De groene uroloog, met Sanne Jansen en Jaap Legemate

Welkom bij Blaaskaken, de podkast die menenemd in de wereld van de urologie, door de ogen van bevlogen collega's. Dit is alweer de vierde aflevering van Blaaskaken. Vandaag staat het onderwerp de goede urologen op de agenda. Afgelopen november presenteerde de landelijke werkgroep de goede urolog, een handrijking voor urologen die duurzaamheid in de praktijk willen brengen. Hierin wordt de impact van de gezondheidszorg op het klimaat duidelijk aangestipt. Zo is de zorg bijvoorbeeld verantwoordelijk voor 7 procent van de nationale CO2 uitstoot. Vandaag spreken wij tiara en anoek twee collega's of hoe je zelf nou eigenlijk zo'n groene urologe kunt worden. Ja, en bij ons aan tafel zit zaneantse uraloog in het UMC Utrecht met als aandagsgebied de functionele en reconsentieve urologie. Meede oplichtster van de groeneerloog, onderdeel van het Green Team Oka, van het UMC Utrecht en de EVU Aliensie, welke zich een samenwerking met de Wageningen, University en TU Eindhoven, bezighoud met kruisbestuim van kennis om sneller tot slimme oplossing het komen. Tegenover haar zit ja plegemaatten, uraloog in het fransisjes, gasthuis en vliegland. Opleiding tot geneeskunde en tot uraloog in Amsterdam gevolgd. Daarnaast ook nog gepromoveerd binnen de enno-urologische behandeling van stenen. Af en af het begin van zijn opleiding is ja bezig met duurzaamheid binnen de gezondheidszorg. Dit blijkt uit het betoog in het Nederlandse tijdschrift voor heel kunde in 2019 ter stimulering naar onderzoek van duurzaamheid bij medische apparateur. In middels is er sinds 2021 lid van de groeneuuroloog en de schrijver van die handleiding voor urologen. Daarnaast is hij kopermotor van zannen die onderzoek doet naar duurzaamheid binnen de robot-syrrigie op het oka. Welkom, ja, we zannen. Dat is wel wel. Nou laat het waar we bij het begin beginnen, zannen, kom je uit een groeneest? Nee, dat zou ik niet zo. Nee, niet per se, dat zou ik niet zo willen zeggen. Maar moederhoudt of van een kringlop, maar de houdt het wel bezig bij opdenk ik. Want waar ben je opgegroeid? In breda, baafl en breda, brabans meisje. En hoe zou patten tot de urologie gekomen? Tot stand gekomen? Ja, dat zou ik maar gelijk disclose, dat mijn vader was urologing in breda. Dus eerst dacht ik dat word ik sowieso niet. Maar ja, dan ga ik kooschappen lopen, dan wordt het iets snijdend. En dan denk ik, nou zo, heel kunnen wel hele grote groepen. Toen dacht ik nog het genieke logie wel leuk te vinden. Maar dat voldo ik wel heel veel vrouwen, zowel in de staf als in de patiënten. Ja, het kan bij de urologie uit. En dat is natuurlijk eigenlijk toch het leukst vak. Dus dat is geworden. En ja, hoe geldt dat voor jou? Een groen nest weet ik ook niet heel specifiek. Wel een vader die half zeeel is. Dus ja, die zijn een beetje zuinig. Nou valt dat wel mee. Maar met zuinigheid komt ook wel vaak duurzemheid. Nou ja, merk je in de praktijk ook wel. Dus wel met, nou ja, zuinigheid of duurzemheid wel opgevoerd. Wanneer is die groene vong bij jou dan overgesprongen? Wanneer is het van zuinigheid naar groeneigheid gegaan? Ja, in de praktijk en echt in de medische zorg is dat echt wel. Nou ja, vanaf dat artikel geweest bij mijn promoties begonnen eigenlijk. Ik heb duurzemheid, promotie, onderwerp gekozen. Op het gebied vanendo urologie dus. Duurzemheid van flexibel scopen. En we onderzoek naar gedaan in het Amsterdam-UMC. En vandaar uitbinnen ik dan ook weer in die groene urologe rolt. Daar werd de nieuwe aijos geswocht. De aijos waar ik me samenwerkte, die werd urolog. En die zei van, ja, je hebt toch dat duurzemheid onderzoek gedaan is niks voor jou. Dus zal ik ook in die groene urologe rolt. Dus eigenlijk een groene draat in jou urologische karrieren? Zeker, ja. En dan weet je nog de eerste keer dat je een frustratie had over hoe iets ging. Wat totaal niet duurzaam was binnen het ziekenhuis? Ja, het was wel accumulatief. Dus ik begon het wel overal te zien. Maar ik denk mijn grootste verbazing was wel toen ik mijn WKZ-stage deed. Dus als Kindersiekehuis. En daar pakten ze de hypospadiepercenten altijd een hele bijzondere manier in. Met een topteugel door de geland spenen. Dus dan aan een stokje, aan een verband. En dat moest na drie dagen verwijderd worden. Dat is natuurlijk al lang geen sterile omgeving meer. Dat is ook helemaal niet erg. En dan moest je altijd als assistent op zondag als je dienst dat daar de. de hechtingen losknippen en het verband uitpakken. En dan kreeg je daar een heel prachtig schaarje en een pincetje in een. plastic verpakking. Kreeg je dan om die ene magische hechting die als op z'n plekking door te knippen. En ik knippte dat door. En nou, dat was het. En toen zei ik tegen het vlieg kunnen gaan, waar laat ik dit? Oh ja, dat gaat in de naadcontener, want dat is wegwerp. Nou, dat was echt een vleimscherp schaarje. En een heel mooi pincetje zat in dat zetje. En ik dacht, maar dit is toch heel vreemd. Ja, ik ben het altijd aan moeders gaan meegeven. Als je iets van een handwerk doos hebt, dan is dit echt een heel fijn. spiel onderin te hebben. Ik heb er ook was volgens mij een jezelf mee naar huis genomen, maar. Hoi, zelf bedacht, vonden dat je wist of dat u er houdt mocht. Ja, ja, dat heb ik inderdaad. Ja, dat heb ik gewoon zelf besloten inderdaad. Ja, god die moeders die zouden er bij, dat is hun kind. Wat zou daarna op tegen zijn en sommige zijden oefenen? Nee, gewoon weer weg. Maar dat was wel een trigger. Dat ging wel heel veel vragen. Een trigger, eigenlijk, ook moet hij een stap ondernomen. Wist mooi? Ja. Ja, zeg je met een twijfel? Ja, ik heb niet het systeem van het schaarje veranderd. Nee. Ik heb wel bedacht. Je kan er misschien iets anders mee doen dan weggooien. Ja, duidelijk. En ja, wat jij ook zo'n moment? Bij mij steeds meer gekomen en het komt ook nog steeds meer. Dus ik merk steeds meer in de dagelijksvak. Tijk dat ik me toch. Ja. Je ideer, maar dat me heel veel dingen opvallen waarvan ik gewoon denk van. Ja, jongens, dit moet er veranderd. Ik ben net begonnen te werken in een nieuw ziekenhuis. Ja, collega zie ik nog niet kennen, elkaar personeel. En ervallig gewoon heel veel dingen op. En je moet je als je nieuw bent langzaam proberen te veranderen. Ik probeer iedere week een duurzaamheid stapje te maken. Maar het is vanaf dat ik dat onderzoek ben gaan doen. Echt ook die elkaar ook ben gaan opletten van wat kunnen we er nou aan doen. om een scope langer mee te laten gaan. De disinfectieproces beter of duurzaamheid te laten verlopen. Maar als ik in de afgelopen vijf jaar ga je er steeds meer over nadenken. en echt iedere dag, misschien wel iedere uur, denk je gewoon van. Oké, hoe kan ik mijn medewerk zo duurzaam mogelijk laten werken? En hoe kan ik zo'n motiveren met name ook om duurzaam te werken? Motiveren is, denk ik, iets wat ontzettend belangrijk is. En ja, waar jullie eigenlijk wel goed je best voordoen. want jullie beklimmen ook regelmatig het MVU-podium. om te vertellen dat strilhandsgroede bijscopie je echt niet meer kunnen bijvoorbeeld. Maar hoe doe je dat in je dagelijks een praktijk? Ja, met name denk ik uitleggen waarom iets misschien duurzaamheid is. en wat je daar uiteindelijk mee kan bereiken, dat dat beter is. voor de uiteindelijke gezondheid, zorg. Het is best wel lastig, want het is best ver een stip op de horyzone. die moet bereiken, want je ziet vaak niet direct resultaat. En wij zijn. dat is het hele mooie aan het vak, natuurlijk, als doctors gewend. om direct resultaat te zien naar je behandeling. of misschien na een paar weken of na een jaar. Dit gaat natuurlijk over resultaat of klimaatveranderingen. die we nu ook wel zien, maar nog meer in de veren toekomst. een probleem gaan zijn. Maar op een goeie manier vooral langzaam dingen brengt. niet te veel en een keer willen veranderen. Dus van het zelfs stofmaartje na de handdoek. dat soort dingen daar raakt de mensen echt wel gemotiveerd. En leg het ze uit waarom en laat ze je handrijking lezen. en dan zie je zo wat voor achtergrond het heeft. Ja, en ik denk dat ook heel belangrijk is om je te verplaatsen. en de ander en het ook vanuit Dienstperspectief te bekijken. Want als wij zeggen, je moet geen zelfs stofmaartje meer gebruiken. maar een handdoek. Maar voor hen betekent dat een doorgelek bed. waarna ze weer een zware patiënt moeten omrollen om een bed te verschonen. Dan heb je je doel dus niet bereikt. Want het doel is niet dat er heel veel meer arbeidsinzet nodig is. of veel meer kosten nodig zijn. Want daar zit ook krapten op. Dus daar kun je niet te manufreeren. Dus bijvoorbeeld met nieuwe cateterisatieprotocol hier. en toen dacht ik, oh, bekijk het heel erg vanuit een urologische verpleegafdeling. waarin de daad veel meer stolsels en de heem het riviechtje om de oren. Ja, dan is misschien daar een zelfs stofmaartje wel beter. Maar op de elkaar waar de meester cateters worden geplaatst. als iemand al slaapt, gewoon helemaal clean. Ja, als je het gewoon netjes doet, hoeft dat natuurlijk helemaal niet te lekker. Dus daar heb je geen zelfs stofmaartje nodig. Of kreeg je bijvoorbeeld een extra afvastroon voor iemand. wat heel veel werk kost of wat helemaal niet gebruiksvriendelijke is. dat moet je wel begrijpen. Want de weerstand zit vaak op een punt. waar mensen voor zichzelf een nadeel zien. En dat is ook heel logisch. Wij worden zelf ook wars van dingen waar we veel meer werk van krijgen. Dus je moet altijd ook heel goed bekijken van. Oh, jij is worstelt hiermee. Wat zit daar dan achter? En als het een valide punt is. laat dat dan ook zeker mee wegen in je overwege om iets te veranderen. En zo leer je ook heel veel over hoe de hele systemen elkaar zit. Ja, dus eigenlijk ga je eerder ingesprek. Ze zeggen niet van, we moeten het veranderen. We moeten dat zelfs ook maar niet veranderen. Maar wat nou als we dat zelfs ook maar niet gebruiken dit keer? Wat betekent dat dan voor jou? Ja, dus als je iets veranderd doet in een teampje. ja, ik heb ook de protocol van elkaar echt met de elkaar. als je stand samen veranderd. Van, vind je dit oké? En dat is wel een paar collega's dit misschien niet oké. maar ik moet wel iemand hebben binnen jou team die het wel oké vind. want anders is het mijn feest. En als er Julia, wij hebben ook gewoon een professionele opleiding. wij doen dingen ook op een bepaalde manier voor een reason. Het ga jij niet zo maar top-down beslissen. Maar als je het samen aanpakt, dan krijg je zij die elkaar zit. en die krijgt je elkaar stent er wel om en die krijgt ze wel mee. Dus als je het zo aanpakt, dan bereik je waarschijnlijk meer. Maar het kost wel weer tijd. Voorbeelden noemen van dingen die je zo op die manier met de elkaar. als stent er veranderd zet. Ja, wat wij doen hier bij zoveel botox. voor neurogenenblaas patiënt was een hele grote groep hier. En de mensen met de hoge dwarslees. die doen wij op de elkaar zonder naar kozen. Maar dat heeft te maken met de logistiek. Het verplaats van patiënten draaide met bedden. Dat is poliklinisch, dus niet halbaar. En dat we niet alle mensen met een passieve lift goed. gepositioneerd krijgen. Alleen het viel mij dus op dat op de elkaar deden we dat heel anders. en op de poli want op de elkaar kreeg mensen echt zo'n turlaak. Dus dat de hele benen helemaal bedekt waren. en afzuigen. En iedereen strijlen jas aan. Dat de poli, als mensen gewoon komen lopen. en deden daar even bood ook, dan hadden we een plastics. spadsgoordje toen nog strijlen handschoenen. dat wel. En een heel klein treetje. Toen dacht ik, ja. Dat je natuurlijk de locatie veranderd zou niets verder. aan de procedure moeten veranderen. En ik vond op dit punt dan dus ook niet dat ik dat met. infectie-preventie hoefde te overleggen. Want het protocop poli, dat was er al. Dus dat was echt het verplaatsen van zorg. Maar een elkaar stent uitleggen dat je geen strijlias aan hoeft. dat je je opdeck heel klein maakt. Ze zijn altijd gewend dat die hele karren helemaal overdeck zijn. met lakers dat ze alles kunnen aanraken. Nou, ze hebben er helemaal zenuwachtige vannig. dat ook één die gewoon wijgerde om met blote armen in de buurt. van die patiënten komen. Ze zei ik werk niet op de verpleegafdeling. omdat ik dit smerig vind. Nou ja, dus dat was iets wat ik echt heb veranderd samen. met die elkaar stent. Maar daar hebben we op een dag waar we dus dan. 6 botox patiënten deden. We hebben ook iets van 6 kilo materiaal gewoon niet geopend. Ja, en dat is natuurlijk heel specifiek. wat hier de verandere viel. Dus dat is niet iets waarvan je denk ik. van dat dagen kan schreeuwen. Iedereen moet dit anders doen. Want ik denk dat het al uitzondelijk was dat het zo was. Maar ja, dat is gewoon een heel makkelijk iets. Wat natuurlijk zo gebeurt is. Maar moet je wel even voorgaan zitten? Ik denk wel dat het een heel concreet voorbeeld is. wat elke ziekenhuis mee kan nemen. Want we kennen bijvoorbeeld elke cirkemcië. of vasectomiewel die niet op de poli lukt. maar die je dan al onder sedatie op de operatiekamer doet. Dan heb je eigenlijk hetzelfde verhaal. Dus ik denk dat het sprekend is. Dank je wel. San en ik spreken elkaar natuurlijk ook best wel vaak over. nou, elkaar over het zoek soort dingen. En wat ik heb been dan de afgelopen twee jaar ook nog. in Amsterdam gewerkt. En daar gaat gewoon alle boaters patiënten. Bijna alle boaters patiënten, 95 procent. Gaat gewoon op de poli niks te riel. Dat gaat als alle andere scopieën. Dus alleen al 30 kilometer afstand. zie je ook al grote verschillen. En kan je ook heel erg leren van die praktijk variatie. En we weten het niet zo goed. Er wat het veiligste is. Maar als er langere periode dit wordt gedaan in de ziekenhuis. en we zien daar geen probleem van. Ik ga nadenken dat we niet gewoon over gaan nemen. Want het is veel duurzaam. Nou, nu al eigenlijk al heel mooie voorbeelden. Misschien is het goed om te gaan hebben over de groeneurolog. Het initiatief wat onder andere dit motivert. Kan jij vertellen hoe de groeneurologisch ontstaan? Ja, ik was eigenlijk net klaar als uraloog. Daarvoor heb ik als aio's in bestuur van de jongenspecialist gezeten. met duurzaamheid in mijn portfolio. En ik wilde dat heel graag binnen de NVU. of binnen de zorg of binnen de urologie verder doen. Maar er was nog niks. En tegelijkertijd was er de oprichting van netwerk de groeneur elkaar. En de groeneur elkaar is echt door alles snijdende beroepsverenigingen. financieel gesteund om als platform op te richten. om echt verduurzaamheid op de OK te verhogen. En namens de NVU zat, Anne Marie Leleveld daarin. En Anne Marie Leleveld krijg denk ik een beetje gelijk tijdig. met mij ook een beetje de opdracht van. hoe zit dat binnen de NVU? En zo zijn wij aan elkaar gekoppeld. En wie ben je? Ik weet het niet eens meer. Maar zij kwam heel erg met het groeneOKID. Ik kwam ook heel erg met. het nog heel veel eerst vaak onder elkaar heen. Laten we dan een commissie of zo iets opgaan richten? We zijn in de laatste start als werkgroep. En dan nu in de laatste commissie geworden. Als werkgroep, wat mensen erbij? Maar ik denk best wel snel. Ja, wat mensen er af, maar wel veel mensen erbij. En best wel snel dingen toch geprobeerd concrete maken. En wel snel gewoon een slaggeslagen richting zo'n handrijking. richting wel artikel. En om eens te kijken van wat vinden mensen, wat willen mensen. ook wel geprobeerd op te halen van wat willen uralogen dat wij doen? Ja, willen we hoog over, willen we heel praktisch. Nou, de kan vooral heel veel praktisch en heel veel ergenissen. in het aant over dit soort dingen naar voren. En een hele makkelijke enquête gewoon praktijk vergelijken. hoe doe jij zes kopie, hoe doe jij zes kopie, hoe doe jij zes kopie. hoe jij de jij dit gewoon om aan te tonen dat het heel verschillend is. En dat er dus niet één manier is om dingen te doen. Als we dan hebben over de groeneuurologie. Die zijn me best wel een groep als je ziet hier allemaal in zit. Wat kunnen jullie concrete vertellen wat jullie op dit moment aan doen zijn? Ja, dus misschien belangrijk te vertellen afgelopen twee jaar. Dus wat wetschappelijke dingetjes gedaan met name ook aan die handrijking gewerkt. We hebben laatst weer vergadering gehad toen we heel bewust. Dus maar één keer per jaar fysiek en de rest gaat allemaal online. Dat dit ook mensen vanuit hele land zijn die dan vaak richting uitrecht moeten komen. Dat is ook al alleen weer een tip van 'asje vergadert'. Probeert er zoveel mogelijk online te doen, gebeurt gelukkig steeds meer natuurlijk. Wat we nu de laatste keer als plannen ook voor dit komend jaar bedacht. gaat me namen weer over nog meer awareness creëren. Hoe krijgen wij nou heel Nederland in de daad aan het. ja niet volledig steril meer cateteriseren. Daar goeie professionele filmjes voormaken. Dus zij nou wel filmpjes, maar met name echt. Kijk van welke punten. Wat gebeurt nou heel veel. Catetersplaatsen gebeurt niet alleen met de uurlogie of wil maar ook op andere vakgebieden. Daar kun je een enorme slag slaan. En daarin kijken van ja, hoe kunnen we dat nog meer naar de buiten wereld duidelijk krijgen van. ja, dit is duurzaam maar ook veilig genoeg om dat zo te doen. Dus daar hebben we allemaal subwerkgroepjes voor gemaakt. Daarbij kijken we verder wat kunnen wij op de weeschapsagenda van de NVO krijgen. Wat kunnen wij zelf nog aan onderzoek doen? Sanne doet een promootje onderzoek op gebied van duurzaamheid. Zou lopen er ook allerlei andere projecten toch gelukkig al wel in Nederland. Het is beperkt, maar er lopen wel projecten. En we hopen dat toch meer centraal te krijgen. Dat we goed van elkaar weten wat doen we. Hoe kunnen we elkaar helpen en dat ook via de werkgroep te laten lopen. Dus door voor komend jaar is met name nog meer awareness. En hopelijk ook mensen nog meer motiveren om die handrijke te volgen. En als het goed is hebben enkele luisteraars al de vraag van vandaag gezien, waar nu ook duurzaam vragen zitten. Leuk. Dus jullie zijn eigenlijk op heel veel fronten bezig om die awareness te kweken. En dat doen jullie eigenlijk gewoon te zitten alleen maar urenloog volgens mij. In de komissie moet ik dan zeggen, klopt dat? Ja, we hebben nu met het worden van de komissie ook wel ondersteuning van uit de NVU van iemand die ook best wel gemotiviert is die alles op gebied van duurzaamheid wat ook uit komisch kwaliteit komt. Dat soort dingen ook doorstuurt van, ja, willen jullie hier input opgeven. Dus dat is ook wel prettig om de weiten hebben die uit allerlei andere komissies of werkgroepen, vakgroepen binnen Nederland, dingen selecteerd en annals voorlicht. En zo een aionse? Oh ja, en dat wil ik vragen, ja, geen reden waarom geen aionse. Of misschien zelfs een urologie verpleegkundigen. Zijn dat dingen waar jullie overneden? Nou, het is natuurlijk echt de komissie van de NVU. Dus ja, verpleegkundigen. We hebben wel een lijntje uit en zetten samen te werken met verpleegkundigen. Want dat is wel zeker als je materiaal wil maken met instructiefelmpjes dat soort dingen. Dan moet je dat natuurlijk samen doen met verpleegkundigen die heel veel van die handelingen doen. En we hebben dus wel een aionslit, Feliz van Veen. Omdat ze natuurlijk ook gewoon een goede track record heeft binnen de duurzame urologie. Als je nou als urologe denkt van, "Woah, ik word hier doorgegepen." Wat natuurlijk de bedoeling is van die orenes creëren. En je denkt, ik weet wel dat die scopie anders moet of die botox geven of minder afdexpullen bij een benkleinesjurigste ingeep. Maar ik krijg het niet gedaan in muzieke huis. Hebben jullie dan ook nog tips hoe je daar helpen kan vinden of kunnen jullie daar helpen inbienen? Ja, dat krijgen dus best wel veel en dat zijn best wel lastige vragen. Want sommige dingen komen meer uit onze koker. Dus als wij zeggen, je kan een scissorscopie prima doen zonder sterile handgroene. Wij hebben geen officieele riglein of dat was er niet van niet om dat te ondersteunen. Ook bijvoorbeeld het kraanwater in de balon van een cateter. Dat is dus ook echt een best practice die je uit onze eigen groep komt. Waar gewoon ook wel leeg aan zij, wij doen het al ja, rezonig gaat altijd goed. Dat we echt met z'n allen ook hebben bedacht. Wij zijn allemaal experts hebben literatuur gekeken. Er is natuurlijk geen literatuur over, maar wij hebben allemaal het gevoel dat dat net zo veilig is in Nederland als een ampulwater in die balon. Maar tot mijn verbazing kwamen er ook commentaren nadat de officieeleasserie landelijke regleinblaas cateterisaties als doorgevoerd. Waarin dus wordt geadviseerd om te cateteriseren zonder sterile handgroene. Keren we ook mensen die zijden, ik krijg het er bij mijn infectie-preventie niet door. En dat vind ik dus heel wonerlijk, want het is een landelijke reglein vanuit infectie-preventie. En daarvoor hebben we het ook wel zijn green team infectie-preventie gevraagd die ook niet altijd meeging. Dus dat zijn best wel lastige soort van conflicten of problemen waar je tegenaan loopt. En ik denk wij kunnen dat als werk op ook niet echt zo oplossen. Ik krijg wel eens die vraag, maar dat je moet echt ingespreken. Je moet ook energie in stoppen. Nogmaals, bekijk het vanuit die ander persoon z'n perspectief heeft die gewoon tijdgebrek om dit serieus. Is het een soort van ik weet het niet, dus ik laat het liever hoe het is. Want dat daarmee ben ik bekend. Kun je die persoon helpen door te ze aan te geven. Het is een nieuwe reglein uitgekomen, maar daar staat het allemaal dus in principe. Zijn we helemaal gekovert. Je mag ook best aangeven van wij als uralogen. We vinden dit als vakgroep heel belangrijk. En dan moet je niet direct naar toestappen overheen, maar in feite staat infectie-preventie vaak onder de microbiologie. Infectie-preventie heeft u een andere soort opleiding gehad en meer een praktische opleiding gehad. Dus ook een praktisch oogpunt. Dat je ook best kan zeggen, zult anders ook samen met een microbiologinkeertje bekijken of er dit veilig vinden. Maar het klopt wel dat je kan het bedenken, maar voordat het doorseipelt naar alle ziekenhuis en afdelingen. Nederland heb je toch overal mensen nodig die zich de echt hard voormaken. Ja, dus eigenlijk kan je niet kopiepees van ziekenhuis, naar ziekenhuis. Ook ziekenhuis is wel anders. En je moet echt wel de handen in de maoe steken. Ja, het is veel teel erg, voordat het overgeeft een heel actieve okazie stent. En daar krijgen we af en toe documenten van, denk ik nou, dit is echt perfect. Dit is helemaal met risico-matrix ingefuld en met ISO-nummers. En nou, dit kun je echt zo iedereen onze neus schrijven en daar kun je wat mee. Maar ja, dat is niet overal zo, in zien bepaalde dingen zoals bijvoorbeeld de terugslagventil. Dat is ook zo'n terugkeerend thema. Dus dat kun je tussen je en ACL zakken en je infuslein zeg maar hangen. En datventil zou eigenlijk bakteren in dergelijke moeten tegenhouden. Dus dat je met een zak souwt meer de resistorskopie kan doen. Ja, en we zien dus dat dat als best practice van bepaalde ziekenhuis naar boven derrijft. En andere ziekenhuis echt zeggen ja, nee, bij onderdoen ze daar niet aan. En daar zijn gewoon geen wetenschappelijke studies. Nou, dus op die route van hier is een studie, dat komt niet. Je moet een richtlijnen, een guitlijnen. Dat is ook wel een beetje de gees waarmee we die handrijking hebben gemaakt. Van een handrijking is niet bindend of helemaal vast te geven gewoon aan. Dit is onze consensus, onze expertopinien, waarder, literatuurverwijzingen zijn geven we die. Ja, en verder moet je ook als uraloogt er zelfs een hang bij voelen. Ja, en dus met elkaar naar oplossingen op zoek gaan. Maak jullie ook, of hebben jullie ook connecties met bepaalde duurzame instanties die die daarbij helpen of dat niet? Ja, ik zit namens de groene uraloog bij de groene zorg, alliancie. En dat is een heel groot overkoeplend orgaan dat ook steeds groter wordt, en ook in de trouw duurzame top 100 best wel hoog staat. En die organiseren dus, eh, wat is het? Eén keer per twee maanden, ofzo, iets denk ik. En bij één komt het elke keer met een ander tema. Soms gaat het meer over green team, soms gaat het meer over die komissies. Ook altijd met kleine outbreakssessies, waarmee je met kaar gesprek gaat. Het kan onder andere hierover gaan, hoe ga je om met bepaalde hurdels die je tegenkomt? Ja, en zij zijn ook politiek bijvoorbeeld actief of verwerken met petities. Nou, dus die hebben we weer hele andere focus en zijn heel zorgenbreed. Maar die kun je zeker altijd benaderev over dit soort zaken. Er zitten wel heel veel ervaren mensen in. En zo zijn wij als de groene uurloog ook een aansprek point voor andere als ze. Voor uurloog het land mogen we ons altijd meelijk niet altijd alles beantwoorden, maar kunnen zeker kijken voorweg kunnen helpen. En ook voor andere komissies. En ze gaan bij al die dingen vooral niet zelf proberen het wielbnieuw uit te vinden. Vraag eerst een ander ziekenhuis van hoe heb je dit er toch doorheen gekregen? Hoe heb je dit geregeld? Als je die uitkomt, vraagt ons. En je hebt pijn aan ieder ziekenhuis een green team betrek die die weten vaak ook wel de routes. Dus hoe ik altijd samenwerken met dat green team als je iets wil gaan doen. Helder verhaal. En ja, ik kun je ook nog wat meer vertellen. Jullie hebben het wel net gehad over de groene uurloog. En zannen dat jij dan ook vanuit groene uurloog betrokken bent bij de groene zorghalianzie. Heb je jullie ook contacten met de groene internist, de groene surreur. Zit er op die manier ook nog kruis bestuiving tussen verschillende specialistmen? Ja, dat is er wel. En zoals Zannen zegt, je hebt ook landelijke werkgroepen waar je meer met elkaar zit. Er is geen mensen die van onze werkgroep zitten dat je zegt. We hebben een uurloog, genukeloog en internist in een werkgroep samen. Maar ze zijn wel grote overkoepelende dingen. Daar kan jij je dan meer over vertellen. We werken wel met de geniekeloog, bijvoorbeeld samen, op continuatieproject. Doen wij allebei niet zelf. Maar daar zit wel zeker overlap in. En je kent gewoon. Het is ook een beetje onswereld. De ontstaan allemaal dingen. Ja, ik heb daarbij betrokken als Ajos. Dat flexibule retorenerscopie onderzoek doen. Zit je in die groene uurloog. Dan wordt je gevraagd voor zo'n FMS richtlijn om daar mee te werken. Als ik je met mensen van de desinfectie, dan zit de MDL-arts in. Dus ze ook samenwerkingen ontstaan. Daarom. Ja, het is ook heel. Ik heb er bijvoorbeeld een vraag vanuit de MDL voor reusable of herbruikbare prok te scopen. Of daar dan onderzoeken naar zijn. Dat weet ik niet, maar ik weet wel dat het heel veel lijkt op een vaginal speeklem. En daarvan weet ik wel precies wie dat heeft gedaan. En zo zie je wel dat mensen echt heel erg met elkaar een contact komen van. Moet ik dat specifiek instrument helemaal uitzoeken? Of kan ik die gegevens echt wel extrapoleren? Of hoe ze dat aanvliegen? Dus dat ook niet heel veel werk opnieuw hoeft geleden te worden. Dus ik denk wel een echte ontkent ons wereld. Die en het is ook wel leuk die ook niet zo extrem georganiseerd is. Want het is gewoon heel lastig en heterogene. En heb binnen je ziekenhuis bereik je meer met een green team. En al die ziekenhuis zijn anders. Maar de groene uurloog heeft ook weer zijn functie op zichzelf. Dus ja, het moet allemaal een beetje in elkaar verhaakt zijn. Als wij de groene uurloog willen bereiken, hoe doen we dat? Daar kan via nimoadres. Dat is nu nog gewoon een gymwaadres. Maar ik zou vooral even je schaan naar de en vuur site. En daar kan je over onder weetschappen en kennis. Kan je klikken op de groene uurloog. De kom je gelijk bij de handrijking. Zie hem gelijk in beeldverschijnen. En dan zie je de groene uurloog. Het gymwiel.com. Dat wordt door twee mensen gelezen ook. Dus daar kan je ons altijd op bereiken. Linkt in, kan ook. En we zijn met heel veel. Dus iedereen kent wel iemand van de groene uurloog denk ik. We zullen jullie in maadres in de show note? Goed idee. Goed idee. Ik wil nog heel weer terug naar de 10 tips. Want jullie geven 10 tips om voor duurzame uralogische zorgen. Welke tip vind je jullie dan het belangrijkst? Wat belangrijk is dat je met name probeert in te grijpen op? Ja, massa. Dus wat doen wij heel veel binnen de uurlogie? Sisterscopieën. Daar de duurzame uitslag maken die is denk ik al voor een heel groot deel gemaakt. Maar daar, ja, zo min mogelijk spullen gebruiken, maar het wel een veilige manier verrichten. Dat is super belangrijk. Dus geen strilahandschoenen meer nodig. Geen afdek materiaal. Zelfs of matje. Denk erover na een uurvol. Of overlegget met de gene die die assisteert. Spadshoort. Ter zelf bescherming. Hoeveel voor de percent allemaal niet. Omdat van die assisteentspadshoort aan wijspadshoort aan. Daar was toen ik paar jaar geleden ailes was. Was dat bij ieder isisscopie? Was dat zo? Nou, op een ochtend twintig spadshoort. In de Velmesbak. Hoeveel komen we niet? Ga die percent vervolgen. Dat kan niet gewoon telefoonisch of moet die percent steeds langskomen. Dus op dat gebied van dieississcopie denk ik een hele goede slacht te maken. Dat doen we ook heel veel. Dus daar is echt wel heel veel te besparen. Er komt nog een tema nummer van een duurse mitsteen. Thema nummer van ons tijdschrift. Vanuit urologie ook. Daar staan alle artikelin. En ook een infografic soort posten die je kan uitschreuren. Daar staan al die duurse mitstips voor de assisteerscopie staan daar ook op uitgetekend. Dus die kun je op je assisteerscopie komen. En dan ook opparen. Kijk. Dat is handig. Ja. Als we dan hebben over assisteerscopieen. En die doen we dus heel veel urologen. En dan met name in de follow-up van Blaaskanker-patienten denk ik. Een van jullie tips is ook vertel je patiënt stop met roken. En dan wordt heel mooi in die handrijking. Wordt ook gezegd hoe je dat kan doen. Er zijn allerlei organisaties in Nederland. Zo zien de fuma die mensen begeleiden en stoppen met roken. Maar daar wordt ook getipt om de e-learning van Trimbos te gebruiken. En nu ben ik heel benieuwd, Jaap. Hoe geef jij dan die elevator pitch om die patiëntel laten stoppen met roken? 30 seconden. Oeh, daar kan ik niet goed. Dat is een kan. Dan neer de vringer kan dat heel goed. Die is ook echt binnen ons commissie. Dat is daar gespecialiseerd. Die weet dat heel goed. Ik kan hem niet goed geven. Ik denk dat die 30 seconden je tijd is supermoeilijk. 30 seconden patiënt motiveren is echt lastig als je consult aan het doen bent. Wat ik bij mezelf wel merk, sinds ik bij de groeneureloog zit, ben ik echt wel veel meer gaan doorverwijzen. En ik moet zeggen, sinds ik euroloog bent, dat is nog niet zo heel lang. Ben ik nog meer gaan doorverwijzen. Doorverwijzen is supermakkelijk. Bij ons binnenhix zit de module. Je klikt het aan, zin een fuma. Je moet maar één dingetje invullen. Klik. En het is geregeld. Het kost je geen tijd. De patiënt wordt opgebeld. Het is vrij blijven nog voor de patiënt. Het is verzekerd. Dat moet je vertellen. Dat betel ik ze wel. Dat betel je ook dat die 30 seconden maakt. Maar dan geef je het uithanden. Aan een professional wij zijn niet goed opgeleid, omdat stoppen we het ook te begeleiden. We hebben geen tijd voor. Maar daar zijn wel mensen voor. Het is gebruikt die vooral. En wat het leuk is, en waar misschien nog wel meer gaan doen, is dat je ook terug van ze krijgt. Van hoeveel mensen zegt, stopt, hoeveel mensen heb je. En dat proberen als urologie in het ziekenhuisreitje. Proberen daar steeds veel hoger te komen. En dat lukt ook. Dus dat motiveert ook wel weer om die zorgen aan te bieden. Ja, dat is eigenlijk. Ja, als je het niet kan weet wel de mensen te vinden die het wel kunnen. Ja, zijn er niet bepaalde. Ik ben dan toch wel benieuwd. Dan gebruik je bepaalde woorden vaak om. Om er toch voor elkaar te krijgen als je dan toch een poging doet. Ja. Want wordkeuze is heel belangrijk, hè. Ik denk ik wel. Ja, ik zeg sowieso altijd van mij hoeft u niet te stoppen. Want zodra u zometeen weg bent, is mijn probleem weer voorbij. Dat zeg ik altijd. En ik zeg altijd, ik zie dat mensen die roken niet leuken out worden. Want ik heb altijd die idee dat mensen denken. Ja, longkanker, ooit, nou, dat ga ik dan maar dood of zo. Dat het een soort moment is waarop ze dan iets krijgen dat dan klaar is. Maar wat wij natuurlijk zien in ziekenhuis. En dan vind ik roken ook niet echt zo'n soort apartelementje van. Oei, moest nog vragen. Wij zien natuurlijk echt alle cumulatieve ellende van wat die mensen allemaal hebben. De blaaskankerpersiende is gewoon een hele slechte persiende groepje. Het slechte longes, slechte vaten. Nu zie je hebben alles. Maar we weten ook iedereen die we opereren zal beter herstellen als die niet rokt op dat moment. En ik ben nadruk gewoon heel vaak van. Ja, de mensen die roken. Vanaf hun pensioen zijn ze alleen maar bezig met naar ziekenhuis voor dit probleem, voor dat probleem. Nou, ik ben het al uw geld kwijt. Ik noemacht zo veel mogelijk argumenten die of hun. Misschien kunnen motiveren dat er wat meer geld overhouden. Of dat ze iets beter snappen wat het soort trapje naar bededen is, wat roken is, als je ouder wordt. En ik schrijf dus in dat wel op van, oké, ik heb geadviseerd. Ik heb doorverwezen of ik heb niet doorverwezen, de patiënt wil niet doorverwezen worden. En dan zie je die patiënt best vaak natuurlijk. Die zit in best strikte controleren. En komen steeds op terug. Zetsvraagels zal gestopt zijn. Ja, en een beetje die spiegel. Heel veel mensen hebben toch als er dan iets in de familie of een stressmoment. Ze zeggen ook ja, het is ook echt moeilijk, je bent natuurlijk ook gewoon echt verslaafd. Ja, je bent echt verslaaf, kun je niks aan doen, is heel lastig om te stoppen. Dat je niet een soort prédik, dat is of het iets heel makkelijk is. Want het is heel makkelijk om te zeggen als je zelf niet verslaaf bent. Maar ja, alle opleidingsniveaux, alle genders, alle leeftijden. Ja, iedereen raakt er aan temporen. Dus zo is het doen. Ja, roken is niet het enige overgewicht. Het is natuurlijk ook iets, komt ook in je handrijking terug. En daar doen we misschien omdat we daar ook minder op worden geweest doen. We als uraloog ook niet zo heel veel aan qua adviezen. Weet ook niet zo goed. Maar probeer dat dan wel als je het niet weet bij de huisarts dan neer te leggen. Want die kan daar wel wat meer mee. En die kan misschien makkelijker naar die het is te verwijzen. Dus let daar ook op en benoemen het of bespreken te in ieder geval. Ja, maar lijkt me wel mak moeiliger om dat te bespreken. Lijkt me weer, dat is persoonlijker vaker. Ja, maar als je het koppelt aan hun probleem, bijvoorbeeld in continuatie, dan is het welm vind ik het makkelijker besprekbaar wel. Ja, je had het net overzoekde massa op. Zoek waar je veel winst kan behalen. Je had het net over de cisterscopieë. Je stiept ook kort reizen aan. Kun je daar nog wat over vertellen? Ja, wat we nu wel weten vanuit de zorg is dat wij zelf heel erg bijdragen aan dat reizen. 75 procent van die uitstoot komt door reizbewegingen vanuit personeel van het ziekenhuis. Dus ja, ik zie bij mezelf ook. Ik ben hard op zoek. Ik woon nu nog een utrecht, maar hard op zoek naar een huizenrotte dans, zodat ik zo'n tent ook op de fiets nammen werkan. Maar ja, ik rij toch nu best nog wel veel. Dus ik draag daar zelf aan bij. Dus daar kunnen we zelf al pletten. Qua-consulten van patiënten denk ik dat er superveel gewoon via video-consulten en telefoon is kan, waarvoor patiënten nu nog komen. Nou ja, maar ligt niet tijdens dat soort dingen vragen. Ik wil zelf altijd een patiënten. Wil je heel graag langs komen? Of we kunnen ook telefoon is doen? Maar ik zie ook nu weer dat de heel van nog automatisch gewoon geplant wordt. Dat zo'n patiënt moet langs komen. Die moet naar het ziekenhuis komen. Die zitten uit de wachten allemaal ook na delen gedingen, wat ook wel veel makkelijke gewoon telefoon is kan. Dus probeer dat te doen. Vervang gewoon een consulten. Laat die patiënt niet met het met z'n auto naar het ziekenhuis komen. Kost die patiënt ook nog werkstregelt. Als je kan bellen of video bellen, doe dat gewoon. En dat is natuurlijk ook, ja, als je 30 patiënten is op een dag ziet er misschien wel 40. Ja, daar kan je daar ook een hele grote slag in maken. Helder verhaal? En voor dat we dan door gaan naar de toekomst. Is het misschien nog wel leuk om kort 1 of 2 in je gehet bedoort een een met jullie om gewoon specifiek te noemen wat gebruik ik. Wat hoedde ik wel of niet te reoaf? Dus dat we dat allemaal ook kunnen toepassen morgen bewijzen van. En als we dan voor massen hebben turen, kunnen we daarover hebben. We hebben bijvoorbeeld of je dat geen goed voorbeeld. Ik zie je kijken. Dat is nog niet zo'n heel makkelijk voorbeeld denk ik. Wat je niet van van turen wel kan zeggen is dat de assisteerende als je die al moet hebben. Die hoeft zeker geen sterilijas aan. Dus sterilanschoenen op de elkaar wel. Maar sterilijas is daar echt niet nodig. In de praktijk zie ik dat gelukkig ook wel verbeter al. Ik weet niet of ik bij turen al een hele grote slag kunnen slaan. Bij wat wel? Ureetro, reinooscopie, dat is natuurlijk mijn ding wat ik heel veel doe. En dat is misschien een beetje modelletje over hoe je moet nadenken over als je een ingeep gaat doen. Met daar ook van wat voor spullen ga ik gebruiken. Besprek het van tevoren, zorg ervoor dat er niet onnodige dingen worden uitgepakt. Dat geldt voor iedere ingeep. Bij mij wordt er nu heel vaak een sister scope uitgepakt. Ik gebruik geen sister scope als ik nu reetro, reinooscopie ga doen. Dan is het over regide scope, flexibler scope blijft nog ingepakt. Alleen als je hem echt nodig hebt wordt je uitgepakt. En zo moet je dat voor alles pullen, moet je dat doen. En zorg bij je ook dat heet dat tijd in je ingeep. Ook aan het denk, wat voor spullen heb ik nodig? Niet laten uitpakken. Na je ingeep is het eigenlijk ook zo van, ja, moet ik in de Boje 8 te laten. Feiligheid staat natuurlijk voorop. Gaat een de Boje met een touwtje worden. Schild Twins is scopie. Schild voor het patient om het ziekenhuis te komen. Wat voor scop ga ik gebruiken? Disposable scope. Of ga ik een reozebol gebruiken? Alleen onderzoeken zijn er over. We weten nog niet zo goed wat duurzamer is. Maar reozebol lijkt toch wel duurzamer. Of combineren het. Als je denkt van, ik ga een moeilijke steen doen, onderpoel. Ben heel lang bezig. Met scop is misschien toch wel beschadigd aan het eind van de proceduren. Zet dan wel zo'n disposal in zodat je reozebol gewoon doorgebruikt kan worden. Ik denk dat je de hele tijd voor iedere ingepel op zomaan je je moet nadenken. En dat het bewust moet zijn van wat gebruik ik, wat heb ik echt nodig? En hoe ga ik mijn patient controleren? En voor de teur bijvoorbeeld wel, denk ik. Ook voor die resten. Sleem vochtbeleid. Ik zie zeker vaak opleinselstenten die gaan dan eerst endoën nog ginten. Er is natuurlijk al helemaal het baasje bij de heel kunnen. Ze lapt golken, ze d'r vijf op een dag en dan moeten ze die plaatsbuis innen. En dan vocht dat gieter te dan uit. En dan moet die gelder nog open. En dan moet die schaamlippen nog gespreiden. En dan is er al een halve liter in die afpalsdag. Nog voordat ze gaan, dat vocht hoeft eigenlijk pas aan. Als je in die blaas bent en met een beetje gelukt hebt, heb je gewoon een blaas vol met heldere urineren. Heb je dat helemaal niet nodig. Ik vind het wel een van de laatste tweekmomentjes die je moet aanleeren. Dat ben er wel mild in. Maar het valt mij wel heel erg open. Dat zijn allemaal zakken, zout die vervoer zijn, verwaarmt zijn. Weer afgevoerd worden. Dus als je veel minder zou het gebruikt, zeker bij een tuplierplaats hing, zeg ik al dat ik voor geen 3 liter zakter aan doe. Maar gewoon een halve liter en dan krijg je altijd te horen. Maar het is niet verwaarmd. Maak niet uit, doe op de polie ook. Oh echt, ja echt. Dus dat is iets wat je kan doen. Bij de deur moet je denk je heel kritisch zijn. Moet er hek 6 van te voeren. In want elke medicijn wat je doepast. En wat uitgeplast wordt, hebben medicaties ontzettend weinig van bekend, van de productieproces. Maar ook van het effect op ons bodemwater en reolwater. Dus echt heel weinig van bekend ook apotheker. Dus het is echt een totale black box. Dus les is altijd, zeg maar, bedder. Tenzijn natuurlijk ook. Het echt nodig is dat je operatie er beter van wordt. Zelfte geld voor metermisine. Doe daar gewoon kritisch op. Alleen als je denkt dat het zin heeft, niet. Dan daarbij iedereen. Het afvoren van het volgt. Dus ook altijd een ding. Wij hebben hier nog 1 elkaar met een putje. Nou ja, dat schild natuurlijk heel veel. Dus wij doen ook al onze endo-urlogie op die elkaar. En ik weet wel dat er best praktisch is in Amsterdam, waar ze dus geen sterile jasse meer gebruiken. Maar schone jasse. Dat zijn wel water afstoosende schone jasse. Na dat schild natuurlijk weer een verpakking per patiënt die je doet. Dat zijn toch een paar kleine tips. En natuurlijk de goede ouwe glazen elke en geen wegwerp elke. Ja, zeker. Neem jullie duurzaamheid ook mee in je timeout en je signout? Op tijdens een elkaar nog? Je dag start, zoals ik net zei. Besprek al je matijane zeggen, heel duidelijk bij nog niet uitpakken. Want er worden heel veel dingen op tafelgelegd en uitgepakt. Al als jij heel snel tussendoor toch even wat gaat eten of eco-coffee drinkt. Dan ligt het er al. En dat is zonder. Dus ik doe het niet specifiek bij de timeout. Nou, bijna voor iedere procedure. Voor dat ik die procedure doe niet bij timeout. Maar neem ik wel door van, oké, even herinnering. Dit hebben we nodig voor de volgende procedure als benoemend steeds. Ja. En als jullie een. Circumcision doen, hoe doen jullie dat? Ja, ik wel met een klein gatdoek, nog sterile. Daar gaan we onderzoeken lopen ook. Mensen dat wel voor bijzinkomen, kleine chirurgie ingepen omdat zelfs niet sterile meer te gaan doen. Met ook niet sterile handschoenen. Dat die onderzoeken zullen dat uit moeten wijs of dat kan. Maar als je huisers het zal doen? Ja, dat is heel veel. Het doet de huisers. Het is niet thuis in de wil. Ja. Maar voor als nog. Circumcision zou ik nog wel spannend vinden, denk ik. Omdat niet sterile te doen, dat moeten we denk ook gewoon allemaal nog niet doen als urenloog. Maar ja, als groen urenloog zakt daar wel als dat veilig genoeg is. Dat is natuurlijk heel graag naartoe. Wil in de toekomst. Er geen sterile als? Nee. Het zeeinhechting. Eet ja, zeeinhechting. Eenhechting. Eenhechting. Zeker geen sterile als nodig. Ook niet op de elkaar. Nee. Nou, een hele hommeld bij jou voor jou aan jou. Zannen? Ja, het is wel. Het is wel een beetje running gijk van. Oeh, oeh, daar is ze snel. We helen onderdavond niet openmaken. Als ik laat was er dus inderdaad drie. drie liter zakken die langer dan een week in de verwaarmkast lagen. En die werden voor mij neus uit die verwaarmkast gehaald. En zo. En ik kijk daar naar en ik dacht. Oh ja, ik heb net echt heel hard mee bezig gedaan om iets heel pipkleins te bezparen. Maar volgens mij gaat het nog wel. Ze zijn er bewust van. Ze zijn er wel heel bewust van. Als ik binnenkom, dat er even een extra aandogspuntje is. Een beetje een boemangevoel. Ga je daar gewoon bij ongeveer. Weet je pas van alleen. Maar het is wel belangrijk, denk ik. Ook tijdens opleiden. Ik kom tot bij in onze handtelling ook aan botten. Probeer duurzaam op te leiden. Maar andersom ook als die jonge generaties vaak toch wat meer gemotiveerd om duurzaam te werken. Dus ja, leidt jouw opleider ook gewoon duurzaam op de andere kant op. Quick for. Wat is jouw grootste passie buitenwerk? Ja, ik vind het echt passiekomen waar ik echt heel rustig voor. De relaxed naastwerk ook is zelen en dan met name op zee. Zekers een paar dagen weg kan uitwaaien daar superrelegst. Waar ga je dan eens eens uitzetten? Ja, ik heb geluk dat mijn vader zelfboot heeft. Kan ik je meelast ook in met mijn zonje van 5 geweest. Echt super leuk. Want als hij zo meer kan je wat er zee doen, nou het verleden ook was wat groter het trip, zomaar het buitenland of van zeeland naar Londen dat soort dingen. Ja, dat is lekker. Leuk. Zannen, wat zou je zijn als je geen urolog was geworden? Iets toch in de kreatievoeg, denk ik. Ik heb altijd wel veel gehandwerkt. Ik ben totaal niet een ondernemend type, maar ik zou koepwezen of ontwerper of misschien iets buiten, iets met plant of zo, het lijkt ook een leuk. Is heel anders. Is nog een beetje groene vingers. Ja. Ja, voor jou welk advies zou je zelf geven als je terugkijk naar de eerste dag van je opleiding? Ja, ga dichter bij werk wonen. Ik heb altijd best wel veel gereist en dan even los van de duurzaamheid. Kost je best veel tijd en energie. Dus dat zou ik doen. Daarnaast denk ik best altijd wel gedachten in je opleiding. De doorheen heel veel moeten leren. Gade voor het voeltuim gewerkt. Probeerde ontspannen in te staan. Het komt allemaal wel, het komt goed. De banenmarkt is beter aan het worden. Je krijgt het wel om de controle ergens leert wel. Het is in je opleiding, anders wel na je opleiding. Dus dat zijn dingen waarvan ik denk van ja, dat is wel langrijk. Geniet er ook gewoon van. Sannen, wat is de grootste verandering die tijdens je carrière hebt meegemaakt? Ja, ik denk wel dat ik bij het bestuur van die ongespecialisme en gegaan. Ja, ik had waar ik heel blij mee was in mijn begin van mijn opleiding. Ik had geen partner, geen kinderen. Ik wou de super dichtbij werken. Ik had geen promotie dragen, wat afmoest. Ik deed wat vrijwillig geswerk en dat vond ik echt heerlijk. Kom me rustig, focus, kon altijd dienst overnemen. Ik was heel makkelijk, vond alles best. En dat was echt heel fijn. En toen ik naar de akademie ging. Zou gaan, toen werd ik een beetje nervueus. Dat dacht ik dat vind ik niet leuk. Nou, dat ben ik geëindigd, dus veel alles mee. Maar toen dacht ik, ik ga in een bestuur zitten. Dat heeft me echt heel veel geleerd. Dat heeft me goed leervergadere, goed leerplannen. Ook we hebben hele andere manier naar zorg kijken. Ja, dat was echt heel leuk. En dat heeft me ook helemaal in die duurzaamheid gerolt. Ja, dat was denk ik wel de game jing. Heel goed ze proberen naast je opleinkt toch iets anders te doen. En zo'n commissie is leerzaam het verbreetje netwerk. Er komen ook andere leuke dingen uitvoort waar je wat aan hebt. En wat gewoon enorm leuk is. Tijdvollste dilemmas. Ja, 0-10 of 0-20. 0-20, dat ze me een patientenmen niet in dank afnemen. Maar voor nu 0-20. Maar we naar hard op zoek naar huis in Rotterdam. Dus ik ga de heel graag wonen met alle liefde. Oké, mooi. 0-20 is Amsterdam, toch? Ja, zeker. Maar ik ben ik opgeleid. Ja, oké. Dat tel even stannen. Maar ik hou ook vanuitrecht. Ja, oké. Veel veel. Zullen, als laat, voor jou. Lowland, zonder disposebos of een oka zonder disposebos. Lowland, zonder disposebos. Jaap. Congres in het buitenland. Twee extra vakantie dagen opnemen omdat je met de treing gaat. Of elk Congres digital volgen. Niet zo vaak naar Congres gaan. Een heel groot deel digital volgen. Aventu mag je best een keer vliegen als het verweg is. Je hoeft niet altijd de meest goede keus te maken. Maar dat moet je ergens anders compenseren binnen je praktijk om het goed te maken. Mooi. Leuk. Dat zijn we denk ik aan het eindige komen van de podcast. We sluiten altijd af met een. Ja, eigenlijk een tip voor alle luister. We hebben al heel veel tips gekregen. Weet niet of je die nog een mooie tip hebt om me af te sluiten. Wat mensen mee moeten nemen van deze. van deze podcast. Reviews en reduce. Dat is altijd de belangrijkste tip als de overduzen uitgaan. Mooi. Ja, dat is proberen vooral dingen ook niet te gebruiken. Vervangen leef het soms niet zo heel veel winst op. Maar als je iets niet kan gebruiken, leef de meeste winst op. Ik denk dat dat mooie tips zijn om deze podcast mee af te sluiten. Sannen, ja, heel erg bedankt voor al je die wijze woorden. We gaan ervan uit dat er een hoop. Ja, zorgverleners binnen de uralologie. Morgen aan de slaggaan als je dit gehoord hebt. Dank jullie wel. Dank jullie ook bedankt. Dit was Blaaskaken. Dank voor het luisteren en tot de volgende keer.