189. David Konitzny: GEO Deep Dive mit einem GEO-Researcher
64m 15s
In dieser Podcast-Folge spricht David Kornitz Nida über seine Forschung zu ChatGPT und Deep Research. Er erklärt, dass man über die Dev-Tools und Web-Sockets die Kommunikation des KI-Tools mit dem Browser auslesen kann. Dabei zeigt sich, dass Deep Research immer über Bing sucht und die Ergebnisse stark filtert: Zuerst werden die Top 10, später nur noch die Top 5 oder Top 3 Resultate betrachtet. Beim Lesen einer Webseite werden nur die ersten etwa 5.000 Zeichen erfasst, was inklusive Leerzeichen ungefähr 700–900 Wörtern entspricht. Ein zentrales Problem ist, dass die Navigation mitgelesen wird – je größer und unübersichtlicher die Menüs sind, desto weniger Platz bleibt für den eigentlichen Content. David empfiehlt daher, Artikel mit einer kurzen Zusammenfassung am Anfang, einem Inhaltsverzeichnis und klaren, thematisch verwandten Begriffen zu strukturieren. So erkennen LLMs schneller, worum es geht und können relevante Entitäten wie etwa Untergründe bei Laufschuhen besser zuordnen. Für E-Commerce-Kategorieseiten bedeutet das, dass lange Produktlisten und große Megamenüs die KI-Erfassung behindern; stattdessen sollte man auf einen prägnanten Teasertext unter der H1 setzen. Insgesamt zeigt die Forschung, dass klassische SEO-Prinzipien – klare Struktur, gute Texte und thematische Tiefe – auch für KI-Systeme entscheidend sind. Die Folge betont, dass diese Erkenntnisse nicht nur für Deep Research gelten, sondern auch für andere LLM-basierte Tools relevant sind.
Moin und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der Search Effect Podcast, deinem Podcast rund um die Suchmaschinenoptimierung. Wirklich mit Miri Jonas sieht gerne mehr gegenüber der trotz kaltter Temperatur. Was war's denn hier ja nicht schubert? Moin, was war's der was? Der was? Trotz kaltentemperaturen schwitzen der ja nicht. Das ist doch mal schönes Jahr hier. Und wir sind mal wieder nicht allein. Das ist Freude und Risik. Wir haben nämlich eine weitere Gastfolge. Und wir haben heute den wunderbaren David Kornitz Nida, der einen richtig coolen Job hat. Und dieser Job hilft uns allen in der Seeoborge, nicht wahr? Moin. Hallo, na, wie geht's? Uns geht's super. Selke, wir freuen uns. Du hast wie immer den gleichen Job, wenn Gast haben. Du darfst mal einen Intermittell machen. Ja, ich hab mich natürlich wieder mal top vorbereitet. Und natürlich viel recherchiert. Linkt den mal kurz angeguckt. Ehrlich gesagt, einfach was machten der David eigentlich? Wir haben dann eigentlich eingeladen. David, ganz kurz zu dir, du hast eine kleine Historie auch unter anderem Agentur Background, was bei PIG-AIS habe ich gesehen, was ich mal im Seeo tätig hatte. Ist dann eine Zwischenstation bei Raysin, heißt es, glaube ich, so ein Finanzplattform. Hast du auch insgesamt dann auch letztendlich auch auf organic Search, was sehr spannend war und du warst auch bei KKP, Korskling Performance. Jemand, der im Seeo unterwegs ist und sich auch ein bisschen mit der Agentur Landschaft auskennt, der, würde ich mal sagen, kennt auf jeden Fall auch Korskling Performance mit Artukosh, beispielsweise, ne, der ist so das Gesicht, würde ich mal sagen, der Agentur zusammen mit sein Mitgründer und du bist aber jetzt und das ist extrem spannend. Und deswegen bist du natürlich auch da. Offizielle Jobbezeichnung Geo Researcher bei dem AI-Visibility Tracking Monitoring Tool PIG AI, was vermutlich allem von uns im Begriff ist. Und da bist du tatsächlich seit Juni diesen Jahres als Geo Researcher angestellt und machst all die tolle Arbeit, die uns Seos und Geos dabei hilft, die LLMS und die Optimierung für KI-Systeme ein bisschen besser zu verstehen. Hab ich irgendwas vergessen, willst du noch irgendwas ergänzen? Nein, außerhalb des halten Abspülter Tom Jobs sozusagen wirklich ob es ist, dass ich seit Anfang Juni einfach nur abnirgen kann, wenn man es so unterbrechen will. Also, ich glaube, ich bin doch vollgeherden. Ja, genau, und dafür wird man noch bezahlt. Also, das wird super zusammengefasst. Ich habe ja primär wirklich CEO von der PIG an gelernt bei PIG-S. Und genau, hab da halt auch wirklich so CEO war mein Steckenfert und vor ungefähr einhalb Jahren, als ich bei KakaPier eingefangen habe. Ich hieß es dann, ja, setze ich nochmal mit LLMS auseinander und guck mal wie die funktionieren. Und dann fings halt so ein bisschen an, dass ich mich halt damit beschäftige, aber es war halt immer so, wie ihr es wahrscheinlich auch mal macht, so abends, wenn man immer Zeit hat oder wenn alle mal ein Bett liegen und starfen, dass seine Ruhe hat, dann guckt man sich halt irgendwas ein bisschen an und seit fast jetzt zwei Monaten, es ist wirklich mein Hauptjob und ich mache nichts anderes als zu gucken, wo sehe ich anomalieren, wie funktioniert. Und versuchst halt immer wieder Wertmetra, so gut es geht halt auf LinkedIn zu teilen. Stark, sehr stark. Es ist wirklich sagen, also ich freue mich total auf die Folge. Ich mich auch, also ich hab eigentlich auch nur Fragen aufgeschrieben, die mich interessieren, ehrlich gesagt. Ich meine natürlich, wir sind unserem Zuhörer. Aber das deckt sicher meistens. Bevor wir aber nun richtig mit der Folge loslegen, noch ein paar Worte zum Spannende heutigen Folge und das ist Finseo. Finseo ist ein AI-Visibility Tool, das der konkrete Handlungsempfehlung und aufzeigt und Optimierungspotenziale ableitet. Du kannst dabei die Sichtbarkeit deiner Marken in KI-Modellen track und analysieren, wie und wo deine Marken erwähnt oder auch zitiert werden. Du hast außerdem die Möglichkeit zu prüfen, wie der Wettbewerb da steht, was genau und vor allem wen die KI in deiner Branche empfiehlt. Ein cooles Feature, wie ich finde, ist, du kannst logfalls hochladen und damit deinen Body Traffic analysieren. So bekommst du ein umfassendes Bild, deines KI-Traffix und der KI-Sichtbarkeit, deiner Webseite. All das hielfte dabei, einen Umfasseneüberblick über das Geschehen in der KI-Suche zu bekommen und dementsprechend Handlungsmaßnahmen abzuleiten. Deswegen hilft Finseo, die dabei wichtige Insights zu generieren und zu schauen, wie du in deinem Marktsegment in KI dastehst. Jonas und ich nutzen das Tool mittlerweile fast täglich um Sichtbarkeit, Performance und unsere relevanten Proms zu tracken. Wenn du das Ganze selber ausprobieren willst und ich vom Trul selbst überzeugen willst, dann gehe jetzt auf www.finseo.ai. Ich buch stabil noch mal www.feanseo.ai und lege dir einen kostenlosen Account an. Zusätzlich findest du den Link zur Webseite natürlich auch in den Show Notes. Und jetzt viel Spaß mit unserer Folge. David, wir haben zwei große Themen, auf die wir heute auf jeden Fall zu sprechen kommen wollen. Das eine ist deine sehr sehr interessante Untersuchung von ChatGPT und wie ChatGPT-Worts unserer Webseite auslesen und welche Maßnahmen du daraus dann abgeleitet hast, die wir umsetzen können. Das andere Thema ist das Thema Query Fan-Out. Der wird es uns richtig schön nördig. Was uns auch super, super interessiert und unsere Zuhörer mit Sicherheit auch, nämlich, dass sich da ja viel verändert, dass sie ja gar nicht so gleichbleiben, was auch für mich zweites, wenn ich es höher sehr auf dem Sichtlich ist. Aber so vorher habe ich dann nicht darüber nachgedacht. Und auch das ist super spannend. Aber ich würde sagen, wir starten ein bisschen weniger nördig mit der ChatGPT-Hematik. Was kam denn dabei dir interessantes raus als du mal geguckt hast? Was die Bots wirklich auf unserer Seite da treiben? Also ja, du bekiesst dich wahrscheinlich auf meine Deep Research an der Universität. Genau. Genau. Das ist wichtig, auf die Zuhörer. Die Research ist ja eine weitere Funktion von ChatGPT, die ich da vorher war es einfach nur als Thinking-Modus, glaube ich, bekannt. Und jetzt muss es halt wirklich auch die Faktor quasi angeliten, die Research, damit es dann wirklich triggert. Also das ist nur mal so ein Quarzer als Infos. Also, was ich jetzt sagen, bezid's fällt auf Deep Research. Aber wir können natürlich so ein bisschen reverse-engineerern, was wahrscheinlich auch für ChatGPT bedeutet. Genauso, es einfach rote zu brechen, was ich gemacht habe und was ich ja gefunden habe, ist, dass man quasi die ganze Kommunikation des Tools, das L&M-Quarzer, mit dem Browser auslesen kann über Web-Sock. Also, man kann halt für die Leute, die bisschen mehr in der Thematik brin sind, über die Dev Tools quasi den Network Traffic auslesen lassen. Das sind halt alle Dateien drin, die so ein Browser braucht, um mir Seite zu laden. Und dort haben wir auch, oder das kennen wir vielleicht auch so ein bisschen, dort sehen wir auch immer die Fan-outs in einer bestimmten Datei von ChatGPT zum Beispiel. Und Deep Research aktiviert halt ein Web-Sock. Und das ist, kann man sich vorstellen, wie so ein WhatsApp-Channel, auf indem er halt jedes Mal eine neue Chat-Anfrage startet für dich, um dir zu zeigen, was er halt macht gerade. Und da sieht man halt, wenn ich jetzt zum Beispiel sage, ich möchte halt, dass ich meine Mein Lieblingsbeispiele, ich suche Laufschuhe für breite Füße, um im Wald laufen zu wenig. Ich laufe nicht, ich habe auch keine breite Füße, aber das ist halt so eine Variation. Da hat man ein bisschen was, wo man nachher mal ein Erd suchen kann. Und was man dann sieht, ist halt, dass man meistens einen Deep Research aktiviert, hat man meistens 5 bis 6 Bullet Points, die erklären, einen okayes Suchenartner-Produkt. Ich mach doch irgendwie einen Vergleich und ich suche noch mal bei Details. Und dann kann man auf Start klicken. Und während der Suche werden dann schon sofort Fan-outs geträgert, also Suchbegriffe, die die Maschine halt im Mittag-Monsuch. Das ist jetzt einfach mal komplett okay. Also das kennen wir halt auch nur die Systema Fan-outs, da geben wir nach Nummer ein, was aber dann super spannend ist, was man dann sieht ist. Das System im Hintergrund bericht diese Anfragen runter in Top-N-Frage. Das heißt, ich kriege z.B. die erste Anfrage, da kriege ich mal die ersten 10 Resultate, der Super-Schiene ausgespielt. Und dann kann es runtergeworfen werden auf die Top 5. Und bei Bildern ist es sogar meist nur die Top 2 Suchegebnisse, die wirklichen Tussanzin. Also hier ist schon mal der erste interessant effekt, das wird halt wirklich schon vorgefilmt. Ich leese mir nicht alles durch, was ich so finde, sondern wirklich nur die erste Seite oder die ersten Resultat und davon nur die ersten 13, z.B. Also das ist bei Top 5, das man sich wirklich nur die ersten 5 anschaut, was auch irgendwie klar ist, weil im Prinzip, was passiert ist, nichts anderes als im Hintergrund werden die Seiten auch gelesen. Ich kann gleich mal darauf, wie genau es gelesen wird, aber je mehr Informationen halt angefragt werden, mehr muss das System ja halt auch lesen. Und das ist schon ein Vorfeld, so ein bisschen Filtern zu können. Wird halt gesagt, okay, am Anfang habe ich eine super geneliche Sache, wie laufschulebreite Füße. Da gucke ich mal alle 10 Resultate an. Dann habe ich immer schon so viele Informationen gesammelt. Dann muss ich nicht jedes Mal schon wieder die ersten 10 Resultate lesen, sondern meistens nur die Top 5, die Top 3, die reichen mir halt aus, um halt so das Grundraus schon irgendwie drin zu haben. Und dann gibt es halt im System drei Command zu sagen. Einmal das lesen, oder das öfteren an sich einer Seite, das suchen einer Seite und das genauer analysieren einer Seite. Das lesen sind halt so zwei Faktoren, einmal, wenn halt gesucht wird. Und ich kann jetzt schon mal sagen, was ich halt in Daten gefunden habe, er steht halt immer Web with Bank. Das heißt, die Suchmaschine hier ist halt immer Bank im Hintergrund. Heißt nicht, das kann man klar nachher nochmal drauf reingehen, dass es immer immer Bank ist und dass wir jetzt alle nur noch auf Bank optimieren müssen. Aber im System selber sehe ich halt Web with Bank. Es gibt halt keine anderen Faktoren, die mir sagen Web with Google oder Yahoo oder Dr. Go. Es ist halt immer Bank. Genau, da werden halt am Anfang bei den gemärichen Sachen zuerst immer die Snippels ausgelesen. Da sind ja diese kurzen Descriptions, die man halt so sieht, die werden halt immer als Grundlage genommen. Und da sieht man auch schon im Thinking Modus, dass dann die Maschine selber im Hintergrund überlegt, es ist eine Trustworth-Heseite. Also er kennt sofort, ob es nur eine Blockseite ist, die vielleicht müssen, scannier's.
oder dass es eine Brand-Nike, wenn wir es bei Laufschum bleiben, die man trauen kann, wo man auf jeden Fall weiter reinsteigen kann, wie es seit uns lesen kann. Und das Lesenansicht ist immer so, dass im Groben die ersten 5000 Zeichen lesen. Also wirklich Zeichen, also ABC nicht Wörter, also auch ganz wichtig, weil da auch relativ häufig schon Anfragen bekommen, 5000 Wörter für einen Konnent, dies ist so extrem lang, ja, aber ich meine wirklich die Buchstaben an sich. Er hat Lehrzeichen übrigens, Lehrzeichen sind auch nix anders als Zeichen. Was hier interessant ist, ist, dass tatsächlich, wenn was gelesen wird, die Navigation mitgelesen wird. Also es reine hat ihm älter. Das heißt, die größere eine Navigation ist, oder aufgebleter eine Navigation ist, um so weniger kann von einem Content selber gelesen werden. Ist jetzt auch keine Anleitung für Scloking, sprich also bestimmten Maschinen zu verbieten, Navigation zu lesen, das ist auch vermeint, aber wie kennst aus dem CEO eine riesen große Navigation ist, man ist es auch nicht so hilfreich, sondern sollte schon gucken, dass man in einer der Gezion so aufbaut, dass sie halt wirklich einen Nutzen hat. Und genau, das ist halt so einer der größeren Feindings je mehr in der Navigationspunkt, wenn man hat, um so weniger wird von Content gelesen. Was auch dazu führt, dass eine Maschine, wenn sie halt zu wenig von dem Hauptkonton sozusagen gelesen hat, auch keine weiteren Fragen hat. Also das ist dieses Command Feind und zwar wird halt sobald ein Text gelesen wird, überlegt die Maschine, okay, ich habe jetzt irgendwas zum Thema Laufschulen gefunden und jetzt suche ich nochmal nach breite Füße und wenn halt in einem ersten Abschnitt nicht zu wenig Informationen Franken gewesen sind, dann kann es noch sein, dass das N&M sagt, ich spring jetzt hier raus, ich leese, wenn das ein neues Konjunkties durch oder es gab schon in die Zienn zum Beispiel Laufschuhe für bestimmte Schuheform oder Fussform so rum und dann wird halt einfach nur eine Steuerung F such geht figure, so wie wir es auch kennen, wenn wir einen großen Artikel haben und wir so werden begriff, genau das war das N&M-Augen hinterkommen. Und so werden halt die Informationen ein bisschen gelesen. Spannend, also Jonas, ich weiß du hast schon eine Frage zur Navigation, deswegen nehm ich sie jetzt nicht vorweg, aber was heißt prakt, wenn wir jetzt mal in einer Migration gleich erstmal ansprechen, aber was heißt das jetzt für den Content an sich, wenn du sagst, da werden jetzt die ersten mal mal roundabout 5000 Zeichen hergenommen und dann verarbeitet und natürlich auch dann eine MLM ausgegeben und so weiter. Was konkret heißt das für dich jetzt für den Bereich Content Optimierungen speziell jetzt, wenn man sagt, okay ich möchte den Content für LLM die Realability und so weiter optimieren. Was sind denn so deine zwei, drei Kernschlüsse, die du herausziehst aus seinen Feindlings? Das ist sicherlich was, was wir ganz ganz früher bei Racing gemacht haben und es war, geht es darum, dass man eigentlich am Anfang das Konjunkt-Piece kurz beschreiben sollte, warum es eigentlich geht. Also damals, was wir es eingefügt haben vor, ich glaube das ist ein jetzt mittlerweile schon sechs Jahre, das war das so das neue Ding, dass man halt so eine Zusammenfassung oben an seinem Artikel draufpackt. Jetzt sieht man es eigentlich gefühlt überall, aber es ist genau das Wichtigste. Man sollte halt genau am einfach schon schreiben, kurz gefasst, man sieht mal diese Formulierung, kurz zusammengefasst, im Kürze erklärt und dann halt quasi ein paar Grafen, worum geht es eigentlich im Nachfolgung. Dann halt ein Table-Off Content, der wird halt auch natürlich gelesen und sie ist schön, dass es strukturiert, dass du besser weiß in L&M auch, das sind so die Punkte, die jetzt im nächsten angesprochen werden und dann halt einfach, ich meine, wie kennst du ja schon das, ich sage ja auch nichts Neues, immer diese in schön, also gute paar Grafen und Werfen, die halt auch das Thema wirklich zusammenfassend. Also das, was jeder CEO zu einem Content-Team sagt, bitte klar und deutlich formulieren, so wie ihr es auch schreiben würdet, aber versucht das thematisch ein bisschen aufzubauen. Und das ist auch so eine gute Regel, die alle Dummies, die gute Sichtbarkeiten in L&M's haben, die haben auch genau das schon vor zehn Jahren gemacht. Also es ist ja nichts Neues, was wir jetzt immer sagen, dass man Content so aufbauen sollte. Man sieht es einfach nur imprinzip, dass das, was CEOs immer wieder gesagt haben, gerade zum Content-Team, auch wirklich richtig ist, weil auch L&M's genau das Content-So lesen, wie wir als CEO's das halt auch immer vorgegeben haben. Das ist schön aufgeschrieben, gut kein nicht so viele Kiebel. Das ist ein so Sachen natürlich, die ich jetzt vielleicht nicht mehr erwähnen sollte, aber kein Kiebel zu dafür muss weiter arbeiten, weil das, wenn man halt über Breite oder bei Lauschuhe redet, zum Beispiel auch Fußform rein nimmt oder verschiedene Arten von Laufen. Er untergründet uns sowas. Genau, untergründet, also was sollt wahrscheinlich in so einem Text drin stehen. Das ist, sorry, ich bin nicht ganz gut, ganz gut. Ja, mach du. Nee, weil das ein guter Punkt, weil das, hab ich auch so aus den Sachen, die der Olaf-Cop hier kleiner schaut, dann Olaf-Cop. Auch immer wieder veröffentlicht hatten nämlich diese sogenannten auch Co-O-Kurenzen, welche Entitäten kommen immer miteinander in Verbindung vor, in Text-Dokumenten, im Text-Corpus, sagt man ja auch dazu. Das heißt also bei Lauschuhe sind jetzt die Untergründe. Es ist jetzt ein Trail-Running-Schuhe, also sind das jetzt wirklich für verschiedenste Untergründe, für Asphalt, für Wald und so weiter, dass man auch da sagt, wenn man schon von Lauschuhe für verschiedenste Fußformen oder für Breite-Füße, dass man dann auch sagt, okay, für welchen Untergründeignet sich der Lauschuhe, wenn man da Breite-Füße hat, kann man damit dann auch im Wald laufen oder sollte man damit eher nur auf dem Asphalt laufen, gibt es dann für andere Schuhe, die eher für verschiedenste Untergründe geeignet sind und so weiter, dass man halt guckt, dass Content so aufbaut, dass die Entitäten, die miteinander auch engen Verbindung stehen, dann dementsprechend aber auch in dem Content an dem Vorkommener, um einfach die Relevanz zu optimieren oder? Genau, also was man auf jeden Fall vermeiden sollte und das weiß natürlich auch dann wieder, wie ihr da sehr nicht zu versuchen jetzt jetzt jeden Artikel, der irgendwie mit Schufeform zu tun hat, alles in ein Artikel zu packen, weil das das Beste ist, was für eine Element das Beste ist, man sollte schon noch gucken, wie sieht eigentlich das Tage Ding aus, funktioniert es eigentlich, wenn ich über wischende Schufeform schreibe oder gibt es da halt wirklich 1. URLs, die für Stranking besser sind im Google, als das über Nacht wie vor natürlich immer noch im Hinterkopf behalten, aber natürlich für die Besatz, dass diese Entitäten immer zusammenzufasten, aber hier schaut dann Olaf, der Kerst, der wirklich genial, genauso sollte man eigentlich auch krank aufbauen. Wenn wir mal, ich stelle jetzt mal die E-Commerce-Frage, weil ja nichts noch nicht gestellt hat, also einmal kurz zur Info für alle Hörer, diese 5-6000 Zeichen entsprechend ungefähr, wenn ich das richtig geguggelt habe, 7-900 Wörtern, weil viele können mit Wörtern deutlich mehr anfangen, das wollte ich das einmal kurz noch übersetzen. Ich muss den dem ich selber auch nachgucken, 5.000 klingt so viel, aber wenn man das dann auf Wörter umbricht, ist ganz schön wenig. Vor allem wenn man im Contentbereich geboren ist, wie es bei mir da der Teil ist, wie ist es denn jetzt im E-Commerce-Bereich, wo wir beispielsweise Kategorieseiten haben, wo klassischerweise unterhalb der ganzen Produkte, die auf dieser Kategorie sind, da dann nochmal hoffentlich hilfreiche Texte erscheinen. Wenn wir dann oben das Menü haben im E-Commerce-Bereich gern in Mega Menü, ich denke auch nicht, dass dein Rat ist zu sagen, Mega Menü nehmen wir jetzt weg, nur damit wir bei Deep Research in der Option haben, weil das wäre ein komischer Tipp finde ich. Genau. Aber wenn wir das nehmen und dann nehmen wir die Produkte, wo wir einen Produkt haben, wo wir vielleicht eine Description haben, vielleicht noch eine Kategorie und ein Preis haben, bewörterwörter, wörter ohne Ende, sieht dann Deep Research gar nicht, was da auf diesen Kategorieseiten und drunter geschrieben ist. Kurze Sammgefas, die mehr Wörter in der Navigation sind, ja, also je mehr Wörter in der Navigation, das kann sein, dass dann vielleicht nur noch der erste Satz, denn es konzentriert zu lesen ist. Könnte eine Lösung, sorry, wenn ich bin, ich glaube ich, damit könnte eine Lösung sein, dass sich unter der H1 auf den Kategorieseiten zahlt die Frage, wie hier in der Wand, Kategorieseiten generell im speziellen Bereich Geo und LNM sind, aber wäre eine Maßnahme, dass man sagt, okay, dann fokussieren wir uns vielleicht auf so den kurzen Tiesertext, der man ja manchmal bei Kategorien hat unter der H1. Und dann da noch mal ein bisschen Keyword Rich, aber nicht überoptimiert, da noch mal so kurzen Tiesertext reinpackt, was genau für eine Kategorie, dass jetzt hier aktuell ist auf dieser ORL, wäre das eine Möglichkeit? Ja, das würde definitiv helfen, aber doch hat es einen guten Punkt gesagt. Ich sehe oder ich habe selten in meinen Testings wirklich Kategorieseiten gesehen. Also ich glaube jetzt zu sagen, wir gehen an unsere Kategorieseiten ran und bauen diese um, wird wahrscheinlich für die meisten Höhre wird es gar kein Effekt haben, weil man wird einfach am Ende des Tages gar nichts erkennen. Gerade die Research wie gesagt ist auch eines der wenigen Sachen, die hat genutzt werden, was aber interessanter ist, es gar bald auf meiner Studie haben Leute natürlich angefangen zu testen, das sind noch meiner Studie. Und haben schon festgestellt, dass wenn sie quasi einen mega-menügel runter reduziert haben, und ich will jetzt keine Anweisung geben, Kloken und so weiter, aber jeder, der sein Menü sich mal angeschaut hat, findet vielleicht doch einen doch Punkt, die man rausnehmen könnte oder man kann ja auch so eine bestimmte Fade so umbauen, dass sie mir wie grad zum Beispiel ein bisschen anders aussieht, in fast die Testings, wo das gemacht wurde. Also das mega-nehmliche Ministerialzieren hat auch dazu geführt, dass mehr Traffic von Schädschipiki gekommen ist, weil wahrscheinlich mehr gelesen werden konnte auf den Contentseiten selber. Also da sieht man schon eine Koalition, ich kann leider nicht die Namen und die Domänsnen, das ist noch für mich vertraulich gewesen. Aber die Testings zeigen, es funktioniert schon, aber noch mal hier als Hintergrundinformation immer wirklich drauf achten, was man da gerade macht oder was man da genau optimieren will, weil es ist am Ende des Tages immer noch so, dass der größte Scher wahrscheinlich von Google selber kommt und nicht von Schädschipiki. Also wenn ich hier von einem Scher von 0,2 Prozent reden, der halt auf Schädschipiki runterzubeichen ist, dann würde ich jetzt nicht sagen, dass man seine komplette Navigation anpassen sollte und überall Content überarbeiten sollte, nur um von 0,2 auf 0,5 Prozent Scher in seinem Traffic zu kommen und dann meinen schlimmsten Fall noch seine Rankings zerschießt und das bisschen organic traffic, dass man dann noch hat komplett quasi politisch.
Und das finde ich gut und ich finde es auch gut, dass du das so offend ehrlich ansprichst, dass man auch sagt, hey, man muss halt immer gucken, wie ist die Relevanz aktuell von LLMs in Vergleich zu beispielsweise Google als klassische Suchmaschine. Zwar ich auch Kunden von mir oder ein Kunde im Speziellen, der macht halt keine Ahnung pro Jahr über 600 700 000 Euro Umsatz nur mit Organic Search. Und da wirklich fast nur Google, wenn man da so ein bisschen Dack Dack Go und Ecosia und so nochmal außen voll lässt, aber wirklich also normalerweise eine Google als primäre Suchmaschine im Organischenbereich. Und da wäre es halt vielleicht nicht unbedingt, dass alle alle sind, voll zu sagen, okay, wir fokussieren uns jetzt voll auf die Optimierung eines Menüs und deine Struktur für beispielsweise ChatGPT als mehr oder weniger Primärquelle dann auch im Bereich Shopping würde ich sagen bei LLMs. Und da finde ich auch der Hinweis sehr, sehr gut und auch schön, dass du das so nochmal direkt sagst, dass man sagt, okay, wir können natürlich ein Stück weit optimieren und das macht auch meistens dann im Seeho, ja, natürlich auch Sinn. Und man vielleicht das Menü so ein bisschen entschlagt, das ist auch immer immer ein Ansatzpunkt in vielen Online-Shops. Aber das man halt sagt, man muss da schon genau gucken und sich genau Gedanken machen, ist das wirklich was, was das Menü an sich auch besser macht? Oder verschlimm besser, wie er jetzt eher was, weil das Menü eigentlich schon recht gordentlich ist, um halt jetzt nicht zu sagen, okay, dann haben wir halt keine Ahnung im Monat vielleicht 2,3.000,5.000 Euro mehr Umsatz über ChatGPT oder über Shopping bei ChatGPT. Aber machen uns vielleicht, wie du sagst, die Ranking oder so, kaputt, die immer noch für Umsatz sorgen. Ist ja nachgenauen. Genau. Muss man dann auch offen ehrlich dazu sagen. Deswegen findest du gut, dass du da noch mal den Hinweis gibst. Ja, genau. Und es ist dann quasi dann also die 3 Hauptpunkte meiner Analyse-Wanderlander, mindestens auch die Redability, das wir jetzt gerade angesprochen haben, dass interne Verlinkung auch angesteuert werden. Das habe ich auch in den Daten sehen können. Das waren halt wirklich Ur-Ls, die nirgendswo in der Search vorgekommen sind, die aber auf dem Content-Bis gewesen sind, die dann halt direkt angesteuert worden sind, um weitere Informationen zu erhalten. Das auch hier interne Verlinkung nach wie vor, super wichtig und können halt von LAMS hin fast von ChatGPT gelesen werden und in der Art von, wenn man so möchte, klickt "Turate". Also ich habe mir wirklich mal angeschaut, die Position der einzelnen Ur-Ls, weil ich das immer sehe, oder man sieht das halt in den Daten, Position 1 bis 10 oder 5, wie ich es ihm angeschprochen habe. Und dort habe ich auch gesehen, dass sehr stark koaliert, mit dem, was wir aus dem See-O-Bereich-I schon kennen, das Position 1 bis 28 Prozent halt angesteuert, das heißt, das war die man bei der ersten Position steht, ist man primär auch der Informationsdieferrand. Und ab Position 5, 5, 5 sind schon wirklich warblich auch in den Daten, weil es meistens gar nicht angeklickt wird. Das ist erscheint zwar, wird vielleicht irgendwo mitgelesen, vielleicht wird es sogar noch eine Zitätekweltquelle hier und dort, aber die Hauptinformationen bekommen wirklich meistens von Position 1 und 2. Krass, krass, ein kurzer Einschub hier und zwar, das passt nämlich jetzt ganz gut, ein kleiner pitch, nämlich für unseren Search-Efergeode, weil sich David, was vielleicht schon auf Linkte mitbekommen, Jonas, auch gehen jetzt das erste Mal offline mit unserem Podcast, und machen den ersten offiziellen Search-Efergeode in Stuttgart am 24. September diesen Jahres, das ist ein Donnerstag und da werden wir in einem ganz Tagesworkshop alles rund um e-commerce, Geo, Geo für Online-Shops sprechen von wie kommt man zu einem rechts sinnvollen Promzett, wie bau ich das Promzett auf, wie trecke ich das ganze, welche Hebel sind somit die Größen, die man aktuell davon wissen, das ändert sich ja auch gefühlt jedes Jahr und die oder jeden fast jeden Monat, aber die größten Hebel von denen wir aktuell wissen, rund um Produktseiten, Produktfeeds und Co, Gentik-Commerce könnte man ja auch sagen, all das werden wir in einem Tag mit dir, lieber Zuhörer zusammen durchgehen, wenn du Bock hast und rund um e-commerce, das ist der komplette Tag, bezieht sich auf Geo für Online-Shops und wir haben für alles gesorgt, also von Frühstück, ganzen Tag, Getränke, Kaffee, Softbrings, alles, was man so mitnehmen kann an einem Tag, haben wir dabei einen cooles Lange, werden wir serviert bekommen, das ganze findet im Memox in Stuttgart statt ist 5 Minuten vom Hauptbahnhof weg in Beste Lage, also hier nochmal an der Stelle, wenn du Bock drauf hast, Ge auf jeden Fall auf search -effekt.de/geo-day oder klick auf den linken Show-Nots, da haben wir alles für dich verlinkt und da findest du alle Infos dazu, die Zahl ist auf 15 Plätze beschränkt. Warum? Weil wir einfach uns genug Zeit nehmen wollen für jeden Einzelnen und Tipps geben wollen, das ist maximal hands-on, das wird jetzt kein Vortrag der 5 Stunden geht, wo wir da die Theorie vorbrabbeln, da gibt es genug andere Online-Ressourcen, wo du da alles möglich durchlesen kannst. Wir wollen mit dir wirklich konkret die Praxis durchgehen, alles zeigen rund um die Optimierung für Online-Shops. Das Ganze wird zum Pilot-Preis jetzt angeboten, weil es alle erste Geo-day ist für 690 Euro. Und das ist der Preis, der jetzt bei dem ersten Event relevant ist, der wird vermutlich deutlich steigen in Zukunft. Das ist jetzt der erste Geo-day, wir müssen mal gucken, ob wir den dann auch in Zukunft so aufbauen oder ob wir dann nochmal was optimieren. Aber der erste Geo-day ist der best Preis Geo-day und alles zu finden auf der Landingpage Search -effekt.de/geo-day und damit wenn du Leute kennst, die Bock drauf haben, gerne weitergeben. War ich gerne. So, jetzt kommen wir zurück zum Fahrlichen. Genau, zurück zum Fahrlichen. Und ich würde dann nochmal drauf eingehen, weil wir da vorhin schon drüber gesprochen haben, du hast jetzt ja Bing immer genannt, dass bei deiner Research rauskam, dass da immer mit Bing gesucht wurde. Was steckt denn da? Was ist Bing? Irgendwas ist Bing. Irgendwas ist eine alte Suchmaschine, die kein Mensch genutzt hat bis vor ein paar Monaten. Ja, da muss man auch ein bisschen vorsichtig sein mit den ganzen Formulierungen. Also ich bin auch gerade selber, glaube ich, ein bisschen Schuld an der ganzen Themen machen. Also vielleicht mal für die Hörer zusammen gefasst. Gerade aktuell schwitze ein bisschen rum, dass Search-Epti Primär Bing nutzen soll. Warum? Man hat in den Daten herausgefunden, dass es einen neuen Parameter gibt, wie Salzsauce ist. Und da hat man ganz viele Begriffe gefunden, also Bright, Oxylapel, Laborator, sagt niemanden was, aber sobald natürlich Bing drinsteht, Grastenheit, alle auf LinkedIn aus und sagen okay, die neue Suchmaschine ist Bing und wir müssen alles darauf optimieren. Stimmt so ja im Prinzip auch nicht. Also Deep Research hat diesen Parameter web with Bing drinstehen. Ja, ich kann aber auch nicht sagen, ob das jetzt quasi nur etwas ist, weil es eine Kooperation mit Microsoft gibt. Deswegen steht ja irgendwie ein Hintergrund noch Bing und alles andere rein nicht gezeigt, weil auch hier, vielleicht müssen wir vermessen zu sagen, alles, was ein Code straight ist, auch ganz genau das, was man halt erhält. Auch hier muss man auch sagen, ich finde es sehr, sehr faszinierend, was man als in diesem course lesen kann. Beispiel, freie ich mich, ob es absichtlich ist oder ob es purer zuvoll ist, was man alles drinstehen hat. Aber zurück zu einem Salzsauce. Bing ist eine von insgesamt dann fünf sources, die wir halt stehen haben. Heißt ja noch lange nicht, dass es alles sind, aber es ist eines von denen sources. Und es ist ein Prinzip, wenn ich da rein darf, die einzige, die Namen hat den wir kennen. Die anderen zeigen sowieso wie irgendwelche Code names für andere Firmen, die vielleicht nicht genannt werden sollen im source code. Ja, also die sind aber tatsächlich auch schon, da kann das alles alles nur proxy anbieten. Also Bright Oxi Lab, Labrador macht das als, als teilweise auch Google zu scraken und die Informationen dazu bieten. Also auch hier, was man halt weiß oder was wir halt wissen, Google hat ja versuchten letzten Monaten, vehement dafür zu sorgen, dass L&M sie nicht mehr so einfach scraken können. Parameter sind verschwunden, die Möglichkeiten sind jetzt nicht mehr so vorhanden, weil es ist toll gewesen. Aber es wird halt immer noch prox system damit arbeiten. Und ich glaube, das beste, wie man das ja angehen sollte ist, was ich da brandfisch bin, was der gesagt Search Everywhere. Und das ist auch immer das, was ich für so jeden zu erklären. Es geht gar nicht darum, welche Succo-Schine primär genutzt wird. Ja, natürlich, Judge Biti hat so ein bisschen Bing. Es gibt auch die Sache, dass Cloth mehr Brave nutzt, aber trotzdem nutzen sie halt auch proxies und finden ihre Informationen halt überall. Also wir sehen ja auch, wenn wir uns dann halt mal die Quellen anschauen von Proms, dass wir von Instagram bis Trust Pilot überall quellen von der Search Everywhere, überall wo Informationen im Internet übereinstellen, die halt irgendwie in der Sitz in einer Suchmaschine können halt gelesen werden. Und Bing, wie du gesagt hast, ist halt die einzige Brand, die man halt kennt. Deswegen jetzt alle versuchen, vehement auf Bing gut zu renken. Ich finde es interessant. Mal gucken, wie es den nächsten Jahren aussehen wird. Aber ja, deswegen ist schon Cloth, wie gesagt, Bing steht drin und ist halt auch, ich mein, Bing hat auch in eigenen, ich weiß nicht, wir heißen das immer von denen, die Search Console. Ah ja, wir gestern Bing Webmaster. Webmaster, ja genau. Da hat man auch sehr viele Daten, jetzt gerade mit Blick auf AI Performance, was auch super gut ist, das Google-Schot oder einen euch macht das auch mal bitte für die Search Console, wer super. Und macht vielleicht noch weshalb Bing, gibt uns nicht nur die grundlegenden Craries, die dahinter stehen, sondern wirklich das Promting, bitte. Das wäre super. Aber das ist fast möglich. Das wird nichts. Eine von vielen Quellen. Das am besten überall alles optimieren, immer schön auf die Seos fören, dann wird es auch was. Genau so. Ich bin jetzt gerade mal überlegen, weil ich glaube, bei dem Thema könnte wir jetzt noch sehr, sehr lange weiter in Verschienst der Ecken reingehen. Aber wir wollen ja auch noch über dieses Thema der Query Fan aussprechen. Ich würde mal sagen, wir springen darüber. Wir haben ja schon vorher gesagt, wir müssen dich wahrscheinlich eh noch mal einladen, mindestens einmal, dass wir durch diese Genau. Oder drei, viermal. Das würde ich diese ganz. Daten und daraus abzuleitende Maßnahmen durchkommen. Einfach noch mal kurz um das zusammenzufassen. Wichtig ist, dass wir nicht vergessen, wie du auch gesagt hast, David, dass wir nicht jetzt einzelne Maßnahmen vornehmen, um bei so speziellen UseCase as we Deep Research in Chat GPD zu erscheinen und damit irgendwas kaputt machen seides. Rankings sind klassische Suchmaschinen, Seides in der UX-Entscheidung. Wir wollen am Ende sagen, Janik und ich hier im Podcast ja auch immer. Wir müssen diese ganzen Disziplinen zusammenbringen. Wir wollen nicht gucken, dass wir für einen Kanal ganz krass sind, sondern wir wollen überall die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass wir überall sind. Und wenn wir überall sind, dann werden LLM-Sons auch mögen und nennen, weil die uns überall finden. Und das ändern wir nicht, indem wir einen Menüpunkt rausschmeißende eigentlich wichtig war, damit noch ein Satz mehr irgendwie gekrollt werden kann. Das sind so feine Sachen, die super spannend sind, damit wir verstehen, was passiert, damit wir verstehen, was wir für Maßnahmen auf unserer Seite oder welche Auswirkungen Maßnahmen auf unserer Seite haben. Aber wir sollten jetzt nicht anfangen, so fein zu tunen. Wir müssen meistens auch eher auf die großen Parameter gucken, die wir anfassen können. Es gibt nämlich sehr, sehr häufig den Fall. Es kennt ich auch von meinen Solo-Prinnerkunden, die kommen dann an mit so Details, wie euch weiß, die Description-Tacks werden von Google oft umgeschrieben. Aber ich fange jetzt trotzdem mal an bei meinen 743 Beiträgen, die ich habe nach nachdräglich noch mal zu optimieren, das sage ich, nee, mach mal nicht, hast du nicht vielleicht ein wichtigeres Tutu, das eine Auswirkung auf Online-Sichtbarkeit hat, wie das kann ja alles sein, von neuem Content überarbeiten, Digital-PA machen, sich um Backlinks kümmern, sich um Gastartikel kümmern, in Podcasts von anderen Auftreten, mein Social Media-Profile ausführlich starten und regelmäßig pflegen. Das sind alle Sachen, die in die Online-Sichtbarkeit reinspielen und damit auch in SEO, in SEO, in LLM. Also fokussiert euch, liebe zuhörern, nicht auf die kleinen Details, nutzt so krasser Infos, wie wir heute hier kriegen, um zu verstehen, was passiert. Aber jetzt nicht um für die Research, für die zwei Leute, die das dann nutzen und im Kundenstamm irgendwie zu optimieren. Ich glaube, das macht wenig Sinn. So, aber rüber zu den Query Fan-outs. Kannst du damit, du bist ja der Obernörter. Janik ist auch ziemlich nördig. Ich auch auch, wenn du ein Ranking haben, glaube ich, bist du oben darf ich, stelle ich da einfach mal hin. Kannst du das aber mal kurz für alle Erknein-Belleidigung, ne? Also ja, ja. Also als Beispiel Bang Theory ist nörd, glaube ich, keine Beleidigung mehr, ne? Kannst du mal alle abholen, für die die noch nicht ganz wissen, was diese Query Fan-outs eigentlich sind, was bedeutet das in Wörtern jeder versteht? Also jedes LLM, wenn es eine Anfrage bekommt, was sind jetzt die besten Laufschulen? Macht zwei oder macht einen Schritt am Anfang. Und zwar einmal überlegen, habe ich genug Trainingstaten, um diese Antwort zu beantworten. Diese Frage sofort zu beantworten. Dann kriegst du halt auch sofort eine Antwort. Oder brauche ich Informationen. Dann wird meist eine Webswurge getriggert. Wir haben es ja gerade ein bisschen beschrieben und dann geht es halt in den Suchmaschinen rein und man sucht halt abischen Sachen. Wenn ein Webswurge aktiviert wird, muss es einen natürlich noch irgendwas suchen oder das Trümus noch irgendwas suchen. Und das sind am Ende des Tages supergriffe. Wir nennen es jetzt Fan-outs. Man kann es auch ganz mal kiebel sein, was auch immer ein so gefällt. Die werden dann halt in besagten Suchmaschinen. Wir wissen halt nicht ganz genau, aber sie werden halt dann gestreut, um dann halt ergeblich zu bekommen. Klassisch ein wahrscheinlich Top 10 rankings oder noch mehr, um dann diese Informationen zu lesen und die dann als Antwort rüber zu speilen. Und diese Fan-outs sind aber nicht, ich würde mal jetzt behaupten, sie ist nicht nur die normalen Suchanfragen, die man selber hat. So ein Sinn halt, die haben halt ein gewisses Pattern. Also man findet so was wie eine Jahreszahl sehr, sehr oft da drin. Also sagen wir mal, die Suche ist dann laufschuhen für ein wilding Untergrund. Wenn ich wahrscheinlich immer was drin schien haben wie Laufschuhe, 2026 Review, weit laufen zum Beispiel irgendwas muss. Es ist kein Begriff auf den jemand, irgendwie ein Seeokom würde und auch hier gleich mal gezuhören. Es ist auch nichts, worauf ich jetzt optimieren würde. Es ist ja nichts, was jemand sucht und auch hier wieder nur etwas zu optimieren, damit die Suchmaschine es findet. Es ist halt gar nicht so, dass was man machen muss, weil wenn man sich mal diese Begriffe anschaut, sind es auch wieder Entitäten oder ein paar Pattern, die zusammengefasst werden. Also wenn eine Jahreszahl so ein Vorkompeist ist eigentlich nichts anderes als, habt immer Fresh Content. Also guckt es euer Content immer aktuell ist. Wenn es ein Review geht, dann ist man selber sowieso meistens schon raus, weil dann geht es halt um andere Leute, die bei uns schreiben. Und das ist noch das, was man halt in den ganzen Tools halt mittlerweile als Metri hat. Wir haben Brand Visibility und Citation. Brand Visibility, wie auch fertig genannt in eine Antwort. Und Citation ist halt welche Quellenbänden eigentlich genutzt. Und genau da geht es halt auch in die Richtung Greinen und Fan-outs. Es ist um dann um ein Fan-outs-Reign zu gehen. Die haben bestimmte Mustar. Und das habe ich jetzt in den letzten Tagen ein bisschen ausführlich, wenn man formuliert. Und zwar was für uns immer anschauen, die ich im gesagt habe, sind sie meträgen Brand Visibility and Citation. Wenn die, wenn die Schwanken, gehen wir immer statt davon aus, okay, Compatitor muss halt irgendwas an seinem Content gemacht haben oder irgendwo muss eine Digit-Pia-Kapagne richtig steigegangen sein und deswegen gibt es auch immer mehr Quellen. Es kann aber auch sein, dass die Fan-outsich komplett geändert haben. Und das sehen wir auch tatsächlich. Und zwar gab es den ersten Krasn gefunden, um den Mai herum, wo wir feststellen konnten, dass plötzlich Reddit super oft als Begriff in jeden Fan-outs-Deschienes. Also aus Lauschuhe 2006 Review ist Lauschuhe 2006 Review Reddit geworden. Das System und was auch im Testik. Ich kann es ja nicht bei Open-Eye drin und weiß nicht wie die darauf kommen. Aber wahrscheinlich, weil man halt mehr User-Genrated Content trickern wollte und man festgestellt hat, dass man so viel spam drumherum bekommt, dass man einfach mal getestet hat, was man auf Reddit ja nicht bekommt. Also deswegen hätte wahrscheinlich getestet, was passiert. Und wenn wir Reddit jetzt einfach mal einprügen, werden die Quellen besser, werden die Antworten besser. Fan-Fact, das weiß ungefähr, ich glaube, ist lief im Monat. Nach dem Monat ist das wieder verschwunden. Also der Reddit so fix, wenn man so möchte, in einen Fan-outs da wieder weg. In der Phase haben wir auch gesehen in unserem Daten. Es ist ein Peak-Gab von Reddit-Sight-Hate schon Retriebels. Also mehr Reddit-Sighten wurden tatsächlich natürlich auch Bruce. Ist ja klar, wenn Reddit in einen Fan-outs drin steht. Und danach ist es halt wieder weniger geworden. Es ist auf einem neuen Niveau angekommen. Aber umso auch hier zu sagen, also Reddit ist es nicht die Hauptquelle. Wenn man in Reddit gut darstellt, dann steht man in den NL-NL-NL-NL-NL-Messemar ganz gut. Da hat auch mein Kollege Metan eine ganz gute Studie drüber gemacht, dass viele Texte oder viele Reddit vor Ort auf teilweise einfach übersetzt werden. Das heißt, das ist schon gut, wenn man hier Reddit Deutschland irgendwie für so zu optimieren. Aber die Hauptquellen sind halt englischsprachige Vorwunge auf Reddit, die einfach nur übersetzt werden. Also dann hat man auch einigst davon gewonnen, um die 1.000 Euro kann man dann vielleicht einen anderen Kampagnen reinstecken. Aber ja genau, die Fan-outs, das sehen wir halt bestimmte Muster. Und jetzt, das spannendste ist, wir haben Begriffe, wie Offisher oder offiziell. Also es ist ein ganz anderer Begriff natürlich wie Reddit. Und auch super spannend, weil wir hier sehen, dass dieser Begriff tatsächlich in alle Sprachen übersetzt wird. Also Reddit ist halt kein Begriff, deswegen ist ein allen Spannungsgleichen. Aber aus Offisher wird offiziell und junehmet und anderen Spannungs sozusagen. Und da ist es ganz klar wahrscheinlich, dass versucht wird immer die offiziellen Seiten halt wieder anzupingen. Also wäre man mit Reddit versucht, hat User-Genreitet Content irgendwie mehr reinzukriegen, ist jetzt wieder der Fokus, okay, was passiert eigentlich, wenn wir uns wirklich primär auf die Seiten fokussieren, diesen Inhalt geben sollten. Laufschuhe, offiziell Nike oder so aus der Art. Ich will nur Nike-Resultate sehen. Aktuell hätte Peak noch. Also ich vermute mal ein 1-2 Wochen, sollte auch runtergehen. Und dann wird man wahrscheinlich wie ein neue Begriffe sehen. Das ist spannendste ist jetzt auch hier. Cheshirepti Luna. Luna ist das neue System von OpenEye. Das ist dem Mix rauskommen oder das ist neue Modellen. Also Cheshirepti 5.6 immer so möchte. Und da sieht es ganz ganz anders aus. Also Luna hat primär Site Operator in ihren Fans aus drin. Also Site Operator vielleicht kennst du ein oder andere noch? Ich gebe halt einfach Site, doppeltpunkten und eine Domain an und sehen Google wirklich nur diese Domain. Und alle URL sie zu dieser Domain gehört. Und das macht halt jetzt gerade Luna vermehrt, um sich nur quasi diese Seiten anzuschauen und dann auf gemessen auf diese Seiten normal bestimmte Parameter anzwingen wie Pricing oder bestimmte andere würde die halt in Eurimprom angefragt worden sind. Um auch hier wieder zu gucken, wo kriegt die besten Informationen. Ich glaube genau das passt auch ganz gut zusammen. Man sieht gerade wie über die Fanouts versucht wird zu kontrollieren, welche Informationen gelesen. Das ist auch der einzige Weg, den NLM-Sgrad und die ganzen Tools quasi im Prinzip haben die Fanouts so zu optimieren. Das heißt bestimmt das Scania, das BAMI-Seiten nicht mehr vorhanden sind. Weil sie ja selber kennen, also sie haben oder man behaupten, man ist vor dem Suche nix aufgebaut. Aber diese Suche steckt ja noch total in den Kindern schon. Ich meine Google ist halt super alt schon. Die haben das Spiel durchgegeben. Die wissen halt das wie das funktioniert. So ein Open-Eye, die hatten noch letztes Jahr ihre Chatverläufe im Index, weil keiner von denen gesagt hat, dass man irgendwas aus dem Index vielleicht entnehmen sollte, also man klucken sollte. Das zeigt einem eigentlich ganz gut, dass sie jetzt gerade noch in den Kindern schon stecken und gerade über Fanouts auch relativ viel geregelt wird. Es kann natürlich auch gut sein, dass sie insbesondere durch das Side Operator-Abfragen effizienter werden wollen, weil wir wissen ja alle, dass Kostn,
ein ganz großes Thema. Wir wissen alle, dass die ganzen Pläne, die wir zum Beispiel bei Cloud und so was haben, subventioniert sind, ohne Ende von der Firma dahinter, damit Leute es nutzen, die müssen alle deutlich effizienter werden, weil die Stromkosten, die dafür entstehen und die Serverkosten, was auch immer da alles dranhängt, sind ja hoch. Und wenn die dann so Zeitoperator mit rein nehmen, kann ich mir gut vorstellen, dass sie das machen, um halt nicht sehr allgemein nach pricing für einen Tool zum Beispiel zu suchen und dann sieben verschiedene Reviews mit drei verschiedenen Preisen zu finden, weil es ein Reviews älter, es ein anderes Neuer, sondern halt volle Leute, ich will zum Anwieter und wissen, was geht ab. Genau, deswegen ist es auch so wichtig, sich jetzt auch vermehrt mal mit den Fans aus einer zu setzen und sich das auch mal anzuschauen, das ganz mal zu tracken und zu analysieren, aufs Reddit, beispielsweise zurückzukommen, es gab nämlich auch viele Kunden, oder ich kann es noch damals aus KKP zeigen, genau das war genau diese Moment, wo ich ja gewechselt bin, wo viele gesagt haben ja, Reddit ist bei uns ist gerade die Quelle, wir müssen es alles in Reddit reinstecken, wir haben auf einmal, wird das Quelle nur noch Reddit genutzt und das war ja wirklich nur weil dieser Begriff in einem Fan-Outs drin war und das zeigt einem, man sollte natürlich auch seine Brand-Bisibility achten auf die Citation-Signals werden, aber halt auch auf die Fan-Outs und da gucken was es für Trends gibt, was ich würde nicht sofort auf einen Trend ausspringen, nur weil da für zwei Wochen da ist, wie bei Reddit, wie immer bei Trends abfragen, es ist nur, es ist nur innerhalb von vier Wochen Entränden geht da halt wieder runter, muss man halt gar nichts machen, sieht man vielleicht sehen wir den nächsten Jahr den gleichen Zeitpunkt schon wieder, dann haben wir so was für eine Cisonality, jeden Mai wird das irgendeinen Grund, Reddit, nutz vielleicht haben wir da irgendein Deal und dann weiß man okay, jeden Mai muss man irgendwie krass Sachen auf Reddit posten, weil das wird irgendwie was bringen, aber was ich halt kurz damit nur sagen will, ist halt schaut euch auch wirklich mal die Fan-Outs halt an oder folgt uns oder folgt mir oder kommt zu p.g.i. über, wenn ihr nicht bei uns kühne seid, wo ihr euch ganz genau das anschauen könnt, wo ihr genau diese Patterns erkennen könnt und das ist ja, wenn man so rotebrechen will, was mein Job ist, es ist nichts anderes als Muster erkennen, in meinen Job ist halt den ganzen Tag das zu sitzen und diese Patterns zu erkennen. Du sagst jetzt ja auch, dass man die Trackn soll, diese Query Fan-Outs, ich nehme mal an, du nutzt dafür p.g.i.i. Genau, genau. Willst du das mal kurz ein bisschen vorstellen, weil das wenig überraschend, oder? Jetzt komisch, wenn er an der Kankerin, irgendein random Konkurrenzprodukt genannt hätte so. Aber stell doch, ältest doch mal unseren Hörern vor, was du damit auch und was man damit insgesamt machen kann. Ja klar, gerne. Also pgai, wir sind halt ein Toolanbieter, wir spezifusieren uns gerade auch dieses Prompt Tracking in einem super großen Umfersmöbre. Mit uns kannst du jetzt Prompt Tracking. Du kannst ja auch anschauen, welche brands quasi in diesen Antworten getrügelt werden, dass wir es gesagt haben, die Brand Visibility, diese klassischen Sachen, die man halt so schon von diversen Tools könnt. Was man hier zu sagen kann, ist halt, wir sind einer der ersten Unternehmen oder Tools, die es so in dem europäischen Raum gar gab. Ich glaube, wir hatten vor zwei Jahren einen schönen Effekt auf der OMR, wo halt alle nur screenshots von unserem Tool genutzt haben, was halt dieser First Move, weil Effekt war super schön gewesen ist. Und wir entwickeln gerade im gemeinsamen mit dem GO Research Team, was ich auch mit drin bin, immer neue Features, die genau aus unseren Analysten herkommen. Also, wenn wir was Hausgefund haben, versuchen wir sofort ins Produkt mit einzuliefern und gerade auch so was wie Fan-Aus werden, dann kann natürlich überarbeitet. Und genau, mit uns kann man sich von ads die geschaltet werden, die man sich anschauen kann, bis hin zu, wir haben einen Shopping-Feature vor kurzem herausgebracht, wo man sich ganz genau anschauen kann, welches Produkt wird in den Antworten am häufigsten genannt. Man kann sein Produkt einfach hochladen und sich dann sofort seine Produktvisibilität, wenn man so möchte. Und wie gesagt, wir bauen halt immer weiter, das Tool halt aus, sind Europa weltweit eigentlich auch aktiv, haben diverse Kunden, haben jetzt mittlerweile 80 Personen und Unternehmen sind auch in New York, jetzt seit kurzem haben dort ein Office und versuchen dann damit quasi weltweit als der Anbieter für Prom Traffic Tracking und Visibility dazu sein. Mega, wenn ich jetzt bei Peak bin und bin jetzt in eurem Backhand, ne, und will jetzt die Quennauts analysieren, was wäre denn dein Tipp, wie sollte ich oder wie kann ich denn da am besten vorgehen, wenn ich jetzt ein bestimmtes Thema habe, sagen wir mal die Laufschule, ne, so die besten Laufschule für mich, in 2026, was wäre denn dein Tipp, um jetzt die Gray Fan-Aus zu analysieren und dementsprechend besser zu verstehen, was denn bei so einer Anfrage, bei so einem Prom passiert für meine Brand dann auch. Was wir haben, ist halt auf der linken Seite in der Navigation, habt ihr ganz genau auch den Bereich Prom drinstehen, das Nenste Fan-Aus, das Feature und was wir gemacht haben, ist wir haben ja auch eine Tech-Logis, heißt jeden Prom, den man halt einstellt, den kann man mit Techs für sie uns will es auch immer so machen. Heißt, ihr habt verschiedene Produkte, die quasi euch anschauen wollt mit euren Proms, dann Tech, die auch nach den Produkten, nutzt auch die Kantegerien, um es noch einfacher zu machen und genau das Feature hilft und er stand in den Fan-Aus. Und wir können einmal die Fan-Aus pro Promt unterbrechen, aber auch Kantegerie. Also ich können mir anschauen, ich habe jetzt die Kantegerie-Laufschule, habt da 50 Proms laufen und guckt mir halt nur für die Kantegerie alle Fan-Aus an. Sie dann halt gemessen an den, was ist das Fan-Aus, das um häufigsten Nutz wurde und ganz unten auf der Seite findet ihr dann auch noch Brands, die in diesen Fan-Aus erschienen sind. Da kann man es auch noch ein bisschen untergehen, also Brands-Fan hat auch häufiger in der Fan-Aus genannt tatsächlich. Da gibt aber noch keine Koalationswischen Branden-Jacks, wie man so sagen würde und das Resultat am Nachnehmen, also bedeutet nur weil die als Brand in einem Fan-Aus genannt wird, steigt wahrscheinlich nicht, dass ihr in der Antwort öfters genannt wird. Meistens ist es eher so, die Brands, die sowieso am häufigsten schon in der Antwort genannt wird, ist auch irgendwie in einem Fan-Autrenn, das ist eher so die Koalation. Genau, aber da findet ihr halt die Fan-Aus jemals die am häufigsten DASEN, was wir gerade auch eine bearbeiten, das ist ja auch noch kommen wird, ist halt, dass man so einen zeitlichen Faktor hat, dass man halt sieht, okay welche Begriffe haben einen gewissen Peak und wann haben sie einen Peak um genau das, was ich ja gerade ein bisschen parafrasiert habe, besser einordnen zu können. Das man sagt, okay, wir haben jetzt vor ein paar Tagen gesehen, dass alle Fan-Aus mit Reddit einen Peak hatten und das sind halt die Begriffe, die jetzt gerade anscheinend gut funktionieren, da kann man ein Fokus drauf setzen. So würde ich auch sagen, so sollte man sich das Ganze auch anschauen, man kann sich auch die ganzen Fan-Aus einmal runterladen, um dann zu gucken, okay, für meine Proms, was sind die Begriffe, die am häufigsten genannt werden, für mich irgendwie klaster, für mich da irgendwie Themen, die immer sehr sehr wieder kommen, dieses Muster erkennen, was ja eben gesagt hat, also das darum geht es am Ende des Teils Muster, dann das erste Muster, was wahrscheinlich jeden dann auffählen wird, ist, oh, das steht ja in der Jahreszeit, 2026, dann wird es natürlich klar sein, okay, wir müssen aktuell sein, wahrscheinlich wird es den nächsten paar Moat, wo schon es 2027 sein und dann sind es halt wieder andere Jahres sein, aber genau so würde ich das Ganze machen, wenn man halt das Glück hat, dass man da riesen Datenbankung im Hintergrund hat, wo man halt andere Abfragen stand. Da würde ich es nicht verdienen. Wir haben beide, es können sagen, Janik und ich sind im Hintergrund per WhatsApp in Kontakt, wir müssen uns ganzheit abstimmen, wer die nächste Frage stellt, weil wir haben beide noch 127.000 davon. Auf jeden Fall, jetzt schon vielen, vielen Dank, da wird es eine fantastische Folge, macht super viel Spaß, super viel Input, das wird wieder mal eine Folge, die wir beide selber anhören müssen, Janik, was wir mit unseren Heignen nicht machen. Aber du hast ja vorhin was gesagt, was auch voll in die Kerbeschlägtin, der wir auch unterwegs sind, wir sagen auch immer nicht auf Trends aufspringen und schnell was umsetzen und dann eine komplette Strategie, die über Jahre oder Monate oder Wochen geplant ist umwerfen. Was würdest du denn dann sagen, kann man aus diesen Erkenntnissen ableiten, wir bei diesen Query Fan-Austeilweise eben so Sachen haben, wie Reddit, die einfach mal hochpoppeln, krass unterwegs sind und dann wieder verschwinden, so was wie 20/26 oder ein Jahresteil ist ja aber wahrscheinlich was gleichbleiben ist oder was den zu gierkenntnisse und von Maßnahmen, wo du sagen würdest, das kann man daraus ableiten, da sollte man sich drum kümmern. Also was am häufigsten immer wieder vorkommt, ist so was wie best-best-reviews-Efahrung und Jahreszeit. Also das ist ein sehr, Das sind die Begriffe beim häufigsten Vorkommen, das bedeutet halt, dass man was wir so müssen, halt in den Anhand der Daten, wenn man ein Produkt hat, komm es immer auf die Reviews an. Also wer schreibt über mich? Wer schreibt über mein Produkt? Wie gut wird mein Produkt eigentlich beschrieben um meine Visibilität zu stärken, meine Brandvisibilität? Also wenn ich halt einen Laufschuhr anbiete, aber man kennt nicht nicht, da muss ich mich auch nicht wundern, wenn ich halt als Marke nicht genannt werde. Das ist quasi dieser Review-Effekt, genauso wie Erfahrung. Jahreszeit ist natürlich auch klar, wenn ich halt ein Laufschuhr anbiete und das letzte Update war 2023, da habe ich nicht mich wundern, wenn ich halt in der Suche, die halt 2026 anhängt, nicht gefunden werde. Also actualität ist halt auch da. Beste ist jetzt ein bisschen weiß natürlich, also was heißt, das hat man meistens einen Antworten, dass das in Brünsch steht, ja, beste kann ich so nicht definieren oder was wirklich, das beste ist weiß ich gerade gar nicht, aber es wird tatsächlich immer nach Beste gesucht. Also das ist ein bisschen so dieses Schießs und Fronie von jedenfalls von ChatGPT, das ist jetzt sagt, man weiß nicht, was es beste ist, aber man hat nach was Beste gesucht. Das sind immer die Hauptaktoren sozusagen, die halt immer wieder gefunden werden, diese Schwankungen, wenn wir Reddit drin sehen haben oder offischer. Das sind halt was wir auch als COSGA kennen, so würde ich sagen mini core updates, die einfach mal abends zu passieren, die man auf dem Schirm haben sollte, gerade wenn man halt Schwankungen sein darf, ich glaube ich kann nicht.
man so sehr in Brand Visibilities, aber in ein Highted Sources. Also wenn man da auf einmal sieht, dass ein ögnes Source stark nach oben trennet, sollte man sich dann vielleicht erstmal die Fänner uns anschauen, zu gucken, okay, Kualitas mit meiner Sinsabegriffe plötzlich drinnen, die vorher nicht drin waren. Dann würde ich natürlich das ganze erst mal abwarten vier Wochen, das aktuell das, was ich so sagen kann, weil gradet genug vier Wochen lang da war. Und wenn man dann darüber hinaus die okay, dieser Begriffe träufiger genutzt, dann kann man sagen, okay, man sollte darauf optimieren, z.B. wirklich eben gesagt haben. Wenn der Side Operator jetzt öfters genutzt wird von Luna und wir wissen einfach gar nicht, ob das jetzt immer so sein wird oder aktuell nur, es kann auch sein, dass es den nichts halt gefiltert, die Fortversion wird und plötzlich wird das Side Operator gar nicht mehr genutzt. Und das ist nur die Startphase, womit halt OpenMR versucht, zum viele Daten wie möglich gerade wieder zusammen, um sie in den Index rein zu packen. Man könnte auch natürlich eine Theorie sein. Und sobald das Ding dann halt als die Fortversion da ist, ist das Side Operator wieder halt verschwunden. Aber wenn es bei einem Side Operator bleibt, heißt es halt nichts, als optimiert eure eigenen Seiten wieder. Was ist eher heißt? Bei dem Side Operator, beispielsweise habe ich jetzt gerade gesagt, selbst wenn der wieder verschwinden würde, wer ja wirrscht, also der Trigger zu sagen, wir gucken vielleicht nur unsere eigenen Seiten wieder an, passen uns darüber uns Seiten, passen unsere Produktseiten, die Lendingpages, wenn wir Dienstleiste sind, ist ja nie eine schlechte Idee. Da ist es ein guter Trigger. Aber was ich dann noch reinwerfen will, würde es dann also sagen, dass so Prom Tracking an sich, also wir suchen uns im Prom Zettel, das Stellvertretend für unser Thema als Platzhaltergelten soll, um zu gucken, wie unsere Visibilität da ist. Das ist eigentlich gar nicht wirklich haushagekräftig ist, ohne dass wir die Crayifan aus uns angucken. Weil du ja meintest, dass wenn es Veränderungen in der Visibilität gibt, es oft gar nicht daran liegt, dass die Konkurrenten was tun, also kann natürlich auch sein, oder dass irgendeine PR-Kampagne richtig gut läuft, es sind alles Sachen, die passieren können. Aber es kann auch sein, dass nichts davon passiert, aber die Crayifan aus dem Hintergrund einfach sich verändern. Und wir, wenn Reddit plötzlich mit drinsteht in den Crayifan aus der Häufig und wir da nicht sind, dass unsere Visibilität schlechter wird. Das heißt ja für mich, wenn ich jetzt überleg, okay, wenn ich einfach einen Prom Tracking habe und ich sehe dann Entwicklung hoch oder runter, dann muss ich im Prinzip was eh klar ist, gucken, was passiert so bei den anderen. Aber ich muss definitiv auch bei den Crayifan aus gucken, ob da irgendwas passiert ist, was diese Veränderung beeinflusst hätte, oder? Ja, auf jeden Fall, wenn man nicht sein, dass Prom Tracking jetzt nicht wichtig ist, sondern eigentlich ist das Resultant, also die Fan-outs, die kommen ja vom Prom Tracking. Genau, ich wollte auch nicht sagen, dass es nicht wichtig ist. Ich wollte nur sagen, dass es wichtig ist, zusätzliche Infos zu holen und die Entwicklung zu verstehen. Man muss ähnlich wie beim Sicht der Wahrkeilsindex aufpassen mit der Interpretation, ne? Genau. Korrelation, Frausialität und so weiter. Genau, also wenn wir jetzt jetzt gerade von den Fan-outs reden, also ich sehe jetzt gerade vier, fünf Begriffe, die pieken. Das ist ja nichts, in Föder. Ich darf dazu, wie oft sich halt Seiten über Seiten behabeltet werden, wie viele PR kampannten dausend gerade passieren, um halt quasi eine Visibilität zu steigen. Es ist halt nur einer von vielen Faktoren, sicherlich einen Faktor, der man sich mehr mal anschauen sollte. Aber genau, das ist das ganze Konstruf, das verstehen halt alle Faktoren mit einem anderen mit reinzunehmen. Und ich würde sagen, es geht darum, mehr PROMPS tatsächlich zu trecken, weil die Vielfalt macht es am Ende das Teigsaus. Je vielfältiger die PROMPS sind, desto vielfältiger werden auch die Fan-outs und nachher nein. Und du sollten sie jedenfalls sein. Und darauf basieren, sieht man halt dann auch bestimmte Muster wiederum und wiederkehren ein Muster. Weil natürlich, was wir halt rausfinden, es sind halt Daten da, da haben wir Millionen sich Millionen Zeilen, die wir uns anschauen können. Mal sterbliche hat vielleicht das zu seine 1.500 Zeilen Daten und da kann halt so ein Trend wie, ich sag mal, Reddit kommt vor ihr seltener vorkommen. In unserer größeren Daten sehen wir da halt wirklich ein Trend. Das da auch noch mal ganz wie hier eine Zuhörer. Wenn ihr bestimmte Sachen nicht seht, die dann geteilt wird, heißt es noch lange nicht, dass du zum Beispiel die Studie falsch ist oder dass ihr irgendwas falsch gemacht habt, sondern dass ihr einfach nur in einer Ecke gerade seid, in der es halt wirklich tatsächlich gar nicht so wichtig ist. Wobei das mit Reddit tatsächlich was über die Business und Office und auch mehr oder weniger, aber es gibt immer Begriffe, die Tauernheit auch, also es gibt bestimmte Brands, wenn man da halt ein Prompt Aufsets oder ein Prompt Setup Aufsets, da ist Instagram als Source super oft vertreten, aber ich aus einem euerfolgem Übrigen. Aber es kann halt auch sein, dass es normalerweise, das sieht man ja auch in den Daten Instagram als Source super gering ist. Also heißt also darum hier, man muss halt immer wieder auf seinen eigenen Fall, runter gucken und gucken, was da wirklich interessant wichtig ist. Was mich jetzt als Onlineshop besitzer, wenn ich jetzt eine wäre, interessieren würde, du hattest vorhin was gesagt und das habe ich tatsächlich auch mit meinen Kundenprojekten gehabt, nämlich ja, wenn wir so eine besten Liste haben, die anscheinend von ChatGitgy-BT irgendwie angezabt wird oder sogar zitiert, als Quelle angegeben wird, das ist doch einfach so eine besten Liste machen. Da machen wir einfach die besten Laufschröhe für 2026 für Anfänger oder so, setzen uns auf Platz 1, 2, 3 und machen so den Wettbewerb, nehmen wir den mal halt mal mit und sagen, es gibt den halt. Ich weiß auch von Malte, was die Krucks daraus ist, ist ja vielleicht nicht die beste Idee, generell, wenn man das gibt, hier man nachhaltig angehen will, oder? Genau, also Lily Ray, Les, grüßen, man kannst natürlich machen und dann auch Gefahr laufen, dass die Seite dann halt komplett abbraucht, wenn man das quasi übertreiben würde am Ende, also wenn man für jedes Produkt so eine Seite stellen würde, wenn sich dann immer auf die erste Position auch stellt, ja, man kann natürlich testen, wir stünden ausmaßen, ist es für sicherlich eine Strategie, die immer noch gut funktioniert. Ich meine, gerade was Geo angeht, sind wir gerade wieder im wilden Wilden besten, wo wir vor zehn Funktionieren im Museum gewesen sind, wo halt noch alles ging, wo man alles machen konnte, das ist jetzt gerade auch so eine Falle und diese Liste-Kälte, sie best-offlisten, die funktionieren, das sehen wir, aber wir haben ganz viele Beispielen, wo wir auch sehen, dass das vertrieben wird, da sind so eine hunderte Seiten, die genau mit diesem Schema aufgebaut worden sind, die dann halt nicht gut funktionieren. Man muss immer noch da unterscheiden, wird man nur als Quelle genutzt, das heißt, ja, mein Artikel wurde als Quelle irgendwie aufgeschnappt und ist, meine Spiegen, auch der beste zitiert ist, die beste Vierteste Quelle, aber meine Brands Visibility korelliert meistens gar nicht mal damit. Also, mein Schmarschon, aber nicht nur ist es der Fall, dass nur, was ich jetzt quasi eine Seite erstellt habe, wo ich mich auf Position 1 gesetzt habe, in den nächsten zwei, drei Tagen plötzlich meine Brand von der Visibility von 5% auf 80% hochgehen ist. Also die Maßnahme ist halt eher so ein bisschen weniger, was man machen kann und das sieht man natürlich auch in den Sources. Da hatten wir mal das Falle Beispiel, ein Kunde hat primär wirklich mit Listicats für sein Thema gerenkt, aber noch in einem Stadium, wo er wo das kein Thema gewesen ist. Heißt, sie haben einfach nur gesagt, okay, Tool X versus Tool Y und das ist der Outcome. In dem Moment haben sie, als Sie gesehen haben, dass ihre Seiten, die meisten Retrievalseiten gewesen sind, also die im häufigsten sehr zitiert worden sind, oder als für die Antwort genutzt worden sind, haben sie sich selber einfach in den ersten Abschnitt gesetzt. Also wie als das aller beste Tool vergleichen jetzt hier einfach mal zwei Tools miteinander um euch zu zeigen, was es noch für andere Tools gibt. Und diese Paraphrosie, also dieses leichter Änder hat dafür gesorgt, dass die Visibility krass nach oben gestiegen ist, ist aber auch ein absoluter Einzelfall. Also die wenigsten da draußen werden so was haben, wo die sehen, dass sie der einzige Informationsdifferanz sind mit nur mit Listicats. Das war wirklich so eine kleine Goldnaget quasi, wo man gesehen hat, okay, die meisten were es sind wirklich von der einen Domain und das sind auch wirklich nur Listicats. Also super spannend hier natürlich gewesen. Aber genau, Polistikels würde ich mich ein bisschen verantworten. Man kann natürlich hier und da macht man kann auch super gut Growning-Pages erstellen, ja auch irgendwo ein Effekt haben sicherlich, aber das sind alles Minimastnahmen. Also sie helfen irgendwie bestimmten Sicherbarkeit zu generieren, aber sie werden nie eine Brand Visibility um 20, 30 Prozent erhöhen können. Wir kommen glaube ich langsam zum Ende im Podcast, oder? Ja. Aber bevor wir dann jetzt zum Schluss kommen, nochmal eine kurzen Frage, eine Nachfrage zu dem Thema. Wenn du jetzt sagen musst, ich habe jetzt so ein, zwei Maßnahmen, die so daraus wirklich empfehlen, es wert wären, was so die Fan-outs rund um Beste und gerade so aus dem Shopping-Bereich, was würdest du denn sagen, statt sich auf so Listikels zu fokussieren, wo man sich selber als Bessler nennt oder eine der besten Alternativen. Was wären denn so ein, weil sinnvolle Maßnahmen, wo du sagst, hey, persönlich auch aus dem CEO-Background, das sind wirklich so zwei Sachen, die man generell machen, kann die ihr einen langfristigen nachhaltigen positiven Effekt haben. Was wären das denn? Oder kann man da irgendwie gar nicht konkrete ein, zwei Sachen sagen? Ich hätte doch, ich hätte noch kurz Zeit zum nachdenken, dass du kurz Zeit zum nachdenken hast. Ich will nur kurz reinwerfen, Janik und ich sind mittlerweile nach vier und einhalb oder fast fünf Jahren Podcasts so in Sink, dass wir hier die gleichen Fragen stellen wollen, ohne dass wir es absprechen. Weil ich auch gedacht, lass lange das um Ende kommen und dann noch cool irgendwie vielleicht so zwei, drei Maßnahmen raushauen. Ich arbeite jetzt machen würde und dann fängst du an, genau das zu fragen. Wir sind eins, Jonas. Wir sind eins. So, also das würdest du sagen, David. Ich würde das ich sagen, achtet auf Review-Seiten, Britta und Peter sagt, na, diese für gleichsportale und so weiter. Es hat einen guten Grund, dass die als Quelle genutzt werden. Wenn ihr dort nicht erscheint, dann sorgt dafür, dass ihr dort unterscheiden. Also eine ansprechen, guck, dass die Feltre-Kooperation stattfindet. Ich kenne es gerade aus dem Banken für Sicherungswesen. Ja, check für uns 20 und co. Das sind halt die größten Anbieter und wenn man dann sagt, da wir arbeiten oder wir kooperieren nicht mit denen wir wollen, nicht genannt werden. Ja, dann ist es, ist es okay, aber dann wird man wahrscheinlich auch niemals in seine Wisse,
die Stärken können, weil das sind die primären Quellen, die genutzt werden, diese Vergleichspotale. Achtet selber darauf, dass ihr aktuellen Content habt. Also da auch mal wieder, wie wir uns das Beispiel gut lesbar, Texte heißt nicht nur, man kann es gut lesen, sondern es ist noch lesbar. Heißt keiner, kein Blocking durch Jarvis kript uns weiter. Produktinformation sollten da sein, nicht irgendwo in den PDF, das ich mir erst mal runterladen soll. Alles, was man halt lesen sollte auf einer Seite, dass das eine LMS auch versteht, um so besser wirds. Und der dritte Tipp achtet vor allem halt auch auf so Portale wie Trust Palette. Diese Informationen werden sehr oft genutzt, um halt die Brand in die Vergleich-Modus reinzubringen. Wenn ich auf Trust Palette nur auf diesen Portalen eine super schlechte Bewertung habe, dann werde ich wahrscheinlich auch in der Antwort eher super schlecht dargestellt. Das kennt man auch von vielen Unternehmen wohl immer früher gesagt wurde, "Ahh, diese Portale ist interessiert uns nicht, was wir dort schreiben." Wenn ich von 10.000 Stimmen nur 0,2 Stärne habe, dann darf ich mich die Wundern, die so mein Lauchschutz war immer als Brand genannt wird, aber meistens immer als schlechtes da Schu, der war schön auf Sentiments. Genau. Also das sind so die drei Sachen nicht mehr auf jeden Fall ankommen würde, egal, welcher Brand und damit es ja eigentlich schon relativ gute gibt. Die Kleinigkeit, die wir machen, sind die großen, die Basics, die auch früher teilweise schon super relevant waren, die jetzt halt noch mal ein bisschen mehr anfahrt und an Priorisierung gewinnen sollten. Wenn, und das jetzt auch nochmal mit rein, wenn eure Zielgruppe über ChatGPT Claude perplexity unterwegs ist, wir müssen auch aktuell noch ein bisschen gucken, wo es unsere Zielgruppe unterwegs ist. Dann wäre jetzt vielleicht irgendwie Senioren, Schuhe mit Kletterschluss verkaufen. Dann ist die Zielgruppe, vielleicht ist die blöde, ist der einfachste Zielgruppe, die wir gerade eingefahren ist. Tennis, Jel, vermutelt es. Schön mal auf die Alten. Ist die vermutlich eher, wenn dann bei Google unterwegs? Oder vielleicht lege ich auch falsch und suchen dann die Enkel oder die Kinder dieser Personin und sind schon wieder auf ChatGPT unterwegs. Also auf alle Fähigkeiten? Wir müssen wissen, wo es unsere Zielgruppe unterwegs ist. Wir sollten jetzt nicht blind einfach auf irgendwelche LLMs optimieren. Wir müssen darauf optimieren, in erster Linie wo unser Geschäftser vollgelegt. Und wie du auch gesagt hast, David, wenn man überall ist, wie jetzt auf Reviewseiten und bei PR-Portalen und so weiter und so fort, wenn man überall ist und dann auch noch in einem positiven Sentiment, dann macht man grundsätzlich sowieso nichts falsch für die gesamte Onnensichtbarkeit. Genau. Machen wir ein Sack zu, aber wir müssen noch mal eine Folge mit dir machen, David. Ja, live verpflichten. Okay, machen wir. Super. Ich bin dabei. Wir haben ihn uns ge sichert. So, nee, war wirklich fantastisch. Vielen, vielen Dank für den ganzen Input. War eine brutal gute Folge. Super viel Input für uns. Ich glaube, Janik hat auch viel mitgenommen. Ich habe super viel mitgenommen. Hab mir nebenher einen Nutztin gemacht. Ich hoffe, man hat es nicht tippen hören. Nehmen wir an, hat deine Augen gesehen. Aber richtig, richtig gut. Vielen, vielen Dank an dich. Vielen Dank an Peak, dass die, die überhaupt so eine Stelle haben und jemanden dafür bezahlen, so geile Inputs hier oder Outputs auch zu generieren. Richtig, richtig cool. In diesem Sinne, wie üblich abonniert natürlich den Podcast, die von Sterne, die ja heute fürs Abodalast, für den Podcastalast, gehen alle an David. Wir geben die auf uns weiter. Und du, das ist das Abodalast. Wir wollen noch fragen, wo soll man dir folgen? Ja, genau. Auf LinkedIn, Peak AI, verlinkt alles natürlich in den Show-Nodes. Genau, also vor allem auf LinkedIn da bin ich am aktivsten und halt natürlich in unserem wunderschönen Blog auf Peak AI, wo wir jetzt regelmäßig unsere Studien förflächen. Verlinkt wir auch noch. Verlinkt wir alles. Fantastisch. Kann ich auch sehr empfehlen, da hab ich schon viel nachgelesen auf eurem Blog. Da ist auch alles zu denen Sachen, die wir hier beschrieben haben auf LinkedIn hast, dann hast du ja einen schönen großen Beitrag geteilt zu dem Thema Query Fanouts. Auf dem Peak AI Blog ist ein ganz großer Artikel über diese Chat GBT, die Research Study, die du gemacht hast, können wir sehr empfehlen, verlinkt weil es in den Show-Nodes. In diesem Sinne noch mal vielen Dank, David. Vielen Dank an alle Zuhörer und bis zur nächsten Folge. Macht's gut. Ciao. Tschüss. Ciao.
Podcast Summary
Key Points:
David Kornitz Nida ist Geo Researcher bei PIG AI und untersucht, wie ChatGPT und Deep Research Webseiten auslesen.
Deep Research nutzt Web-Sockets, um Suchanfragen und Lesevorgänge sichtbar zu machen; die Suche läuft immer über Bing.
Das System filtert Ergebnisse stark vor
Beim Lesen einer Seite werden nur die ersten etwa 5.000 Zeichen (inkl. Leerzeichen) erfasst – das entspricht grob 700–900 Wörtern.
Die Navigation wird mitgelesen und reduziert den verfügbaren Platz für den eigentlichen Content; große Menüs schaden der Erfassung.
Der Inhalt sollte kompakt und klar strukturiert sein, mit einer kurzen Zusammenfassung am Anfang, einem Inhaltsverzeichnis und thematisch verwandten Entitäten (z. B. Untergründe bei Laufschuhen).
Für E-Commerce-Kategorieseiten ist ein kurzer Teasertext unter der H1 wichtig, da lange Produktlisten und Navigation die Lesbarkeit für KI einschränken.
Summary:
In dieser Podcast-Folge spricht David Kornitz Nida über seine Forschung zu ChatGPT und Deep Research. Er erklärt, dass man über die Dev-Tools und Web-Sockets die Kommunikation des KI-Tools mit dem Browser auslesen kann. Dabei zeigt sich, dass Deep Research immer über Bing sucht und die Ergebnisse stark filtert: Zuerst werden die Top 10, später nur noch die Top 5 oder Top 3 Resultate betrachtet.
000 Zeichen erfasst, was inklusive Leerzeichen ungefähr 700–900 Wörtern entspricht. Ein zentrales Problem ist, dass die Navigation mitgelesen wird – je größer und unübersichtlicher die Menüs sind, desto weniger Platz bleibt für den eigentlichen Content. David empfiehlt daher, Artikel mit einer kurzen Zusammenfassung am Anfang, einem Inhaltsverzeichnis und klaren, thematisch verwandten Begriffen zu strukturieren.
So erkennen LLMs schneller, worum es geht und können relevante Entitäten wie etwa Untergründe bei Laufschuhen besser zuordnen. Für E-Commerce-Kategorieseiten bedeutet das, dass lange Produktlisten und große Megamenüs die KI-Erfassung behindern; stattdessen sollte man auf einen prägnanten Teasertext unter der H1 setzen. Insgesamt zeigt die Forschung, dass klassische SEO-Prinzipien – klare Struktur, gute Texte und thematische Tiefe – auch für KI-Systeme entscheidend sind.
Die Folge betont, dass diese Erkenntnisse nicht nur für Deep Research gelten, sondern auch für andere LLM-basierte Tools relevant sind.
FAQs
Ein Geo Researcher untersucht, wie KI-Modelle wie ChatGPT Webseiten lesen und bewerten. Diese Arbeit hilft SEOs, ihre Inhalte für KI-Systeme zu optimieren und die Sichtbarkeit in LLMs zu verbessern.
ChatGPT Deep Research liest Webseiten über WebSockets und extrahiert zuerst die Snippets. Es liest dann etwa die ersten 5000 Zeichen einer Seite, wobei auch die Navigation mitgelesen wird, was den verfügbaren Platz für den Hauptinhalt reduziert.
Eine große oder unübersichtliche Navigation verringert die Menge an Hauptinhalt, die von der KI gelesen wird. Es ist daher wichtig, die Navigation schlank und nutzerfreundlich zu gestalten, damit mehr relevanter Content erfasst wird.
Man sollte am Anfang eines Artikels eine kurze Zusammenfassung geben, ein Inhaltsverzeichnis einfügen und den Text klar und strukturiert aufbauen. Außerdem sollten relevante Entitäten wie Untergründe bei Laufschuhen integriert werden, um die Relevanz zu erhöhen.
ChatGPT Deep Research liest ungefähr die ersten 5000 Zeichen, was etwa 700 bis 900 Wörtern entspricht. Diese Menge kann durch eine große Navigation weiter reduziert werden.
Bei Kategorieseiten mit vielen Produkten und Navigation wird oft nur wenig Text gelesen. Eine Lösung ist, unter der H1 einen kurzen Teasertext zu platzieren, der die wichtigsten Informationen enthält, da dieser eher von der KI erfasst wird.
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