor de persconferentie zo ernstig dat de journalisten zijn weggelopen. En het was ook al niet meer de eerste keer. Nee, Blijbaar is het net dat een tradisie dat feit is. Het gebeurt het wel een vakant. Dat het Europese correspondenten er wel in te laten verliegen. We zijn hetzelf aan de heel lange onderhandelingen, waar door urgenal is, dus moeten we wachten. En je weet nooit, ja, wanneer komt het moment nu eigenlijk dat de persconferentie gaat? Dus ze durven niet naar de toilet gaan we onderwoord. Dus je moet toch even doorgaan naar het bar te wevren, dat andere nieuws van voorgeg. Primeer de wevren had een nieuwplan afgelopen week. De tijd van het werkhoort is wel van belangen. Het had een nieuwplan. Misschien even op het eerste volk was dat plan. Wat is die schulderen? Het is echt een beweegend voorwerp geworden, eigenlijk al van bij het begin. Want toen voor het eerst bekend raakte in de media dat de premier aan het manufreeren was om uit die. die en past te geraken, vooral dat met George Boucher, die een veto stelde tegen hogere BTW-asonderdeel van de stanneeringsprogramma. Dat was dus wel wat verafging. De beverwaarder uitgeraken. Het idee leek te zijn dat hij ze eerst zou werken aan een kleiner pakket voor de begroting van volgend jaar alleen, waar dan de BTW niet zou inzitten. Maar toen dat nieuws naar buiten kwam, was de analyse zeer massaal en zeer in sleutend. Dus de bever heeft helemaal toegegeven aan George Boucher. Toen is het eigenlijk een tweede weging pas. Dat is een soort schulden normen van schulden installeren. Maar wat dan die schulderen precies moeten zijn? Ook dat is dan nog heel tijd blijven evalueren. Ik denk in mijn hoofd was het. ik kom er ongeveer op neer dat als Bart Weaver geen begroting zou. ontkrijgen met zijn ploeg of een toekomstige premier. dus niet eens op Bart Weaver. Dan gaat de regering eigenlijk beslissen welke overheid. uitgave het top we af, zodat die te mensen niet verder aangroeien. en zodat de financiële markten ook voerden van kijk. ook al komen ze niet tot een begrotingzakkoord. Toch kunnen ze ervoor zorgen dat de uitgave niet de pan uit. zwingen. Alleen er is dus één probleem mee. Als je de keuze moet maken we welke uitgave gaan we dan beperken. dat het een begroting op staat en als ze dus niet tot een begroting komt. dan kom je dus ook niet tot die begroting. Maar is dat dan geen nood begroting? Dat is dan wel nog iets anders. Ja, niemand weet het ook niet. Nou ja, wat het niet. Wat de Weaver wel vermijden. is dat hij terug in dat straatje aan die verloopge 12 belanden. waarbij dus eigenlijk gewoon een begroting van een vorig jaar. pak het die in 12 stukken kapt. en elke maand een twaalfde van die begroting uitgeeft. Dat mechanisme wil hij niet in werking stellen. Maar wat er in de plaats komt, ja in mijn ogen. was dat een soort nood begroting voor één jaar. En de verteiding van NVA was van ja. dit was eigenlijk wat wij altijd al wilden. want dat komt in de buurt van die zogenaamde moezen normen. Dat is dan genoemd naar professor Overijts, financiën. inmere tussen moezen die eigenlijk dat ook voorstelt. als een regering of zo'n overheid in bespaaringsnot komt. Eerst wat ze dan moeten doen. is eigenlijk een soort plafond liggen op wat ze gaat uitgeven. en ze gaan een plafond houden. Alleen we had een interview met de professor. dit weekend in onze kant. En zelfs hij was eigenlijk heel kritisch voor dit manueur van de Weaver. omdat er zijn aantal dingen die er wel van komen vinden. bijvoorbeeld wat professor Moezen. heel negatoe gefond was juist dat de Weaver afstapt van het idee. van we gaan een meerjaren. We gaan in eerste instantie geen meerjaren begroting meer maken. en in eerste instantie volgend jaar al rondkrijgen. dat vond hij al een achteruitgang. Er was ook nog bij dat hij zelf vindt. als je zo'n groot akkoord van 10 miljard wil maken. dan zal je altijd naar inkomsten en uitgave moeten kijken. dat die idee dat het ene kan zonder het ander is eigenlijk echt wel onzin. zelfs al heb je heel veel uitgaan. En dan derde dat die idee van dat er aan de BTV niks kan gebeuren. dat klopt niet heet dat dat zei heel veel economen. Het van als je dan toch iets moet doen. dan is de BTV ook geen goeden oplossing. economisch gezien, je raakt dat de kop krijgt meer. maar als je dan toch iets moet doen. is dat de mensen slechte oplossingen zelf bevestigd. Moezen ook nog een keer. Dus ja zelfs hij was heel kritisch voor dat plan. ja dan voelde hij al van ja. dit gaat niet langsstand houden. Om te antoren op je vraag of het een noodbegroting is. dat komen ook. die vraag komen ook naar boven in de afvraak op vrijdag. wat iedere week op vrijdag wordt uitgezonden op de openmaar omroep. En daar zat onder andere jongen van over hetzelfde aan tafel. Die zijn ja, neem maar het niet zien als een noodbegroting. en krijgen de vraag ja wat is het dan wel. en heeft die vraag drie keer gekregen. en heb ik iedere keer, zei. "Jouh, maar dat zonst te verleden!" En dat vererde het zo eens exact! Zij wat een noodig is, dat is exact. Maar is dat dus ook helemaal niet toegekomen. en op het einde van een tweede kind was het plan. dus gewoon van tafel. Dus is echt een soort. Ja, die schulderen. niemand heeft ze ooit gezien. maar daar hebben ze te mensen wel over gehad. Nu zitten we te kijken naar een putje. paniekgoedbal, was het een wanneop spoging. of zit hier wel degelijk een bepaalde strategie achter? Ja, misschien wel. Ik klijk me een tactisch manuwe vanuit het hoofd van de premier. maar het was wel geen brillante strategie. het was eerder een soort noodgrepen. Oh, dat denk ik niet. Het is wel een slechte strategie! Zo was het volks mij heel erg. heel erg erkendbaar, de heel erg duidelijk wat hij wauw. ik heb ook een stukje over 7 tweekend. Wat volks mij aan de hand is, is wat hij er net al zei. NVA de wee ver zit heel erg gefrongen. met die tegenstelling, met Shirley Boucher. die eigenlijk tikt tegen een heel zeer been van de NVA. naamlijk ook de NVA wil de belastingen verhoogen. De NVA heeft in verlaanderen wel wat elektroële marge. ze kunnen wel een beetje slechte commentaren verdragen. Ze hebben wel een zeker stootkussen. maar je voelt wel dat Boucher echt al pijn. het op een plek waren waar het verhaan niet comfortabel was. en dus wat de wee verwaard doen was. ik wil weg van die confrontatie met iemand die rechtstekst met concurrent. is die ook op dat rechtse publiek zit. en ik wil naar een nieuwe confrontatie eigenlijk bij mijn eigen regering. die meer zich op links afspeelt. waar ik dan eigenlijk beginnen ben, die wel bespaar. en waar het aan de links te partijen zijn. die dan moeten zeggen dat ze die schulden normaal niet willen. Ik voel het allemaal wel een beetje doorzichtig. Maar wat jij nu verteld zo klingt het. als of de wee ver aan het redeneren is als partij voorzitter. en niet als premier, want als premier is het net z'n tafel. Alleen nu is het wel eenzelfde kieking. Het is een heel kritische harde, maar heel juist aan alles is dat. dat het is wat mij op dit moment wel wat sorry baart. dat ook de premier dat algemeen er belang wel op z'n minst voorgewek. even aan het ook verloren is. en echt gekoeg gekreft naar zelfbouw. hoe kan ik mijn eigen partij, hoe kan ik mezelf hier. uit deze verveelende situatie redden? En die zijn vooruit laten we zeggen, die links te partijen. en z'n vei want die ik kent en die beter de baas kan dan moest je. krijgt hij moest je dan niet de baas of wat is het probleem er juist? Ja, die indruk moet je wel krijgen. En alles is dat hoe je het ook draait of keert. deze week is voorgewek. is voor de premier geen succes geweest. Hij heeft iets geprobeerd wat na een halve week. alweer van tafel is gegooid. Daardoor heeft iedereen kunnen zien dat hij versmakte is. iedereen heeft ook kunnen zien dat hij poging heeft gedaan. om toegeven aan Schozli Boussie. hij heeft dat dan nogal wat proberen te verpakken. maar de bottomline blijft dat hij heeft toegegeven. aan die ene kopige parten in zijn regering. Dus dat is een negatief punt de behever komt hier verswakt uit. Maar dat tweede negatieve punt is effectief. Ja, die ander heeft gewonnen en die andere koalysiepartners. die zitten er naar te kijken. en dit is het. Dus je bent hier het luisteroept, die krijgt hier gelijk, misschien moet wij dan ook uitbeginneroepen. En dat moeten we nu deze week gaan afwachten, nu ze terug opnieuw over die grotere besparingsoefening van 10 miljard zitten te vergaaderen. Hoe gaat ze dat uit spelen? Gaan die andere partijen ook een boostjetje doen om zo te zeggen? Ja, als hij dat mag, dan wij ook. Maar dat moeten dus effectief nog even afwachten, hoe dat uit gaat draaien. Wat en via hier ook leert, is eigenlijk iets dat ze andere partijen jarenlang verbeten hebben. Namelijk dat ze zich kapot regeren en alleen maar compromisjes sluiten. En via gaan ze aan het leren als je de grootste partij bent, is het bijna om mogelijk om niet in die positie gevrongen te worden. Want het waarom is Konruisot een handiger fijn voor Bartweiver dan Zorzoi Bouchet. Omdat als hij van mening verchild met Konruisot, dan kan Bartweiver zijn regste stand punten opleggen aan iemand van links zien. Nee, dat is een regste stand punten. Voor de wever is dat niet omraag om te horen, jij verkondigd het regste praat. Als hij de confrontatie opzoek met Zorzoi Bouchet, dan is de bottomline eigenlijk Bartweiver wel extra belastingen. Zoals Bartweiver, als hij en Zorzoi Bouchet, dan zegt hij, "Nee, die extra belasting wil ik niet." En dat is natuurlijk een door een vervelend van Bartweiver wil helemaal geen extra belastingen alleen. Ja, hij is de bouwer van het compromis, en hij beseft in dat compromis. Zullen er extra belastingen moeten zitten. Dus moet hij dat ook zo gaan verdedigen als premier, en wat krijg je dan? Dat is niet iets dat je één keer over komt als grootste partij, maar als je 20, 30, 40 jaar de grootste partij bent. Dan moet je zo vaak aan het compromis mee bouwen, dat je uiteindelijk zoals bijvoorbeeld gebeurd is met op een VLD. Nu anders, CDNVD hebben allemaal de kritiek gekregen, want ze hebben door de jaren hen veel te vaak compromis moeten sluiten. En vea leert nu dat dat voor hen ook van een stuk onafvindbaar zijn. Wat ik zelf heel erg vreemd vind in heel deze affaire is. Wat verafging aan vorige week namelijk die confrontatie met MR over BTP, dat zag je letterlijk al een jaar aankomend. Dat is vorig jaar namelijk ook gebeurd. Dus op elke moeilijk vergaadering die er geweest is, zegt MR, zegt Bushes, zegt Semper Visterpremier. BTV naar 22 procent, dat gaan we niet doen. Toch blijft tel ik zo'n nieuw dat ene lijntje in. Dat mag je een weer mag consequent proberen zijn, zijn punten te maken. Maar er zijn blijkbaar toch onvoldoende pogingen geweest om hetzelfde doel te bereiken op een andere manier. Je kan en dat zij moesten bijvoorbeeld ook in de morgen. Je kan perfect aan die BTV slurten, op een zin vol een manier, zonder dat je van die 21e winnen bent. Want dat is een echt een zichtbare verhogingen. Maar je kan ervoor, er zijn heel veel uitzonderingen, tarifverlagingen op specifieke producten. Waar je van kan zeggen, streeperd door, dat ga je inkomsten ook omhoog. Nu probleem je dat je nu die creatieve oplossingen ook niet meer kan nemen. Want dan gaat Bushes zeggen, nee, je probeert mij hetzelfde te doen slikken op een andere manier. En nu is dat zo danig visueel voor iedereen dat je echt naar de teesteling komt. De ene zicht, BTV, daar moet iets in gebeuren aan de andere zicht. Over, maar in dat body, niks 0 euro. En daarom kan je niet makkelijk terug. Nu misschien om even terug uit te zoomen, dit plan is dus afgevoerd en middels zitten ze op een nieuwe aan tafel om op nieuwe begrotingsgesprek te voeren. En er liggen ook wel nieuwe tabellen. En de BTV staat er wel op een nieuw in, wel eens waar in een andere vorm. Maar we zijn daar juist verantwoordelijk. De voorstellen die voorsever wij nu weten op circuleren over die BTV gaan we wel weer in de puurt van particulieren verhogingen van bepaalde producten naar andere kattig. Wat dus wel zeggen, dat ze weer gaan beginnen met hotels, campings, bloemen, heb ik ook gehoord die ze over hoog van BTV tarief. Ja, dan ga je weer dezelfde verhaal krijgen, maar er gaan weer heel gekken uit zonderingen komen. Er gaan weer lagen en paginas volk lagen de mensen in de krant te komen. De regering had er weer spijt van hebben. Dus dat was al afvachten de regering maar ons verrassen deze week. Maar verloopt het niet echt geweldig constructief uit. Nu bekrei je daarover ook een vraagje van Bert. Bert heeft ons erop geweest, alleen. Bert, jou erop geweest, dat je al meer maast het voor speelt. En de regering zal valen en dan heb je die verspaling terug en getrokken. En voor een week heb je die teruggemaakt. Dus van z'n verschieten mocht het mislopen. Bert wil het even laten weten. Hij heeft een wedeschap gelopen met de vrienden. Om een orval dat de regering zou vallen voor 1 en 13 december. Dus misschien even de sticker, hij, wat denk je? Bert is helemaal gelijk. Het klopt ook wel. Maar ik denk wel dat er heel eerlijk over zijn geweest. Al tijd dat wij het zelf ook niet goed weten van hoe het gaat afgelopen is. Ik wil Bert wel beloven dat als het door mijn schild het bed fouten ends. Dat ik die orval voor hem gaan betaan. Dus dat is bij deze afgesproken. Zit u er even je rekening doorbeden? Maar inderdaad, als het heel mooi is dat je met frans antelijde mancur balans. Er zijn zeer sterke objectieve reden waarom het voorgelijk welke politicus. Een heel slechte idee is om de regering te laten vallen en naar verkiezingen te gaan. Ik noem het twee belangrijkste. Maar er niet aan twee vallen dat als de regering valt en we gaan naar verkiezingen. Dat komt een periode van politiek en stabiliteit. En dat zal de financiële markt er ons niet vergeven. Ze zijn nu al heel erg aan het kijken naar wat de Belgien er allemaal uit spoken. De rente gaat nu wel omhoog. En dat zal nog een verlinkeruk om meer omhoog gaan als het dan effectief fout afgelopen. En ten tweede, je weet nooit hoe zo'n verkiezingen aflopen. Pijlingen lijkt sugereerend dat de regeringpartijen in dit moment zeker een verlaanderen. Redelijk zich kunnen stabiliseren. Maar het is zonder dat dat evenement van die vervoerde verkiezingen geregeld. En van eventueel ontschoogeling van kiezer. Het is absoluut niet uitgesloten dat wat je nu ook al ziet in die pijling. Dat er al die kale partijen bijvoorbeeld nog groter gaan worden. En dan is mijn hele simpele vraag. Wie gaat dat risico nemen nu? En nog sterfer gaat bijvoorbeeld het paleis het risico nemen om om echt het land als inzet van verkiezingen te mannen. Dat is eigenlijk wat er aan de hand is. En dan wordt het land het voorbestammer dat land. De financiële economische zondheid van het land wordt dan de inzet van de vervoerde verkiezingen. En ik denk niet dat het paleis het gaat laten gebeuren. Ja en ook gewoon als we internationaal kijken. We gaan het straks ook uitgebreid hebben over Frankrijk. De totale gauw is er nu wel speelt in heel wel van die landen. Is dat dit ook boven het hoofdlang van die politici dat ze denken dat ze denken dat je ook "Wij moet er niet hier wel afgesloten, maar controlhaal." Ja, want het kan wel misschien eventueel snel. Dat zou je denken. En zo kom ik dan bij extra entre de Le Duum en Carbans. Ik heb nu aangenoemd dat ze dan ook nu deun noemen. Tegelijkertijd zie ik wel een dynamiek bij die partijleiders, bij die topministers, bij de premier onderling die niemand wil verkiezingen. Maar iedereen houdt er worden, iedereen is ze wel aan het voorbereiden. En dan krijg je met de situatie een megstekent stand of uit waarbij iedereen het geweren op elkaar gericht had. Pas op of ik doe een ongeluk. En dan begin de promole iemand de schiet. En dan ben je vertrokken dat het begin ze allemaal te schieten. Dus dat sluit ik sluit niet uit ondanks al die rationeel argumenten waarom het geen goed idee is om naar verkiezingen te gaan. Sluit ik niet uit dat er een emotionele kettingreaction staat, waardoor het toch bij verkiezingen gaan eindigen. Iedere week kunnen onze luisteraarzend vragen sturen via sociale media of via [email protected]. En deze week krijgen we op nieuwe heel interessante vragen binnen de eerst van Matthias. Nu Matthias stelt, nu dat premier de weaver pleoit voor een short schloei goesie, word de term schaduw premier terug naar boven gehaald. Maar zegt Matthias, ik meen met haar inderdaad dat dit ook bij premier Alexander de Crovert gezegd over Paul Magnet. En ten tijden van premier Michel, zelfs over Bart Weaver zelf. Maar Matthias een vraag is, is dit een typisch Belgisch fenomeen dat de voorzitter van de grootste regeringpartij van het andere landsteel de facto een schaduw premier wordt? Heel goede vraag van Matthias en ik wil van de gelegenheid gebruik maken om al onze luisteraarzend bedanken voor de vele meels en vragen die zon sturen. Dus ik telk is elke week opnieuw de moeite. Ik vind het echt het leukste deel van de podcast. Ik wil leren daar zelf vanbij, want we bereiden die vragen wel afvoren moeten eerlijk in zijn. En ik moet die dingen wel wat opzoeken en ik stek er zelf wat van op. Maar dus dit allemaal erzijden dank je wel ook Matthias. Heel goede vraag. En het is inderdaad mijn gevoel dat dit. Nou, ik zeg je, helemaal typisch Belgisch, maar dat het in België wel vaak en in zerextremen maat het gebeurt. Dat effectief een van de belangrijkste politici aan de zijl en van de regering blijft staan. En eigenlijk als een soort poppen speler met de taartjes in handenhoud van de hele regering. Hoe komt dat? Hoe komt dat? Omdat in België de partijvoorzitter een veel belangrijkeren, onafhankelijke positie heeft dan in andere landen. Ik leg mezelf even wat beter uit, want natuurlijk zoals dat jij ook kan in andere landen zijn partijleiders dat ook belangrijk. Ja, dat klopt. Partijleiders zijn er heel belangrijk, maar vooral zijn ze regering slider of vicepremier. Of vooral zijn ze op positieleider in het parlement. Dus ze zijn de fractieleider van hun partij en eigenlijk voer ze daar vanuit de eerste positie op positie. In België is eigenlijk die partijleider, vaak iemand die zowel met een half wein buiten het parlement staat ook met een half wein buiten de regering. En eigenlijk vanuit een andere positie, toch in impact heeft op die politiek. En dat zie je niet zo veel in in andere landen, de voorbeelden die Matthias gebruikt zijn heel juiste. De weer zelf is zo'n schaduwpremier op een speeler geweest in de tijd van de regering Michelle. Voorgekeer had je dan manjet en boeze. En in andere landen kan ik niet zo meteen heel veel voorbeelden vinden. Ik heb er eentje gevonden, moet ik heel ver teruggaan, begin van de eeuw. Misschien is dat vroeger Fritz Bolkestein, de rechtse liberale partijleider die niet in de paarsen regering gestapt is. Dus de eerste keer dat we liberalen en socialisten samen zouden gaan regeren, omdat hij dat te links vond. En hij is dan eigenlijk effectief een beetje een bouchier van een letter, een heel krachtige oppositie-system van binnen de meerderheid gaan speelende Nederlander. Dat was ik bijna het enige voorbeeld dat ik mezelf kon herinneren van een gelijkkage schaduwpremier. De volgende vraag komt van Nina. Nina maakt op het lijkt dat er voor heel veel belangrijke zaken gien of te weinig geld is voor de zorgvonderwijs en zo'n woord. Tegelijkertijd zegt ze, lijkt het wel dat er voor minder belangrijke zaken altijd wel geld is voor de luchthuis, uiteredingsvergoedingsvergoedingen, voorgoedingen allerlei jakke subsidie soms verpotkast of paardenwedstrijden, je hebt er in het verleden ook al wat opgenoemd, stavros. Dat wordt niet gesubsidieuwd voor duidelijk het er nog niet. Nina zegt dat dit waarschijnlijk een sterke verenvoling de voorstelling is van zaken, maar toch vraagt ze zich af hoe politici en beleid smakers die keuzes precies maken. Dus vraagt ze waarom lijkt er voor sommige uitgehaven wel bij Judd beschikbaar te zijn, terwijl er andere maatschappelijke uitdaging voor duurig naar extra middelen moet gezocht worden. Van uw geweldige vraag, omdat het echt een van de grote problemen is. Ik ga er misschien één k-veld bijnomen. Het is inderdaad niet genoeg geld voor de zorg, denk ik. Ik denk ook dat er nooit genoeg geld voor de zorg kan zijn. In de zin dat, als je alle zorgen wil opvangen die er zijn in ons land, dan moet je bijna een bon lozen put aan geld nodig. Je moet altijd keuzes maken, je kan nooit iedereen alles ondersteunen. Dat gaat niet dat er een wereld is waar dat financiële haaltbaar gaat zijn en zij EIM en uw geweldig verbaasde komen die jaar en dat kan. Ik ga dat voor mogelijk. Maar om naar de sensie van de vraag te gaan, hoe komt het dat er aan bepaalde dingen geld uitgegeven wordt? Die je toch niet als essentieel zou zien terwijl andere essentieel dingen dan toch geen geld krijgen. Dat is heel simpel, omdat het eigenlijk allemaal kleine potjes die verdeeld worden. Eerst krijgt een minister zoveel geld voor zijn departement. Daarna gaat in dat departement wordt ook alles in brokken gehakt. Zoveel gaat daarna, zoveel daarnaar. En binnen die verschillende potjes, binnen die verschillende cirles als iets zoveel, wordt er eigenlijk nooit gedacht, vinden we dit eigenlijk belangrijkere dan het feit dat een andere minister op een andere post dat geld misschien beter gaan gebruiken. Dat die retenering wordt nooit gemaakt, omdat iedereen denkt, dit is het geld dat voor ons nu bestet is en dat gaan we ook opkrijgen. En in welgevallen is dat natuurlijk ook nodig. In welgevallen is dat ook niet nodig. Ik ga één voorbeeld noemen. Sie hebben al Kamakibi, omdat tussen wel bekende denk ik voor mensen die in politie geïnteresseerd zijn. Die heeft ook geld gekregen subsidies van de vlaamste regering. Dat was eigenlijk de waarde subsidies die opmoesten. Die waren er nog niet ministeren. Ze vangen gehad had die gekregen en mochten die uiteelen. En ja, het einde van het jaar, maar dat moest op en heeft dat dan aan het zicht hebben, ook aan wat kibi gegeven aan de organisaties. Eigenlijk zonder daar altijd kritisch naar te kijken. En dan moet je achteraf wel was dat dat geld wat snel even naar gezagen gegeven werd. Dat eigenlijk niet strikt nodig was, maar wat is heel waar je probleem? Zeker als we het hebben over overheden zien, zoiets heel waar je probleem. Als ze zeggen, ja, we hebben dat geld niet nodig. Dan gaan de volgende keer de minister zeggen dat ze dat geld niet nodig had aan de volgend jaar krijgt, niet of niet, dus heel waar ik wil dat geld ook opkregen. En dan kom je dus in absoluut situaties terecht. Het is een voorbeeld dat ik wat eens aanhalen, want het is totaal nergens op slaat. We hebben nog altijd vijf betaalers van het kindergeld in vlaanderen. Wat toen niet die nu allemaal exact hetzelfde, je hebt een kind, dat krijg je een bepaald bedrag voor. Ik kan dat bijna automatiseren en een belicht te mensen die daar werken, gaan nu kwadzen op mij. Mijn excuses daarvoor, ik kon niet zeggen dat je die nutteloos werd, dat ze nu absoluut niet, maar heel veel van het werk daar is, ja, gewoon zeggen, oké, je hebt een kind, dan krijg je dat bedrag. Toch hebben we daar vijf instanties voor die allemaal hetzelfde doen. Je enkel kon waarschijnlijk concurrentie daar tussen nodig. En toch maken zij reclame voor combat. Het is geen enkel voor deel om bij de ene of de andere te gaan. Dus het heeft ook geen nut om daar reclame uitgehaven voor te doen. En toch gebeurt dat omdat dat geld neem al in die pot zit. En ik zou zeggen dat is misschien toch een gewoonte waarom een beetje van afvoet. Bart en Stavros afgelopen weekend hebben we heel veel beelden zien passeren van de opstanderling bijna zoiets te doen. Maxazel opstand genoemd. Nee, heel veel beelden vanuit Frankrijk, maar ook Brussel, ook andere landen. Albani, Italie, Duitsland, Portugal, maar een paar te noemen. Een veel plaatsen waar jongeren op straat zijn gekomen. En met al ze duizenden mensen zijn die de straat opgingen. Misschien in eerste vraag, waar zitten we precies naar te kijken? Ja, je kunt eigenlijk alleen maar een heel algemenend termens spreken over opstand, rebellie, die vertrekt van bij jongeren. Maxazel is niet alleen meer jongeren aantrekten. Ook die geleijsjomen zijn terug van de partij in Frankrijk. We zouden kunnen zeggen die jongeren die zich afzetten tegen een beleid. Waar zij het kind van de rekening zijn, letterlijk. Waar zij dus de grootste slachtover zijn van een politiek die een noodgedongen gerecht is op besparingen. Dat is een element en een tweede element dat er altijd bij komt is, een vergelijden van een deel van die protestbeweging naar redelijk extreem geweld. Dat is volgens mij de soort objectieve beschrijving van wat we dit weekend hebben gezien, maar ik zit daar eigenlijk bij het verbazing naar te kijken. Het wordt fascinatie klinkt de positief, maar ik wil daar wel ook mee aangeven dat ik zelf niet helemaal kan fatten, omdat het zo radical is. Wat is nu precies de drijf, de drijf, wat is de brandstof van die grote hoeden? Ja, we hebben ook in de voorbereiding van deze podcast er wel even over gepraat. We hebben een beetje het vragen, we hebben wel de tools om het compleet te analyseren, omdat er toch het lijkt als we er heel veel lijnen door elkaar lijken te lopen, heel veel verschillende mensen daar staan met heel veel verschillende drijf heren te mensen. Dus je sprakkel over de jongeren die vreedsam, we zeggen nu jongeren, maar mensen die vreedsam komen protesteren. Daarnaast heb je denk ik ook een heel hoop mensen die geweld gelegd die meerd of toch in hun opzicht gelegd die meerd. Ik begrijp wat je bedoelt. En daar heb je kasseurs, dus mensen die daar die dat infiltreren en die gewoon kapeld willen maken. Maar er zit natuurlijk ook nog een vierde laag op, hoe wordt het eigenlijk politiek gebruikt en versprijd. Ja, en versprijd. En daar is misschien ook nog een vraag die ik direct daarbij wil stellen. Denk je leed dat je spragen is van die buitenlandse inmanging bijvoorbeeld waar het zoveel over spreken? Ik weet niet of buitenlandse inmanging klinkt altijd als over iemand in het crème op een knopdrukt om 10.000 betoogers los te laten je al zeven kort en klein gaan slaan, dat denk ik niet. Maar ik heb toch ook het gevoel dat er en ik zegbest gevoel omdat ik het ik kan het niet bewijzen. En ik moet ook niet, ik wil niet in termen van complotten denken, maar het is een soort gevoel zoals ik al zei. Er zijn mensen voor wie het beeld van een brandend Frankrijk goed uitkomt. Er zijn mensen die al jaren niks liever doen dan zeggen Frankrijk staat een brand dat is hier een heel hol, het is hier verschrikkelijk, het is hier allemaal kapot gemaakt, daarom moeten we bepaalde politici verkiezen. Ik heb het gevoel dat er mensen zijn om dat te bewijzen, dat beeld zelf creëren, die zelfkerken in brandsteken, die zelfgemeentenhuizen en brandsteken. En dan is het een paar op jullie dan? Ja, dat vind ik heel moeilijk, dat is zo wat mijn probleem is, ik sta er zoals Bart zijn met een zeker fascinatie naar te kijken omdat ik dat de vingen niet kan oplegen, maar het is bijna een soort nihilistisch geweld met een doel, namelijk dingen kapot maken om te bewijzen dat dingen kapot gegaan zijn. Wat echt wel van het meest betekenen schlozen is dat je kan doen, het is niet alleen maar dingen kapot maken voor de rol, het is dingen kapot maken om dan naar andere mensen te gaan wijzen. Het lijkt alsof er rond te hete prijzen te draaien en dat is echt niet de bedoeling zijn gewoon betje, eerlijk op zoek naar antwoorden dat we het niet helemaal uit te raken, maar het is wel heel belangrijk om het te bespreken in het podcast, zelfs in de geweldpleging zie je verschillende dingen door elkaar lopen en het ene is niet beter dan het andere. Je hebt inderdaad, het zou bijna zeggen, het geweld zoals je dat in Frankrijk wel vaker hebt gehad, namelijk dat gerecht is op politieke instellingen, maar als dat gaat vrijradicaler met die die plantstichting in de stadhuis in Limoje, kleine stad in het centrum van het land, verweg van Parijs, dat is een verschrikkelijk beeld dat onstrug brengen aan het donkerste tijden van Europa waarin politieke gebouwen gewoon de fik in gaan, maar dan heb je ook nog een andere vorm van geweld die eigenlijk meer op plundering lijkt, dus ook dat lopen door elkaar en effektief ik wil ook vermijden om te denken in termen van dat er macht hebben zachtig te schermen, proberen om een soort complot te beraamen, dat denk ik niet, maar wat voor het wel, je hebt wel een heel dubbelzinnig rol bijvoorbeeld van die sociale media die enerzijds heel belangrijk zijn als communicatiemiddel tussen de manifestanten zelf, die elkaar tonen via filmpjes, hoe geweldig het wel is om in opstand te komen en om tegen scherend schopen of er hier, en je hebt anderzijds ook, dat multiplicatereffect van sociale media waarin effektief niet alleen mensen de indruk weken dat Frankrijk en bij uitbending Europa aan de Rand van de Afgrond staat, er zijn ook dus ook een heel groot publiek dat dat heel graag wil geloven, dat er echt wel bang voor is dat dat gebeuren is, die angst te ziet, gerealiseerd worden. Dus dat zijn allemaal dingen die heb elkaar inspelen en die dit een heel moeilijk te duiden konflikt maken. Het probleem vind ik ook wel een beetje en wij zijn eigenlijk opnieuw hetzelfde aan het doen is dat heel vaak gesproken wordt over tot welke nut dient dit geweld en we zijn al lang niet meer aan het praten waarin de mensen in de eerste plek Ik vind dat supermoeilijk omdat ik zelf. Niet een heel veel voeling heb met hoe zal ik het noemen een beweging van johren die de afgroep jaar wel eens ontstaan onder andere rond het klimaatdebat johren die het gevoel hebben we worden gewoon niet gehoord en als wij niet ergens iets saboteren of iets kapot maken dan wordt er toch geen rekening mee gehad dan worden we weggelaten ik deel dat sentiment niet ik heb voorgewege ook in de podcast gerecht ja ik denk dus wel dat die mensen gehoord worden alleen wordt er vaak gezegd dat ze niet gehoord worden maar er is wel een beweging van dan dat er aan de linkerkant te zien is de afgelopen jaren maar dat is geweldig ik niet exclusief links maar zo dat klimaatprotest en zo dan een deel van die beweging heeft het gevoel hebben geweld nodig en ik heb daar zelf niet heel veel voeling mee dus daarom vind ik het ook heel moeilijk om om het daarover te hebben ik heb in de voorbereiding van de podcast ook de vergelijking gemaakt en ik heb een beetje hetzelfde gevoel ik zit te gerijpen naar lucht zodat ik had het gevoel ook bij de precies in een brüssel omdat daar ook een wereld aan de gang was was dan ik ik hoorde droge maar ik ken die niet en ik heb er ook geen inzagen in en dat was de wereld van de WhatsApp groepen en die zeker in brüssel bij mensen met migratie eruit heel veel invloed had waarin ook een paar de politici van de vooral aan de pijsten en kieke man en meer zater want dat weet ik nu niet meer helemaal zeker en dat had echt een grotten inbloed op het stem gedrag van mensen alleen ja ik had er wel over gehoord maar ik ken die wereld niet en ik kon dat ook heel moeilijk beschrijven hoeveel ik best wel wat weet van de brüssel op politiek en ik heb nu wereld gevoel van we zitten naar iets te kijken waarvan ik denk de meeste mensen eigenlijk niet helemaal weten wat speelt daar nu wat figuren en wat je bewegen in lopen daardoor elkaar kan het ook niet zijn dat specifiek een Frankrijk de manier waarop politiek organiseren dus is ook nog steeds veel meer topdaan je hebt daar heel groot stuk middenveld vaak bond die steeds minder slag kracht hebben die gewoon veel minder veel minder graag kracht hebben en de president heeft gewoon heel veel magd eigenlijk bijna ombelemmerde magd en ik vrag me af als je dat als je dat middenveld daar achterweg neemt de opzies die overblijven als misnogde jeugd of als misnogde scholier zijn ook wel gering is niks van andere instembys je de enige andere optie die eigenlijk overblijft is op straat komen en ik vond het wel heel treffend afgelopen weekend waar er ook heel veel analysies van correspondente ter plaats en er was er één bij ons in de krant van correspondente die zij ja ik liep hier gewoon mee zaterdag in een betoeing waar 10.000 mensen ook vrede samen betogen waren en dat is natuurlijk iets wat je sprak ook net al over sociale media iets wat bij gewoon minder zien ik denk dat het gevoel van ongenoeg wel iets is dat heel breet gedraagd nee ik denk dat was half miljoen mensen ofzo ja het had half miljoent het afgelopen te steden in Frankrijk waar we toegd is het weekend dus het is zeker denk je dat dat wij de indruk al gewekt hebben dat dat alleen maar relishoppers en kasseurs en dus het had een veel brederen vrede samen beweging onder wat je zegt over die politiek is wel heel interessant om omdat volgens mij wat je ziet op straat toen goed en ten kwade zal ik dan zeggen is een ook een afregening met het makronisme wat bij uitstek een ideologisch wat lege politieke politiek tijdperk is geweest waarin de president Macron eigenlijk ook 10 jaar lang heeft gezegd van laat mij doen en ik maak hier ik ik laat Frankrijk van aan schijnen veranderen de resultaat is redelijk te leurstellend dat zal niet allemaal de schuld van Macron zijn maar ik kunt al zeggen dat hij er aantal belofte niet heeft kunnen waarmaken en aantal van die belofte komen juist een boomerang terug de onderwijs systeem is inderdaad niet verbeterd onder zijn onder zijn hoeden de kopkracht staat onder druk op dit moment daar tegenover staat dat Frank dat dat Macron zich heel veel met internationale politiek heeft bezig gehouden dus die spanning dat dus zou bijna zeggen dat het wat was dan dan dat niet gelezen heeft genoemd dat er ook geen zitten in die protestbewegen zou je bijna soort spiel kunnen zien van de inhoudlijke lechten van van van de president dus eigenlijk zo'n lechten die hier andere lechten komt komt opzagen dat gevoel heb ik inderdaad ook wel dat het is een internationale beweging geworden maar het is wel duidelijk dat het vertrekt vanuit een vanuit een Franse culture daar gevoel heb ik wel waar ik nog aan moest denken was er is ook wel een iets aan het gebeuren in de zin dat er wordt ook maatschappelijk van de twee kanten het geweld wordt ook aan je vuurt door elkaar en ik ga mijn nader verklaren herinner je een tijdje geleden zaten in deze podcast te praten over het protest in Antwerpen waar de waar hem en hors voorster van groen is opgepakt daar wat dingen daar iedereen toch wel over eens was het was totaal onnodig om die sterke mannen daar even in de meenigte te laten vliegen en een paar mensen rond en nek te vliegen en in een combi te draaien dat was eigenlijk ik ga nu onheerbiedig zeggen gewoon om het punt te maken dat is in grijpen wel een zoeken protest dit is geen enkele nood om daar een paar gespeed een Johnny's naar toe te sturen om er op te vliegen wat krijg je natuurlijk de volgende keer dat die mensen op traat komen daar gaan ze er ook naar toe met een defensieve houding omdat ze weten van er gaan hier een paar mannen op ons vliegen dat is niet nodig wij gewoon ons ook defensieve houding en zo creëren iedere keer een klein beetje meer geweld en dat is denk ik ook wel iets dat in Frankrijk gebeurt is geweld wordt altijd maar met meer geweld beantwoord en zo ja dan de volgende keer gaat de politie zich wat defensieve houding op stand uit klopt een klopje nog een beetje harder op iemand de volgende keer in de protest de demonstranten zij worden een beetje harder en dan om dan terug de druge te maken naar ons land dan stijg ik toch een beetje te kijken want het voorstel dat nu gelanceerd wordt door onze minister Theo Franken om een nieuwe rijk zwart of zorte rijk zwart heeft een nul op de richten gemilitariseren de politie om zoke jongens aan te pakken ja ik denk nu wel dat we de rest van de ja of een van de rest van de jaren 90 was toch om zo gemilitariseren de politie misschien was dat niet ons beste idee er is een reden dat er rijk zwart opgeschort is dat we daarmee gestopt zijn het de protesten die we nu gezien hebben zijn niet goed is dat een argument om terug te doen wat we zagen dat niet werkte daar ben ik toch zeer onbarte heb de jaren 90 bewusten ik dan ik tot hier al vertelte dat ik om uit een vlaamse analyst is gezin mijn vader ging betogen voor meer autonomie van vlaanderen in Brussel toen was de rijk zwart parat om die betoogingen uit elkaar te knuppelen het waren verantalingen rijk zwarters die speciaal waren opgevorderd om die vlaming en les te leren het is heel ironisch dat uitgetrekend een vlamse analyst zoals teofranken er nu voor pleit om om die rijk zwart die die die ervan is met zich meedraagt om die terug te gaan oprichten maar er zijn ook andere wat er zijn ook andere elementen die die dezeer die die me zeer skeptisch en staan tegenover genostel hier naar de rijk zwart effectief dat hele idee van een soort staat bij een de staat die haar eigen eigen wette stelt ja dat is niet echt iets waar we naar toe moeten je ziet bovendien ja je ziet in Frankrijk wat dat dat dat op ze mens niet helpt daar hebben ze zo'n gemobiliseerde immunitariseerde politieenheden die zetten ze in bij straat bij straat manifestaties je krijgt alleen maar meer geweld dus het klinkt goed ik snap dat het aan een zeker sentiment bij kiezer zeker bij rechse kiezer beantwoord dat die de van we moeten er goed op kloppen dan zoals het wel dan zoals het wel weten maar helaas tond internationale praktijk dat dat het echt niet werkt ja en ik vraag me af of dat een teofranken ook hij gered treinelijk terug naar een soort nostalgisch arument of een nostale luister uit het verleden op een tijd die helemaal geveranderd is in die zin in die zin is technologie je had het er net al over sociale media alles wordt vastgelegd en die dingen steken elkaar ongelooflijk aan ik heb de afgelopen weekend echt met groot ogen vol afgerij is maar ook oprecht met fascinaties te kijken naar een soort van black mirror achtergevideos waarbij iedereen staat te filmen en de meest nihilistische geweld spogen worden gevonden maar ook in de andere zijn hier er heel veel opspapingen je ziet echt een soort van honger games achtergemuziek wordt er dan ook ondergezet van konden straat op tegen die flieke tegen de mannen die ons bedrijgen op zoek te atrik mensen die jogge tussen de tussen de straat protest en dan vraag ik mezelf afwezen dat nu echt koksels vooruit een verleden die we gewoon moeten gaan toepassen op een tijd die er toch wel anders uit ziet het is interessant dat jij vooral de verandering geziet erop zich te van vroeger en ik zie vooral gelijknis en het teruggrijpen naar die rijkse wacht lijkt een soort bevesting bijna van dat we in de dat terug in een soort donkere loden ja de pachtig van de vorige eeuwen zetten met een heel diepe crisi zijn heel veel onbehagen bij de bevolking waar dan ook nog is een meer autoriter regimen zicht komt manifesteria de tijd sprakken van de teorie van de spanning waarbij eigenlijk door geprofoseerd geweld burgers begonnen te verlangen naar een meer orde autoriter gezegd met meer militairen op straat het lijkt alsof die die die die teorie van van de jaren tacht die iets die nu terug onder andere door teofranken wordt gerealiseerd misschien een allerlaatste vraag denk je dat de mensen die nu op straat komen gelijk zouden kunnen krijgen dat ze hun zin zouden kunnen krijgen dat is een hele moeilijke omdat zelfs als de regering in het wel over Frankrijk zelfs de Franse regering die mensen tegemoet zouden willen komen denk je dat sentiment er nu naar is maar zelfs dat zou willen dan kan ze dat op dit moment niet om dat Ja, en dan wordt het heel ingewikkeld. Protest is eigenlijk een reactie op besparingsplanen, maar het eigenlijk maakt het protest de nood aan besparen alleen maar groter. De regering heeft nu al geen marsje en je ziet dat de financiële markten en ik wil dat niet als een soort gestax argument gebruiken, maar dus gewoon een feit. Je ziet dat de financiële markt nu al heel negatief reageer op wat er in Frankrijk gebeurt. Op maandag en maandag is een heel slecht dag geweest voor de beurs in Paris. Dat heeft een metnaal mee te maken dat de obligaties Frans Schildpapier wordt gedumpd. Heel veel Franse banken hebben heel veel van die obligaties voor de heel kwetsbaar. Dus ook een aandeelig aanachterheid en zo krijg je daar een soort negatieve spiral. Dat is het grote verschil met het vorig protest, met de gelegen om toen het Macron wel nog papiert is in zijn checkboek waar hij. Zal ik maar zeggen protest kon afkopen, die checkboek is nu leeg. Ik wil niet de president zijn, die dat moet uitleggen aan die mensen. Je zou het hem niet nageven, maar ons eigenste Bart Eeghoud doet niet liever. Dan in ondebloten bast, gelimmend van het zweet, zijn gedachten over politiek en begroting de delen en de bevolking. En toch is het daarmee niet de winnaar van deze wekelijkse prijzerbrik. Die gaat naar die andere Piet Hexf van de Week. Die ook knisprint van het zweet en nacht als een geprikte parelgen zijn ideeën over. En die ideeën over mens en maatschappij strient voor al wie je het wil zien, ik weet niet of het real zijn. Je feliciteert koen met su Bart, waarover hebben we het? Toen je zei Piet Hexf van de Week, dacht ik, deze prijs gaat naar Teof Frank, maar deze keer. Alle andere weken van het jaar zou Teof Frank de Piet Hexf van de Week kunnen zijn, maar nu is het dus blijkbaar zijn partijgrot Koen met su. Ergens op mijn netvliesige brand staat een filmpje, helaas. Ik zou mijn ogen met blik water willen spullen om het af te krijgen, maar een filmpje van Koen met su kamerlit. Koen met su moet ik zeggen. In der daad in bezweet onblod bovenlijf. Ik zou al al hem niet met heel veel tolerance te zeggen tot daar aan toe. Maar in dat bezweet onblod bovenlijf geeft hij een analyse van de begrotingsproblemen. Ja, het is het filmpje. Ik zegt even vreemd. Is dit een soort zijweg in de porno die ik gemister? Nou weet ik niet Bart. Ik ga niet verder ingaan op die vraag. Het vreemde is, het filmpje gaat ook eigenlijk nergens heen. Hij stelt op mijn palement. De vraag. Wel, het is interessant dat hij dat zegt dat het voorstel dat hij doet om uit de begrotingsproblemen te raken is wel nogal bijzonder. Ja, het parlement zou beter af zijn vol zijn of hij het sugereert tot. Hij beantwoordigd niet zelf maar het sugereert. Zou het anders zijn, mocht parlementen voleten met burgemeester, vol met mensen. Ik ga het dus anders zeggen die daar zo veel mogelijk geld naar hun gemeenten willen doen vliegen. Ik denk eigenlijk van niet wat kon met zuidaar overdenkt is mijn raad. Want het heen even dat je leert dat het filmpje is, ja, is gaan lopen. Hij staat ook nog na te heen. Hij is echt gewoon en ben nadrukt ook dat hij een lange afstand gaan lopen is. Want anders heb je natuurlijk niet echt gelopen en anders kan je niet op straat wel zetten. Dus ik weet niet, is het een politiek nieuwe stijl? Mijn advies aan de bevolking is geen grote begrotingsanalysis maken als je net al lang gelopen heeft. Want het is maar politiek tot de volgende week. Weet je dat 45 procent van de Black Friday deals voor Black Friday goed kopen was? Dus eerst Twickers dan shoppen. Want alleen de echte Black Friday tickdeels vind je op Twickers benetslash, Black Friday.