Daniel Keinrath: 120 Mio. Bewertung in 16 Monaten

Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des OMR Tech Check. Mein heutige Gast ist Daniel Keinrad von Fonio AI. Das ist die Telefon-KI aus Wien. Und wahrscheinlich einer der krassesten Österreichsten Max Humstories, der letzten Jahre, sie wurden mit 120 Millionen Euro bewertet, gerade mal 16, 17 Monate, nachdem sie mit der Software an den Start gegangen sind. Im Gespräch hat mir Daniel erzählt, dass sie schon knapp 15 Millionen R.A. geschafft haben, mittlerweile über 12.000 Kundinnen haben, und dass ihnen ihre Nummer eins Platzierung im Top 100 Ranking von uns, von OMR Reviews letztes Jahr auch enorm geholfen hat, die ganze Credibility aufzubauen. Daniel hat mir ganz viel erzählt von ihrem Tech-Sack, dass sich Fonio AI in ihrem eigenen GoToMarket extrem stark nutzen, und welche besonderen Plays dabei ne Rolle spielen, das erfahrt ihr jetzt. Ganz viel Spaß bei der heutigen Folge. *Musik* Moin Daniel, schön, dass du im Start wirst. Ich war richtig gespannt auf dieses Gespräch. Ich verfolge ja Fonio schon eine Weile. Deswegen mega cool. Mal, wenn du danke für die Einladung. *Musik* Warm-up. Daniel, wenn du ein Tool wärst, welches wärst du? Ateo. Ich liebe das ZRM. Nutze das auch selbst? Amfangs. Ja, ich hab lange kämpft, dass wir ATIO als ZRM behalten. Das einzige ZRM am Markt, das ich kenne, das Spaß macht zu bedienen. Und als uns das Salesorg dann größer geworden ist, wurde ich gezwungen, dass wir auf Habsport wechseln. Aber ich würde sagen, ATIO, weil schnell aber doch strukturiert. Ja, das ist krass. Das Nutzen in Europa habe ich es noch nicht oft gehört. In den USA ist das ja immer noch so ein bisschen, dann kein Geheimtipp, richtig mehr. Da nutzen es schon viele vor allem Start-ups. Was war der Grund, wenn ich da direkt reinfragen darf, dass ihr dann auf Habsport gewechselt seid? Weil ATIO viele Nativentagrationen noch nicht hat. Und wenn du deine Salesorganisation aufbaust, dann muss einfach alles perfekt sein. Und Habsport ist da einfach best in Class. Es ist unverschämt teuer und unverschämt kompliziert. Aber nur wenn die, wenn man in der World Class Salesorg aufbauen will. Ja, das stimmt ein riesiges Ecosystem dahinter. Welche drei Tools nutzt du in deiner Arbeit wahrscheinlich am häufigsten? Okay, ganz klar, Slack, Notchen und früher war es auch mehr. Ich mache jetzt gerade einen Switch-Rüber zu Cloud. Nice, alles klar. Mach dir Notchen nur das Document Management oder habt ihr da auch euer komplettes Projektmanagement und so weiter drin? Meiche Leute haben mir Projektmanagement drin. Wichtig ist, ich probiere mal ziemlich stark gegen Projektmanagement innerhalb der Komponie zu kämpfen. Nur dann, wenn es wirklich Sinn macht. Also, weil oft ist tatsächlich die effizienteste Variante. Das Leute innerhalb von einem Slack-Channel einfach die Updates-Reporten und nicht die ganze Zeit innerhalb von einem Taskmanagement-System neu ticke zu sein werden. Und dadurch wird man meistens langsamer. Und deswegen kämpfen wir da immer ziemlich stark dagegen. Nur innerhalb von kleineren oder wichtigen Projekten, wo einfach ein Slack-Channel zu viel wäre, gehen wir dann her und arbeiten zum Beispiel auch mit Nautchen. Ja, make sense, cool. Das haben wir dich toolseitig schon ein bisschen kennengelernt. Aber erzähle auch mal ein bisschen zu deinem Werdergang. Da habe ich auch recherchiert und er ist ziemlich wild. Du hast schon einige Dinge gemacht, die dich zu Phonium im Endeffekt gebracht haben, aber nicht wirklich den Geradenweg. Also man erkennt da jetzt keine Liege. Wenn mal gespannt, was du so ein bisschen zu deiner beruflichen Werdergangenheit zu erzählen hast. Also ich nicht die geradeste Linie vom Event Host. Jetzt zum KI-Unternehmer. Ich hab seitdem ich 15 bin an Firmen geabdet. Früher war es viel rumexperimentierend an Software-Firmen. Am Ende ist heute, das kenne ich den Namen dafür, das sind sich Tart-Pit-Adiers, wie die Tergrube. Also das sind Ideen, die jeder mal hat in seinem Leben zum Beispiel. Es ist so schwer, neue Leute in einer Stadt kennenzulernen. Oder wie kann ich hier Partys finden, die hat jeder mal die Idee in seinem Leben. An solchen Sachen gearbeitet, mit 17 die erste richtige Komponie gemacht. Ich war damals ein bisschen früher mit der Schule fertig. Und da habe ich dir gefakt, was kann ich eigentlich wirklich? Wo habe ich Netzwerk rein, das war damals dann Feiern und Computerspielen. Und hab dann deswegen begonnen, selber Events zu veranstalten. Ich war nie ein großer Szene, die groß in das Szene. Aber ich wusste recht gut, wie man Dinge vermarkte, so ein Brandsbaut- und System erbaut. Und hab dann immer Leute gesucht, die es ein bisschen das Face waren, von einem Event, und ich hab das im Hintergrund aufgebaut. Mhm. Und hab damit dann eigentlich so mit unter einer der größten Event-Agenturen in Österreich aufgebaut, wir haben über 300 Events im Jahr gemacht, war eine coole Zeit vor allem so als 18/19-Jähriger. Bist du mir dann allerdings auch klar geworden ist? Ich hab bei 300 Events im Jahr, bis du dann recht schnell eigentlich am Zenit, was innerhalb von Österreich machbar ist, und dann ist die Frage "Macht man jetzt ein Festival" oder "Explantiert man international". Und das hat mich alles nicht zu sehr gereizt. Und dann war es für mich gleich ziemlich der operative raus. Also die Firma gab es dann auch weiterhin. Und hab meine erste richtige Tech-Komponie gekündet. Das war Get Nano nach einem Pivot. Bei meinem NSTIG ist eine Plattform für User Generated Content. Das ist für jeder, das nicht weiß, eine sehr authentische Form von Werbe-Videos. Die meisten Werbungen, die man auf Instagram sieht, sind User Generated Content, kurz UGC. Aufgebaut oder von ein paar tausend KMU Kunden. Und dann abends 24 verkauft. Und dann wollte ich eigentlich ein USA. Und jetzt werde ich schon viel zu lange und am Ende des Tages hab ich dann vorne gegründet. Krass, also ein bisschen das Thema KMU hatte ich. Ich hatte schon beschäftigt. Das bringt uns sehr gut zu FONIO. Also ein kurzer Elevator Pertsch, für die die es so nicht gehört haben. Was macht den FONIO in 60 Sekunden? FONIO ernehmt wie ein Mensch Anrufe und hat dabei Fähigkeiten. Das sind dann zum Beispiel Terminbuchen in Rufalter, Leitung, etc. Und das Ganze haben wir so gebaut, dass man auf unsere Website gehen kann. Und sich dort selbstständig innerhalb von 5 Minuten einen eigenen KTel von Assistenten bauen kann. Das macht man meistens in drei Schritten. Das erste sind mal die Basics festlegen, wie zum Beispiel die Stimme, die Anrede, etc. Das zweite ist der KI, um eine Knowledgespace zu geben. Also ist die KI weiß, was sie überhaupt reden soll. Dabei kann man zum Beispiel PDFs hochladen oder sein eigener Website mit verbinden. Und das dritte ist der KI Fähigkeiten zu geben. Ich habe jetzt die Basis Fähigkeiten in Rufalter, Leitung und Terminbuchen schon angeschnitten, aber wir können auch deutlich komplexer, wie auf Shopify zugreifen, ein Bestellstatus auslesen, usw. und so fort. Und dann konnektet man die KI mit einer Telefonnummer, die kriegt man von uns zur Verfügung gestellt. Ist auf einen Klick da und die meisten Sekunden machen eine Rufweiterleitung von ihrer Hauptnummer auf die KI-Nummer, wenn zum Beispiel das Telefon 10 Sekunden lang klingelt. Und so leicht ist es dann auch schon live. Genau. Krass und für wen baut ihr das konkret? Ja, das ist auch so ein bisschen die Besonderheit, die euch abhebt von Palo oder so, wie man in Deutschland ja kennt. Ihr habt euch dafür ein bestimmtes Marktsegment entschieden. Genau. Wir bauen es, habt sich für KMU's. Das heißt, unser Nummer 1-Fokus ist, dass man wirklich innerhalb von wenigen Minuten und technischen Know-How einen perfekten KI-Telefon-Sistenten bauen kann. Das heißt, bei uns steht vor allem Simplicit-Team-Forderkont. Genau. Und ich hab gesehen, das sind dann Fitnesscenter, das sind Arztpraxen. Das ist wirklich die Krasse-Basis im Endeffekt, ne? Es ist spannend, weil als wir unsmach die Firma gestartet haben, haben wir mal welche in die breite Kunden akquiriert. Und das Ziel war eigentlich, mit diesen Kunden dann live rauszufinden, werde in meisten Wertausfone rausziehen. Also, wer ist dann sozusagen das ideal-Customer-Profile der ICP? Und das spannende war nach den ersten 100 Kunden und vielen Kunden Interviews, haben wir gemerkt, dass der ICP nicht in der jeweiligen Branche liegt, sondern eigentlich im Anwendungsfall, zum Beispiel Terminvereinbauen. Jetzt ist allerdings eine Terminvereinbarung, eigentlich immer das selbe Konstrukt von einem Gespräch, also sie gar nicht ob das ein Zahnarzt macht, ein Handwerk oder ein Auto-Händler. Und dann haben wir die Entscheidung getroffen, dass wir ein horizontales Produkt anbieten wollen, und über die Technische Qualität punkten wollen. Also wir sind zum Beispiel heute weltweit best in class, jetzt kurz technisch in das sogenannten Turn-Detection. Also es ist zum Beispiel, es gibt niemanden, das besser kennt, als wir, dass wir erkennen können, wann jemand ein Mensch fertig gesprochen hat. Dass er sich jetzt so trivial an. Aber das ist so wichtig, damit die KI der nicht ins Wort fällt. Also wenn du mit vielen anderen Providers quatscht, dann ist es oft sehr unangenehm, weil die Bauen ihrer Turn-Detection-Modell meistens einfach Zeit passiert. Das heißt, wenn jemand eine Sekunde lang etwas nicht gesagt hat, dann redet die KI. Das führt aber jedes Mal dazu, wenn du nachdenkst so eine rhetorische Pause macht, dass die KI dir ins Wort fällt, dafür im Eigensmodell gebaut. Wir haben extrem regionale Stimmen, also bei uns gibt es sehr, sehr lokaler Akzent, die wir selber gebaut haben. Und das haben wir nach und nach in das Produkt reingepracht. Und darüber können wir, obwohl wir eine rotz- und tale Firma sind. Und für alle Branchen sind, trotzdem jetzt so ein Vollgleich wachsen. Wir haben jetzt Zicker 12.000 Kunden. Okay krass. Und ich hab auch gesehen, ihr geht so langsam auch ab. Also, ihr habt jetzt auch größere Kunden auch gescheinend und die, die euch jetzt nutzen. Also ja, mit SMB gestartet, aber geht auch immer mehr in die, wie ihr sag ich jetzt mal, größere Signante hoch. Ist das richtig? Ja, allerdings möchte ich da etwas anmerken. Für uns, für mich ist es ganz wichtig, dass wir unser Kernprodukt immer sehr simple halten und ich möchte unser Kernprodukt e-weit denn für keinen Usbauen. Was wir allerdings gemerkt haben, ist, dass wir durch das jetzt an einem halbjahre extrem intensiv an dieser Plattform gearbeitet haben, auch schon für größere Kunden, komplexe Just-Cases anbieten können. Also man kann auch innerhalb von FONIO, individuelle API-Requests erstellen oder mit Webhooks arbeiten und damit eigentlich so lang man Entwicklere Ressourcen hat, jeden beliebigen Anwendungsfall schaffen. Wir sind mittlerweile auch in der Firma Größe, wo wir Zettifizierungen, etc. durchmachen. Und dementsprechend hat sich das Enterprise-Geschäft eigentlich für uns so fast wie nebenbei mitentwickelt, weil sie Volkswagen ist bei uns genauso rein geflattert wie ein Handwerk am Endesdag ist. Und ich möchte diese Firma weiterhin für kein Usbauen, weil wir merken, dass sogar für Enterprise-Kunden dieser Ansatz mit simplicity first super spannend ist, weil was wir schaffen wollen ist. Wir glauben, dass es langfristig für ganz viele Enterprise-Softwares gar keinen Uscase mehr gibt. Weil wir glauben, dass die Zukunft von Enterprise-Softwares so ausschaut, dass Enterprise selber hergehen und auf APIs wie von in unserem Fall von OpenAI, von 11 Labs, etc., dann selber aufbauen, per Code und die eigenen Anwendungsfälle bauen, weil es einfach so günstig ist, mittlerweile mit AI zu kurzen. Und deswegen glauben wir, dass der einzige Anwendungsfall, der auf einer SAS-Ebernächtig gut funktioniert, ist, dass man sagt, du bittest so ein simples Produkt, dass du mit wirklich viel Zeit spasst und wenn du hinten raus selber etwas bauen kannst, kannst du das bei uns genauso gut machen. Also du setzt klar bei der ebigen Frage "Bildorby" darauf, dass in Zukunft vor allem das Enterprise-German immer mehr selbst bauen wird. Und deswegen habt ihr euch so stark fokussiert für SMEs, die wahrscheinlich gar keine Zeit für haben, weil sie irgendwie einen Tagesgeschäft als Handwerker oder eine Arztpraxis haben, dass sie da nach wie vor auf SAS-Lösung setzen. 100% und nicht nur Zeit, aber selbst wenn jemand dafür Zeit hätte, dass es sich nicht rentiert. Man sagt "Befoneo" inzwischen 100 und 300 Euro im Monat oder dann haben auch Enterprise-Fälle, aber die meisten Zahlen zwischen 100 und 300 Euro im Monat. Und es macht keinen Sinn, sich das selber zu bauen. Also ein Entwickler-Stunden-Satz vollkosten kostet die in Europa so wie 60, 70 Euro die Stunde. Oft auch mehr. Und wenn du 100 Euro im Monat zahlst, dann würdest du wenn schon zwei Stunden im Monat damit verbringen würdest, an dieser Plattform zu arbeiten, was sehr unrealistisch ist, du musst viel viel mehr Zeit bringen. Hättest du kein ROI. Und deswegen glauben wir an diesen Case. Mach total Sinn. Spingen wir mal an den Anfang von FONIO, als du das gegründet hast, ich habe dann nicht mitbekommen, dass da mehr oder weniger ein ganz konkreten Feiger, wie du deinen Kohlgründer überzeugt hast, dass er das Produkt mit dir bauen soll, willst du einmal eine kurze Geschichte erzählen. Ja klar. Mir war bewusst, dass, wenn man klar, dass ich in Österreich wahrscheinlich niemandem besseren finden werde als Matthias. Ich liebe Matthias. Also für dich als Kontext, mein Mitgründer, hast du wirklich ein ganzes besonderer Mensch. Er hat als andere Kids, wo ihr Fußball gespielt haben, was seine Leidenschaft Speedcoding. Matthias ist mehr einfacher Champion im Speedcoding auf FIFA-Europa-Meister und hat auch schon mehrere Firmen gegründet. Und in der letzten auch über 100 Leute geleitet und ist einer der ganz, ganz wenigen Entwickler, die inhaltlich enorm stark sind, weil das ein Leben lang auf höchsten Yvonne gemacht hat, aber auch wenn Leadership Ebene nur auf eine Sache achtet, wenn der Produkt entwickelt und das ist wie generiert, ein Produkt merbert für Kunden und damit auch Ärger umsetzt für uns als Firma. Und das hört sich jetzt so naheliegend an, aber wenn du die meisten Tech-Organisationen reinschaust, hast du nicht immer einen Klinch zwischen der Commerce-Sektion, die immer auf Revenue und Kunden-Veldio optimiert, wo die Seller dann sagen und marketing Leute sagen, ey, das braucht mir die Features und Produkte sagen, nein, nein, nein, last uns in Ruhe, wir wollen eigentlich möglichst wenig Kontakt haben. Und bei uns ist es so, dass jeder Entwickler Kunden Kontakt hat. Krass. Und das ist dadurch das Matthias sofort. Und das war mir jetzt so, und jetzt habe ich viel zu lange ausgeschwalten. Und deswegen ist Matthias so unglaublich besonders. Und wir waren klar, wenn nicht, wenn Kunden damit Matthias. Und der ist aber damals gerade eben aus einer seiner letzten Komponie raus und wollte einfach mal Ruhe haben. Als ich ihn angerufen habe, war wirklich so sein 1. Tag Urlaub seit Jahren. Über Daniel, das weiß ich ja alles nettern, aber lassen mich in Ruhe, hier lesen Spannung. Na ja, ich dachte, gut, was mache ich jetzt? Und ich habe es eine Woche später wieder probiert. Ein Gespräch, du sagst, du hast ja noch nichts geändert, ist noch jemanden, nein. Dann bin ich jetzt okay, gut, dann muss ich es anders machen. Und habe selber mir ein Template für eine Webflow-Webzeit gekauft, damit das eigentlich schön ausschaut, wie noch mit Inhalten befüllt. Ein Werbevideo aufgenommen, wo ich ein nicht vorhandenes Produkt erklärt habe, 1.000 Euro auf Meter Erz ausgegeben. Und auf diese Webzeit gab es ein Formular, wo man seine Kontaktdaten eintragen konnte und jeder, der seine Kontaktdaten verlassen hat, die durch den angerufen und ein Produkt zu sagen verkauft, das ist gar nicht gar. Ich habe die Kunden aber auch nicht eingelogen. Ich habe quasi die Software schon gemiemigt. Ich habe gesagt, wir machen das für euch und zu Kosten von einer Software. Das sind wir ganz wichtig, um rauszufinden, ob die Tese funktioniert. Und habe ich innerhalb von zwei Wochen das ganze 10 Mal verkauft, auch wirklich mit hier gelbe Wiesenanzahlung. Und das war gut genug. Das war so gut für Matthias, das ist gemeint, okay, das ist stark, das machen wir. Das ist "The Good To Be Show" und jetzt nein, dazu zu sagen. Und das war so im August 2024, haben wir die erste Zahle Code geschrieben, eine Ktober, jetzt vor 23 Monaten, haben wir unseren ersten Kunden. Krass, also wenn ich mal die Mathematik macht, dann hast du 4.000 Euro, 10 Deals geschlossen, also 100 Euro, Kass ist mein quesischen Kost. Und dann hast du, dann hast du das typische, eigentlich das gemacht, was jeder Entwickler hast. Nämlich gesagt, du musst das jetzt bauen, weil ich hab's schon verkauft. Ganz genau. Weil er so besonders ist, hat er sich dann darauf eingelassen und gesagt, ja, geil, okay, da scheint ein Markt dafür zu sein. Er hat total crazy, mega, also einen Smoke Test nennt man das ja im Fachbegriff. Du kennst sie alle, die wegen. Ich kenn sie alle. Ich hab auch im letzten Staffel gab es auch den Buzzword-Bingo-Buzzword, dass man jedes Fremd so ein bisschen erklären musste, er wurde aber nicht so gerne angenommen. Deswegen war ich es einfach so, dass ich die Drop und dann selber einfach direkt erkläre. Cool. Fast forward, jetzt sind ja nicht mal nicht mal anderthalb Jahre später. Steht ihr bei, du hast von einem Monat, glaube ich, mal auf linken geschrieben 10 Millionen RAA, also 10 Millionen RAA, das ist jetzt wahrscheinlich auch schon wieder lange outdated, weil eure Grove-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof-Groof stehensstand heute bei 14,2. Krass und das war innerhalb von 2 Monaten nochmal 4 Millionen anderthalb nochmal und Top gepackt. Habt auch richtig Schlagzeilen gemacht mit eurer letzten Finanzierungsrunde, bei einer Bewertung von 120 Millionen Unternehmenswert. Auch das glaube ich österreichische Rekord, also mir werden nicht bewusst, ob es irgendeine Firma schon mal schneller geschafft hat, ne? Also mega-Hockey-Stick wäre eigentlich unterdrieben, wo ich mir deswegen die Frage stell, dann wie mennetscht man eigentlich einen solchen Growth? Also wie ist das überhaupt irgendwie möglich? Ihr macht gerade überall in Europa-Office es auf, ihr heiert gerade Leute ohne Ende und die Firma gibt's noch nicht mal 2 Jahre lang. Wie ist das möglich so was hinzukriegen? Es ist spannend, ich hatte immer große Ziele, sehr große Ziele, ich hätte mir aber nicht vor einem Jahr vorstellen können, was jetzt innerhalb von 12 Monaten passiert. Die Sache ist während Tudor drinnen bis zu diesen ganzen Spiel, fühlt sich das sehr natürlich an. Also es fühlt sich aber sehr natürlich an, dass jetzt auf einmal jeden Montag 2 neue Brasilianer bei uns im Office stehen. Das fühlt sich natürlich an, weil Brasilien funktioniert. Hättest du mich vor einem Jahr gefragt, ist das, wird das so sein, hätte ich mir auch keine Ahnung, wie wir da hinkommen. Aber um dann eine konkrete Antwort darauf zu geben, ist damit das funktioniert, ist das wichtigste in Wald keine Kompromisse einzugehen. Was Matthias und ich haben uns in vorigen Filmen gelernt haben, ist, dass das allerwichtigste innerhalb der Komponie "Culture" ist. Also vor allem wenn man so schnell so viele Leute auch einstellt, wir waren einfach, bis ihr alles 10 Leute, wir sind jetzt aktiv in der Firma Abend, arbeitendend circa 90 und seint haben wir 130, wir sind gerade im Monat 20 bis 30. Das allerwichtigste herzugehören sich ein "Pastikultur". Und du kannst beste auf der Welt in deiner Tätigkeit sein, wenn du nicht in die Firmenkultur reinpasst, dann arbeiten wir nicht mit dir. Und ich glaube das ist, wo viele Firmen scheitern und bis dato ist uns das recht gut gelungen. Und das andere ist, dass man das, was ich ganz am anderen gemacht habe, weiterhin repliziert. Das heißt, wie wir die Firma bauen, ist, dass wir immer Dinge so lang Manuel machen, bis wir es replizieren können. Das heißt, auch Matthias und ich gehen jetzt noch immer in sehr triviale Dinge rein, um selber zu verstehen, dass wir dann selber entscheiden können, wie automatizieren wir das hinten raus oder holen wir dafür Leute in die Komponie rein. Und das machen wir auf extrem hohen Tempo und treffen es ja schnell Entscheidungen. Und das hat dann dazu geführt. Direkt mal zur Kultur reingefragt, worauf achtet ihr dann ganz konkret? Also was macht eure Kultur aus? Weil nur so lange gibt es euch noch gar nicht, sprich das auch gar nicht so viel Zeit, um zu definieren, hey, so soll eigentlich unsere Kultur sein und dafür wollen wir stehen. Was ist das für euch? Ich glaube, wenn ich sie in einem Satz sagen müsste, ist, dass jeder bei Phonia so arbeitet wie ein Gründer. Nummer eins "Buzz World", dass wir haben, ist Ownership. Das heißt, dass man wirklich end-to-end sein Bereich in der Firma und und das führt dazu, dass jeder zum Beispiel seine eigene Tidkarte hat, das führt dazu, dass wir keine Meetings machen. Das ist eine Sache, die ich quasi verbite sind recurring meetings. Es gibt keinen Montagsblock oder keinen Montagstoff fix oder was auch immer. Weil wenn du wirklich Ownership hast, dann ist es ganz klar, wer was in der Firma verantwortet. Und die Person, die kann wenn's notwendig ist, kann die sich alle dazu holen, die sie braucht für Meetings. Die können gerne mal einen ganzen Tag für Meetings machen, wenn's notwendig ist. Aber es braucht keine Linement. Es braucht nicht, was setzen wir jetzt, die im Stecken die Köpfe zusammen. Also Ownership ist das allerwichtigste bei uns. Ich könnte jetzt ein paar Punkte aufzählen, um das wahrscheinlich das 2. Wichtigste, um's da dann noch abzuschließen, ist extrem direkte Kommunikation. Also wir wollen das Gegenteil von Politik in der Firma haben. Wir wollen immer das Rational richtige machen und deswegen ist es so wichtig, dass man extrem direkt miteinander ist. Auf einer emotionalen Ebene immer eine gute Zeit zu haben, weil das uns auch wichtig. Also Matthias und ich sagen auch immer, am Endesteig ist, besteht Kulture aus einem großen Teil auch, würden wir mit dir eigentlich auch wenn Bier gehen und die Antwort ist, wir würden mit jeden aus der Firma wenn Bier gehen. Und es wichtig ist aber auf dieser Direktheit Ebene, dass man das wirklich fossiert in der Firma, weil was auch oft passiert, wenn man größer wird ist, so ein bisschen passig wird, ein bisschen schwammig, wenn ich dir nicht zustimme, aber ein bisschen das Angst habe oder Respekt habe, weil du mein Vorgessetz da bist, dann verlieren wir dadurch Zeit, weil dann dann staut sich das ein bisschen, wie seine Tension auf und dann müssen wir in 2. Woche erst überreden, weil ich dir so lang disagree, bis wir das dann lösen. Und das macht dich langsam. Für uns ist es ganz klar, wir müssen in unserem Markt extrem stellen, wenn wir das ganze Club alle gewinnen wollen. Und jetzt werde ich auch schon wieder viel zu lang, aber das sind die 2 Hauptwerdjustungen da in der Kultur. Nee, es ist ja super spannend und bei dem Einwälch da auch direkt reinhaken, wo siehst du irgendwelche Nachteile auch darin, bei dem ganzen Thema "Hey, wenn jeder extremer Ohnership hat, was kann da ja auch viel schiefgehen?" Ist da vielleicht auch schon in Vergangenheit, was schief gegangen, was kannst du dazu erzählen? Die Downside bei diesen Ansatz ist total Struktur mit Geschwindigkeit. Und das funktioniert nur, wenn die Leute, die die Ohnership haben, extrem gut sind in dem, was sie tun. Das Gute ist, wir heiern auch, hauptsächlich sehr, sehr gute Leute, wir gehen gerade im Monat, mache ich mal ein bisschen drunter, mache ein bisschen drüber, so wie 10.000 Bewerbungen und heiern davon 20 Leute, also eine sehr geringe Akzeptanzquote. Das heißt, wir haben sogar zugefert, viel gutes Tellert. Nichtsdestotrotz passiert sonst auch, dass wir manchmal Filgriffe machen oder Leute, die noch zu Jan Jorik sind, dann in zu viel Verantwortung reinstecken. Und das führt dann dazu, dass ein bisschen Chaos entsteht. Die Sache ist, wir haben mittlerweile gelernt, also ich mag jetzt auch nicht das Bild portetieren, das wir sagen, phonioskotisch, aber wir haben jeder Mensch hat einen extremeren Kontroll drang, vor allem wenn so eine Firma so schnell wechselt. So, ich hätte so gerne da, dass der Sport hätte ich und der Prozess hätte ich gerne und das macht alles Sinn. Nur man muss in meinen Trader aufmachen, nehmst du jetzt eigentlich Kontrolle oder nehmst du Geschwindigkeit. Und wir fahren mit diesen Ownership ansatzte, wird ganz stark auf der Geschwindigkeit und der Nachteil ist, das mache ich mal die Kontrolle dann dabei fehlt. Aber das ist dann wichtig, das Job quasi vom Leadership zu schauen, passt dir alles. Ja, ich kann mir auch vorstellen, dass so Dinge ne Rolle spielen, wie wenn jeder extreme Ownership hat, dann können vielleicht auch Initiativen gestartet werden, die vielleicht in entgegengesatzte Richtung laufen oder man macht Arbeit doppelt, weil man irgendwie gar nicht wusste, dass andere Kollege vielleicht exakt dieselbe Idee hatte und so was gemacht hat. Ist das so? Das passiert tatsächlich nicht, weil wir heiern nicht viele Leute, wo wir so viele heiern, heiern wir für die jeweiligen Teilbereiche innerhalb der Firma, gar nicht so viele. Das heißt, wenn du dir dann zum Beispiel anschaust, wer und bei uns Design oder wer und bei uns Performance Marketing oder Website, sind das nicht viele Leute und die ist dir allein in sich schon auch alle gegenseitig. Aber das reicht auf Slack zu sagen, dass sind gerade die Prioritäten, ich Owners. Also zum Beispiel, ich Own diesen Teil der Website End to End, ich schaue mir an, was sind best und klar. Es ist ein Beispiel dafür, die Design, die Inhalte und ich mache das End to End. Genau. Und wenn man jetzt nur Gründerinnern sozusagen einstellt, woran erkennt man das eigentlich im Gespräch? Ich stelle mir vor, du hast extrem viele Hiring Gespräche gerade führen. Woran merkt du, dass du jetzt, dass das in den Personen ist, die diese Ownership mitbringt? Wir schaffen das über bestimmte Fragen. Ich mag die jetzt nicht genau sagen, weil sonst weiss jeder, wie wir unsere Hiring Gespräche machen. Aber das, damit ich jetzt schon ein bisschen eine konkrete Antwort gebe auf diese Frage ist, es geht das ganz stark um Selbstreflexion. Das Ziel bei Ownership ist, es jeder Mensch macht Fehler, das ist ja normal. Ich mache wahrscheinlich am Tag die meisten Fehler in der Firma. Ich mache auch schon nicht 100 Fehler am Tag. Das, das Ziel ist, das Ziel ist, dass ich extrem schnell davon lerne. Und wenn ich einen Fehler nicht doppelt mache, dann kann man mir sozusagen vertrauen, weil ich, ich Own mein Zeug. Ich mache zwar Fehler, aber ich Owns. Und das ist etwas, was wir uns sehr genau anschauen, wenn wir Leute haiern, wie stark, wie ihre Einschulung zum lernen, wie ihre Einschulung zu Fehler und so weiter und so fort. Weil es für mich in Ordnung, dass du Fehler machst. Ich möchte nur, dass du extrem reflektiert bist und nicht mich brauchst, dass ich dir auf die Finger hauen, sagt, dass man Fehler, sondern selber verstehst, ah, das mache ich noch mal nicht lernte vor. Genau. Was hat sich denn in deiner Rolle in den letzten zwölf Monaten am krassesten verändert durch dieses Wachstum? Vor einem Jahr war meine Rolle noch zu 100 Prozent, das wir sich im Anwand kurz angeschnitten haben. Das war selber Prozesse aufbauen. Also ich habe die ersten 800 Kunden, die wir hatten, hatte ich selber geklaust. Ich hatte jeden Tag 20 Demos. Ich habe nicht mit der Gäste nicht angegessen, ich habe nur Y-Food getrunken. Dann war das Thema, dann haben wir, dann haben wir, um begonnen, Zelda reinzuholen. Die Beste waren er sich. Aber es gab schon diese Struktur, wo ich wusste, so funktioniert das. Dann bin ich rein gegangen, ich habe es ja gut, jetzt baue ich Partnerships bei uns auf. Habt einen ganzen Tag nur Partnerships Gespräche geführt und dann dem fangelt gearbeitet. Dann bin ich gegangen, also gut, jetzt bauen wir SEO auf, jetzt bauen wir Marketing auf, jetzt bauen wir Support auf, jetzt bauen wir, und war damals noch in dieser Phase, wo ich alles wirklich hyper operativ selber gemacht habe. Wir waren ja so vor genau einem Jahr, waren wir ja noch, ich glaube, sechs Leute, Stand heute. Und heutzutage hat sich das verändert. Das ist auch für mich ein bisschen komisch, weil ich auf einmal bin ich nicht mehr Hans auch nicht arbeiten mit, sondern das meiste das meiner Zeit, bringe ich eigentlich daraus, dass ich mich, ich würde sagen, meine Endfahrantwortung liegt daran, dass diese Firma lebt. Und ich bringe diese Firma jetzt nicht mehr zum Leben, indem ich selbst in die Partnerschaftsgespräche für oder für Tripscalls mache, sondern nehme ich mir anschauen, wie können wir noch mehr Revenue rausholen, wie können wir existieren, die an der Produkte besser machen, wie können wir neue Märkte öffnen, Funding und so weiter und so fort. Und meine Rolle ist deutlich strategischer geworden. Und wir das konkret auch im GoToMarket anstellt, da sprechen wir gleich drüber. Vorher aber noch mal eine Frage, weil dieses Wachstum vor einem Jahr war irgendwie unter zehn Leute zu jetzt seit ihr 80/90. So ein Wachstum kommt ja auch mit Wachstumsschmerz in den meisten Fällen. Kannst du ein paar konkrete Dinge benennen, die bei euch die meisten Wachstumsschmerzen ausgelöst haben? Also unser Ziel ist, dass wir 30% von Monat zu Monat wachsen. Und um das zu schaffen, muss man kann man nicht nur das, was man jeden Tag macht, einfach ein bisschen besser machen, man schafft nur vielleicht 5-10% im Monat aber nicht 30. Man muss konstant eigentlich Wetten eingehen und 9 von 10 Wetten scheitern, aber eine funktioniert. Und der größte Schmerz ist wahrscheinlich die Ursachen von diesen gescheiterten Wetten, um hier ein konkretes Beispiel zu geben. Wir sind recht schnell internationalisiert, ich bin noch sehr happy darüber, also mittlerweile kommt über 50% von unserem Neu Umsatz aus internationalen Märkten, nicht mehr aus dem Dachraum. Zum Beispiel sind wir quasi hier nixbandiert sind. Was so, dass wir am ersten Moment gedacht haben, Wow, das funktioniert großartig. Wir haben über unsere Marketingaktivitäten viel mehr Website besucher als normalerweise für ein finigeres Budget und das ist super. Lasst es einfach alles auftrennen. Lasst es mehr Influencer machen, lasst es mir bevor wir das Marketing machen, voller Kanne. Es hat nur gedauert, dass wir dann verstanden haben, dass von allen Leuten, die sich registriert haben, hat niemand gekauft, das macht doch überhaupt gar keinen Sinn, das schaut alles in Ordnung aus. Und wenn wirklich so zweiter Wochen gebraucht und herauszufinden, dass enorm viele Kinder und Jugendliche in Brasilien auf unser Art der Werbung angespungen sind und nicht unternehmer. Crazy, okay, warum? Weil wir eine sehr emotionale Art von Werbung machen. Also ich sage mal, bauen Fonio eigentlich so ein bisschen wie Ali das Werbung macht. Es ist emotional, weil kein U-Besitzer sind tenenziell eher ein emotionales Publikum. Und in Brasilien war das wahrscheinlich fast wie unprofessionell die Art der Weise, die Werbung gemacht haben, im B2B-Bereich. Und mussten das lernen und wenn du die heute unsere brasilianischen Auftritte anschaust, schaut der anders aus, weil du sie in anderen Ländern, der schaut deutlich konservativ aus. Und was war jetzt der Fehler? Der Fehler war, dass wir intern dachten, dass das positiv ist. Und wir haben unser eigenen, unser gesamtes Tracking ist auf angespungen. Und wir haben dann zum Beispiel über Plattformen wie Meter, auch in Europa damit, weil das Volumen an Lieds dermaßen hoch war ein Brasilien, ein Schiff gehabt, das war so viele Posten, die wir conversion supportet wurden, sich auch die Zielgruppe in Europa verändert hat. Ja, mit ganz Europa, unser Revenue über drei Wochen runtergefallen ist und ja, in keine Ahnung was los ist. Ja. Und das sind zum Beispiel Wachst und Schmerzen, die dann passieren durch diese Wetten, die du konstant eingehen musst. Ja. Wo man halt dann extrem schnell rausfinden muss, hey, woran hat es denn jetzt ja eigentlich gelegen? Ja. Ja verrückt. Das bringt mich da noch mal auf eine Frage und zwar Brasilien. Es ist ja nur einer von vielen Märkten, die jetzt parallel angegangen seid, wie entscheidet ihr das? Also wie entscheidet ihr konkret, hey, das und das machen wir, weil jetzt ist jetzt ja nicht üblich für eine Dachkomponie zu entscheiden, hey, eine unsere erste Märkte, die wir angehen wollen, ist Brasilien mit einer irgendwie schwierigen Sprache portugiesisch, da muss ja irgendwie so eine Art Entscheidungslogik dahinter stehen. Ich habe das ja damit gestartet, wir haben das letzte Jahr gut beendet, wir waren auch weiter auf diesen 30 Prozent Monat zum Monat. Hab ich dann aber zu einem Jahr gedacht, so, hey, wenn wir jetzt wirklich große Wetten wollen, dann müssen wir es verändern. Und da werden diesen Weihnachtstag, weil für mich zum Moment der Ruhe, wo ich, wo es begonnen hat, richtig an mir zu nagen, wenn ich ab unser Ziel ist jetzt so von zwei Millionen ARR 15 zu wachsen das Jahr, das ist quasi gut für einen Dachkomponie international, sie mit damit weiter in ihre Levant. Ja. Das war dann wirklich, dass wir Anfang Jänner, weil ich unsere gesamte Strategie gekügt in den einmal geschmissen habe und gemeint habe, was müssen wir tun, um bis Ende, es 60 Millionen ARR zu erreichen. Und sämtliche Entscheidungen, die wir dieses Jahr getroffen haben, war auf dieses 60 Millionen Ziel. Innerlich haben wir mitgenommen und ich schon gewusst, dass 60 Millionen schon sehr sportlich sind und wahrscheinlich nicht machbar in der Timeline, aber wenn du dir so hohe Ziele steckst, trifst du andere Entscheidungen. Dann ist zum Beispiel klar, selbst wenn wir im Dachraum ein perfektes Produkt bauen und noch neue Produktelaunchen wie es aktuell machen mit WhatsApp Chatbot, bald kommt eine E-Mail KI und auch bald eine Telefonatlage, dann kriegen wir aus der Marktgröße des Dachraums nicht den Umsatz raus und was 60 zu landen. Deswegen war klar, wir müssen eigentlich auch schnell neue Märkte auch erfolgreich machen. Anders wären wir keine riesengroße Firma. Ich hatte keine Ahnung, ich war da vor noch nie, ich bin da vor noch nie expandiert global. Ich habe es einfach so gemacht, wie es nach besten Wissen und gewissen Tun konnte. Ich habe mit dem paar befreundeten Gründer gequatscht, da die da gemeint so, ganz ehrlich, da gibt es jetzt nicht die eine Sauberformel, wo wir es selber aus und mein Ansatz war, ich haue in dem Fall auch wieder ex-Gunder und z.B. ich habe mir dann eine Targetlist gemacht aus zehn Ländern, wo ich Gründer heiern wollte. Wir hatten damals nur ein kleines Einstein Investment von 3 Millionen aufgenommen gehabt und damit hast du nicht unbegrenzt viel Geld und für mich war klar, jeder Markt quasi 150.000 Euro Budget um zu experimentieren und ich haue einen Top Gründer und der macht dann auch die gesamte Anwangsarbeit von Support-Markt, so wie ich es vorgebracht habe, um diesen Markt zu zu aktivieren. Und zu vieler Weise ist für Brasilien der Fernando rein geflattet, Fernando, das war seine erste Bewerbung, die er jemals geschrieben hatte, wo wir mit und er hat davor eine Firma in Brasilien aufgebaut, auf 20 Millionen Umsobs gebracht, verkauft, hatte dann sein Urnaut in der Firma und hatte dann Lust, das was Neues zu machen und das ist ein extrem seltenes und großartiges Profil und dann habe ich auch ja dazu gesagt und obwohl es nicht auf meiner Liste stand, als erst oder es war nicht das erste, das ist dritte London, das exakt�iert sind, Brasilien zu gehen, habe es trotzdem gemacht, weil wir klar war, wie wir müssen es tun, wie wir riesig werden wollen und das war die Entscheidung. Crazy also dann eher wirklich auch Opportunity getrieben zu sagen, hey, wen krieg ich da, wo ich wirklich überzeugt bin, dass wenn diese Person am Start ist, dass sie diesen Markt erfolgreich machen wird und danach im Endeffekt zu gehen, habe ich das richtig verstanden. Teils ja, was ich dann nur hinzufügen will, es war nicht so, dass ich wusste, dass diese Markt funktioniert. Hab ich auch im Fernando ganz klar besprochen, dass sie es ein Experiment, weil die Erwartungshaltung war mir so wichtig und er hat sich auf dieses Exmoment eingelassen, also Brasilien war eines von vielen Wetten und werden das Glück, dass bis heute noch kein Markt bei uns gescheitert ist. Das spricht von einem guten Go-To-Market, was mich dann auch in den Hauptparts sozusagen unseres Gesprächs bringt, weil es geht ihr hier um ein bisschen um Techsack, also wie macht ihr das konkret, wie geht ihr im Go-To-Market vor, bevor wir ganz konkret wirklich in den Go-To-Marketpart rein gehen, einmal vielleicht so, wie sah eigentlich euer allererster Techsack von FONIO aus mit, mit welchen grundlegenden Softwarelösungen seit ihr gestartet. Techsack war, das CM ist auf Atio gelaufen, e-Mails habe ich damals noch über meinen normalen Apple-E-Mail-Client geschrieben, mittlerweile machen wir das nicht mehr zum Glück. Meine Tasken habe ich über Trello genutzt, das mich vorangefragt, meine drei Livingstools eigentlich hätte ich der Trello erwähnen sollen, Trello nutze ich seitdem ich 16 bin. Ist auch noch die Selfiliste von damals, da habe ich genau drei Spaten, das ist Tutu-On-Hold und dann und darum organisiere ich mein Leben, da ist alles drin. Das heißt super simple, it does the job. Das Meetings über Google Meet gehalten, die das Ganze transkriptiert, am Anfang manuell Notion, dann getrutscht auf Firefly, sind mit die transkriptautomatisch sind, das dann mit Atio-Connected und was für uns auch immer ein großer Vorteil war, ist ein Teil der User Experience war schon sehr von ziemlich früh an, das also Funeral zu funktioniert, dass wir die Leute eigentlich nur dazu bringen wollten, dass mit unserer KI reden und die Anrufen. Und die KI hat mir so eingestellt, so gepromptet, dass die eigentlich wie ein SDR sich selber verkauft hat und die Leute qualifiziert hat und ja, das hat sogar Zug auf meinen Kalender und konnte Termine einbruchen und ich habe eigentlich nur nachgefasst. Ich habe eigentlich nur gefragt, so ja, wie wir es in das Gespräch oder wenn jemand ein positives Gespräch hatte und dann doch nicht gebucht hat, habe ich den nochmal quasi beziel im Nier drüber gepurscht und hatte dadurch immer recht warmen Lieds, mit den ich gearbeitet habe. Und das war echt sonst ein Basistackstack, mit dem wir dann am Anfang mal gearbeitet haben, ziemlich unspektakulär. Was waren die wichtigsten, sage ich jetzt mal Neu-Anschaffungen, wichtigen Entscheidungen? Also über Habsport Wechsel haben wir schon gesprochen, gab es noch andere, sage ich jetzt mal für euch sehr wichtige Entscheidungen, euch in bestimmten Bereichen zu professionalisieren. Habst du war der größte Schritt, wir probieren bewusst möglichst wenig zu, als ich jetzt gefährlich kann, aber professionalisieren, weil es geht oft ist es so, dass du dann zum Beispiel zu viel Tasmanagement, wie gesagt, ein Fürst und natürlich langsam wirst. Das heißt Habsport oder größte Schritt, wichtig war, uns das Support System zu verändern, das war am Anfang auch noch normal über einen Schert-Mailer-Count, da haben wir dann auf Pylan geswitched, das ist eine coole OS-Company und das waren wahrscheinlich die beiden größten, es gibt natürlich eine Punkte, die ich nenne kann, aber das waren wahrscheinlich die beiden größten. Und auch von der persönlichen Ebene möchte ich noch einen super Schumann erwähnen. Also ich kriege mittlerweile jeden Tag enorm viele E-Mails und super Schumann ist für mich der beste E-Mail-Client, weil ich mir einfach doch wahrscheinlich jeden Tag 15 bis 30 Minuten beim E-Mail schreiben schwar. Ja krass, hat man alles irgendwie schon ein bisschen vorsortiert, kann super schnell durcharbeiten. Richtig cool. Habt ihr eigentlich heute, dann, weil du hast gerade gesagt, eigentlich funktioniert eure Software für euch, wie so ein SDA. Habt ihr heute selbst SDAs im Prozess oder macht das nach wie vor zum großen Teil von you. Wir machen heute mal zum größten Talfonio. Wir haben auch SDRs im Jahr. Prozess. Das ist ein Learning, das ich hatte. Natürlich wollen wir die Company EI First aufzubauen. Wir hätten Rückblick in gesehen, viel früher SDRs zu holen sollen, weil es wär mal so ein großes Volumen an Lizientag, das rein kommt. Das ist, allein, es gibt ein Anteil an Unternehmen, die positive Gespräche führen, das siehst du über die Transgipte. Aber keine nächsten Schritt machen die Reste, die nicht, die machen keine Demo, die kaufen nicht. Das ist so eine low-hanging fruit. Und alles, was es benötigt ist, dass man den Hörer aufhebt und die Anruft. Und mittlerweile haben wir auch ein SDR Team. Oder bin ich sehr gespannt, da werde ich später auf jeden Fall noch mal drauf eingehen. Bevor wir das aber machen, das so ein bisschen dann schon angeschnitten. Aber mich wird total interessieren, wie sieht eigentlich so eine klassische Bayer Journey bei euch aus? Also wenn wirklich, jetzt zeige ich jetzt mal eine Arztpraxis oder ein Gym. Wie werden die auf Honio aufmerksam und wie geht's dann klassischerweise weiter? Wir sind, wir haben euch zwei Wege, wie wir einen Kunden kommen, oder bei einem in Bad 3. Also wir haben dem einmal Marketing. Da fällt alles rein mit Influencer, Performance, SEO. Also wir haben quasi einmal einen großen Inbound-Funnel über Marketing. Wie viel Prozent macht der aus? Manche nicht ganz genau sagen, aber weil wir doch recht kompletiv unterwegs sind. Aber es macht einen relevanten Anteil aus. Und das heißt, darüber kommt Traffic. Das Ziel ist immer Red mit der KI, weil der Wow-Moment ist das, was ich mal ziehen wollen. Also das Ziel ist immer, wenn die Leute mit der KI reden, dann merken sie, wie gut unsere Stimmen sind, dass unsere Latenzbeste ist als fast alles andere am Markt. Und das ist zu dieser Wow-Moment. Und von dem weg können wir dann ist der Lied warm genug, dass wir mit ihm gut arbeiten können. Selbstsurf, aber auch im Sales-Prozess. Das ist so eine Funnelsparte. Die zweite Funnelsparte ist über Partner. Wir haben sehr, sehr viele Agenturen, die uns verkaufen. Und set up so einem Vorneu verkaufen. Und die kriegen davon zu Revenue Shares oder haben Reseller-Deals. Das bringt viel. Und das dritte ist outbound. Und dabei haben wir größere E-Mail-Kampagnen und LinkedIn-Kampagnen, die wir fahren. Und da wahrscheinlich auch das Ziel, die Leute auf den auf von Jo Aufmerksam machen und dass sie diesen Wow-Moment dann einmal selbst erleben. Also sie irgendwie zu bringen, die Nummer anzuhufen. Wenn du der ehrlich rangs, welcher Kanal, also wenn du nur noch ein Kanal machen dürft, das welchen würdest du machen? Denen Faktor-Kontrolle. Es sind alle drei relevant für uns. Aber wegen dem Faktor-Kontrolle würde ich mich wahrscheinlich für Marketing entscheiden, weil du das selber steuern kannst. Du bist bei Partner, bist natürlich abhängig immer von dein Partner unternehmen. Wir lieben unser Partner, das ist großartiger. Es ist trotzdem, in meinen Wochen sind auch Variationen drin, manchmal ist das besser, manchmal schlechter. Und bei outbound, weil outbound auch ein hartes Spiel ist. Es funktioniert auch super, aber es ist auch ein hartes Spiel. Ja, in der Dachregion, das ist natürlich ein Vorteil, wenn man dann internationaler, da ist nicht ganz so streng, aber gerade gerade ich. Das stimmt gar nicht, es ist übereil schwierig, also wirklich, ja, es ist überall schwer. Okay. Gibt's da bestimmt der, man spricht ja ganz gerne und ich habe mitbekommen, ihr habt auch so was wie GTN Engineering, also Leute, die wirklich darauf irgendwie aus sind, so genannte Place, also bestimmte, ja, Muster irgendwie ein Stück weit zu testen. Gibt's da was, wo du hervorhin würdest, weil du sagst, hey, das funktioniert richtig cool oder was kreatives, natürlich nur, wenn du es auch sozusagen erzählen kannst und willst. Wir haben zwei verschiedene Arten von GTN Engineers. Das eine sind quasi eine der richtige klassische GTN-Engineer macht bei uns outbound. Das heißt, da können wir sich darum, dass wir automatisiert, Unternehmen überzeugen, mit uns Kontakt aufzunehmen. Und dann haben wir noch den Marketing-Engineer. Da geht's dann viel darum, unsere eigenen AI subtimieren, Workflow subtimieren und eigentlich die internen Prozesse mit KI zu automatisieren. Und hier wird viel experimentieren, also das ist sehr, sehr cool und weil die, die. Du hast so ein hohen Leverage drauf, wenn du das prompt von dein eigenen KI oder die Fähigkeiten veränderst, das verrückt sich das auf die conversion rates ausweckt. Und wenn deine KI jeden Tag hunderte bis tausende Gespräche führt mir Unternehmen, dann ist allein der, ich sage jetzt mal überspitzt, der Einstieg, wie die KI das Gespräche öffnet, kann dir, weil es so weit top-of-the-funnel ist, 10% mehr oder weniger von dein Umsatz ausmachen. Ich sehe es natürlich überspitzt gesagt, aber deswegen ist es so wichtig, sich damit viel zu beschäftigen. Und welche KI-Tools nutzt dir denn eueren eigenen Marketing- und Salesprozesse? Jetzt neben natürlich FONIO? Ganz stark klart. Also ich würde sagen, klart lebt mittlerweile überall bei uns. Wir haben für Marketing ganz klar auch HubSpot, es ist genial. Also uns ist wichtig, dass wir die Journeys end-to-end zu verstehen und die etabürischen Richtiginnen bekommen. Wir sind gerade eben dabei, auch ein Predictives, COTV-Modell aufzubauen. Das bedeutet übersetzt für jeden, den das nicht kennt. Aber bei einem Softwareprodukt, aber den gewissen Massenskunden, die man hat, zahlt es sich aus, ein eigenes Modell zu bauen, wo man sich anschaut. Was macht, also im Wald, sämtliche Kunden-Touch-Points, die ein Kunde hat, sei es egal in welchem Final-Stage, schiebt man in einig große Datenbank rein, gibt dazu auch noch Informationen wie demografische Informationen oder bei uns, wie viele Anrufer das unternehmen bekommt, was das Unternehmen dann genau macht, wohin es klickt, wie die Transgibte auch schon und werdet dann hinten raus aus, wie hoch das Journeysikus, wie hoch der Estimated COTV ist und so weiter und so fort. Und dann haben Dessen wiederum zu entscheiden, wie viel Geld darf ich für welches Kundensegment ausgeben. Das zahlt Sie jetzt bei uns aus, weil unsere Bechase mittlerweile schon recht hoch sind. Das ist auch etwas, was wir gerade eben machen. Baut dir das selbst oder nutzt dir da auch, das Baut dir kommt selbst, also nutzt da gar keine Fancy-Attributions-Tools oder sowas. Wir nutzen natürlich auch Attribution-Tools, aber das meiste in dem Bereich bauen wir selber. Total cool. Da kann man ja später dann auch im Marketing-Kampagnen darauf optimieren, für bestimmte Segmentene, wie hoch dann der predictive Lifetype-Malion und so weiter ist. Das macht natürlich total viel Sinn. Jetzt gehen wir mal ein bisschen weiter im Pfanne. Jemand testet von ihr kostenlos und meldet sich dann im besten Verland. Was passiert danach? Man kann uns nicht kostenlos testen. Das ist wahrscheinlich das allerwichtigste. Wir sind zwar gerade im Hyper-Grows, aber wir sind nicht productlet, also du hast eine Hard-Pable bei FONIO und das ist so so wichtig und ich glaube das auch der Grund, warum diese Firma funktioniert. So gut ist es weil bei dem ganz viele KI-Unternehmen haben, kämpfen damit, dass sie extrem viele Kunden, also sein Absagen, aber die Leute sich nicht aktivieren. Das heißt, Leute spielen damit, alles ewizig, aber sie aktivieren sich nicht, das heißt die Turn-Innen dann wieder nach 2. Monat. Also ich bin jetzt gerne so auf Englisch, sie ist die stundienere Verträge nach 2. Monat. Durch diese Hard-Pable, die wir davor haben, wie er meine Geld zur Quarantie, wird es dazu, dass Leute wirklich bewusst diese Kao-Ventscheidung treffen und sich auch dahinter setzen und sich selber aktivieren wollen und so die Bestenscheidung mit ihr machen können. Es fühlt sich jetzt ein bisschen verrückt an, dass wir noch immer nicht ein Free-Trial haben, aber it works und wir testen es auch immer wieder gingen an da, ob ein Free-Trial nicht besser wäre, aber es ist nicht besser. Das ist ja verrückt, weil klar, dann die meisten Kompanies gehen irgendwie diese Wette ein und sagen, hey von den Leute, die ihn Free-Trial machen, da ist vielleicht eine gute Rate, wenn sich einer von 10 irgendwie anmeldet und ihr sagt, hey, wir gehen bewusst dieses Risiko ein, dass wir weniger Leute haben, die sich am Anfang des Fandels anmelden, aber direkt kaufen, weil wir sagen, darüber kommen dann mehr und bessere Leute zustande als du über den anderen Prozess. Jetzt hast du angemerkt, ihr schaut da ja auch ein Stück weit so ein bisschen auf Signale, die diese Kunden auslösen und ihr habt ja sowohl ein Sales getriebenen Ansatz, dann diese Kunden sozusagen zu aktivieren als auch wahrscheinlich ein Marketing-Lettansatz. Worauf guckt ihr da? Nach welchen Therien schaut ihr jetzt, hey, ist diese Person jetzt nochmal ein Sales Touch wert oder ist das jetzt jemand, der vielleicht nur in unseren Marketing-Fanel dann eben rutscht? Das Ganze machen wir über Lead Scoring und darüber können wir recht stark entscheiden, ob wir mit der besonderen Reden können oder nicht. Warum sei ich können, das sollte quasi nicht auch gant klingen. Der Punkt ist, dass im KMU geschäft, die nicht wie im Enterprise geschäft, deine Vertragsgrößenreason groß sind. Das geht jetzt nicht bei uns jedes Mal um 50.000 Euro im Monat, also die meisten Sekunden zahlen 100 oder 300 Euro im Monat und deswegen muss man ziemlich penibel drauf schauen, wie viel Zeit ein Vertrieb bei deinem Kunden verbringt, weil das kann sein, wenn ein Vertrieb zu viel Zeit verbringt, dass man sogar eine negative Rendite hatte, wenn man den Kunden dann abschließt. Und das bewerten wir in einem Lead Scoring-System vor und je nachdem, wie hoch der Lead Scoring ist, redest du mit Sales oder nicht. Und was sind das zu typischer Signale auf dir achtet? Die Anzahl der Anrufe, den Unternehmen bekommt. Das ist für uns eigentlich die wichtigste KPI. Und dann allerdings, weil dass die Kunden selber ausfüllen können, ziehen wir uns im Hintergrund auch noch eine Lüse, das wir scrapen, dann gesamte Website im Hintergrund und schauen uns an wie quasi seriös ist das Unternehmen. Ja. Und diese Daten landen dann wahrscheinlich alle in Habsport, so als euer Source of Truth, mit dem dann sowohl Marketing als auch Sales arbeiten. Gibt es da weitere Tools, die dann eine Rolle spielen, die euch beispielsweise bei dem ganzen Thema Daten bekommen, Daten anreichern helfen, die da wichtig sind? Ja klar, Clay ist zum Beispiel ein Tool für unsere gesamten Outbound Infrastruktur, mit den üblichen Verdächtigen, das wäre dann zum Beispiel "Hey Reach" für unsere ganze E-Mail-Info-Struktur nutzen wir, glaube ich, das ist "Set-Mail" und dann eine andere Provider auch noch, da geht es dann um E-Boxen auf, werben wir noch mit Instant-Leh und die Datenbanden für unsere Outbound-Hosten, wir auf Super-Based, das haben wir getrennt von unseren eigenen Datenbanden, weil du natürlich nicht willst, das zämtliche Outbound-Daten in Habsport-Trennen landen, genau. Mega, super cool. Für euren Partner-Kanal gibt es da auch Tools, die eine Rolle spielen, also wie Managed in diesem Kanal, weil ich habe mitbekommen, der ist ja mittlerweile auch wirklich riesig, als er ja da sehr viele Partner irgendwie drinne, das muss ja irgendwie zusammengehalten werden. Ja, auch Habsport, das ist tatsächlich auch Habsport und wie die Partner und vieles sind mittlerweile wir uns in der Plattform integriert, also wir haben mittlerweile innerhalb von FONIO, wenn du Partner bist, hast du eine ganze ne eigene User Experience, du hast dazu auf Schulungen, du hast dazu Vertriebsmaterialien, du siehst dort in Echtzeit, welcher Kunde von dir kommt, du kannst dir den Geld aus zahlen lassen, du hast Gutschein-Codes, du hast alles möglich hier. Es ist eigentlich Habsport+ das, genau. Cool. Also ich merke, ihr nutzt auch, versucht auch viel in euer eigenes Tool reinzuziehen und viel darüber auch zu Managed, weil ihr dann auch die größte Kontrolle habt. Ja, das ist mir auch schon das Beste. Vielleicht noch zwei Tools, die recht wichtig sind mittlerweile, es ist Post Talk, also wir treffen über Post Talk die meisten, unsere Produkte Entscheidungen, ihre sind ein gewichtiges Tool mittlerweile für uns und was ich dir auch noch erzählen wollte, das ist vielleicht ganz spannend ist, ich war ein riesiger Fan von Webflow hier, wenn man von erzählt, Template gekauft, das gemacht und wir sind aber wichtiger, eine Marketingorganisation zu enablen und nicht immer von developern abhängig zu sein, deswegen war für mich Webflow immer go-to. Wir haben jetzt aber tatsächlich vor zwei Monaten Webflow bei uns gekildt. Darf ich ran? Für was? Bitte. Kann "Framer" sein, davon kriege ich gerade extrem viel mit, dass extrem viele Unternehmen auf "Framer" umsteigen, aber vielleicht hast du ja auch eine ganze eigene. Nein, wir haben so eine Excel-Band entwickelt, weil mittlerweile, wenn du gute Designer hast, kannst du dir ein Setup bauen, wo du dir durch AI eigentlich dein gesamtes Design in perfekten Code umwandeln lassen kannst und dadurch viel schneller bist und bei uns ist bei Webflow vor allem im Hintergrund bei der Internationalisierung das CMS gebrochen. Es war dann wirklich so, wie man es im klassischen Tech-Debt kennt, du hast auf Italienisch an der Website übersetzt und die Synchronisierung hat nicht perfekt funktioniert und auf Spanisch kam was anderes raus und dann ist da wieder das gebrochen, ein Nestor wieder das gebrochen. Es war wirklich ein Schlim, eine Zeit lang, wir waren für drei Monate festgefahren und kommt nichts an der Website verändern, weil es so schlimm war mit Webflow und haben wir selber gebaut und es war eine der besten Entscheidungen, wir sind jetzt irgendwie um einen vielfaches schneller entwickelt. Ah krass, okay, das spricht, ihr baut das dann selbst, wahrscheinlich auch wieder mit Claude und dann geht das direkt irgendwie in GitHub und wird dann über "Wershell" oder dann anderen Anbieter dann direkt gehostet. Jetzt gehen wir noch mal in den Bereich "Retention" rein, ich habe dazu gar keine Zahlen gefunden, weil es wahrscheinlich auch viel zu früh ist, weil wahrscheinlich habt ihr gerade enorme starke "Retention" Zahlen, die wahrscheinlich ja dann natürlich auch so bleiben werden, aber guckt bestimmt trotzdem darauf, nach bestimmten Signalen, woran merkt ihr vielleicht, dass ein Kunde unter Risiko steht, irgendwie vielleicht dann nicht das Tool weiterzunutzen? Macht ihr das? Ja ja, ganz klar, also wir haben mittlerweile eigenes Systemen gebaut, das ist ziemlich komplex mittlerweile geworden, aber um jetzt mal ein simples Beispiel zu geben, du bist bei uns kunde, du machst hundst vorne ganz normal, das heißt du lässt deine KI auch telefonieren, voll einer auf einen anderen Tag, hört das auf, nach 48 Stunden kriegst du schon eine E-Mail und CS-Team wird informiert und wir probieren nicht anzurufen, das mit dir zu lösen, weil ganz klar das falsch ist. Da gibt es aber noch ganz viele von, das ist jetzt der naheliegenste Punkt, wir konnten anhand von User Behaviour kennen, wann die "Jun Rate" oder das "Jun Risiko" am höchsten ist und da gehen wir dann rein, genau. Und in welchem Tool mess dir das, wo schaut ihr das nach? Das ist tatsächlich wieder unser eigenes Tooling, das "Hubsport", also "Hubsport" nutzen wir dann immer für Tasking oder Automatizitie-E-Mails, die rauskennen. Ja, machte Tafi Sinn und dann habe ich mich noch gefragt, dann beden wir auch mal den go to market part, aber wenn ich es richtig geleßen habe, mittlerweile 10.000 Kundinnen kann das sein, ist das so ein bisschen die größten Ordnung, über die wir sprechen. Bisschen mehr, wir sind jetzt bei 12, weil man dazu sagen muss, dass unsere Kunden früher inflationär aufgepumpt, oder aufgepumpt ist auch das falsch, wenn früher noch mal viel, viel mehr Kundner zu bekommen, weil unser altes Geschäftsmodell, das bis Februar gelaufen ist, war "Paper Use" und Leute kommitten sich viel einfacher zu einem "Paper Use" als einem "Abo". Das heißt, wir haben auch wirklich so viele Kunden, diese Zahl ist nicht erfunden, aber sie sind ein bisschen inflationär und seit dem "Abo" ist es auch so, dass wir ein höheren "Ram New Per Use" haben. Ja. Und wie hält man da denn Support eigentlich, skalierbar, handelbar? In dem man ein verrücktes Team hat, also das Ziel ist, innerhalb des 25 Stunden im Antworten, es gelingt uns nicht immer, aber ich würde sagen wir schaffen, wir ist zwei mal im Monat nicht, dass wir 48 Stunden oder so etwas brauchen, also das ist und wir haben einen ganz einen besonderen Support Team, also das Support war so eine Stelle, wo ich sehr skeptisch war, ob wir dafür Weltklasse Leute finden, also Support war dann eine sehr untankbare Arbeit. Es ist nicht, dass es melden sich eigentlich nur Leute, wenn sie unzufrieden sind, bei dir. Und das Kuhl ist das und wir unser Support Team so aufgestellt haben, die sind alle Extremsmart, Extrem ambitioniert und die haben eigentlich eine Aufgabe und das ist sich selber zu ersetzen. Das heißt sie kämpfen, eigentlich, oder kämpfen ist es sofort, aber sie optimieren, dass sie ihre eigenen Antworten automatisieren können. Und das ist eine extrem coole und spannende Aufgabe, weil das ist nicht so, dass du von heute vor Augen machst. Das ist ein langer Prozess, weil es gibt die ganze Zeit weiterentwicklungen und das Ziel ist immer die Automation Rate nach oben zu bringen. Genau. Und so haben wir es geschafft über den Support zu skölieren. Und lasst mich raten, da spielt euer eigenes Tool auch wieder in dieser große Rolle. Wir probieren tatsächlich phonisch, so viel wie möglich zu nutzen für alles, was wir machen, weil es auch einfach mega spannend ist, es selber eigentlich quasi als Kunde mitzubekommen. Ja. Ja, na, ist. Wir gehen in den letzten Paar dunst aus Gesprächs, übernämlich die Quick Fire Questions. Prinzip ist dir bestimmt bekannt, ich schieß dir ein paar schnelle Fragen rüber und du versuchst wirklich kurz und prägnant zu antworten. Bist du ready? Hallo mit. Sehr gut. Wie viele Tools habt ihr bei Phonio ungefähr im Einsatz? Ich habe tatsächlich von meinem Chief of Staff letzte Woche zu einer Nachricht bekommen. Es sind 352. Das müssen weniger werden. Ja. Das ist okay. Aber ja, Vater wahrscheinlich auch eine Linie testet einfach mal alles aus. Wenn es euch hilft, dann, dann let's go. Ja. Dann muss die monatliche Toolrechnung auch in dementsprechend wahrscheinlich sein. Die ist gerade so hoch und die wird jetzt gekratet. So ist es. Kann ich dir gar nicht sagen. Also ich müsste jetzt eine Zahl erfinden. Ich habe es nämlich nur segmentiert in die verschiedenen Teilbereiche gesehen. Ja. Kann ich jetzt keine komplette Antwort aufgeben. Was war denn dein letzter persönlicher Toolkauf? Tatsächlich vor, ich habe für mich vor drei Wochen den Switch of Cloud gemacht. Das war wahrscheinlich der letzte Toolkauf. Ich probier bei möglichst Toolarm zu sein, weil ich ein Fan davon bin, auch einen recht kleinen Text deck zu haben und den richtig gut zu machen. Ja, make sense. Gibt's ja, was denn so, bist du wahrscheinlich von Chatchipiti rüber auf Cloud? Wie ist so dein erster Eindruck? Deutlich nur zur Freundlicher. Also, es macht einfach, es ist deutlich näher an meiner Day-to-Day-Tast dran und das Cool ist, wir haben mittlerweile unsere gesamten Organisation, aber nicht alle auf Cloud. Ich war viel zu spät dran, über den Switch zu machen. Ich wurde schon ein bisschen veräppelt dem Team dafür, was auch in Ordnung. Und wir teilen uns extrem viele Skills und deswegen war es auch einfach klar, dass ich da den Schrift jetzt mache. Ja. Hand aufs Herz. Welches Tool war mal ein richtiger Fehlkauf? Wahrscheinlich Teil der von unserer E-Mail-Info-Struktur. Also, mein Ansatz war, dass, wie gesagt, große Ziele. Ich wollte von Tag 1 an 3 Millionen E-Mail-Semonat auszenten können. Wir besitzen 2000 Phoniosomains, wir haben die E-Mail-Info-Struktur großaufgebraten. Wir haben 20.000 E-Monat dafür gezahlt. Der Fehl, den wir gemacht haben ist, wir haben viele E-Mails versendet auf der ganzen Welt. Es ist nur so, dass wir obwohl unser E-Mail deliverability, unsere Zustellbarkeitskotet, also ihr uns Deutsch aus dem intern super angezeigt wurde, wer uns das immer gemanert hat, hätten und das Mapel. wegcheckt und sollen. Und am Ende seines waren die meisten von diesen Servern recht schnell tot und damit haben wir doppelt Geldverbrannt, dass eine dachten wird, dass es eigentlich okay läuft, nur die Response Rate nicht gut ist. Und das andere ist, dass sie das ja auch unertick Geldverbrannt haben, halt 15 bis 20.000 Euro im Monat für diese Emelner-Vorschektur. Ist das auch der Bereich euer Textex, wo du immer noch sagst, hey, der ist noch ausbaufig oder gibt es da eine andere? Ich habe dir jetzt eine langweilige Antwort, es ist alles ausbaufig, als wir uns da ab. Fair enough dafür, dafür ist die Antwort kurz. Ja, nennen uns doch vielleicht mal ein Tool, das ihr nuss oder du nuss und aber wahrscheinlich noch niemand anderes davon gehört hat. Ich glaube, ich würde echt auf Trello verweisen, ich glaube, dass viele gar nicht mit Trello nutzen, weil es so old-school ist, es ist mein absolutes Lieblingsstuhl, weil ich jetzt am Anfang ja jetzt noch mal einstuhl sagen sollen. Ich organisiere mein Leben rund um Trello und ich liebe es und ich stehe dazu. Es ist so, so simple. Es ist wahrscheinlich so old-school, dass die meistens gar nicht mehr kennen, aber es reicht. Du brauchst ja nichts, 20.000 Euro. Fair enough, fair enough. Gibt es ein Tool, dass deine Meinung nach überbewertet ist, obwohl es als der Standard am Markt gilt? Habsport. Also, für mich ist es so ungreifbar, dass Habsport der Gold Standard ist und ich verstehe es. Also, es macht auch Sinn. Also, wieder mit reinmigriert sind, habe ich, wie gesagt, die Gegend, angekämpft und mich dann überzeugen lassen und es macht auch Sinn. Es spricht alles dafür, für mich ist es nicht greifbar wie ein so altes, langsames, starres Tool noch immer der Gold Standard sein kann. Also, ich hoffe, dass ich das jetzt endlich mal bald verändert und das Film wie Arthio etwas besseres hinzaubern, weil es ist wirklich frustrierend damit zu arbeiten. Also, sobald Arthio das ganze Thema Integrations und so weiter besser gelöst hat, bist du der erste, der auch wieder zurückgeht. Ja, nice. Beziehung, dass du fairer weise. Du hast halt die problematigen dann wieder bei ZM's, dass dein Lock-In so große sind, dass du so viele Prozesse drin hast, dass natürlich du machst von heute auf morgen keine Schnell-Degration. Das ist das schwer gewesen. Ja, ich glaube, das ist auch der riesen Vorteil, den diese ganzen Inkambence nennt man die Jahres salesforce gehört ja genau so dazu. Es gibt dann noch immer noch extrem viele Unternehmen, die auf SAP laufen und das genau der Grund, die sind halt so tief in den ganzen Prozessen-Strukturen verankert, dass das einfach ein riesen, riesen Payne wäre, die irgendwie abzulösen. Ja, es folgt. Ja, das Ziel ist wahrscheinlich mit Fonio genau dahin zu kommen. Genau, es ist tatsächlich das viele von unseren Kunden besitzen nicht mal ZM's, wir haben jetzt nicht vor Habsportperfekt nachzubauen, aber wir haben jetzt schon erste ZM-Funktionitäten in der Fonio. Das ist, ich bin ganz herzlich zum Beispiel für Unternehmen, wie uns nicht ausreichend, wir haben wirklich viele tausende Supportanfragen im Monat und gewinnen einige tausend Neukunden, das reicht in dem Fall nicht mehr. Aber für unser Hauptkundenssegment merken wir, dass die der überwiegende Anteil und Kunden gar kein ZM besitzt. Und das Schenkenweg quasi dazu, also wir bieten jetzt immer mehr Produkte an, um unser Ziel ist, dass man eigentlich so eine gesamte Kommunikation über Fonio abwickeln kann. Also nicht natürlich von nie, sondern auch E-Mail, WhatsApp, Chatbots, ne 12-In-Fonatlage und alle Daten immer synchronisiert werden. Das heißt, wenn man das will, können wir aus den Gesprächen z.B. dann direkt einen Vornamenrausext dahin und sagen, mal, wenn man hat angerufen, dass z.B. der Nachname und Adresse auch gesagt haben, wird automatisch aus diesen Trends gibt ein Kontakt angelegt. Wenn du eine E-Mail schreibst und den Swelbstibel größer, mal, was ist dein Nachname da nicht auswendig. Und in Schreibsten auch dazu, dann können wir das Ganze matchen und den Kontakt nurturen. Das können wir heute schon. Und hast quasi dein Mini-ZM, das damit wächst und das werden wir jetzt auch in Fonio anbieten, genau. Cool. Cooler Ansatz. Ich gerade auch von vielen, irgendwie mitbekommen immer so kostenlose Tools, die einfach helfen, nochmal das eigene Produkt besser zu nutzen mit anzuwiesen. Letzte Frage. Und dann habe ich sich auch genug durchlöchert mit Fragen. Was ist dein Nach, die das Tooler die Softwarefirma, die das Geilse-Marketing macht? Ich finde Ligora aktuell sehr stark. Es ist ein schwedisches Legal Tech Startup oder Scaleup. Die machen es sehr stark. Ich finde die haben eine extrem hochwertige Premium-Market geschaffen, die sich sehr nach Legal anfühlt. Machen es sehr gut. Nice. Vielen, vielen Dank. Daniel, wir sind am Ende. Vielen, vielen Dank, dass ich dich jetzt echt über eine Stunde durchlöcher durfte für in einem GTM Ansatz und GTM Texte. Ich habe gelernt in das eigenes Tool, wo nur möglich. Und es spielt eine ganz zentrale Rolle auch im GTM Prozess bei euch. Euer Backbone ist, obwohl du es gar nicht so gerne magst, Habsport. Aber da läuft trotzdem irgendwie alles drin. Dann habt ihr noch weitere Tools, die ganzen Outbound-Prozess unterstützen, das ganze Thema Outbound-Mailings zum Beispiel. Clay auch hier wieder als eine Orchestration-Plattform, die euch hilft, wertvolle Kunden-Daten, sozusagen noch zusätzlich anzureichern. Irgendwas, grundlegendes für Foniorelevantes vergessen? Nein, Nutztrello. Nutztrello. Genau. Und für deine eigene Übung. Ich bin ein Spaß. Naja, wie kann ich es vergessen? Dein Foniorelevantes passt perfekt. Also, danke dir. Ja, super gerne. Daniel, wenn man jetzt mehr von dir oder Foniore mitkriegen will, wo folgt man euch am besten? Wo sollen die Höhere innen am besten mal reinschauen? Am besten auf LinkedIn. Da bin ich recht aktiv. Da ist auch die ganze Company sehr aktiv. Daniel Keinrad. Keinrad mit AE und TH. Und wir sind mittlerweile auch auf Instagram recht aktiv und auf Foniore. Und Foniore punkt live. Also wir schauen, dass wir als ganze Company wie so lauter kleine Mini-Influence surgieren. Sehr cool. Wahrscheinlich für eure Zielgruppe auch total sinnvoll, sehr stark auf Instagram und Facebook unterwegs zu sein, oder? Ja. Facebook ist jetzt der Schritt, den ich noch machen muss, aber der wäre eigentlich irgendein wichtig für uns. Aber der schraube ich mich noch ein bisschen persönlich dagegen, dass ich heute mein Facebook-Prophil aktiv hier kann ich wieder läuft, der anstubzen wie früher. Ein vieles ist das nicht mal bei der Abmoderation. Kann ich dann lassen noch eine Frage zu stellen. Trotzdem, vielen vielen Dank dir. Hat total viel Spaß gemacht. Danke dir, dass du dir eine Zeig genommen hast. Danke dir. Ciao, ciao. Ciao.