De la neurolingüística II

No sé. No, Juan. Todo es normal. ¿Puedes respetar de guion, Magi, por favor? Para no. No, se te hagas acá lo por favor. Bueno, pero se da el podcast así, ¿no? Digamos si nos divertimos nosotros. Mira, sigan faturando. Esto es hablando mal y pronto un podcast sobre diswistica. Soy María López-Rercía. Yo soy Santiago Calinowski. Yo soy Juan Eduardo Bonin. [Música] ¡Vamos a ver, queridas, bienvenidos a un nuevo episodio de "Aulando, Mali, pronto". Hola, tantan. ¿Qué tal? Estamos otra vez con Virginia, Gachenko, como la Virginia. Muy bien. Está currado. Muchas gracias por haberte acercado para tratar de agradar en este mulo de ignorancia que es este. Es como nosotros. Exactamente. Nosotros un ladriillo se ha querido con la rega masa del desconocimiento. No. Viene con Martíso, pero vista de. Sin cel. Exacto. Alguien le ha encontrado el pasado, estuvimos hablando un poco acerca de los orígenes de la psicolinguística, en su relación con la neurología y de su evolución, del siglo XX. Y terminamos un poco con esa nota práctica, ¿no? ¿Cómo es la evaluación entre el tratamiento de padecimiento o su trastorno en el lenguaje? Hoy no, queríamos ganas de preguntarte, ¿cómo genera la información? ¿Cómo se genera conocimiento en esta área? El genero se lo que hacemos en el discurso o social yística, estamos muy acostumbrados a considerar como nuestro dato por excelencia el dato observacional. Vos vas al mundo y cuanto más contextual, sucio, imperfecto, mejor. El campo experimental es casi todo lo contrario, ¿no? Es exactamente todo lo contrario. Es una especie de armado del campo quirúrgico. Claro. Aquí esterilizarlo, costado. Todas las condiciones sean las adecuadas para obtener el dato limpio. ¿Cuáles son condiciones? ¿Cuáles son las variables que hay que controlar, por ejemplo? ¿Cuáles son las variables que hay que entender? ¿Esto es un ubicado en la área de hacha en con, ¿no? Claro, y exactamente. Esa es la que se va a mí, no? Sí. Bueno, exactamente. Y hay. En relación con este hipótesis y hay datos que provienen tanto de experimentos con personas que no tienen ninguna dificultad como con pacientes que tienen una lesión. Y por ejemplo, cuando le en la palabra "bebible" dicen "bebiendo" o "bebida" o "por ahí no es la mejor que me salio como ejemplo", pero no importa. Entenderan, o sea, recuperan del paradigma otra palabra, ¿no? Y, bueno, es muy interesante ver como frente a esto. Una palabra cualquiera, morfólogicamente compleja, pueden sustituir "raise" o "afijo", o sea, no sólo la raíz. Espeda. Exacto. O sea, dejar el sufijo y cambiar la raíz. Ahí te habla del carácter composicional. Entonces, fuimos un poquito más allá con los experimentos y probamos con combinaciones de morfemas que no son una palabra actual. ¿No? Y ahí. ¿No? ¿Qué no son palabras? Unas no palabras. Exacto, con no palabras o seguros palabras. Así la llamamos. ¿Papalible? Exacto. Y entonces. Inmarcesible. No, perdón, necesito una palabra. Bueno, para mí no sería. No. El digno de Colombia. Para eso. Para eso. Las no palabras. Claro. ¿Cómo se diferencia el procedimiento de las palabras? ¿Cuál es el estatus? No sé, el que punto un. Ah, perfecto. Bueno, justamente porque existen estas palabras y las podríamos reconocer como palabras. Existen lo que para mí sería una no palabra, sí. Pero yo podría leerla a partir de sus morfemas, podría producirla, podría incluso comprendarla, sin vieron a relar una cuestión de semántica bastante transparente, relación con sus partes, ¿no? Bueno, y entonces lo interesante es, varias cosas, que las personas hay un caso muy interesante para ubicar, ¿no? Hay una dificultad en la lectura que impide leer pseudo palabras, pero que las personas puede leer palabras que ya conocen y tienen almacenadas. Mira. Sí. Se llama "Alexia fonológica" o "dislexia adquirida", "fonológica", y eso es eso. Se apueden leer palabras que conoce, pero si uno le pone marible, no la puede leer. No la le. Pero si una palabra nueva, que no conoce, pero esa palabra existe. Es lo mismo. No puede leer palabras nuevas. Es frecuencia cero. Tiene frecuencia cero para este eléxico mental. Claro. Y tiene que aprender. La tiene que aprender. Ah, hay una manera muy fácil de aprender palabras, escritas, por ejemplo, a través de la, de esa vía que no le funciona a esta persona que estoy diciendo, digamos, esta persona hipotética que tiene aléxia fonológica, uno puede leer a través de dos rutas. La ruta lexica uno recupera la información de la palabra y si no la conoce, tiene que hacer lo que se llama la conversión de grafemas en fónema. Una ruta visual. La ruta se llama así, de conversión, de fónemas, de grafemas en fónema. Es que si bien vos salda. Como los pibes que aprenden a leer se supone. Si. Bueno. Que bueno, es ruido, sonido, lo que es un dibujo en una hoja. Exacto. Esas son las dos formas de leer, que tienen una implementación cerebral, que cuando se, digamos que hay pat, digamos que hay cantidad de bibliografía que muestra que puede lexionarse una, la otra o las dos. Si, tiene nombre cada tipo de aléxia. Entonces, ¿qué es lo que. ¿Por qué se relacionó esto con lo que dije los morfemas? Porque si suponemos que en el lexico hay morfemas y no palabras almacenadas o no sólo palabras, por ejemplo. Y una persona no puede leer no palabras a través de esta vía de convertir letras en sonidos, digamos, groseramente. Estamos obligando a que leas solamente a través del lexico. Entonces a esa persona que lea a través del lexico le ponemos para que lea combinaciones de morfemas y resulta que muchas las pueden leer. Mil agro. ¿Cómo es una combinación de morfemas? Maríbales, por ejemplo. ¿Sí? Exacto. Si una rocena de poner mar o de la irle. Exacto. Lo que tenés que hacer es que la zuna. Exacto. Ese mecanismo que estaría a nivel lexico no está perjudicado. Ahora, si no, si no viera morfemas tendría que leer mar y mudo y eso no lo puede hacer, está por ser. Claro. Está y todas las que tienen eso. Pero sí puedes juntar morfemas. Exacto. ¿Por qué? Por esa línea estamos investigando y entonces ahora estamos trabajando y hicimos una terapatemia, una cantidad de experimentos, algunos son lán y otros, por su, digamos, online. Quiero decir, pusimos unos experimentos en plataformas para que todos se entrede y las agan que tenían que ver con decidir, se llaman pruebas de decisión lexica. los presentas palabras y pseudo palabras. sin manipular la información que es que es tu objetivo, en este caso había pseudo palabras "ponimorfémicas", digamos y además "seudo palabras" que estaban armadas con dos morfemas, cuya combinación era lícita en unos casos y en otros no, ni si te ha incendido que en un caso seguía la regla del español aunque no fuera una palabra del español, pero podría, pero por el ocido que la otra es una base de, no sé, adjetivo que acepta los suffixos "x" y no estos, no los otros, entonces manipulamos ese conjunto de pseudo palabras y en no sé, 150 personas que hicieron al experimento mostraron que bueno tardaban "x" tiempo en aceptar las palabras como verdaderas y tardaban más tiempo en rechazar las combinaciones posibles de morfemas, ya, les daba más duda, esta palabra puede existir y no la conozco, pero no sos vos, es tu sistema cognitivo, vos no ataste, esto no es, claro porque estamos hablando de 700 milisegundos, 800, 900, no tiene nada que ver con ser tener mucho conciende en el sentido no, froidiano, sino en el sentido de automático, no voluntario, antes de avanzar con todo este camino, como diseño un experimento para esto, este experimento en concreto, como lo diseñaron, como un perno no participado, este es un experimento de una tesis doctoral que se está terminando ahora y de quien nombramos la licenciada Juliacarda en una joven muy muy pronto doctora muy inteligente tan el equipo como casi todas, menos la roja menos la jefe, bueno entonces qué es lo que hizo Julia se dedicó a pensar que variables influyen y cual les tenía que manipular, entonces tenían que ser una serie de sustantivos, de una frecuencia de uso promedio, diccionario de frecuencia, de esos programes, eso para que me dicciona frecuencias, donde lo toman usando en la academia, usamos el diccionario, hay un diccionario de frecuencia, hay varios de colegas que lo hicieron en España, hay un diccionario de corpo del paño, sí, sí, sirve igual aunque sean de España, sí, uno también hace su propia selección, el filtro claro el filtro de tu dialecto, bueno entonces hicimos la selección de los morfemas para armarlas de dos palabras con la gramática al lado viendo si cual les podían combinar si cual no, todos tenían esto, eran una categoría gramática específica, la selección de su fijo fue en un rango específico, que si me dio su programa, que eran algunos sufijos y no todos ni no cualquiera había cantidad de alguno solamente, porque además son sufijos más bien prominentes, además de derivativos, bueno toda una serie de el largo, la longitud, la frecuencia, blablabla, blablabla, eso por ejemplo el largo de la palabra, pero no me estas preguntando, sí sí, el largo de la palabra, por ejemplo por qué influye, porque determina en algún nivel de procesamiento, el largo es una variable que influye, entonces todas tienen que ser iguales, pues vos tenés que, vos tenés que como hacer el campo quirúrgico, solo digo campo quirúrgico, pues justamente no me sale la palabra, que es aislar, es aislar tu problema, entonces todo el resto tiene que ser homogéneo, bueno entonces todo esto además nos llevó a, estamos armando un diccionario de frecuencia de morfema, de repáneo también, porque no existe, sirve para los investigadores, exactamente, estamos en eso, con gente, nosotros trabajamos mucho con muchos chachos de exactas, gente de física, de parlamentores física, y hay muchos que trabajan en esto justamente, ¿en qué hacen este? ¿Pero se ha visto algo de lenguaje? Sí, y dice, hay un biólogo, un par de físicos, gente muy interesante que está trabajando ahí, bueno esto, nuestro amigo el joven biólogo, está haciendo toda la parte computacional de diccionario de frecuencias, pero bueno esto es aparte, pero lo que quiero decir, estamos generando instrumentos todo el tiempo, hoy lo necesitamos, porque no es lo mismo, la frecuencia de una palabra completa, que la frecuencia del sussmoor fema, y como esto es importante, existe la frecuencia acumulada de raíz de una palabra, por ejemplo, que da cuenta de la familia palabra, de la, y es determinante a la hora del reconocimiento, por ejemplo. Perdona, la frecuencia acumulada de raíz significa cuántas, cuántos toques para los simuladores tiene raíz. Exactamente, y puede variar dos palabras que tienen la misma frecuencia superficial, o sea de la palabra completa, puede tener dos frecuencias acumuladas, completamente de la frecuencia. Completamente, hijitas la raíz. Exacto, tiene un experimento, usted, decir, ¿por qué? ¿Sí? Y te da diferente, porque está aumentada la frecuencia de la raíz, eso es una variable que quiere. Por ejemplo, puede ser que esa que tenga una frecuencia acumulada mayor, se reconozca más rápido que la otra, es decir, pero si tienen la misma frecuencia, sin embargo, una se reconoce mucho más rápido con la otra es por la raíz. Por eso que tardan tanto en decidir cuáles son las 20 palabras que van a ser, porque tenés este momento muy bien. ¿Cuántas palabras seleccionan? Hay promos. Bueno, en este caso eran muchas palabras, pero también eran pseudo palabras, y había que buscar las combinaciones, el tipo de sufijo, blah, blah, blah, tuvimos un montón, bueno, todo esa tesis generó un montón de búsquedas. Y una vez que tenés esas 20 palabras, ¿qué les dirías? Debes que decidirem quién la merisco, les son los requisitos que tienen que reunir los hablantes para hacer objeto de tu estudio. Bueno, en principio, en ese caso, lo que hicimos fue armar el experimento, que era una tarea de decisión lexica, que mide tiempos de reaccion, o sea, el tiempo desde que aparece la palabra en la pantalla, que vos decidís si eso es uno o no una palabra. Y eso no hay varias técnicas, es decir, me mandas la amila, como el link para que lo haga, como controlan la variable, a mí me aparece tarde la palabra porque tengo mala señal de internet, que es esa pavadas que al final te influyen en la interpretación de los datos, como hay experimentos que sí y hay experimentos que no. Y en este caso, funcionó además, el tema es que cuando hay como en este caso, en cuenta sujetos que hicieron esos personas sujetos, ustedes se juro, en el momento de los sujetos experimentales. Entonces, en 150, si a 2 la conexión no pasan a nada, va a haber una tendencia así. Me imagino que no es tan complicado porque no es una cosa que va en vivo, es una cosa que toma los tiempos locales, localmente, pues manda esos guarismos, digamos, ya obtenidos, no es que tiene que comunicarse con cada respuesta. Espero que los oyentes sepan valorar el esfuerzo, seamos, sin hablar de una manera más o menos razonable, frente a la receta una científica. Tiene que sentirlo a ustedes, no hay mismo tiempo no quedar con que no se entienden. Entendernos otro problema, esto de otra fuerza. Bien, entonces. bueno, un tema es la cantidad, cuanto más sujetos, el error o cualquier dificultad se se piensa. Se se piensa. Entonces, por suerte pudimos hacer estos experimentos, mientras estamos en casa, cada uno en la suya, bueno esto voló al universo y quedó ahí con este resultado. Pero después dijimos, bueno, tomemos estos mismos estímulos y veamos que pasa con una persona que tiene dificultades en la estabía de conversión y que sólo lee a través de los morfemas, a persona con afacia, a la que entonces y con Alexias, no? O sea, problemas del lenguaje, de la horaridad y en la lectura también. Y entonces dio maravill. o sea, no tomamos tiempos porque no es la variable mejor para tomarle una persona que tiene dificultades, pero sí el error, y el error fue exactamente correlativo al tiempo. Los errores aparecian en aquellas palabras que a los sujetos que no tenían ninguna dificultad le había llevado más tiempo. Exactamente, exacto. Y eso es. No, un resultado de moledor. Claro. Ahora bien, ¿qué pasa si a la hora de leer estas combinaciones? Porque esta persona podía leer palabras, no podía leer pseudo palabras, ¿sí? ¿Qué les parece que le pasó con las combinaciones legales y no legales a esta persona que tenía bien su lexico y mal subía no lexica? A ver, ¿pueden leer palabras? No puede leer palabras. ¿Qué pasa con la mezcla? Claro, acá no ya no tomamos una decisión lexica sola, acá le aplicamos la lectura en voz alta nada más, No tenía que decir nada, tenía que leerlas en voz alta. Y las nuevas habitadas en castellano, tenía que no comprenderlas. No importa si las comprende, porque sólo las lean voz alta. ¿La se dó palabras? No importa si las comprende. Podía porque la forma. Porque lo conocí reformando. Me conocí reformando. El formante legal. El formante. A ver, entonces lo que hizo esta persona, que le yo mejor las que se combinaban, que las que no se combinaban, estos da, o sea da. Rejuerza la misma ecuación y ahora lo que va a pasar a partir dentro de muy poquito tiempo, es que vamos a conectar sujetos a cables y les vamos a tomar el mismo experimento de decisión lexica con potenciales relacionados con eventos o sea, bien eléctrico. Claro. ¿Cómo que zonas están interviendo? Están interviendo y en que momento, además, que miren que las técnicas de este tipo tienen como dos caras, ¿no? ¿De dónde viene el evento o sea, dónde se activa la cosa y en qué momento? Porque además hay una serialidad de alguna manera. Claro, la serialidad no entiendo. Es decir, si activa una zona del cerebro, si usted está cableando, se tiene envidiendo. Pero hay un momento en el que se activa. Cá, clave. ¿Qué le pone? Eléctrodos. Claro, yo me he decidido preguntar eso. Los electrodos, esos que se pegotean en el pelo. Claro, tal cual. Exacto. Bien. A mí me ha sigan cuando era chico porque yo me di un cocazo. Ah, ahora. No, no, no. Ahora sí, tenemos. Yo me di un cocazo que tiene una cicatriz del tamaño. Dos años haciendo el pocas para hacer. Bueno, concaremos. OK, entonces le pongo el electrocrodos que el electrocrodos miren la actividad eléctrica en el cerebro. Claro, en realidad, esos actividades como la onda, que eléctrica que va contra el cráneo, ¿no? Y entonces se generan distintas zondas en el electroencefalógrafo, que es el definitiva, lo que uno lee. Y esas distintas zondas tienen significado diverso, que va a ver que codificar o investigar de qué se trata. Claro, los de los estilados. Claro, que las zondas vienen. O sea, estos distintos momentos, digamos, están en relación con el procesamiento. Entonces, hay ondas tempranas que tienen que ver, que es yo con el reconocimiento visual. Ondas más tardías que tendrán que ver con el acceso aléxico. Otras zondas que tienen que ver con locio-mántico. Con la producción. Desclaro, deprende de cómo se al experimento. En este caso, solo va a ser. Solo va a ser de los nombres. Entonces, por la hora de los tiempos, en la que la persona produce o leo lo que sucede. Y las ondas que están antes de esa producción serán ondas de correspondentes al lovisual. Exacto. Todo el procesamiento previo. ¿Y si te armon corpus de electroencefalograma que vos podéis ir comparando? Lo que hace es tomar la bastante persona. Por qué? Por qué? Bueno, lo ideal es un montón, pero bueno. Que si yo veinte, por ejemplo. Que ya es llevarlo. Y además, depende de cuántos. Depende de cuántos elementos tenga tu experimento. Pues si tiene muchos de cada tipo, donde estas menos personas que no manos de veinte. Pero pueden estar más de veinte, porque si son poquitos, vos tenés que multiplicar el evento. Tantan veces como sean necesarios para que el procesamiento estadístico. Claro, para que franquen. Flaj, claro. Flaj, claro. Y lo que hace un laburo. Sí, lo que te digo, ahí. La búsula tarde. Yo siempre con muy teoricos, muy intencionados. Totalmente. Sí, busco una buena opción es que tengo. ¿Qué puedo llevar el laboratorio y meterle el electro dos? Sí, bueno, hay rangos de edad, descolaridad, uno más o menos maneja, eso, ¿no? Ah, las coloridades de finitoria en estos casos. Y es interesante controlar la porquilla. Es un barrio. Claro, por ahí. Decís, bueno, zoz amplio. Pero bueno, las tareas de lectura siempre claro controladas esas cosas. El campo camilo. Saben lo que es el campo camilo. No, no. Es una. Es una. Es una cosa que estoy aprendiendo. Es un marco estédico que se pone alrededor de las heridas para que se incontaminar la zona de la herida. Yo trabajé en una clínica también. Ah, mira, mira, se exageró. Bueno, que ahí se deslar. Es la clínica. Uno ahí viene un chico con una estima dura. Y uno limpia y le pone el campo camilo alrededor para que esto es usted aislado. Y este tipo de estudios, ahora ya con lectura dos, para dar la actividad a celebrar. ¿Por qué lo hacen? Que te suma eso, que te dice eso, que no te dicen los experimentos que hiciste en el medio de tiempo. A ver, yo busco evidencia convergente para un fenómeno. Entonces, tengo evidencia comportamental, que ya me dice un montón de cosas. Pero si además, este fenómeno que los modelos se llama "License en sin que es combinatoria", ¿no? Se vincula con algún evento eléctrico. Me parece maravilloso. Y va a servir para fiançar esto. Como encontrar esto, el "cout switch". Bueno, está acá. Está acá. Sí, no sé si lo vamos a encontrar ahí. Pero lo ha habido biológico de algún modo. ¿Cómo está el tipo que está escuchando? Está leyendo bien o mal, está pudiendo comprender algo. Esto no es que se me ocurrió a mí. Y me imagino. Asiéndo, dentro de su cabeza, y es potencialmente digamos, proyectable al procesamiento del humano. No, un poco la idea. Es como funciona el cerebro humano a la hora de leer o comprender el lenguaje y diferentes en diferentes condicionamientos. Totalmente. ¿Cosas que tienen una aplicación mucho más directa? Tal vez que esto es reforzar una hipótesis teórica. Pero bueno, hay cosas que tienen una directísima aplicación en la práctica clínica, en la práctica pedagógica. Claro, no solo el valor teónico de un conocimiento más puntual respecto del por ejemplo, el clínico de la práctica. Por eso sumo para después tomar decisiones sobre cuál es el mejor método para trabajar lectura de escuelas, ni que a la otra. Eso bueno, ahí tenemos. ¿No? No. El tropite, pero me disculpa. No, me disculpa. Por favor. ¿Qué significa que no tiene la rompiza? No, te quería preguntar porque es una cosa que me pese muy interesante de esto, que también es como uno de esos. Esa frontera que me argen ahora, que estoy el tema de las interfaces entre el cerebro y otras tecnologías o otras dispositivos de conocimiento. Hace poco escuchaba a un neurocilujano que trabaja también en experimentación con estímulos del cerebro. Entonces, me acuerdo el hipóneo, le ponía un chín, así que, en un especial mar capaz de su cerebral, que estimulaba cierta a ser a la memoria. Que ese tipo de ese bueno, yo con esto te puedo aumentar tu memoria. Y ahora, ¿qué se sítulos? Es un prenserio, porque ahora, a mí, hay una de estas empresas de Elon Musk, no me acuerdo, ¿cuándo es Neuralin? No Neuralin. ¿Qué son justiéndolo? Estuve dando esto. La interfaz entre el cerebro y el tecnología, ¿cómo hace para manejar tu tesla, con tu cerebro? Con tu cerebro. Yo me imagino que también acá, no sé, me imagino. No, se lo ocurre a mí. Que quizás es como una área ahí de. No sé si es experimentación, pero sí como de enpesenta rogarse por todo este tipo de evidencia, por cómo se articule este evidencia en una genera de de lo científico, con otras aplicaciones más tecnológicas para el bien o para el mal o para los que era josega. Para el mal, qué horror. Sí, hay. De hecho hay cosas que sirven enormemente y que son. Están vistas de esta manera para todo lo que es la rehabilitación de personas que tienen dificultades diversas, neurologicas, no? Motrices, o sea, esta. Tiene. Conocer. Este. Llamos de detalles y organización se libera a la cantidad de cosas. Te da un montón de datos para. Para lo que yo veo, digamos, que tiene como una aplicación clínica enorme. De hecho, una de las. Una de los investigadores que está haciendo esto. Que va a empezar a hacer esto con nosotros de los potenciales, que es super especialista en estos. Es de los que hableado. Claro, eso lo vamos a ir a ser a. Alivime, que es un instituto de investigación y lo hacemos con un colega amigo que es biólogo y que hace muchos años decidió estudiar lenguaje también. Que se llama Alejandro Guaís el Oente. Y que trabaja mucho en temas de lenguaje y conexiones eléctricas. Y justo él me comentaba que está empezando a trabajar con temas también de tecnologías relacionadas con esto que hace para permitir que personas con cuadriplegicos puedan generar movimientos o generan, no sé qué. Es muy amplio. El mismo imagino, ¿no? En ese sentido. Esa aplicación es práctica de manejar las cosas con la mente. Ahora es interesante ver cómo la escritura es la tecnología, justamente de retención de la memoria, expandir la memoria humana a través de la escritura y pensar que era vuelve esa tecnología, pero ahora sí se vuelve internalizar mediante un chip que te expande memoria pero directamente en el cerebro, es un poco diabólico eso, pero no puedo pensar, no sé de humanos aumentados, vamos a hacer el futuro de ser cyborgs, es ser aumentados para fueras, somos aumentados desde dentro, son muy interesantes, hasta la tecnología son siempre exteriores, a protesis, que se han hecho a la película sobre esto, sí, claro, pero no, no sé lo que era claro, por eso me suena un poco, momento que lo era en verdad, un poco en polvo, claro, bueno, si les parece dejamos la tosía, este señor ha con preguntas, sí me gusta que terminamos con este mensaje apocalíptico, sí, de la neuropística al chip, al chip que te va a encantar para suprimirte la de su obediencia, yo roo, me encantó que digamos tú esta, la gente puede tener una impresión de cómo se estudia la lengua de una manera totalmente distinta y de modo que podemos decir de las ciencias, no, experimentales, biológicas y de la medicina, una cosa que me parece que no sé si todos los oyentes sospechaban, ninguno estamos en contacto con este tipo de, por eso está interesante y necesitábamos traer especialista, porque realmente es una zona completamente inexplorada por la, por la divulgación acerca de las lenguas, es decir, no circula esa información en los diarios o en los programas acerca de la lengua, sí, o incluso en el ámbito especializado, tampoco, esto es el discurso, todos los discursos perimentales, hay muy poquitos y se lo ve casi como anatéono, o sea, porque un poco por esto, por ti se evidentemente de dos lugares distintos, acerca de la concepción de la variable, de un tipo de objeto que es susceptible de una necesidad científica, pero también es cierto que en un punto son saberes sobre un objeto que en algún momento se va a dejar que pisar, que hacer cosas juntos, hacerse en el dos, sí, sí, es complejo, yo voy a ser un poco autorreferencial, cuando estudiaba, advertí que no, que había un mundo por el que no iba a poder navegar, que era el del estudio del discurso, por ejemplo, y llegó a una persona, dar un seminario a la facultad que era un médico neuroló, y respiré al inviado, cuando dije esto es lo que voy a poder hacer, pero bueno, fue muy fuerte, porque estaba un poco, estaba en equipo, que trabajaban con cuestiones discursivas, su opción, y estaba esperando encontrar algo que fuera de otra manera, que pusiera, que esto que organizara la información, que fuera sistemático, no sé cómo decir, les tiene que ver con una forma que. El objeto tiene un uniforme, por ejemplo, claro, poder trabajar con un poco el dato más bien, claro, también me parece muy interesante eso, porque en un punto tenemos como posiciones de piste moróficas distintas, radicalmente distintas, las situaciones primeras de estas situaciones son radicalmente distintas, ahora hoy día, a un poquito de dificultad, a este momento, ya están trabajando con simulaciones, entonces ese tipo de estrategias, a usted permita crear condiciones contextuales pero mucho más controladas, porque o sea, podéis controlar, bueno, el tipo de situación, la luz, es el extremo extinente, no? Hay como, está la posibilidad de como empezar a atender puentes más productivos, sobre todo para explicar, para poner a prueba mucha hipótesis discursiva, que se discutió mucho y a veces quedaron en la nada, tipo, efectivamente la normalización mitiga en lugar de la agencia, la voz pasiva, eso lo estudio que le hizo sobre voz pasiva, ahora te lo mitigan, el tema de la agencia, si no, si no, si te den ese tipo de complemento, eso no me mitigan, entonces sí bueno, hay un montón de cosas que se vieron dando muy por supuesto bajo ese paradigma estructural de las intenciones de importas, los sueltos empínicos son una accidente de la lengua, que es una cosa colestiro y que empezar a atender estos puentes, parece que las piernas se nos preguntan, que pensamos que no, que ya no valía hacerse, o corroborar, efectivamente, las variables quedábamos porcentadas, están funcionando a nivel de procesamiento del lenguaje, porque si no parece que los zeniguistas o los discursivos son medioernado, cuando los neuros lingüistas, los psicoliguitas quieren hacer lecturas discursivas tipo leicos y un poco de agua hace, le digo cuando hacía de esos trabajos así de no pienses de una elefante y cosas por estilos, bueno, bueno, no funciona así el discurso tampoco, ahi hace falta como tender ahí un diálogo más productivo. Completamente, sí, bueno, estoy de acuerdo. Muy bien, ahora que tenemos la hubo de esperanza, podemos cerrar gracias, ingenía, muchas gracias por estar acá, gracias. Gracias. Bueno, adiós. Bien, bien, bien, bien, bien.