D2F#24 - Jordi Camps - Del FC Barcelona a Spodeal, el futuro del sponsorship deportivo

Esto es "Direct to fan podcast", un espacio en el que hablamos con la gente que hay detrás de marcas que tienen fans y comunidades en lugar de clientes, en el mundo del deporte del entretenimiento y mucho más allá. Voy, Guillén Grey y servidor en Rillo Park, cofundadores de T2F Partners, hablamos con Jordi Cams, coceo y fundador de Spodil y anteriormente responsable comercial en el fútbol club Barcelona. Con una trayectoria de más de 20 años en la industria del deporte, casi siempre vinculado al mundo comercial y de patrocinios, con Jordi recorremos los entrecijos de esta línea de ingresos fundamental en la industria. Desde la valoración de activos, al rol de los representantes, pasando por cómo debe activarse un patrocinio, hay pocos profesionales en España con su nivel de conocimiento y experiencia. Esperamos que disfruteis de la charla tanto como nosotros, pero antes, unas palabras sobre nuestro patrocinador, el programa Business Management en Transformation in Sports en Entertainment de Sade y D2F Partners. Tras el éxito de las dos primeras ediciones, estamos en pleno proceso de selección de los participantes de la tercera edición que tendrá lugar en octubre y noviembre de este año. Se trata de un programa ejecutivo diseñado para líderes con experiencia que no se limita en observar como cambio al sector, sino que están dispuestos a liderar esa transformación desde dentro. Aprenderás de una combinación de primer nivel formada por profesores de Sade y destacados profesionales de la industria, en un formato híbrido que combinas sesiones online flexibles con una semana intensiva y de alto impacto en el campus de Sade aquí en Barcelona. Contrarás enlace al dossier y más información en las notas del episodio y ahora sí, vamos con nuestra charla con Jordi Camps. Bienvenidos a una nueva edición de Direct to Fan Podcast, que tal Guillermo cómo estás. Muy bien, aquí con amigos. Hoy estamos grabando físico presencial, que no es algo tan común. Y lo hemos hecho porque tenemos el gran privilegio de tener con nosotros a Jordi Camps, que es CEO o coceo y fundador de Spodil y alguien con una trayectoria impresionante, en el mundo sobre todo de la parte comercial y explotación comercial dentro del deporte, pasando paso por el barça, estupon, oficina, Hong Kong etcétera. Nos va a contar su trayectoria pero primero quería darte la bienvenida porque nos hace muy felices tenerte aquí físicamente además. A ver el placer es mío, primero muchas gracias a los dos por invitarme a este podcast, que voy siguiendo desde hace años ya, con mucha gente conocidos ya amigos que han estado por aquí, si es un placer es mío y ya que estáis en Barcelona, ya está en Barcelona, es que mejor que hacerlo juntos, total, y has visto que incluso. Sí, y has visto que no estamos ni demasiado acostumbrados a hacer el setup de la grabación física en persona. Pero Jordi, primero de todo, si que nos gustaría nos gusta siempre preguntar por la trayectoria del invitado. Esa pregunta mágica que da tanto juego como llegaste al mundo del deporte, que suele ser siempre bastante curiosa y interesante, pero además, o sea, tú llegaste al mundo del deporte y hiciste una carrera muy bonita, muy interesante, cuéntanos el recorrido. A ver, yo soy de los casos que nació ya empezando la carrera profesional en el deporte. Bueno, pues otros que están bien metidos en el mundo de la educación y yo salí precisamente a caber la carrera en la Cumpéu Fabra, entonces teníamos diferentes ofertas de trabajo, de expor impor en diferentes empresas y tal. Y me acuerdo que me fui a mi casa, le dije a mi padre, yo esto de la empresa grande por por ativa, no me gusta, no quiero ni vender tornillos ni ropa ni demás y que me quiero de carrera mundial del deporte. Así que, sobre 2004, hubo un posbrado que lo lanzó Carlas Murillo de IDQPF y fue la primera edición de aquel posbrado que ahora es un master. Le pedía a mi padre dinero prestado y hice un posbrado. Me acuerdo que en la clase teníamos a la hermana de Ronaldinho, teníamos a la hermana de Llema Menual, teníamos a diferentes agentes, de hermanos exacto y baltema y a partir de aquí estudié este posbrado, donde hubo gran profesor, y fue el gran profesor, en la época. Sí, conocido en la industria y, bueno, que diría, uno de los grandes profesionales de la industria del deporte. ¿Cómo estaban en el Barca? Estaba la Junta Directiva que le habían de empezar el. Sí, dici el presidente financiero y creo que era director general en funciones, era el famoso círculo virtuoso que empezaron con Sando Roces, Jean La Porta y Fernand Soriano. Long story short, uno de los profesores tenía una consultoria deportiva y me fichó así tal cual. Es un caso bastante único, yo creo que es el primer caso en que uno no ha sido de una forma random, como nos ha pasado muchos, como tenemos a Paco, nuestro socio que también empezó más desde el mundo del periodismo, pero es un caso nacional. No, y además empezó una consultoria que después, estuve relativamente poco tiempo, pero me sirvió mucho para entender todas las estructuras en los business plans, todo el tema de estrategia corporativa y demás. Y después me fichó un private equity, que este private equity era de la familia Caruña, en su momento, que era Garkus. Y este private equity compró en su momento clicker, si os acordáis, que es que fue absorbido y demás, y compró una empresa de LEDs, los sistemas perimetrales y videomarcalde deportivos. Entonces me ficharon desde el private equity para ser un junio en la época de 24 o 25 años y para llevar toda la área comercial o área manager en la época de Iberia y Latinoamérica. Y así empecé vendiendo hardware, primero en consultoria, después vendiendo hardware, lo que el hardware, lo vendíamos a los grandes tenedores de derechos. Entonces, desde el primer resistente que instalamos fue el Real Madrid, después del Manchester United, después Mediapro, el Barça, etc., etc., etc. Y de allí me fui a Brasil. A Brasil me fui en 2008, porque había al mundial y los juegos solíticos en 2012 y 2014, había un desarrollo de infraestructuras, me mandaron ahí. Y aquellas cosas que cuando eres un poco comprenderador, hiciste un business plan, te lo comprararon desde la compañía y te dije, "Ostrar, me gusta tu business plan, vete tú". Ahora me pido. Y a Jekuta. Y me fui allí. Y básicamente desde pequeñito he tenido varios sueños, uno era dedicarme al mundo del deporte, la segunda era trabajar en el mundo del deporte en Brasil, como fue en fanático del fútbol, y el tercer sueño era trabajar en el Barça. Entonces yo soy bastante obsesivo en mis objetivos, me fui a Brasil y con la buena suerte, para mí me mando Brasil, pero me fichó una empresa de ropa deportiva. Era casi 3000 empleados, con cuatro fábricas, en Brasil y era el único extranjero, era el único que no hablaba por tu vez nativo. Me fijaron como es por marketing manager, es decir, yo tenía las relaciones con todos los atletas, las federaciones y los clubes que la marca patrocinaba. Es tipo Nike, está muy de modo aquí en Barcelona, pues ya hacemos lo mismo en pequeña escala en Brasil. Ahí estuve tres años, hasta que me vino el fútbol club Barcelona, me hizo una propuesta para volver a casa. Si os acordáis, en el 2009-2010 era en crisis en España y demás, nosotros estamos en Brasil. Y el 2012 nos vino una propuesta y decidí volver a casa. De aquí, después ya he seguido mi carrera profesional en el Barça, he estado casi ocho años, diferentes roles que ya comentaremos. Y después de la carrera en el Barça, he decidido emprender nuestra propia aventura de espós visiones que decimos nosotros. Cuéntanos sobre esta aventura que estabas comentando, ¿no? Es Podil, esta compañía que habéis fundado. ¿Qué hacéis? ¿A qué se dedicas Podil? Es Podil básicamente en hace de la. Se he comentado, yo he estado en diferentes partes de la mesa, plados de la mesa, desde un punto de vista inversor, con PRAVETEQITY, después Wright Holder, que es el fútbol club Barcelona este caso y la marca. Y básicamente, como hemos tenido varias sombreras en nuestra vida, lo que hemos visto que en el sector de porte hay una necesidad de intentar ayudar a todo lo ecosistema, a profesionalizarse o a optimizar el negocio de una forma que entendemos que añade valor. A partir de aquí damos servicios a marcas que quieran entrar en el mundo o el ecosistema deportivo, ayudamos a propiedad de deportivas, optimizar si no es un negocio o maximizar el ingreso, depende de las necesidades y también ayudamos a inversores a hacer el capital a la locisión. Entonces, con esta visión hemos creado un equipo de 30 personas, no somos una gran compañía, somos empresa que hoy estamos en el quinto año de vida, somos relativamente jóvenes, aunque todos nuestros colaboradores o gente que trabaja con nosotros tienen muchas diferentes experiencias en el sector, la empresa es joven y básicamente lo que queremos es ayudar a profesionalizar el mundo del deporte. Nos toca hoy hablar con Jordi del mundo sobre todo comercial, de la venta de patrocinios, de ese lado quizá más V2V, que no hemos cubierto. No, que creo que es la primera persona que tenemos en el podcast especialista, muy especialista en eso. Sí, y es curioso, porque clásicamente con tiquetin y derechos adivisuales, es como la gran fuente de ingresos clásica del mundo del deporte. Aficionado. Con lo cual, hemos tardado. Hemos tardado, hemos tardado. Así como hicimos el otro día a Itor y hablamos de innovación en el deporte, creo que ya tocaba que hablábamos con una cierta profundidad del mundo comercial, la intermeración general, el V2V, los patrocinios, los partnerships, etcétera. Entonces, cuéntanos sobre la función, la persona que vende en el entorno deportivo, que vende V2V, que vende partnerships, ya no hablamos de patrocinios, hablamos de partnerships, esto en el barza lo decíamos y yo me lo creo, de verdad lo veo así. Cuéntanos, ¿cómo es el trabajo de alguien que se dedica a esto en la industria? Entiendo que se trata mucho de construir relaciones, de construir vínculos, pero desde tu experiencia y tu conocimiento, háblanos de esa área, ¿no? No, básicamente, si entramos en la área más V2V, como decías, históricamente el mundo del deporte se ha gestionado mucho en base a las relaciones personales y en base a unos activos. Es una industria, un segmento de la industria muy relacional y lo que decíamos, y también en el FUBO Group Barcelona lo decíamos, era asset porientes, ¿no? Vendemos un activo, un inventario y tenemos las relaciones y lo vendemos. Lo que nosotros estamos construyendo con espodiles una forma diferente o entendemos que tiene que ser una forma diferente, porque las industrias evolucionan, en todo el mundo evolucione, queremos que el industrial del deporte también tiene que evolucionar. Nosotros nos apalancamos básicamente entre esas cosas, una y muy importantes son las personas. Así que es verdad que la parte relacional es muy importante, pero la credibilidad y confianza es la que al largo plazo creemos que es la consistencia de hacer ganar diferentes proyectos y tanto. Por lo tanto hemos fichado mucho de alento que viene de grandes propiedades, grandes marcas y agencias. Agencias. La otra parte que es importante es que la tecnología es una cosa que se dice mucho, nosotros se aplica relativamente poco en nuestra industria, aunque hay industrias como puede ser las tecnológicas o las aerolíneas o automociones que lo aplican en su día a día, pero nosotros aún estamos a muchos años de implementar. Y nosotros, ¿cuantro hemos estado? ¿No? Es interesante. Después hablamos de esto porque me parece muy interesante él. Las herramientas. ¿Y nos es el vento? El desarrollo de arganen en esto. Lo hacemos más adelante. Y la otra parte es el asesorar el capital de la locación. Y aquí es donde has dicho esponso sin versus partners. Nosotros no entendemos la inversión en este caso en marketing deportivo como un OPEX y no lo entendemos como un PAP como un KPEX. Esto quiere decir que tiene que haber un retorno, que tiene que haber esas mediciones, que tiene que haber una historia, etcétera. Cuando tú dejas de ser un OPEX, un Operational Expense, a un KPEX, ya la… ¿Cómo te percibe la marca y cómo te percibe la propiedad deportiva? Es, entras, en una dimensión diferente. Y dejas de atrocinar billboards o inventario de publicidad a gestionar una inversión. Entonces, con estas tres palancas, personas, tecnología y el tema de capital de locación, lo que yo intento decir en nuestra compañía es que nos parecemos más o queremos parecernos más, porque aún somos muy jóvenes, que nos queremos parecer más a una o un march o a un blunder, que son grandes brokers de seguros, donde ellos tienen unas grandes carteráclientes con unas grandes aseguradoras y lo que hacen ellos es administrar el riesgo, comparar y asesorar el cliente, cuál es la mejor alternativa para contratar el seguro que sea. Pues nosotros hacemos más o menos lo mismo, pero para marcas y para inversores. Entonces, respondiendo a tu pregunta, el tema del sponsorship, no lo vemos como un café para todos. Dependerá de la marca, dependará de los territorios, dependará de la audiencia, dependará de una serie de cosas que nosotros les ayudamos a entender, si lo que tienen que hacer está aquí y allí, y les ayudamos sobre todo a construir historias y relatos que perduren en el tiempo y en esto nosotros, son excretos. Y me gustaría nada porque a veces, como hablamos entre nosotros y hemos estado en algunas propuestas comerciales, varias y lo damos por supuesto. A ver si podemos dar nada para dumis, un paso, un momento para atrás. Yo soy una marca, marca X, etal. Me interesa es sponsorizar el deporte, porque vea que es un territorio que es afín a mi público, ¿no? ¿Sabes? Tengo una estrategia de llegar ahí. ¿Cómo se cuanto debo pagar y cómo se hace eso que llamamos ases y valoración de los ases? Y cómo se lo que es justo y qué valor. Una valor matemático y dos preguntas. La primera es el ejercicio ese, que hace que de valoración de los ases, cómo coño se hace. O sea, y la segunda es cómo decido el valor de marca, porque siempre es un intangible, ¿no? Si yo tengo dos opciones, que son parejidas a nivel de coste, cómo cabe recomendando que hay un mejor fit con la liga A o la marca C o la O, el club C o el jugador D, ¿vale? Porque obviamente puedes sponsorizar jugadores, ¿no? Ligas, clubes. ¿Cómo decido cuál es el adecuado para mí como marca? Aquí hay varios factores. Nosotros lo analizamos desde cuatro puntos de vista. El primero y el que las marcas normalmente valoran primero es el media value, o al valor de medios que me da. Y esto es comparar números. Y aquí es verdad que las grandes… Obviamente, ¿no? ¿Cuánta gente me ve? Cuánta gente me ve y cuánto vale esto. Si quieres entrar en el detalle de cómo se me di esto, pero creo que no hace falta. Obviamente, tiene un valor. La opción. La opción a que te diga. Estoy llegando. Un público deseado. Y esto es una cosa que es fácilmente comparable. Es diferente patrocinar el fútbol cluparcelona que patrocinara los dadascahoy, por territorios, por ventanas de televisión, etcétera. Esto es una cosa. Después tienes la otra parte que es la experiencia. Es cuánto estoy dispuesto yo a pagar para que me de una experiencia única. Se ha ir a un estadio, se ha conocido a un jugador, se ha entrenado en las instalaciones de el balance esto, etcétera. Y esto es un valor que lo puedes comprar en el mercado, independientemente, o puede formar parte de un paquete que tiene un valor más de pertenente. Si yo soy una marca que le doy a mis clientes esta oportunidad, tiene un valor no solo lo que vale el ticket, sino formar parte de esta comunidad. Lo sería llevar a ti en un grupo de clientes top de un banco, no? Sí. Hacer un partido con los suplentes de. Correcto. El C. A partir de aquí, esto son lo que sería el patrocinio tradicional. Después, si queremos complicar un poco, que es lo que hacemos nosotros, el modelo es ¿qué negocio esto me deriva a mí como marca? Y hay dos maneras de verlo. El negocio directo que yo soy capaz de realizar gracias a sponsorizar el equipo X. Si estamos aquí en España, pues yo patrocinó a la eléctico de Madrid y tengo un nuevo estadio, pues si soy una empresa tecnológica, ¿qué negocio este nuevo estadio? Me puedo llevar con precios de descuento o lo que sea, que sea justo. Pero que negocio tengo ir capaz de implementar que a la vez como programa de patrocinio, soy capaz de amplificar. Y puedo decir, mira, he hecho esto con el aléctico de Madrid, con la tecnología X que me ha servido para llegar a tantos fans y etc. Y esto es un negocio directo que la marca recibe como un ingreso. ¿Cuánto voy a vender? ¿Y somos capaces de predecirlo, eh? Claro, porque el patrocinado en este caso es tu cliente. La cuarta parte es donde los modelos aquí se complican es el negocio indirecto y yo soy capaz de generar. Yo siempre pongo el mismo ejemplo porque venía de la industria de la ropa deportiva, decir, si yo como Nike estoy patrocinando a Cristiano Ronaldo, se le da. ya cuántas mercurials vendo gracias a tener a Cristiano Ronaldo. Esto es muy difícil de medir, y hay diferentes modelos que lo miren. Lo que sí que soy capaz de medir es cuántas es extraños, o sea cuántas mercurial con la marca C7, soy capaz de vender, y esto es el negocio indirecto. Entonces todo esto, lo que me hace es un pulm de activos y de valor que lo pone en frente a la marca para que ellos deciden. Normalmente, y desafortunadamente, el patrocinio aún es muy clásico, aún nos quedamos en la pata 1 y 2. Si te vas a Estados Unidos, porque venden tantos Naming Rights, porque hay tantos fondos in partners, etc., etc., porque la parte de Business está mucho más trabajada que aquí. Perdona, ¿cómo se actualizas los dos cosas? El Brana Buernes, que se recuten, o a poner un ejemplo, ¿qué hemos vivido? El crecimiento del conocimiento de marca, ¿cómo lo factorizas en la acuación? Porque esto depende del briefing del cliente y del tema. El tema de la época que estábamos en el Barça, recuten, quería ser conocido. Después, sí que hay una fase donde, aparte de ser conocido, tienes que decir que haces y después de que haces tienes que saber vender tus servicios. Por ejemplo, si lo comparamos con el ejemplo Spotify, más unión es la gente sabía lo que era Spotify y lo que está haciendo Spotify es hacer contenido que le dé más usuarios en sus plataformas. Recuten estaba en una fase más embrionaria en este sentido. Y aquí es donde está la gracia de saber buscar desde el punto de vista de propiedad deportiva las marcas que mejor encajen en tu ecosistema, en la época del Barça, pero también tú podrías ir en el Madrid o el Manchester United. Normalmente las marcas que pagan más son las que tienen más necesidad de una plataforma de comunicación global. Exacto. Entonces, tú has visto muchos patrocinadores del Manchester United, no? No sé, del Barça siempre o el PSG, además, que buscan lo que nosotros decíamos los underdogs, empresas que tienen una facturación muy alta o que están a punto de hacer un IPO o que tienen un producto que está a punto de ser lanzado, etc., etc., que los que quieren es una plataforma de comunicación. Y si estas miden sobre todo su retorno de la inversión, gracias al primer punto que hemos dicho que es el media value. Y a partir de aquí le van aplicando capas. Cuando tú te vas a un cisco para poner un ejemplo de "Dal", ellos no necesitan tan branxos, porque no es un producto de bitusi, porque son un poco correctos. Y ellos lo que valoran más es otro tipo de partners. Es un partnership más de negocio de cómo utilizo una propiedad deportiva como un laboratorio que me permita comunitar al mundo, que estoy haciendo un producto único, se inteligencia artificial, se lo que sea, y después como la gente ahí para que me compren más. Entonces, dependiendo de la marca se factoriza o no. Al final, un mismo aset, vamos a animar los meus opios. El jutelevisiva o el frontal de una camiseta pueden ser utilizados para objetivos muy distintos. De hecho, si te fijas para poner ejemplo también Nike en su televisión, en la publicidad, ya no comunica la marca, comunica más el producto. En cambio, si te vas a racuden, ya la pura marca, dependiendo de la estrategia, cada uno tiene que acoplarse a lo que le va mejor. Y de forma ya súper práctica, está empresa que quiere patrocinar, entrar en el mundo del patrocínio deportivo, por dónde empieza, ¿qué hace? Y llama una compañía como es Podil para que le ayude a diseñar una estrategia a buscar las IPS deportivas adecuadas, ¿cómo funciona? Históricamente ha sido un trabajo muy reactivo, porque hay muchas propiedades buscando marcas, entonces las marcas se sientan y reciben propuestas y analizan. Y lo que pasa muy a menudo, y también lo hemos visto muchas veces, es que es una decisión muy emocional del propietario del CEO, del que gestiona. Pues a mí me gusta Clubex, porque soy fan, o veo esta oportunidad, porque estoy a punto de abrir mi filial ahí, o geopolítica, etcétera. Obviando esto, que es muy importante y se han hecho muchos acuerdos así, lo que nosotros intentamos hacer es ser agnósticos, lo que intentamos decir es, dime cuál es tu briefing, dime cuál es lo que quieres y te diré cuál es tu feedback, tu afinidad, mejor puede ser una marca que ella quiere entrar en el mundo del fútbol, por decirte algo, pero que nosotros veanos que por su audiencia portal, el territorio que tiene que invertir es en nadación para poner de un ejemplo. Entonces los que API son mucho más definidos, depende de esto, nosotros les construimos lo que decimos el mapa de territorios, a partir del mapa de territorios es dir, ¿vale, qué hace tu competencia? ¿Por qué predecimos qué va a hacer tu competencia? Analectamos la competencia que es lo que hacen y a partir de aquí, si decimos territorio fútbol, decimos, y lo va al regional, etcétera, vemos todas las propiedades deportivas que están en ese momento buscando cosas como un broker de seguros, básicamente. Entonces les comparamos, les hacemos el análisis de riesgos que comentabas antes, pues mira, si vas en el club de aquí, yo ojo que hay elecciones, si vas en el club tal, ojo que vas a ver un cambio de propiedad, ojo que ya han hecho esto, y a partir de aquí ponemos las hojas coordinadas encima de la mesa y vamos decidiendo. Te salen métricas que son mutangibles de números y te salen cosas emocionales que en el fondo que paga manda en este sentido. Hablanos de la activación, que muchas veces, y eso lo hemos vivido y sufrido, y tal, que muchas veces algunas de estas compañías dedican casi todo el esfuerzo económico, a cerrar un patrocinio y a veces se descuida toda la parte de activación cuando en realidad es seguramente donde te la estás jugando, es en luego activar adecuadamente ese patrocinio para lograr los objetivos que quieres conseguir, ¿no? Cuéntanos cómo funciona toda esta parte de activación y cuáles en tu experiencia el mix ideal de inversión, ¿no? O sea, ¿cuánto deberías dedicar al patrocinio y cuánto la activación? A ver, la activación es vital, o sea, nosotros lo que intentamos y siempre hemos intentado, nos vende de activos y no vende de historias. Y cuando tu vende es una historia, el activo deja de ser importante porque todo es lo que está construyendo es un relato que la marca X para capitalizar, para vender sus productos en su comunidad. Entonces es como comprar un Ferrari, tenerlo en el garage, en necesitas gasolina. El ratio depende mucho de la propiedad, si de un megastrocin millones, o 60 millones de mantener un paquete de patrocinio de la Champions League, el tema de activación, el ratio difiere de si megastrocin millones en un grupo de fútbol, normalmente tendría que ser entre uno y uno, dependiendo de la propiedad es uno dos y sobre todo de vez. Y dependiendo de la propiedad es al revés. Porque eso es digo esto porque depende mucho del activo también es diferente estar en la camiseta que estar en los LEDs. O es diferente vender cervezas que vender vino. Ya sé que es bien de las alcolegas, pero es totalmente diferente. El target es diferente, los primidias son diferentes, las historias son diferentes. En todo todo esto, María, lo que sí que te digo es que el ratio uno uno a cero no existe. Si no activas y no tienes tu mapa de activos bien calenderizado con una historia, un concepto que vosotros os habéis expertos, un concepto que te ayuda a explicar esta historia. Y a partir de aquí, haciendo que los activos vayan teniendo en sentido, no estás haciendo nada, solo estás comprando publicidad. Y no queremos comprar publicidad, lo que queremos es contar historias. Y las marcas que han trascendido es porque con tantas historias vemos aples, vemos "Nex", vemos, bueno, ahora estamos en la Copa del Mundo, ves todos los anuncios que están haciendo estos activaciones. Hace un patrocinio de la Copa del Mundo, adidas o batuiser, o lo que sea. Y lo que hacen es utilizar el ecosistema de Copa del Mundo, pero se dejan mucho dinero en crear los anulcios, en crear las experiencias, etcétera. Sin esto, no tienes sentido el patrocinio. Yo creo, esto es importante y si tuvísimos más rato pueden grabar de la activación por el canal. Nos lo mismo lo activación en el estadio, que es una activación digital, que cada vez tiene más importancia, y aquí en Rick, se pasó ahorita, ahorita está. ¿A qué hay un tema que nosotros siempre nos, o sea, queremos que acogere mucho más importancia, pero nos gustaría escuchar tu opinión, la importancia de tener los datos de los fans como un activo de patrocinio. Y ahora estoy hablando de un DTF, directo clásico de llegar al fan y tal, pero desde un punto de vista de patrocinador y qué tipo de patrocinador le es importante esto. El hecho de no solo tener 100 millones de seguidores en Instagram, que me voy de "Way, los datos no son tuyos", parecen, son los señores Zuckerberg, sino cómo de importante es y si ves que esto va a coger más valor en el futuro. Te diría que es vital, o sea, resumiendo muy fácil, es vital tener los datos, el tema es cómo acceder a los datos, sean estadios, sean tiendas, en plataformas propias de comunicación, etcétera y después ¿qué quieres hacer con el dato? Que lo que explote en tercero puede ser, que decíamos suelta patrocinia, el clásico ejemplo, pues mira, le voy a decir la marca X que tengo 100 mil o un millón o 10 millones de tíos en mi base de datos que los puedo impactar. El tema es cómo los impacto y que les vengo y aquí es donde está, yo creo la madre de los huevos, la marad, los ojos, ¿no? En Catalan es, si lo hacemos es un punto de vista de propiedad deportiva, yo lo quiero impactar en cosas que realmente me aporten valor, pues el merchandising, vender la camiseta, vender la buffanda, vender contenido, etcétera, si lo aporto desde un punto de vista de un tercero que se apropia de mil base de datos, tenemos que hacer cosas que realmente podemos monetizar conjuntamente. La base de dos es el grupo. Cuando tú haces esto realmente pasas a otro nivel, ya no es un patrocinio como decíamos antes, sino es un partnership que lo que hace es tener este sentido de pertenencia donde las marcas ya no puedes hacer un patrocinio de una camiseta de tal, es que estás casi tatuando, estás casando con alguien y no puedes entrar en salida y por lotando la consistencia en explotar estos datos y dar algo de valor, sea lo que sea, puede ser una subcripción a un canal de música, puede ser un libro, puede ser una cuenta bancaria, esto tiene un valor que es infinito te diría y aquí es donde el mundo del deporte, como estás estructurado, y aquí es donde vamos, ¿qué donde está el fan? Es las ligas, las audiencias, los clubes, los atletas, quién tiene el fan, donde está el fan, cómo se comercializan el fan, y el fan realmente de qué es fan, no es fan de una liga, es fan de un club, aquí es todo un jugador, cuando lo hemos llegado así, o de un jugador, pero a tu pregunta es vital y los modelos de dazón, dazón lo que ha querido realmente es montar una plataforma de broadcasting donde él tiene el dato o apel con la mls, bueno sí, porque debe tener este museo, está monetizando mejor, sí, sí, si me dejas una cosa, que me bastan bastante la ligación, él parece fácil, el si me ha el tengo los datos con lo cual va a ser un canal para el patoción, para llegar así, para llegar a ellos, pero aquí unas cosas que aprendimos nosotros, y cuando entramos yo a lo cine, me acuerdo de que de repente se pur en los canales, digamos propios del barza, se pasaban anuncios, uno de Nike y otro de una cerveza, ¿vale? Y esto lo derivamos, creo que de una forma muy constructiva y que se percibió también con mucho más valor, de decir, eso no va así, no somos un medio de comunicación, no vos lo hay pí, que la gente nos sirve por algo, ¿no? Exacto, si tu tienes mucho más valor que tu producto o si eres una marca, que tu producto esté orgánicamente en un contenido que la gente consumería con o sin tu marca y que está marca este en este emocional, en este momento donde tú estás en tu momento de ocio disfrutando, ¿no? Entonces a tu producto es tu afirmación, es totalmente cierto, lo que tienes que hacer es construir lo que decíamos, un inventario de activos donde haya estas fiets, ¿no? Estos, como si dirte, esto, bueno, encajen de manera natural en el historital y de la marca, en este caso, la propiedad. No, aquí solo para que se nos entienda, ¿no? Un ejemplo de creo que es bastante paradigmático, que hicimos con Beco, tiene el electrodoméstico, es que empieza a hacer el clásico anuncio con un par de jugadores, se hizo toda una serie de cómo la masía se utilizaba los productos Beco para todos los actos, digamos, que estaban pasando en realidad con el cual tiene una presencia, digamos, absolutamente integrada y orgánica, en algo que era muy importante que era la vida de los niños de la masía. Y eso tuvo un impacto que no lo hubiese tenido todos los espochos del mundo mundial. Eso es la desde el punto de esta propiedad, digo, a la hora de vender un patrocinio, tienes que tener muy claro el approach, la aproximación a la marca, porque sea realmente orgánico, si no, no estás vendiendo una pancarta, estás vendiendo una historia, cuando vende una historia, si tú te vas a nutrición, después contamos una historia muy bonita en el entrenamiento, etcétera, y aquí construir planes con la gente de contenido, sí, no, no, no, desde el lado, porque hemos hablado un poco, o quizá un poco más de tu experiencia reciente, ayudando a marcas, entrar en el deporte y tal, pero si nos ponemos, si cambiamos al gorro de cuando tú eres responsable comercial en el barza, ¿no? Sí que me interesa también es el lado, ¿no? La venta del patrocinio desde la parte del IP, y un poco como ves la evolución de toda esta parte de partnerships y hacia donde se dirige. Mira, sí, nosotros en el barza lo que aplicamos y sigo clicando en nuestra empresa día de hoy, y yo me acuerdo cuando llegamos, queramos siete, ocho comerciales, ¿no? Bien, ya porque les decíamos "Vidi Managers" o "Marnaxiers Chuanagers" y demás, y éramos uno, después fueron dos de Business Intelligent, generalmente, de activación, activación de la Secretaría de la marca, "Vidi Vende", "Vi Prodigón a una información", ¿no? Nosotros lo que intentamos era hacer un cambio, es decir, necesitamos menos "Vidi", pero más senios y que vendan mejor y mucho más "Vi". Y aquí es donde está el cambio de paradigma de muchas grandes organizaciones. Tú no necesitas, o sea, para vender lo que ciengos americanos, multi-dollar business o partner ships, no lo va a vender un chico de 25 años va a vender un patrocinio de 100 millones de dólares, es muy difícil porque esto va a mesas muy elevadas, ¿no? Lo que la organización tiene que estar preparada para tener estas conversaciones y llegar a tener estas conversaciones. Por lo tanto, todo lo que es pre-sales, tú ahí tienes que meter mucho recursos, tecnología, herramientas, etc. para poder precisamente detectar a los racotens, becos, opos, que si váis las traictorias o después "justice", etc. que quieren invertir el dinero, pero que tienes conversaciones de mucho más valor porque tienes un trabajo de estudiar bien a la marca. Después, una vez estudiado bien a la marca que en la época lo hacíamos por Categoria Attack, y hacíamos ataques por Categorías, con la conversación de automobilismo, me voy a todas las marcas. Después, contactas de la outreach normal y a partir de aquí empiezas a tener discusiones con gente señor por lo tanto, necesitas gente señor de nuestro lado, que sean capaces y es lo que yo en el barça sufriamos más un poco, y creo que las propiedades deportivas también, que sean capaces de hablar con su counterpart, que básicamente es un CMO o un director de marketing, que es lo que quieres optimizar su inversión en marketing para vender más, es básicamente esto, tú le tienes que facilitar el trabajo a esta persona o hace. Entonces, desde un punto vista de propiedad deportiva, yo te diría que el challenge fue cambiar este paradigma, sí que es verdad que desde sentado desde el fútbol pro Barcelona es mucho más fácil por lo menos tener las conversaciones. Después ya entramos que valor, que preci, etcétera, pero la gente te abre la puerta. Cuando tú estás con huesca, que por cierto, aunque deportivamente no está bien, están haciendo un excelente trabajo, es diferente que te abran la puerta, es mucho más diferente porque el impacto es diferente. Por lo tanto, ya es que comunidad puedes atacar, o sea que estrategia comercial utiliza para atacar a la gente que puedas realmente convencer. Pero la venta de patrocino que intentamos hacer en el club, Business Intelligence y sobre todo la creación de activos conjuntamente con todos equipos, departamento de gira, departamento de marca, departamento de contenidos, de estadio, etcétera. Y como esto lo pones en una coctéleira para realmente aumentar el valor. Pueblando cuando hablamos de activos, empezando por la propia marca, o sea, como se trabaja se desarrolla la marca. Muchas veces han habido ahí compartido en organizaciones, compartimientos estancos entre comercial y la parte más de marca, cuando en realidad, si todo un clasio, cuando en realidad, desde comercial se está vendiendo la marca, es algo cuando nosotros hacemos proyectos de marca, siempre lo decimos, o sea, cuidado que eso tiene un impacto bitu-ci evidente, pero también tiene un gran impacto bitu-ci, porque… Yo tengo que decir, ya que la gente dice, la venta de estadio, la venta de derechos de televisión y el comercial. Comerciaba hay muchas cosas, pues si pone ahí un potipotí de cosas, pero básicamente lo que estás haciendo es licenciar la marca. Pura mente, licenciar la marca, patrocinio, en merchandising, en contenido, lo que sea, pero estás licenciando la marca. Sí que es verdad que la marca en el mundo del deporte funciona varias maneras. Quilo más importante, y creo que estamos una época para decirlo, lo más importante es que la pelotita entre. En el deporte que sea. Y esto te construye marcas, cuando más goles haces, más partidos ganas, más torneos y más competidores y entonces la gente te sigue más. Y esto es así, nos gusto en uno. Y toda la parte inducio está al servicio de proveer recursos a la parte deportiva en esto caso. Pero la marca es el valor que realmente te permite contar el historitélín. El barza tiene unos storytelling, el ramadre tiene uno, otro, interdemaya mi tenía otro, cruzazul tiene otro, el sevilla tiene otro, y tienes que saber explicar esta historia. Y esta historia es más de sentimiento, no es de activo, y la tienes que explicar. Una pregunta relacionada sobre cuando estabas en el barza y tu experiencia más en la parte de IPES deportivas, intermediarios. Tiene sentido cuando sales a buscar a los racutens del mundo hacerlo tirando de intermediarios o… Mira en el barza, me acuerdo que cuando entramos teníamos bastante gente intermediando, porque básicamente es la gente que no tiene recursos, que en este caso no era el barza, pero muchos provees deportivas, deslaciadamente no tienen recursos porque lo invierten todo en deporte, cosa absolutamente normal y tienes que hacer una outsourcing de la actividad que sea. Cuando eres una propiedad muy grande, nosotros hicimos un análisis que es, mira, de esta unidad de negocio, tenemos ex-intermediarios que se llevan en comisiones, ex-milliones. Si yo elimino ex-intermediarios, esos ex-milliones los invertiré en equipos propios, o sea, recursos humanos, tecnología, oficinas internacionales, batropan, batapan. La discusión con la Junta de Activa fue de dos minutos. La cosa negativa por nuestra parte es que tuvimos que contar relaciones con intermediarios, ¿no? Que esto nos creó una zama, ¿no? A tu pregunta te diría que depende mucho del momento de la propiedad, si eres una gran propiedad con un equipo propio y tecnología propia, los intermediarios como tal no tienen sentido. Lo que tienen sentido son los consultores o advaisos que te ayudan a tener en práctica todo lo que hemos estado hablando, que te ayuden a vender, que te ayuden, pero el conector, el paso mensaje de aquí, allí, no tiene mucho sentido porque ya tengo el rey, si yo soy el barso, soy el Madrid, soy el Manchester United. Ahora, sí que es verdad que hay muchas agencias y me incluyo en estas, o sea, yo estaba en contra las agencias cuando era el barso, pero he creado una empresa de negocios de deporte. Sí que es verdad que muchas agencias tienen la confianza de la marca. Y esta confianza es la marca de dice "escucha, quiero que me escogas tu las cosas y entonces yo represento la marca, en modelo de negocio cambia". Entonces, no es que estemos en contra de los intermediarios, siempre cañada en valor, son venvenidos. Que es un mundo, digamos, con poca barra de entrada. Tenemos que seguramente cualquiera con tres contactos, puede intentar, de intentar, o algunos… Sí, pero… Perdóname que te interrumpa, pero aquí voy al modelo de corredoría de seguros. La corredor es seguros, evidentemente todo el mundo sabe quién es Zurich y Alianz, la moto de la leña o quién sea Occidental. El tema es que te aporta. Sí que es verdad que un amigo puede hacer un bill de seguros, no que conozcan, pero si tú construyes algo consistente, con coherencia, largo plazo, con personas, con confianza, tú estás añadiendo valor. Totalmente. Sí, y esto es seguramente el único camino para realmente construir un negocio que no sea de patas cortas. Sí, a ver, históricamente, me lo tengo en una de mis películas preferidas que es Jarrim Aguayr, no sé si lo habéis visto. Pues a que ibas a decir "Money Ball", no? No, no. "Money Ball" también, también. Pero el concepto es que muchas de las grandes agencias deportivas de la gente en el mundo, si, por Files, IMG, Octavons, han nacido concebidas desde un punto de vista relacionado. Es decir, la relación con el Net X o la relación con la propia X y la mayoría de aquí construyo muy American Way de Jarrim Aguayr, no? De show mi de Money y make the business. Nosotros lo que estamos intentando y suir de esto, porque depende siempre de las personas, depende del turn network y de los contratos que firme. Ya está, este es tu valor. Cuando tu concebes una empresa desde el punto de vista de crear activos tecnológicos o de inversión, que si queréis hablamos después, lo que estás es no huyes de la parte relacional, porque es muy importante, pero estás intentando ser objetivo. Y esto es una carrera de fondo. Es verdad, cuando me lo decía es que es muchos X, no? X de vars, X Madrid, Xantán de X, de Vapá, tiene una agenda cojonuda que con tres llamadas te pueden hacer una operación y se queden en casa. Ahora, la llamada que está muy bien es que plan de activación. Estas las mejores primeras para ti, esto es lo que da valor. Antes has mencionado oficinas de representación, ¿no? Tuve tu vista precisamente en la oficina de Hong Kong, liderándola, ¿no? Cuéntanos sobre este tipo de estrategias, de establecer oficinas comerciales fuera y un poco y tu experiencia en general vendiendo patrocinios para una propiedad como el Barça en Asia. De fútbol. Bueno, ahí podríamos hacer un libro, básicamente nosotros teníamos un mandado que era intentar mi predecesor, Chavi, lo que hizo es hacer el setup de una compañía muy dedicada a punto de vista comercial, impactar el bien el con patrocinio y demás. Lo que nosotros hicimos contamente con vosotros y con Chavi demás, si intentar construir el headquarters de Asia Pacific del fútbol pro Barcelona, donde opiando el tema de derechos de televisión que no controlábamos todo lo otro negocio, intentamos dar servicio, seran academias, eran patrocinios, eran partidos amistosos, eran temas digitales, BLM, entonces lo que hacíamos y por eso tuvimos tanta relación nosotros que hasta ganamos premios de nivel digital. En China, varios. En China, pues el CING local y no, CING global, aclocal. Esto es lo que intentamos apilicar porque como sabéis, y aquí ha estado Chavi en este podcast, pues lo explicado el tema de Asia, el tema de diferentes lenguas, culturas y demás. El tema de Asia sí que hay dos challenges, otra historia. Una es la zona horaria, o sea la ventana es la que es, los partidos y me la me la me la me la me la me la me la me la me la me la me la me la ver los partidos y esto es un jádnica importante, que es la primera, lo controlada de forma diferente, primera, primera, jádnica. Segundo jádnica, es que el fútbol no tiene porque ser el deporte rey en estos países, hay el beisbo, hay el basque, hay el crique, etcétera. Y a partir de aquí hay un tema que es que son muy celebritarientes, es decir, el seguimiento de pertenencia a un punto de fútbol, lo que decimos aquí no se por no, yo soy del Barça y moriré siendo del Barça, o sea del Madrid, el Estonio, el el tico del Madrid, todo quien sea, y no cambió nunca de clústima, ahí, a la vez de clústima, ahora casi todos son del intertertemayame o de la UNASER, no, y que antes hace cuatro años nadie los conocía, pero ahora los son por Messi y Cristiano. Hendo espígutar sobre esto, realmente el trabajo de NARCA, el trabajo de vender historias, el trabajo de pertenencia a un, si de ese vez, siempre he dicho que vender patrocínio, y estamos muy enfocados en patrocínio, pero vender patrocínio es como hacer un elevator switch de un Investor de ECO, es como vendo un proyecto en este plan estratégico a cinco años, a tres años, a siete años, de cómo yo invertiendo aquí me voy a beneficiar y puede ser todo lo que hemos dicho antes, ¿no? Yo me acuerdo en la conversación con Tony Chen, que era el propietario de OPPO, los móviles. Entonces, teníamos que renovar el contrato y Tony Chen me llamó, y vente a Chen Zén a ver no si tal. No fui a verle, y yo soy el Barça, no tenía Messi, ni Már y todos estos, yo, y Tony Chen me hizo una reflexión que a día de hoy muchos años después, aún no estoy pensando en ella, es Jordi, el Barça ya no es el Barça, Dios, ¿qué me estás diciendo? Yo no, porque ahora solo tenéis a cuatro jugadores de la Macia jugando en el primer equipo. Y esto, que es un comentario de un señor chino, de una empresa de móviles en Chen Zén, te explica el poder de la marca, ¿no? El Madrid es ganar ganar y ganar y si no ganan, y ya tengo que estar pasando, ¿no? Y el Barça es el como ganas y cómo me identifico estos valores, jugar de una manera, yo me acuerdo también una conversación con el presidente Bartomeo donde le decíamos que estoy a Jordi estaré, pues yo he vivido en Brasil cuatro años, y con la gente y demás, estarás muy contento por el OPPO que estamos a punto de volver a fichar a NEMÁ. Bueno, bueno, yo soy un fan de NEMÁ. pero a niveles espectaculares, pero el tema que me agoró de estaras contento porque vas a vender más. Yo no, no, yo lo que quiero es que han sufatti triunf, porque vendo mucho más, porque me ayuda mucho más en el estrés. ¿No es todo ese sentido? Ejemplo, la minyama, lo que está pasando ahora. Yo aquí, si nos vinamos club a club, ¿sabes? Mira, hemos quedado unas cosas, prefinatos, juego de napilota, juego en con 11. Sabes, me han con su camiseta, con sus colores que los identifican, pero cuantos club profesionales, ya no digo maderas. Hay en el mundo que la gente pregunta, ¿qué te hace distinto? Que te haga preferible para un fan o para un sponsor. Y si no tienes una marca que uno tenga raigo, con existencia, tengo una historia que puedas compartir y te puedas identificar, te convierte su nomás, tu valor. Y volviendo al inicio, ¿no? Hay una parte analítica, de decir, ¿cuál va a ser el retorno? Pues pues, a una parte, en los decisores de yo quiero patucinar ese equipo, no lo otro, y esto lo sabemos y no hemos visto. Y después también, a otra parte de lo que tú estás contando, me resuelan tan distinto que no te escojo solo por los números, porque afinal los números entre tu tier de clubs. -Más o menos en los mismos. Lo diríamos aquí, real Madrid, Barcelona y United, hoy y desde hace años estaré arriba y tienen unas numéricas del mismo orden. Cuando penea decisión entre uno y otro, no pasa por los números, porque ya has decidido que vas alto, por ejemplo, o si has decidido que vas a un nivel inferior, pues te vas a otros. Te pasa por esa conexión que dices, es que mi modelo, el proyecto, memoria, cómo de forma consistente, me la estás pegando algo que me resuelas. -Se ha la resida, eh. -Sí. -Real sociedad, tiene una. -Sabe? -Sí, sí. -Pero nosotros tenemos, no, el Cádiz tiene otra. O sea, en el costo de los clubes que hemos trabajado en la ML, he trabajado en el Liga M, X hemos trabajado en España, hemos trabajado en Saudi, hemos trabajado. -Un club, ya la estoy hablando. Lo primero es hablar con el director de marca para entender el posicionamiento, es decir, qué target vas, cómo son tus fans, es decir, soy más latino, soy más internacional, bueno, ve de despés, español, vas, al eléctico, de madembre, y decir, qué es mi posicionamiento, a partir de aquí, montó las estrategias. -Todo. -Santo varias veces aquí el United, ¿vale? Y antes has mencionado, has hablado de que todo va de que la pelotita entra, ¿vale? -Bueno, bueno. -Pero esta conversación le ha vestido siempre fuera de micro, pero el United la pelotita ha entrado más bien poco, estos últimos años. Y siguen estando ahí, siguen siendo una máquina de generar ingresos ¿no? ¿Cómo lo han hecho por el dato? -Y ¿qué pueden aprender otros clubes? -Por el dato, hay Manchester United, una que tiene un mercado captivo muy importante que Sasha, por lo que hemos dicho, son las horares y demás, y cuando explotó todo el tema más internacional, globalización en general, el United está ganando. -Estaba vecam, entiendo y. -Están, bueno, las champions que ganaban y todo lo que hacían. Y esto, lo que hicieron es profesionizarse, está un punto muy sofisticado, ¿no? Y les permitió crear una marca en un mercado que compraba esta marca y que aún siguen comprando esta marca, que es la primera vez, sea Liverpool, United, ahora City y demás. El United, históricamente, ha tenido una forma de vender muy orientada al dato, y muy orientada también en la relación Bitubi. Es decir, lo que dito F hace, que es muy enfocado al fan, y es perfecto, además, el United lo entendió como, bueno, el fan está ahí, está. Lo tenemos que cuidar y hacemos con más de marketing y de ahí, y siempre voy a asie, además, pero es como cuido a quien me genera la ingreso primero, y montaron toda una plataforma de negocio, donde todos sus partners se retroalimentaban entre ellos. Si fijais, me lo sebró letre en la época, pero que también entro por diferentes motivos, pero los grandes patrocinadores son Bitubi del Manchester United, los grandes libres, de frontal y demás. Entonces montaron toda una experiencia en torno a compañía, por lo que me decía, es el Manchester United, que no gana y con todo el cariño, está Manchester. No está el don de eso, no está en Paris, no está está Manchester. Pero tienen, tenían en la época, y ahora sí que es verdad que el City está haciendo lo que es muy bien, el Liverpool con la propiedad americana también, etcétera, tenía una manera de vender muy única, y así lo hicieron. Y esto me parece súper interesante, pero seguramente, y esto es algo que explicamos nosotros a veces, el momento en que tenés éxito, sabes contra el momento en la difusión o de digitalización, o lo parecen de las derechas, tiene un impacto brutal. Nosotros nos palen, el milán sería la marca más potente del mundo. Nosotros nos pasó, cuando empezaron las redes sociales, el Bundelar de esos sociales en 2008, 2009, el Barcelona fue el mejor Barcelona de la historia, el sextete, etcétera, etcétera, y aquí el buen. Y no está en tanto el impacto. Y esto es simplificar eso, ¿es eso? ¿Es esto cuando pasa? No, no, tiene ese un dronaldiño que te hace lo que te hace, pero aquí volvemos, que sea el IP si tiene que cuidar, pero tienes que tener un dronaldiño y a Messi ganando titulos. Me ha quedado a mí dos temas y si creía luego vamos a las preguntas finales, pero antes hemos hablado del mundo de las inversiones. ¿No? ¿Qué ha quedado ahí en el tintero? No sé si te refierías a los partnerships que pueden incorporar el co-desarrollo de producto. Por ejemplo, nuevo, incluso clubes entrando en invertir, en startups están desarrollando cosas para el tema del deporte. Creo que a hitor nos estuvo hablando, además en Basconia a la vez que tienen ellos un fondo, etcétera. ¿Y vas por ahí? No, sí, básicamente lo que nosotros decimos que nos especializamos en el capital de lo que es. Y puede ser de una marca o puede ser de inversores. Nosotros lo que hemos hecho es construir un fondo de inversión propio. ¿Qué es lo que hace? Son dos cosas. El 80% del fondo de inversión invierte en derechos de propiedades deportivas, que podamos explotar o maximizar y hacer derechos de patrocínio, de partidos amistosos, de merchandising y demás. Pero un 20% le hemos dedicado a invertir en empresas de tecnología que nos ayuden a monetizar estos derechos. Es una empresa de Sponsor Shibai que te ayude a analizar bien el retorno. Es una empresa de ticketing que te ayuda a tener experiencias diferentes. Es una empresa de Broadcasting que te ayuda a tener mejor contenido. Y entonces lo que estamos haciendo nosotros es intentar cerrar el ecosistema y como os he hecho antes, tenemos una una idea de negocio que se basa en asesorar a propiedades deportivas, otra una idea de negocio que se basa en asesorar a marques que invierten en el deporte. Y otra pata del negocio es tener inversiones propias con inversores que quieren invertir en el mundo deporte. No incluye la compra de club porque es un tema muy emocional que sufriríamos todos y invertiríamos todo en el césped. Yo tengo una si final no sé si tienes tu otra. ¿Cuál es el patuño? Sí, el patuño. Y tú lo cerras, ya que estamos en la parte de inversiones. Y una cosa que estamos viendo es muchísimo capital fluyendo a modelos, eso sí, de compras de clubes o de montar MCOs, para que nos entiendan como grupo City. Grupos que puedan tener varios clubes a distintas categorías, sea en fútbol, sea más que en fútbol femenino, que también está yendo mucha inversión. ¿Qué impacto va a tener el hecho que entretanto capital desde el modelo más tradicional en el negocio? Uno y cómo ves a futuro retornos que pueden tener esas inversiones. Aquí voy a ser políticamente incorrecto. La elección de capital se va a los bolsillos de los atletas. A no ser que las regulaciones de las ligas no lo permiten y demás. Pero, exacto, cuando tú aumentas mucho los ingresos básicamente, lo que estás reinterciendo en tu primer producto que será leta performando. Y esto es una de las cosas. Sí que es verdad que la liga está haciendo cosas muy bien, es que se invertir este capital limitando a, tienes que invertir en tecnología, en infraestructura, en internazos, en la elección, etcétera, y esto lo está haciendo realmente, realmente de bien. El tema de los retornos de los MCOs, puede decir cosas también políticamente incorrectas. Hay retornos directos y retornos indirectos. Jorge Mas es una de las personas más importantes influyentes en Estados Unidos. Y esto lo sabemos todos por la más de infraestructura y demás. El Florentino Peret también lo era de 26 años. Alan Pace era un gran emprendedor. Esta gente pasa a otro nivel cuando entran a gestionar el fútbol. Alan Pace ahora lo paran por la calle y hace un año, la gente se croci, pero la gente la caía en los avía quien era. Esto te pone en otro nivel, a en sentido de te abre muy fortas. Y entonces tienes que saber si cuando compras un club de fútbol, lo que estás haciendo es gestionar un negocio, gestionar varios negros. negocios o una imagen o un conglomerado que te ayuda a hacer a otras cosas. Esto es políticamente incorrecto. Lo políticamente correcto es que como cualquier inversión, lo que haces es tener un cap ex inicial, un cap ex a largo de cinco años y esto le tienes que sacar un rendimiento que sabes que el rendimiento de un grupo de fútbol, como el grupo deportivo, perdón, no se envide en el dividendo final de año porque casi nunca lo hay en el modelo europeo, en el modelo americano, que es el tema de si bajara seguna a la alta y sabes que el único rendimiento que vas a tener es si posiciona de este club en otro nivel que lo puedas vender, o sea tu retorno va a estar en el éxito. El modelo americano, tu retorno va a estar en el dividendo. ¿Por qué? Porque tú puedes invertir o desinvertir o invertir menos en tu mey nace, que son los jugadores. Si quieres ganar, pero sabes que no vas a bajar a segunda. Y que el año siguiente vas a jugar contra los leyes, los bulls, los tatatata, entonces aquí te permite monetizar mucho mejor y mirar más el piano. Y lo he dicho, es lo que ha completado. Ahí hay el ecosistema, digamos de la liga y el crecimiento del valor de las fanquicias que también es una forma de retorno. En el éxito. En el éxito. Claro, claro. Los niños tenés no efectiva enual, no? De lo que te puede dar que, digamos en Europa, es meter pansta. Es que la motalla no hay día, te llamas de clubes, están perdidas. O mínimo no en ganancia, ¿vamos a llevar a hacerlo así? Dredir a los cronki, gley, si demás que compraron clubes de fútbol, yo no hay que darse en la Liverpool, y demás, los compraron por valores de 300 500 millones de pounds, que ahora están en valoraciones de 5.000. Digitalización, internacionalización, etc. Ahora hacer el next step pues ya veremos la forma más fácil entre comillas. Si vamos, pues compramos un equipo de tercera división, pagamos relativamente poco y lo subimos a primera y después hacemos el exibro. Lo que pasa aquí es un tema emocional. Primero subir, que es muy complicado porque es un mercado muy competitivo. Después, cuando tú estas 5 años que te debes a unos aficionados, que confían en ti, porque ha sido el equipo de primera, y tu juego, se magnífica, pues ahora no voy a salir y te quedas. Y aquí es donde, claro, el pràbete de QT lo tiene muy claro, pero la persona que gestiona pues no tanto. Para terminar, Jordi, ¿qué recomendarías a alguien que se quiera dedicar a este mundo del patrocínio, deportivo, partnership más allá, claro, más allá de que haga el programa que tenemos con esa de, ¿no? Pero, pero, pero, o sea, que tiene que, ¿qué skills tiene que desarrollar esta persona? ¿Qué recomendarías que hiciera? No, no, no es un tema tanto de skills como, o sea, no Rocket Science, o nuestro, nuestro negocio en el fondo, no, no estamos inventando la rueda. Es un tema más de actitud, entonces para, para llegar a entrar en el mundo del deporte, sean patrocinios, en Ticketing, en media, en contenido y demás, que nosotros nos dedicamos a todo, básicamente, una es tener claro que te quieres dedicar a esto primero, dos, a dos maneras, como tres maneras, pero hay tres maneras de llegar a dedicar de esto. Una es, ¿es a des? Otros programas, estudiar y esto tiene un acceso a un profesorado, a una bolsa de trabajo, en el network, en el caso, hace 22 años, correcto, se se le va a partir aquí, pues, pues, vas entrando. El segundo caso, que yo creo que el fútbol o el deporte perdón en general lo necesita, y es más, en este, vuestro caso, es intentar entender muy bien cómo funcionan otras industrias, siempre con la mentalidad de poder lo aplicar algún día en futuro, pues yo voy a ser el mejor abogado, como te atata, voy a estudiar mercantino, sé que, para despues ser, a gente fue por esto, y esto tienes que tener mucha paciencia, porque tienes que estar ahí y pensar, y tal. La otra es, y creo que muchos de vuestros postcas habéis hablado de cómo ha llegado la gente, pues, a muchos sencillos de rebote, pues un amigo conoció lo otro, me hizo un café, etcétera, y esto tienes que cuidar el network. Te diría básicamente estas tres, pero sobre todo, que cualquier decisión en el entrain de el mundo del deporte no seguían por dos cosas. Una es, no tener miedo, tú no puedes pasar una oportunidad laborada en el miedo, yo me fui a brasil, sabáblo, cuando no podemos salir en la calle, me fui a Hong Kong, sin saber que si me ha de Hong Kong, y tienes que ser emprendedor en este sentido, porque el mundo del deporte necesita gente así, no puedes dedicar, no me quiero quedar en casa, no quiero hacer, no, si quieres dedicar de esto, pues, escucha, en Barcelona no hay, pues te vas en Valencia, pues te vas a Sevilla, o donde sea. Esto uno y la otra, que en la actualidad muy complicada, no puedes pasar tu decisión en una necesidad económica por tu plaza. Yo digo esto porque todo ese pie en el mundo del deporte muestra muchos millones y billons en trilion, exacto, entonces que no estamos en el fésped, como mínimo. No, correcto, entonces, sigues verdad que cuando tienes una trayectoria, pasas a tener un cargos de responsabilidad aquí, sí, pero los 20 años anteriores tienes que con todo comer mucha y hermosa. Y tienes que tener la paciencia y esto no es solo pasar el deporte, sino pasar a otras industrias, ¿puesta? En donde este diría para resumerlo esto aquí. Si nosotros, una de las cosas que hablabas lo comentamos mucho con los participantes que tenemos en el programa de Sade, que si quieres, si estás dispuesto a dedicar esto del deporte, tienes que tener una mentalidad muy global, o sea, porque es fácil que lo que estás buscando no te salga en tu ciudad, o sea, lo más probable es que te salga en otra, ¿no? Tienes que tener la maleta prácticamente hecha y esto no es esta ropa, pero mi mujer que gracias a ella también yo soy quien soy, hemos estado más de nueve años fuera de casa, pero ya me dice yo, digamos, cinco años en Barcelona, me preparo la maleta o no, porque es como what's next, porque el mundo del deporte es global y es muy global y si te limita solo a una geografía muy concreta tienes, estás muy limitado, muy muy limitado. Yo todo sí, con grandes ideas. Sí, sí, es que en final del deporte, ese diferencia, entre el mundo entre Taimen, donde estamos ahora hablando, pero de todo el mundo más federativo, todo el mundo más de recreativo, etcétera, que este es un negocio también y si tienes que saber, lo activo, totalmente, sí, sí, sí, sí, sí, lo dejamos aquí, ¿no? Jordi ha sido una conversación súper interesante y yo he disfrutado y aprendido mucho, como siempre que hablo contigo, mi gracia solo, gracias. Gracias, y nos estamos viendo. Muchísimas gracias por la invitación y así un placer, esperamos que nos vuelvas a visitar pronto, ¡Muy muchas gracias, hasta la próxima!