De 6 winstlekken voor bedrijven met een urenmodel

Zoms zitten waarde van een vejeetbedrijf, niet in machines, of vastgoed, maar in levende waterbuffels. Hoe verkoop je die bufels als de boer je letterlijk de weg versperkt? Wij kwamen bij de toegang tot het RRF van de lagen, ik denk een stuk of 10-15 heel groot op domblokken. De konden overheen klimmen, lopend, daar kwamen we op het RRF, maar er was geen mogelijkheid om met een vrachtwagen of iets anders het RRF op te doen. Zoek onder curatoren op in je podcast app om te horen hoe het aflip met de 240 waterbuffels van Bufomania. Wat is de grootste missvallting die ondernemers hebben over hun eigen boekhouding? Ja, dat gaat onder cijfers. En dus is dat een domijn wat cijf is, maar eigenlijk gaat het niet op een cijfers, maar het verhaal wat er achter zit. En je moet die cijfers dan wel kunnen lezen om dat te kunnen doorgronden. Noem een van jou lessen die ondernemers vandaag al kunnen toepassen. Jeetje hou het gewoon ongelofelijk simpel, dat is op deur kis, maar dat is echt in dit domijn wel heel erg belangrijk. En best de olivier, welk problemen los je die eigenlijk op? Nou, er zijn veel te veel ondernemers met naam in de industrie waar ik zelf werkzaam ben. Die veel te veel stuur op omzet, of op bankstaldo en er eigenlijk alle zetussen in een zegt onderbijk. En er kost veel stress, onverspelbaarheid, veel. ja, lak zeggen, achteraf zie je dat op een stil slecht uit. En ik help ze om daar boven uit te komen. Over bedrijven die zichzelf op nieuw uitvinden en nieuw komens die bestaande markt opschurden. Dit is baanbrekende businessmodellen met z'n mei, chion van schagen, petrik van der Pijl. En onze gast is olivier seesteraten van master je cijfers, vanart en welkom. Dankjewel. De meeste bedrijven die voorzuipen in de data, die hebben alleen 0 inzicht. Hoe komt dat? Ja, ik denk omdat. Ik zeg, ik zeg hem even scherp aan, hè. Dat heb je dan gehad. Ja, ik denk omdat tegenwoordig de data hoeveelheid natuurlijk voor iedereen ongelofelijk toen neemt. En dat wil of het al gewoon niet zeggen dat je meer inzicht hebt. Data is leuk, maar als het geen informatie is, dan heb je misschien wel de neiging om het te negeren. Het is misschien wel de tegenstelde richting die je dan gaat. En omdat mensen, denk ik, met name met financiële data die ze saai vinden, niet proberen om de achtergronden eigenlijk voor zichzelf scherp te krijgen, ja, dan ben je snel van ver van huiswerk. En is het ook zo dat veel ondernemers te veel in een achteruitkijksmugel kijken? Ja, eigenlijk alleen dat. Zeker met financiële data, maar je krijgt natuurlijk één keer de zoveel tijd van je account dat of je boek harder krijgen in overzicht. En dat is eigenlijk de enige wat ze dat werkelijk. Nou, waar ze echt naar kijken. En dus kijken ze achteruit. En niet zo zeer naar de binnenkant van de business, maar meer naar de cipher-outboet. Ja, dat heeft gewoon. Dat heeft waarde, absoluut. Maar als je het echt goed begrijp, moet je het gaan gebruiken om vooruit te kijken. En je business ook snappen, want jouw rol is daarbij ondernemers en ook management teams laten begrijpen hoe die dagelijks operaties zich verteld naar de uiteindelijke winst onder aan de streep. Ja, kijk, voor mij is ening staat boven aan. Als je voor spelbaarheid kan brengen je business, dan begrijp je gewoon wat gebeurt. Niet in de cijfers, maar gewoon in de dagelijksoperatie. En hoe zich dat dan verteld op een betere bottom line, dat zijn de knoppen waar je aan draait. En als je die knoppen goed kan identifiseren, je krijgt iedereen met dezelfde neus of de neus dezelfde kant op. En weet waar hij heeft zijn verantwoordelijk voor is en wanneer is het goed. Ja, als je dat op hoorde hebt, dan is een betere bottom line eigenlijk noodzakelijk. Of van zelfs breken, moet je. En je vakgebied hebt je het eigenlijk over een soort lekkend huizen, dus waar de winstlekkend ontstaan binnen je bedrijf kan je dat is uitleggen hoe je dan naar kijkt. Zeker in de industrie waar ik in zit, de bureau wereld waar veel uren, eigenlijk voor het grootste gedeelte uren bedrijven zijn, daar identifiseren ik altijd zes lekkend. Ik weet niet of ik z'n alle zes moet noemen, maar. - Ja, kom er door. Lekk nummer 1 is een lekkende capaciteit. - Wij noteren mee. Ik maak altijd dingen zo simpel mogelijk, dus ik ga je vergeten vaak het voorbeeld. Als je op de markt, sindsappels verkopen, dan ga je als marktkopen aan zochten ze naar de veilingen en hal je 100 sindsappels. En je leg je dan netjes in je bakken in de stand. En het is natuurlijk logisch dat je dan goed nadenkt over hoeveel van je honderd moet ik dat werkelijk verkopen om een goede dacht te draaien. En als wij bij een ure business eigenlijk hetzelfde, heb je er gewoon zoveel uurt tot je beschikking en om je business model goed te laten draaien, moet je er een minima aan te verkopen. Ja, dat zijn je dekeraabelen uren. - En dat zijn je dekeraabelen uren? Ja, en iedereen praat erover en heel veel mensen vinden het saaien en vervelend onderwerp, met dat uren schrijven is gewoon niet per z'n het leukste. En dus wordt dat ook een beetje genergeerd, en dat is in ieder geval een van de eerste grote lekkende business. Niet andere die ik bij ons vraak horde, is dat mensen zeggen ja, maar het vind ik eigenlijk toch helemaal niet zo prettig, want dan moet ik een bepaalp percentage halen. En zeg maar voor het idee, dat is als je 60% dekeraabent of 50% de helft, kun je dus geen geld verdienen. Dus je moet echt naar 70, 80 dekeraabelen zijn, net als een bepaalde mate van een vliegdag vol moet zitten of je hotel. Dus dat is ook wel een eigenlijk ontrecht punt, wat is de enige manier op je geld kunt verdienen? Ja, is dat zo? 70% geld dat als een soort ondergrens? Ja, het is wat dat betreft wel een beetje in een moving target, want bij de ene business kan je met 60% bezig verkomen en bij de andere moet je echt. Je winst-marsje hoge licht? Of je prijs met name, je uur-prijs of die van de manier wel op je in de voorkom prijs, maar zo een beetje zo 70 tussen 65 en de 75 is echt wel minimaal, om met name en dat heb ik altijd over high performance te kunnen draaien aan de bottomline. En als het gaat over high performance dan zeg ik altijd dat 20% tot 30% winst scheevendheid. Als je je winst onder aan de streep, voor belasting, als je dat afzet tegen je bruto-buro inkomen of bruto-marsje. En kom jij nog wel bij bedrijven die een uur-de-busings hebben, maar die geen idee hebben hoeveel van die ure ze kunnen declareren? Nou, misschien dat ze wel een idee hebben omdat de data er wel is, maar ze kijken er niet echt naar en ze nemen het voor granted, zo. Omdat het wel goed gaat? Ja, vaak is het zo dat in de goede jaren dan goed de hele industrie en dan aan de voorkant heeft iedereen online marketing nodig, dus is makkelijk verkopen en dan nog een goede prijzing. Als je een beetje luid bent, precies. Dat is dan een zaak dan heb je moeite. We hebben zes winst, lekker. Ik heb nu een beetje gepakt. Ik heb je een beetje gepakt en ik weet het natuurlijk. Je kunt het in de volgende iets zien, stel maar iets kortert. Ja, nu met 2 is efficiency, lekker. Dan noemen ik het. Als je 80 van die cindensappels ook dat werkelijk weten verkopen, top, maar als je er 20 van gratis moest weggeven, omdat je korting graaf of omdat er een paar beurs waren of iets dergelijks ja, dan is het nog steeds niet goed. Dus met name, in development, bureau's. Het is helemaal waar software wordt gebouwd. Het doet ze nog wel eens twee of drie keer zo lang over het project en als je dan fixed price betaald krijgt, dan heb je heel veel van je cindensappels gebruikt, maar er zijn er maar weinig die echt waarde hebben opgeleverd. Dus dat is ook echt een duidelijk leg. Ja, een efficiency, lekker dus. Efficiency. Ja, nummer 3, nummer 3, lekker op je pricing. Als je het nummer 1 en 2 onder controle hebt en onder aan de streven draait het nog steeds niet goed, dan heb je 9 van de 10 keer gewoon een slechte pricing. Dus als we het even hebben over, laten we zeggen gewoon letterlijk een bedrag per uur, niet iedereen factoriert misschien uurtje, maar je reekend er weer zo wel mee als ondernemer aan de achterkant. Als dat bedrag gewoon niet hoog genoeg is, dan kan je hard werken. En alles regel, laten we zeggen, alles betaald krijgen van die 80 cindensappels, maar als die prijs niet goed genoeg is, ja, dan draait het nooit. Je hebt ook weer te mee te maken dat als je een goed bedrag vraagt, alleen je zet je duurste collega, daarom heb je alsnog een slechte prijs. Ja, zeker. Ja, lekk nummer 4, dan wordt het zeker. Lekk op je team. En dat kunnen verschillende dingen zijn. Iedereen kent zeker de ondernemers kennen wel het begrip waterhoofd. Als je met 5 mensen op de klanten en 5 managers werkt en dan ontrieoffens een managers ja, dan op iedereen wil dat dat niet helemaal uit kan onder aan de streep. Wat zeg maar, je overheid, je indirecte mensen ten opzicht van de directe, dat is een belangrijk. Kom je dat vaak tegen? Ja, het zit er vaak wel in, zeker bij bedrijven die misschien 5, 10, 25 groot zijn. Niet echt groot, maar waar dan wel twee, drie, vier compagionszitten, die zichzelf allemaal een redelijk management-vier geven. En dan meestal ook nog een andere duur iemand erbij. Dus ergens tussen de 10 en de 40, 50 mensen is een beetje zo'n fase waar veel indirecte kosten worden bij geschaalte. Dus dat zijn twee oorzaken dat je dat reedt. Zo'n dead valley. Ja, nee, zo noem ik het ook vaak. Ja, ja, ja, we zetten er kennen wel ja. Ja, nog twee te gaan. Nou, dat stukje team, dat kan er iets anders zijn, want als je heel veel senior mensen hebt, die vinden dat ze maar 40 procent declarabel, hoeven zijn, want ze mogen ook mee denken over een strategie en een team genotenkotje. Dan zit er gewoon dispelans in je team. Laatste puntaar is als je mensen gewoon te veel betaald voor wat je eigenlijk aan de voorkant aan waarde levert, ja, dan kan het ook niet uit. Maar dat is wel echt iets anders dan dat je de bekende boden of de sinusappers niet weten verkopen, dus dat was team. Nou, dan hebben we nog nummer 5. Ja, we inmiddels. Ja, er zijn de algemeen en kosten. Er is als je in de fantastisch mooi pant zit en je bent met z'n 3, dan kan dat gewoon niet uit. En ik zeg er de meeste ondernemers hebben dat wel op orde. En meesten zeggen ook vanavond, ik wil niet echt heel erg met kosten bezig zijn, want het gaat vooral over de voorkant van de business, maar soms is het wel heel duidelijk dat daar echt het probleem zit. En dan moet je gewoon heel reëel zijn en misschien soms terugschalen, maar dat zie je wel wel een duidelijk lekker. Ik had ook een collega die zei ja maar we moeten naar de hoge of naar de grote lijnen kijken, want het is niet instrumenteeel of zeg maar grote belangrijke genoeg. Alleen voor mij is dat het initial, als je het niet op die duppies verdient of op de schoon maakt. Wij meen ik op het begin met ook dat de schoonmaaktienst begon, zeg maar, met 1000 uur op een maand, want het was wel 704 kanto-meten van schoongemaakt moest worden. Maar tijdelijk als je dat niet in de gaten houdt, was het 3,500 euro, ja en dan kan je iemand heel dag aanemen die met z'n toegen wijzen, spreken de vloer schoonmaakt. En dat misschien ook wel het geval als je een welters waar softwarepakket hebt, bijvoorbeeld waarvan je nog maar een vijfde van de functies gebruikt. Ja, en zie je dat maar dus dat bedracht terug te schroeven bij de levens, dat is op bijna onmogelijk. Ja en betekend dus dat je gewoon misschien wel echt een proces op orde moet hebben om in ieder geval 1 keer per jaar echt even met de stof kan daar doorheen te gaan en gewoon heel realistisch te kijken. En het verschil kan enorm zijn, je kan je winsten in procenten, zeg maar, echt makkelijk verdubbelen. Even niet voor iedereen, maar als je dat een beetje generaert hebt dan zit er gewoon nog heel veel ruimte en potentie. Volgens mij hebben we er nog 1. Ja, dat is lekker op wat ik noem Markup. Het is sommige bedrijven zijn puur 100% urebusiness, uurtje facturtje of die van de tijd van de mensen die verkocht wordt. Maar je hebt ook wel veel bedrijven die laks zeggen wat dingen inkopen en weer doorverkopen, bijvoorbeeld als in eventbureau bent of. Of je bent een telletmanage met agency of dat soort dingen dan verdien je eigenlijk door ergens iets boven op te doen. Nou, als je die balans uit het oog verliest, dan kan zomaar zijn dat de kosten omhoog gaan en wat je factoriert aan de klant blijft hetzelfde. En dan drogen langzaam je Markup en dat is ook vaak een lekker. En nu we dit weten, nu is natuurlijk nog de grote vraag voor een ondernemer. Hoe kom je daar achter en hoe hou je dat bij? En dan denk ik beten je dan heb je een financiële dashboard nodig. Ja, nou ja, laten we zeggen een cijver dashboard. Als het gaat over cijver, dan zeg ik al dat het zijn twee dingen. De vijnenkant is het finance en de andere kant is performance. En die performance gaat over de operatie. En de financiële is wat je terug vindt in exact online. Ja, met cashflow en met de facturen termijnen, hoe snel die worden betaald, etc. En dat is natuurlijk interessant, maar ik gebruik al dat mijn framework het agency vlieg wil. En dat is eigenlijk, dat zijn vier laks zeggen mini games die je als ondernemer onder controle moet krijgen om de business goed te laten lopen. Een is om je omzet door gronden en snappen. Logisch natuurlijk, maar voor zeker voor diensverledend bedrijven superlastig om dat echt op het juiste momenten, de juiste snelheid, de goede omzet binnen te halen. Nou, als dat gelukt is, dan heb je een tweede spelletje, is winstgevendheid. Je moet wel zorgen dat winstgevend is, wat je doet. Als dat op board is, dan moet je erna zorgen dat je cashflow ook dat werkelijk op board is. En dat lukt oftevolgen mij wel als je winst goed is. Maar goed, je moet niet drie maanden langen. En je debiteur en niet nabellen als je niet betalen want dan zit je als nog met probleem. En spelletje nummer vier is investeren. Dus waar wanneer kan ik investeren, wanneer man die hoe medewerker aan nemen, dat soort dingen. En die vier dingen samen zijn super belangrijk, maar ik focus me vooral op de margin op de winstgevendheid. En als je winstgevendheid wil beïnvloed, dan moet je dus echt de operatie, de processe, wat uit de verdien stromen in je business. En hoe je dan geld verdient, moet je blot leggen, dan moet je gewoon overpraten. En daar dan een paar cijfers op plakken, dat is ja, dat is eigenlijk de crux. En dan ben ik heel benieuwd hoe jij dat in de praktijk doet, maar dat gaan we zometeen horen. BNR, nieuwsradio. Baan, breken de businessmodellen. We nemen deze keer een kijkje onder de motorkap van de bedrijfsdata. Zometeen meer, maar eerst even dit. Tijd nu voor een ander businessmodel in de Spotlights, je hoort niki-selen. Vandaag wil ik het graag hebben over de Spaanse stardenpakken. En dat is een simple app waarmee iedereen kan investeren in tech startups. De bedrijf komt aan mijn trid en is opgericht door Pedro Gavier en de Franse Thomas Reboo. En hij heeft eerder een unicorn opgericht in Frankrijk. Die heet een mirror. Dus het is echt een team met een beweze track record. En zij hebben dus een app waarin iedereen al vanaf 300 euro kan investeren in tech startups. Die zij scouten. Dus wat je ziet is dat over het algemeen investeren in tech startups een elitere sport is. Van mogen de angel-investors of visifonsen. Maar zij geloven dat dat gedemocratiseerd moet worden. En dat iedereen dus toegang kan hebben tot bedrijven die potentieel tot hoger rendement kunnen leiden. Ze zijn begonnen in Spanje. Ze hebben vorig jaar 9 miljoen en investering opgehaald met name om te uit te breiden in italië en in de Nordics. Dus je kunt vergelijken eigenlijk met een crowdfunding platform. Maar hier echt gespecialiseerd in tech startups. Dus dat is een wereld die voor jou mij niet altijd even toegangelijk is om in te investeren. Maar wat zij belaten zien ze hebben vorig jaar 9 miljoen euro al naar tech startups kunnen brengen. Dus dat dat ene enkeer voor iedereen mogelijk is om wel te doen. Het voordeel is hier dat je dus eigenlijk een kleine berag kunt investeren. Dus ook het risico daarmee aanzienlijk minder maakt. Maar je blijft in de raten investeren en dat kan natuurlijk misgaan. Wij praten verder hier in de studio met olivier zeestraten over hoe je als ondernemer van spreadsheet naar echte sturing gaat. En dat aanlijk dus ook de winstgevendheid kunt opschroeven. Petrik, ik kijk ook even naar jou. Want je gaf net een aantal dingen, misschien dat we dat de luisteraar ook even moeten uitleggen. Jij had tot verkoord een onderneming. Ja, nog steeds. Maar een andere. Maar een andere? Jij hebt een doorstart gemaakt. Ja. Dus wat wij hier horen, dat klinkt jouw best helpenkent in de orde. Ja, dit is eigenlijk het hele speletje om je business te runnen. En ik denk dat. Heb jij er steken laten vallen, vind je zelf? Ja, zeker. Ja. Kijk, ik denk dat. Kijk, er zijn een paar gekken zaken aan de gang als je na zo'n uren business kijkt. Dus wat jij ook zeg, ik zie nietsappelen zie je liggen en uren niet. Dus een systeem kun je gebruiken, maar het gaat over dat mensen het snappen en dat een discipline is, voorbeeld. Ik zeg even een project binnengehaald en. Oh, iedereen is druk, iedereen zit vol. Oh. En dan is de maand voorbij en dan kijk je terug in je dashboard. En dan zie je dat mensen 60% lekker raabel zijn. Dan denk je dat je heel kan dat nou, want die 40% hadden het toch mooi dat project voor kunnen draaien. Dat zijn dingen die dan voorkomen en daar krijgen wij soms onverdoende vingerachter. Maar bijvoorbeeld als ik kijk naar de traditionele consulting wereld. Dan ben je bijvoorbeeld partner en er wordt daar een tarief gevraagd voor 3000 euro per dag. En dan zeg ja, dat is mooi want we kunnen die tarief rekenen. Het krijgt ook in de markt nooit verkocht. Dus dan ga je met een veel te hoog dag tarief reken. En dan denk je, oh, dat los, wat eigenlijk wel op. Maar dat wordt dat afgeschreven dus je houdt je zelf ook daarin voor de gek. Dus die specifice stukjes die met zo'n uren business te maken hebben. die moet je wel echt bij iedereen goed op het snotje kunnen krijgen. En ik denk dat wij altijd onverdoende met het vorige team hebben gezegd. nou, je moet wel je eigen inkomen ook terugzien te verdienen. Dus het is niet zo'n fietsgetal naar je deklaabiliteit te kijken. En ook zorgen dat je de uren maakt en dat je klanten daarop weist. Ja, en dat klinkt heel erg als een cultuur ding. Kijk ik jou even aan Oliver. Ja. Dus is niet iets van alleen de financiële afdeling of alleen de ondernemer in dit geval. Dit moet je als team breed, moet je dit voelen. Nee, maar dit is het spel wat je speelt. Het is bedrijf je spelen. En ik heb er vaak over een cultuur van winschewendheid creëren. En we vaak gebruik ik veel het wordt winst. Maar soms is het ook wel beter om het hebben over resultaten. Of toegevoegde waarde. Toegevoegde waarde in een financiële document is gewoon wins onder aan de streep. En iedereen snapt natuurlijk wel, ja, we moeten wel waarde toevoegen. En als je dat met je team deelt in je prater regelmatig over. en iedereen snapt heel goed waarom die bijvoorbeeld uren moet schrijven. Hoe hij of zij met zijn team daar ook op kan menagen. Wat bijvoorbeeld de waarde is die feitelijk per uur als output hebt. Een hele belangrijke, wat heel weinig burros. die waar ik mee kennis maak. Ook dat werkelijk gebruik. Het gemiddeld dat werkelijk uur is dat. Ja, als je dat niet goed inregelt dan. Hoe doe je dat dan? Zo'n cultuur van winschewendheid? Ja, ik denk dat het gewoon begint met het ijppe Janneke taal uitleggen. En mensen meenemen over wat is nu eigenlijk hier de achterkant. van wat we hier elke dag voor de voorkant voor onze klant te doen. Leuk, mooi werk maken, gaven cultuur met elkaar creëren. maar we zijn wel bezig met een business. En de achterkant van die business, dat is de businesskant van je burros. Dat gaat gewoon overzijven, z'n over geld verdienen. En dat dat ook helemaal niet vis te zijn of complex. Het is eigenlijk ja zo leuk. Als je het gevoel uit van 'he, ik begrijp eigenlijk wel wat de grote krachten zijn. die hier spelen zoals bijvoorbeeld om z'n winst kessje in investeren. en wat eigenlijk verschil is tussen als een nieuwe klant binnenkomt. en heb je dan meteen om miljoen euro te banken? Nee, natuurlijk niet. Maar voor sommige mensen die misschien zijn. zeker junioren in de business beginnen. en die zien de grote nieuwe klant binnenkomen. En ja, die denken meteen, oh, dan heeft de eigenaar meteen. nieuwe Tesla opgeet staan. Ja, zo werkt het natuurlijk niet. Nee, en jij zegt eigenlijk. de operasioneel director of iemand samen met finance. zou dus die mensen op de werkvloer moeten meenemen. om dit spelletje beter onder de kniet te krijgen. Ja, ik vind dat sowieso elke ondernemer en el lit van een MT. dit spelletje supergoed moet doorgronden. zodat je erover kan praten met elkaar. en dat je dus helemaal niet hebt over cijfers. maar over gewoon performance. Maar ik kom petrik net zeggen, mijn collega's. tot verkoord, ja, veel daarvan die hadden geen idee. Omdat het niet verteld is. Ik denk dat dat het platte z'n verwaard is. Ik kom heel vaak ergens binnen en dan gaan we van alles nog wel doen. En een van de. ja, misschien wel, speerpunt is het verhaal aan de team. Dus een picture, 30, 40 developers. of om online marketers in een zaaltje. die dan denken van hoe die veel cult gaan we nu doen. Cijfers, heuw, wat er. Maar als je het gewoon op een leuke manier vertelt. vindt iedereen superinteressant. En dat is een soort van ja, de black box of zo. die open gaat van hoe een bedrijf achter. hoe dat aan de achterkant georganiseerd is. En wat er belangrijk is. Ja, ik denk dat. En dan zitten er ook een aantal meeganieken aan vast. wat nog een stapje ingewikkelder is. Dus bijvoorbeeld de eerste vraag die je krijgt is. wanneer je schrijf je eigenlijk tijd? Dus dat ik dit tijd bij Eindersen begon. dat was helemaal in midjaren 90. Daar krijg je dat echt door je keel geduurd. Dat werd ook heel duidelijk uitgelegd. En ik realisieerde bij ons dat er boven dat zegt. Ik ga even naar het toilet of. ik ga lunchen of ik heb een interne meeting. En dat is allemaal vragen. Ga je dan tijd schrijven. En het moeilijke meeganieke daarin zit. de collega's moeten gewoon in tijd schrijven. Maar uiteindelijk wordt op menisch met niveau besloten. of u die uren wel of niet kunt declareren. of u die moet afschrijven, ja of nee. Maar als de collega al in zo'n hoofd afschrijving doet. en heel netto uren gaat schrijven. ja dan heb je ook een probleem. Dan heb je eigenlijk minder uren die je kunt declareren. terwijl de wel voorgewerkt wordt. Ja, en ik denk dat het gewoon zo belangrijk is om mensen. ook te laten snappen dat je nou eenmaal een ure business bent. En of je nou aan de voorkant. vele UB's pricing toepaste of wat voor mooie termiddraak op plakken. van abonnement. De klant hoeft niet te denken in uren. Maar jij, als de business, wel. Want je verkopt gewoon de tijd van je mensen. Je kan zeggen kwaliteit, creativiteit. Het zijn wel de uren. Het is echt de tijd. Dus zuiver omgaan met wat voor soort data je hebt veilig samen creëert. Dus schrijven we deze interne klantmieting wel op de klant of niet op de klant. Ja, als twee verschillende teams dat heel anders bekijken. dan is de 1-80% weklerhouwen dan andere 50. Terwijl ze net zoveel werk op de klant doen. Dus dit soort dingen moeten eruit. En er moeten mensen ook begrijpen. En je moet ze uitleggen waarom het zo belangrijk is. Want alle inzichten die er mee op kan doen. ja dat legt gewoon heel erg veel bloot. Vooral ook potentie. Ja, en daarna als je cines hapelt, dan heb je nog een cines hapelt. die wordt wat minder, maar die kan nog steeds verkopen. Maar een uren niet. Dus als je nu die uren niet op maakt. en je gaat het later doen, heeft ook weer gevolgen voor de winstgeeftijd. Dus moet je ook duidelijk zijn naar klant en relaties. dat je weer meer uren nodig hebt om het af te kunnen maken. Dus het is echt wel een behoorlijk complex spelletje. Ja en het je team is heel duidelijk maken. Waar wordt hier het spel dat we hier aan het spelen zijn. En hoe belangrijk het inderdaad is om wel die uren te noteren. Heb jij een voorbeeld ook van een andere ondernemer olivier. die jij met jouw bedrijf hebt geholpen? Die dacht misschien dat het heel goed ging. Toen kom jij even kijken om de hoek. En dat ging toch wel even een siddering door het bedrijf. Ik denk dat dat voor eigenlijk elke berooghelt met wie ik te maak heb. Dat op het moment dat je gaat zien wat er echt gebeurt. dat je ten eerste denkt. Holy shit, wat heb ik op eens veel grip en wat snappen het goed? Wat fijn eigenlijk. Maar twee is Holy shit, wat blijft er veel liggen. Als je bijvoorbeeld scherp maakt, hoeveel van de dekelijkabiliteit. feitelijk gemaakt wordt, zeggen even 60. En hoeveel dat schild ten opzichte van 75 procent. Hoeveel klanten uren dat dan is, bevijsprekken, 20 mensen. 15 procent deklaar van het tijd verschil zijn honderden uren per maand. Als je dat dan keer een uurtje rief doet waar je even bijsprekken. voor de vijsweg mee reekend, zeggen even honderd euro. En dan mis je misschien wel 10, 20, 30, 40 k. winst, bottom line per maand. En ik heb wel heel vaak meegemaakt dat dan een team of een ondernemerself. hier naar dit getal zit te kijken. En dan een eerste instantie met ongelofen. Ja, nee, dat klopt niet. Maar op het moment dat ze ook snappen. Oh ja, vakkend, dit is zo simpel, is eigenlijk ons model. Ik verkopen gewoon een hele zoiets in die cine zappers. vlekker ik gewoon op straat, die verkopen ik niet. Als ik het wel had gedaan, is honderd procent winst. En de impact is mega. En op het moment dat je dat ziet. En als dit dan ook niet een taak van de CFO om dit te constateren. of zit die veel meer op, ja, ervoor zorgen dat het. dat er aan het einde van de kortaal aangiftig gedaan wordt. Ja, nou leuk dat je over begint. Want je hebt natuurlijk de boekhouder en de controller en de CFO. in de klassieke finance ook, zeg maar. Waarbij boekhouder gewoon de uitvoering is. De controller, iemand die ook nog wat sens maakt van dingen. en de CFO zou moeten gaan over de strategische inzichten. Dus ik zeg altijd, jij zonder nemer moet eigenlijk zelf de CFO pet kunnen opzetten. Maar niet om de boekharing te doen. En ook niet om de ziekjes nemen te zijn. Het is gewoon echt, he, insights. Oh, dit team presteert beter dan dat team. Hoe zo dan? Oh, die 5, 6 lekkende waar ik net over had. Kan je zo pinpointen, dan zie je eigenlijk "heb, dit team moet ik deze acties gaan nemen." En bij dat team moet ik echt ergens anders zijn. En dat zijn dingen, ja, je kan het aan een CFO vragen. Maar dan denk ik, ja. Als je dit niet op woord hebt was ondernemen. En als management team, ja, waarbij dan eigenlijk aan het doen. Ja, dat is allemaal. Ja, het is ook wel. Dus ik zeg dat die uren wegleggen, he. Dus dat je pestentatie, dekele laabiliteit misschien lager is dan je aanvangelijk dag. Maar dan wordt het nog erger. Dan denk jij dus dat je capaciteit nodig hebt. En ga je mensen aanemen. Waarmee je overheid koste al die uren. Je wil nog winstlekken, nu me zeven. Toen mis dat is een gevolg van al die winstlekken. Ja, ja, ja. Maar een ding aan toevoegen. Want de klassieke fout eigenlijk in de uren wereld is in de daad. Oh, shit, het gaat niet goed. Manetje erbij. Je moet het nog wel weten te verkopen. Maar dat is een beetje de automatische gedachten. En als mensen ook in de operatie zeggen "O, het is zo verschrikkelijk druk." En je kijkt naar dekele laabiliteit soms 50 procent. Er zit al een hele gekke dynamier bedrukken, je hoofd. Ja, maar niet. Ja. En het kan ook nog betekent dat die mensen feitelijk eigenlijk 80 procent dekele raabel zijn. Omdat ze ja allebei dingen niet op de klant schrijven. Ja, dan is het misschien niet heel gek dat ze met allebei nevetaken dan helemaal over de kook lopen. Maar als je iets gaat opschalen wat suboptimaal draait, dan wordt een truc alleen maar erger. Je kan je zelf niet uit slechte performance gooien. Soms wel, maar dat is eigenlijk. Nou, laat ik zeggen, door alle andere factoren dan die we lekker waar ik het net over heb gehad. Je moet eerst gezond worden, dan past de groei stap zetten. Ja. Die nieuwe medewerker aannemen wel of die. Dat is ook zo'n besluit waar je als ondernemer ook vaak je onderbuip laat, eh, laat gelden. Ja. Kun je dat ook bepalen die data, eh, geven jouw cijfers daar antwoord op? Seker. Ja. Hoe dan? Nou, het is onderbuik en data wat mij betreft samen. Maar het is misschien een beetje technisch, maar een KPI die ik zelf even een nieuwe naam heb gegeven. Dat noem ik de rotscoren, de return on teamscore. En stel je op een team en die draait een omzet, dat zeggen van de miljoen. En de team kosten zijn ongeveer 500 k. En die twee dingen die deel je op elkaar dan heb je een factor van twee. En dat betekent dus voor elke euro die ik in de team aan loon kost. Je moet het over de kort. Ja. Die moet twee keer terugkomen. En als jij weet dat bij jouw in jouw business die scoren van twee. Dat dat betekent dat je bottomline resultaat, eh, die 20-30 procent is waar ik het al over had. Dan is dat ook het moment om te zeggen, oké, we draaien in dit team nu goed. Hier kan er iemand bij. En een ander team, maar het misschien ook heel druk is, maar veel te weinig. Laten we zeggen, goeie pricing wordt toegepast. Zou je misschien ook denken, oh, dan moet ik nu iemand bijzetten. Maar dan ben je daar dus slechte performen aan het opschalen. Wat natuurlijk super op die maal is. Dus als je zo een metric in je hoofd hebt, dan geeft dat goed het ideal moment aan. Ja, ik moet meteen ook denken aan een andere dynamiek binnen je bedrijf. Wat eigenlijk nu ook wel door AI en het verander is. Zeg maar van die vroeger junior ook ongebruik tegen laagterief. Die kan wel uren draaien. Je hebt een senior, die heeft een hoger uiterief. Die moet ook dingen overzien, alleen die kost gewoon veel meer. Dus als je dan die vormulige gebruikt, zoals jij dat zegt, die rots. Maar dan voor één individue, die betekent ook dat geen hem met het hoogstaare is. Die moet het eigenlijk ook die factor twee kunnen maken. Maar als die daarna is nog eens keer al die internemedisch gaat doen. En die heeft geen zin in klantwerk. Heb je daar eens ook een enorm probleem. En zie je dat voor andere. Zeg maar nu een aanlening van AI. De druk op dat urenmodel een heel evare collega's. Ja, ik zie het wel veranderen omdat je kan natuurlijk met dezelfde tijd veel meer leveren. Of andersom. Klant te vragen ook van gol. Moet dit nog echt steeds tien uur kosten. Dus in die druk is er wel, de gelijktheit, als je het verdienmodel aan zichzelf verandert niet. Je kan natuurlijk wat AI als soort van waarde toevoegers of zo toevoegen. Maar als volgens nog, zoals het nu is bij de meeste burros, eigenlijk de tijd van de mensen nog steeds de basis is van hoe je geld verdient. Dan verandert we in die zin eigenlijk niet z'n heel veel. Al denk ik wel wat jij net zij over die senior. Ik heb toevallig afgelopen dinsdag tot nog een keer doorgerekend met 20 burro eigenharen. Waarbij iemand in een daad het salarischaf van de senior medewerker ja. Dan moet je naar 120 procent decularabiliteit om die factor twee te haren. Ja. Maar het rieve die zij handeren. Ja, ja. Ja, ja. Ja, ja, ja. De motor voor 120 euro wordt het weggezet, maar iedereen geeft veel gaten zinensappels weg, waardoor het echt het rieve honderd is, dus ik reken met die honderd en niet met die honderd 20. Dus als je dan niet honderd procent of honderd 20 procent decularabil bent, met dat best wel wat lager het rieve van een eigen die lekker. Ja, dan kom je dan, kom je dan, kom je dan niet. Ja, maar in Odefielders zeg ik, ja, ik ben die senior en ik heb die project nu wel gezien. Dus ik vind ook wat dat ik wel in het daad in het management wat activiteiten kan ondernemen. Ja, nou als jij een van de twee benten opzicht van de 20. Oké, maar als jij, als iedereen dat wil, ja, dan had het gewoon op. Dan moet je als ondernemer moet je ook gewoon slim worden, en strategisch her orienteren over hoe je teams indeelt. Dus dat ook ondernemen denk ik. En nog een heel andere, nou ja, de urebusen zeg ik krijg ook vaak kritiekjaar, maar u er maar aan de urebusen. Je zit er lekker in, ja, ik heb een ideaje. Ja, waar die de urebusen is, krijg je ook vaak kritiekjaar, maar ze niet de schaalbaar model. Maar als je het goed organiseert, kun je dus wel degelijk schaalbaar maken en geld verdienen. Hoe kan jij dan er? Nou, er zijn genoeg voorbilden van bedrijven die dat doen. Ik zei net wel, ik heb het over high performance altijd, maar daar wil ik naar goeie. Want waarom zou je je grip op je cijfers krijgen en inzichte als het bottomline niks veranderd? Een beetje rust in je hoofd, maar laten we dan vooral ook alles eruit halen wat er in zit. En ik denk zo, 10, 15 procent van de bureaus even buiten sub-set van deze industrie zit aan die bovenkant. 10, 15 of 20, 30 procent margin. Ja, en die kunnen dat ook op het moment dat er een team bij komt, of twee, of drie. En ja, het vraagt best of veel van je, want meer mensen is meer complexiteit. En je moet gaan vertrouwen op systemen, procesen en accountability toewijzen. Maar het kan niet dan, want het gebeurt. Maar er zijn er niet zoveel veel, en ik denk dat een van de belangrijkste oorzaken is dat ze het gewoon niet scherp genoeg hebben, waar ze nou eigenlijk naar moeten kijken. Nee. Voor mijn eigen trade, maar ik denk dat dat echt zo is. En Olivia is het dan, ik weet eigenlijk al wat je gaat zeggen, maar heel belangrijk dat je hiermee niet startt op een moment dat dat al minder gaat. Maar juist in de goede tijden, als je misschien een beetje luid en gewaakseftig begint worden, dat je juist scherblijft op die cijfers. Nou, 100 procent, en dit is ook wat separates the good from the great, want sommige van mijn klanten, mensen die daarmee toekomen, die doen dat op dat moment. En sommige afgelopen week zal ik ook met een groep van 20 kleinere, zeg ik maar even met alle respecte, agency ondernemers. Zo'n beetje tussen de vijf en de twintig FTE. Daar kan het over de algmijn nog niet zo heel slecht gaan. Dat is niet helemaal waar het nu zeggen, maar de getallen zijn nog niet zo heel groot. Die zateren er ook echt vanuit die positieve, ik wil leer, ik wil beter worden als ondernemer. En dat is natuurlijk fantastische motivatie. Elatst komt het soms ook wel voor dat als we alles door hebben genomen, dat het blijkt hoe slecht het eigenlijk gaat. En dan ben je nou niet per zitten laat, maar Godshit, wie hadden we vijf jaar geleden mee moeten beginnen? Dat is toch wel iets wat ik misschien wel bijna elke keer hoor. En als je nou eens naar al die jaren terug kijkt, die zette stap terug, wat zijn nou de echte tips om een uren fabriek te runnen? 3, graag. Nou, ik denk in eerste instantie dat je je model dus heel goed doorgrond en goed kan uitleggen aan je mensen. Want als je mensen het leuk vinden, dan krijg je bij in. En dan wordt het ook makkelijker om wat moeilijke recueus te maken. En dat is dat je mensen snappen hoe de business werkt of dat ze snappen waar meer ze declarabel moeten zijn? Ja, en waarom? En als ze de business goed snappen, als ze het model snappen. Want ik gebruik bijvoorbeeld ook dat het voorbeeld van een hotel wat jij net ook zij petrich. In een hotel, als je een nacht een kamer niet hebt verhuurd, dan kan je hem niet een week daarna een dubbel verhuurd. Want de nacht is voorbij gonens je verdien potentie. Dus ik heb daar een video over dat dat gaat door heel veel van mijn klanten door de teams heen. Als de mensen dat er bezig begrijpen, ja shit, het is een daartogel heel waarde voor. Omdat dan echt ook dat werkelijk bij te houden die uren. Dus je hebt een jannakken? Wat was je vragen ook weer? Nou ja, twee of drie tips met ondernemers voor ondernemers die vandaag nog aan de slag willen met het sturen op data. Nou, ik denk nummer twee in ieder geval mindset. Ik heb het heel vaak over high performance en dan zijn er een paar dingen die je goed moet doen. Je moet inzicht hebben, je moet een structuur bouwen. En een dashboard bijvoorbeeld waar je net wel even over hadden. Maar je kan met alle beste inzichten van de wereld ja, je kan dan naar kijken, maar je moet ook echt iets mee doen. En dat klinkt heel logisch. Maar ja, actionable worden als ondernemer die misschien ook de hele tijd met barantjes en waan van de dag bezig is, is best wel lastig. Dus echt handelen op je inzichten. Dus echt een mindset ding. En ook confidence, denk ik. Dus op een moment dat je het beter begrijpt dan krijg je die confidence ook om door te pakken. En de derde, ja, dat eigenlijk misschien een beetje hetzelf als nummer één, maar keep it simple. En dus in alles. Dus als je een dashboard hebt waar vijftig het alle opstaan. En dat is mooi in elkaar geklust door een BI-boer die zei van, nou, ik kan hier een super mooi dashboard bouwen, cool vet. Dat vinden mensen weer in de creatieve industrie sowieso altijd wel leuk. Maar als we heel veel data opstaaten, dan is alles belangrijk. En ja, als alles belangrijk is, is niks belangrijk. Dus de terugbrengen tot de essentie is, denk ik, super belangrijk. En als je kijkt in het hard van het systemen, het tijdschrijven. Ik kan me nog erin dat ik doen in consulten was. O ja, die vie twee weken voorbij, de time report moet ingeleven worden. O ja! Wat had ik ook weer afgelopen twee weken gedaan? Dat is natuurlijk niet een hele goede metoden. Maar hoe adviseer jij daar de consulten of de collega's in? Nou, er zijn best wel veel verschillende manieren om tijd te schrijven. Want soms hoef je niet echt tijd te schrijven. Want als je 40 uur per week op een klant werkt, dan is dat gewoon het tijdschrijven. Maar in principe is het, wat mij vertert, niet meaal één keer in de week. Dus laten we in gods van mensen al oprijdag met een virus, zeker weten dat alle data erin zit. En eigenlijk, binnen een klein team moet je dat gewoon in een team organiseren. En laten we even zeggen, één of twee keer per week. Een soort tussenstand is absoluut nodig. Want anders heb je geen idee meer waar de tijd naar toe is gegaan. En dan laatst moet je gewoon zorgen dat voor mensen ook overzichtelijk een makkelijk goed systeem. Niet al te veel verschillende uur gekodeus. Ik zeg, doe er vier en geen 40. Want ja, training aan de heer Zee. Die zit te kijken hier. Jullie hadden er 20, 30, 40 of. Ja, dus. Voor wat verbodschappen op het toilet hadden we ze. Nee, dat niet, maar. Nee, die je maken dan ook onnodig complex. En kijken we dat ook. Dus een beetje als je dit over mindset of een mindfugg. Kijk, als jij. Voor wat klantkoders hebt. En daar wordt opgeschreven. Maar je hebt ineens 30 koders over niet declarabel klantwerk. Dan werkt je ook de indruk. En nodig je ook uit om daar veel tijd op te krijgen. Dat is wat oké is. Ja, dus als je een kode voor een interne meeting maakt, weet je een ding zeker. De interne meet is kun je nooit meer in de carabel krijgen. Nee. En dat is ook in de mindset van de mensen dan een issue. Ja, en dan gaan mensen ook denken van, oh ja, maar deze uren nemen zelf wel. Want we investeren hiermee in de klant. En in de stukje technologie wat misschien zelf ook willen ontwikkelen. En voor je het weet je dat dat een grote pot. Ja, waar je nooit meer vanaf komt. En misschien een laatste leuk voorbeeld. Ik was tijdje terugkook met een ondernemer bezig. Die schrok zich zo dood, eigenlijk, van hoeveel onverkogde cinesappels in zijn business waren. In die cinesappelen die blijven terugkomen? Ja, het spekt tot de verbeelding. Maar hij zei letterlijk jongens. Hij kijkt de zaal in met al die jongens die daar zaten en een paar meiden. En hij zei jongens, ik ga gewoon vanaf nu een nieuwe kode introduceren. Ik zit op mijn handen. Want ik wil dat jullie weten dat ik het oké vind dat je laat zien dat er niks te doen is. Want dan wordt het er minste helder. En dat is ook eigenlijk het belangrijkste, eigenlijk misschien wel de allerbelangrijkste opmerking. Als je je mensen mee geeft dat het niet gaat om het controleren van of ze überhaupt hun werk hebben gedaan. Maar om insights en intelligence uit het business model te halen, om betere keuzes te maken die voor iedereen goed zijn. Ja, als je dat dan je mensen uitlecht, dan gaan ze ook eerlijker met dit soort dingen om. En dat is best wel een journey, maar die verandering is echt te maken. En dan gaan mensen ook op mijn handen zitten uren koders. Moin. Dan zie jij dat zon zat trappelen om een uur de business te gaan starten. Ja, ongelooflijk. Nou, ik sta wel te trappelen om een einde te maken en net wel opnemen. We gaan richting de 40 minuten, dus dat lijkt me wel verdoende. We hadden er nog met gemak, anderhalveur, aan kunnen vastmaken. Oliven uur zijn wel terivian. Leuk dat je er was. Ja, wij worden ook betaald in uren. Dus goed, dankjewel. Oliven hier zes traten van een master. Je cijfers. Patrick, wij zijn er volgende week weer. Ja, we willen hiervoor die tijd naar meer luisteren. We hebben nog veel meer afleveringen gemaakt. En je weet het, die vind je op vrijwel alle bekende podcastkanaamen. Tot volgende week.