ד״ר אייל חולתא, ראש המלל לשעבר ואלון טירר - על המצב הבטחוני בישראל

דובר או דוברת מס {0} שלום שניה בשנים האחרונות יש בסביבנו המון רעש. החלטנו שהגיע הזמן לעצור רגע ולדבר עם האנשים שמצבים את העתיד שלנו באמת פוליטית, כלכלית, חברתית או בכל תחום אחר. כדי להבין רגע מה הם חושבים באמת ואיך הם מציעים לפתור את האירוע. אני אלון טיר מתנועת הצעירים בישראל וזה הפודקאסט שלנו. טוב איתנו היום אילטה ראש המלל לשעבר. עמית מחקר במכון אף די אייל תודה רבה שבאת. דובר או דוברת מס {0} שמחה רבה אלון כיף להיות פה. דובר או דוברת מס {0} אני רוצה לפני שאנחנו נצלול ככה לעומק, אני רוצה לשאול קצת על על אייל איך מגיעים, אני רוצה להבין איך הגעת לכזה מקום. זאת אומרת מה הייתה ההתחלה? דובר או דוברת מס {0} אני התחלתי את השירות שלי בתוכנית עלפיות התגייסתי ב-94. ומשם חיסמתי את התואר הגעתי לאגף טכנולוגי במוסד. בסך הכול שירתתי 23 שנים באירגון, 10 שנים אחרונות, ב-3 תפקידים בכירים. ניהלתי את הטכנולוגיה המבצעית, הקמתי אגף לתכנון אסטרטגי ומדיניות. דובר או דוברת מס {0} במשך כל התפקידים האלה. דובר או דוברת מס {0} זה ארגון ביטחוני, בוודאי בתפקידים האלה, המון פוקוס, לפחות מבחינתי, על היבטים היותר רחבים, לא רק על מבצעים וזה טכנולוגיה מיכולת אפשר לעשות, אלא מה האתגרים הגדולים של ישראל, מה התפקיד של הארגון בהם? ומשם נחשפתי למערך למקומות אחרים. לי ברור שזה מסוג התפקידים שאני רוצה לעשות בעתיד. בסוף 20 20 פרשתי. שיא של הקורונה. דובר או דוברת מס {0} ומשם יצאתי להייטק התחלתי. דובר או דוברת מס {0} לחשוב על מה אני רוצה לעשות כשאני אהיה גדול וכשממשלת השינוי הוקמה, אז קיבלתי טלפון מהלשכה של בנט. את בנט לא הכרתי קודם תדרכתי אותו, אולי לא. אולי הדרכתי אותו כמה פעמים כשהוא היה שר ביטחון, אבל לא, לא הכרנו. לא הייתי חלק מהסביבה שלו ובנט בחר. משהו אחר מהשטנץ כן לא הכניס גנרל מעוטר לתפקיד. אני מניח שהרק הטכנולוגי. והחשיבה המשוחררת הייתה חשובה לו ואני מאוד שמח על זה. היה לנו קליק מאוד טוב. זכיתי באמונים לשמחתי הרבה הצלחתי לזכות באמונה. כשלפיד החליף אותו ביקש שאני אשאר כמובן נשארתי. וכשהתחלפה ממשלה אז הייתי ראש המלל של ממשלת נתניהו במשך 10 ימים. ב-9 בינואר החליף צחי הנגבי. דובר או דוברת מס {0} היה הגדול. דובר או דוברת מס {0} שער היסטוריה. דובר או דוברת מס {0} אני אז ככוכבית אנשים לא יודעים את זה אבל אתה ראש מעולה, הכי צעיר בתולדות המלל. אני חושב שגם די בפער. והייתי רוצה לשאול אם יש איזשהו אתגר למלא תפקיד כזה בגיל כל כך צעיר? זאת אומרת, הרגשת שאנשים שואלים למה הוא שם או שבסוף. דובר או דוברת מס {0} קודם כל גיל זה פרמטר אבל הוא לא הפרמטר היחיד. דובר או דוברת מס {0} אני את מרבית התפקידים שלי עשיתי מאוד מאוד צעיר. אני גם נכנסתי לפורום הבכיר של המוסד בגיל יותר צעיר בפער מאחרים, כי קונסטלציות מסויימות תוביל אותי לתפקידים משמעותיים שהובילו אותי לשם. אני את השנים המעצבות שלי בארגון. העברתי כשמיר דגן היה ראש מוסד זה שנים שבהם העיסוק באיראן והחיבור בין טכנולוגיה למודיעין למבצעים היה מאוד מאוד. משמעותי והתוצאות כנראה היו מספיק משמעותיות כדי שזה יקרה, ומרגע שזה קרה אז עכשיו יכול להיות מה שנקרא עקפתי את התור בשלב הזה, אבל אם זה קרה מתי שזה בגיל 30, לא בגיל 40 ומשהו כשהגעתי למלון. מעולם לא חוויתי שאלות בעניין הזה, כי אנשים סביב אנשים שעבדתי איתם כי במשך 10 שנים עבדתי עם כולם אני, אתה יודע, אני לא מתעסק עם זה, זה לא אין לי. אני לא מחזיק טבלה כזאתי של את זה עשיתי ככה והוא עשה ככה וזה עשה ככה. דובר או דוברת מס {0} ממליץ לך אחלה טבלה. דובר או דוברת מס {0} מי שכתבת האתר שלי בויקיפדיה שזה לא אני כנראה אסף את הנתונים האלה עבור אני מאוד גאה למה שעשיתי. אני מאוד גאה למסלול שעשיתי, אבל הדברים שהספקתי לעשות עד עכשיו ואם אני כבר מסתכל על זה אז אני אומר יש לי עוד הרבה דרך ללכת. ישראל צריכה אנשים, אני מקווה שאני מספיק טוב בשביל לעשות את הדבר הזה, שישרתו את כל הצרכים שלה. אני יותר מסתכל על מה שאני עוד אספיק לעשות מאשר מה שכבר הספקתי לעשות. דובר או דוברת מס {0} טוב, בגילך לא מותר. דובר או דוברת מס {0} כל גיל מותר, אז אולי המשפט הכי חשוב שזכיתי לשמוע את שמעון פרס אומר באיזה שהיא הזדמנות. הוא אמר את זה בהקשר של הגיל שלו והוא לא אמר את זה בגיל 80 ומשהו שמה שמחזיק אותו צעיר זה שהחלומות שלו יותר מרגשים אותו מהזכרונות שלו. דובר או דוברת מס {0} תראה האמת שזה נכון זה גם אתה שם לב אנשים מאוד מבוגרים שאנשים שממשיכים לעבוד וממשיכים לייצר אגרות גם בגיל מאוד מאוחר שורדים הרבה יותר מאלה שיוצאים לפנסיה בגיל 62. דובר או דוברת מס {0} הוטמע בי עמוק. צריך כל הזמן שהחלומות יהיו יותר מרגשים מהזכרונות. דובר או דוברת מס {0} אז אז אני רוצה דווקא לקחת אותך הכי לנושא התוכן שלך. ולהתחיל בשאלה שהיא בעיניי אובייס בשביל העשירי אתה כבר לא ראש המלל במשך שנה וחצי כמעט. דובר או דוברת מס {0} אני עזבתי את התפקיד בינואר 23, 90 חודשים. דובר או דוברת מס {0} 9 חודשים לא הייתי בתפקיד. דובר או דוברת מס {0} מה, איך זה מרגיש? זאת אומרת השביעי לסיים מגיע. דובר או דוברת מס {0} אני בשביל אסירי הייתי באבו דאבי. דובר או דוברת מס {0} הייתי שם כיום קודם שישי באוקטובר, שישי בערב הייתה מין ארוחת ערב מאוד חגיגית אירוע לציון 3 שנים להסכמי אברהם. שהיה לי חלק מסוים בליצור את התנאים שלו לפני שזה קרה. בתקופה במוסד ואחר כך כראש מלל ביציקה של תוכן אמיתי לתוך הדבר הזה, ולכן את שווי באוקטובר. אני התעוררתי לפני שזה התחיל. זה טרטר לי מאוד מאוד חזק, אז קודם כל לחוות את זה מהמקום שבו הייתי גם לא להיות בארץ, גם להיות שם דרך עיניים של חברים. אפשר לקרוא לזה ככה חדשים, שיודעים כמה מפלצתי חמאס הם הבינו. מאוד מהר. כמה קטסטרופלי מה שקורה באופן כללי לכולם. אז לעבור את כל היום הזה כשאני גם לא בארץ וגם לא עם המשפחה שלי היה כנראה במיוחד. מעצים מאוד בגדול. באוקטובר הפסקתי לישון כמו שצריך, הפסקתי לנגן. יש כל מיני דברים, כל מיני רגילים שהיו לי קודם, שאני לא מסוגל לעשות מאז. וללא ספק חלק מאוד משמעותי מזה. אני לא חושב שיש מישהו שעבד במערכת הביטחון. אני לא חושב שצריך להיות מישהו שעבד במערכת הביטחון או במערכת הפוליטית. ב-20 שנה האחרונות שיש לו משהו שקשור. דובר או דוברת מס {0} לעזה בפרט אבל התפיסה הביטחונית הישראלית בכלל. דובר או דוברת מס {0} שיכול לעבור את הדבר הזה בלי שזה לא רק יכווץ לו את הבטן אלא יורך שאלות מאוד מאוד נוקבות וקשות של. מה חלקי ומה חלקנו במה שנקרא. דובר או דוברת מס {0} אז אז דווקא על מה חלקי ומה חלקנו? אני אשאל מה מה בעיניך לקח הכי גדול שאתה? כאיל למדת מהשביל העשירי ואני כמובן שואל על השביל העשירי עצמו כיום. ומה הלקח הכי גדול שבינך? המערכת צריכה ללמוד מאותו יום? דובר או דוברת מס {0} קודם כל השביל העשירי עצמו כיום. דובר או דוברת מס {0} הוא בעיקר הפגין עד כמה עד כמה אנחנו פריכים. אפשר להשקיע המון זמן וגם צריך, ומתישהו גם תקום ועדת חקירה שתבדוק את כל הדברים האלה. מה בדיוק קרה במודיעין ומי ידע מה, מתי ואיפה ולמה. ושאלה לא פחות קשה, אולי יותר נוקבת וכואבת, זה למה מערכי הגנה שלנו קרסו באופן שבו הם קרסו גם בלי התראה מודיעינית, למרות שברור שבצד השני יש אויב שמחפש הזדמנויות גם אם אנחנו לא מאמינים שיכול לקרות 7 באוקטובר פשוט בגלל שיש שמה אויב בצד השני, ובוודאי ובוודאי צריך לתחקר את תהליך קבלת ההחלטות מלמעלה. ומה הייתה המדיניות של הממשלה ואיזה מסרים העבירו ומה רצו, וכן הקשיבו לאזהרות. יש כאן שורה של דברים שקשורים ללפני 7 באוקטובר בתוך השבע באוקטובר. דובר או דוברת מס {0} ואחרי, אני חושב שהלקח המשמעותי ביותר. דובר או דוברת מס {0} שכולנו נצטרך לעבוד קשה כדי לשמר אותו לאורך זמן. קשור לאופן שבו ישראל מנתחת את האיומים שנמצאים סביבה ומגיבה אליהם בזמן. ולא מחכה. יש כל מיני אשליות כמו חמאס. עדיף לנו על גורמים פרגמטיים, הוא אפשר לנהל את הסכסוך כל. דובר או דוברת מס {0} סכסוך ושזה בסדר לחכות למרות שאנחנו יודעים שישית עצמות בצד השני. כל הדברים האלה שאני אומר על עזה אנחנו יכולים גם על לבנון. דובר או דוברת מס {0} אגב. דובר או דוברת מס {0} אם חס וחלילה המלחמה אז אתה פורצת מלבנון, המצב היה לעין שיעור יותר חמור מעזה חמאס הוא החלש שבאויבינו. היה ובוודאי היום. ואני חושב שההבנה הזאתי, וזה לגמרי קשור בתפקיד של מערכת הביטחון, זה לגמרי קשור לאחריות של דרג מדיני וזה בעיקר קשור למתח. דובר או דוברת מס {0} ולדיון המתמשך הזה, שבין מקבל החלטות שנושא באחריות לבין הארגונים ישראל, לא יכולה להרשות לעצמה לא יכלה. לפני 7 באוקטובר. בחלק מהדברים אני גם עסקתי בזה, ובוודאי אחרי 7 באוקטובר להתנהל כאילו האיומים שסביבה יכולים פשוט להתפתח ופשוט לקוות לטוב שהשכינה או סיעתא דשמייה. שלצערי הרב גורמים בממשלה חושבים שמצילה אותנו. לא ככה זה עובד. ישראל חייבת להבין שיש אויבים שמחפשים להרוג אותנו. חייבת להפנים את זה גם בזמן שהיא מחפשת פתרונות מדיניים או מרכיבים אחרים. אני ממש לא חושב שזה סותר. דובר או דוברת מס {0} והמשמעות של לעמוד על המשמר. דובר או דוברת מס {0} הוא. דובר או דוברת מס {0} רחב את זה לא עשינו מספיק טוב. דובר או דוברת מס {0} אז דווקא בגלל שאנחנו זרקת איזה משהו על הזירה הצפונית התחיל באמת בעזה, שכולנו מבינים מה היה יכול לקרות אם זה היה מתחיל מהזירה הצפונית, או חס וחלילה ממשיך באיזה שהוא. עטיפה של גם וגם. איך להיות שרובנו מבינים לאט לאט מה קרה בזירה הזאת, מבחינת מה ההישגים שלנו, ואני אגיד שאנחנו גם מבינים שאנחנו נמצאים באיזה שהוא מין תקיעות כי כי בסוף כמה אפשר. יש לי חברים שאומרים לי. אחרי כמה פעמים אני יכול לכבוש את אותו בית בזייתון אתה חושב שיש עוד מקום להישגים בזירה הזאת היום? כי אני תכף אשאל את אותו דבר על הצפונית. דובר או דוברת מס {0} ראלון התשובה שלי אני כבר דיברתי על זה לאחרונה בכמה הזדמנויות אני יודע שממשלת ישראל חושבת לגמרי הפוך ממני מכל מיני סיבות, אבל אני חושב שההצלחה המבצעית של צהל ברצועת עזה. היא מאוד משמעותית וגדולה, זאת אומרת חברים שלך או שלי. דובר או דוברת מס {0} שהם מתמרנים כבר קרוב לשנתיים ברצועת עזה ואין בלטה שהם לא דרכו עליה אלא אם כן יש סיבה או כי יש חטופים בקרבת מקום או כי זה האזור הומניטרי שאנחנו הגדרנו. דובר או דוברת מס {0} צהל הצליח לחסל כמעט את כל מי שקרא לעצמו מפקד בארגון הטרור חמאס ב-70 באוקטובר מממ פ ומעלה. דובר או דוברת מס {0} חיסלנו את את ההתארגנות הצבאית של חמאס כארגון הוא כבר לא ארגון צבאי כמו שהוא היה לפני ישיבה באוקטובר ונשאר ארגון טרור ארגון גרילה. שעובד בתוך אוכלוסייה אזרחית, שמכיר את השטח שהתכונן לזה שבנה מערכת מנהרות לאורך שנים, חלקה השמדנו, אבל לא את כולם, אולי אפילו לא את רובה ולהישאר כרגע ברצועת עזה. דובר או דוברת מס {0} בשביל מטרה שאף אחד לא מוכן להגדיר אותה, בפרט ראש הממשלה של ניצחון מוחלט. אני חושב שהיא מסיבה לנו נזקים. אני חושב שהיא לא מקרבת אותנו להצלחה אסטרטגית. אני חושב שהיא בוודאי מסכנת את החטופים ואנחנו נמצאים בימים מאוד מאוד קריטיים בהיבט הזה. כן, אני יודע מתי אנחנו מקליטים, אני לא יודע מתי זה יוצא. דובר או דוברת מס {0} הרי הפודקאסט הזה, אבל אנחנו ממש נמצאים בתקופה שבה יכול להיות שנחרצים. דובר או דוברת מס {0} גורלו. רביעי לאוגוסט. דובר או דוברת מס {0} ב-20 ווגוסט עוד יש אפשרות. שהצליחו להגיע לתנאים עם חמאס לשחרור אפילו של חצי מהחטופים החיים. אני מאוד מקווה שזה יקרה. ואותו מתח שדיברתי עליו קודם, שבו אנחנו צריכים להבין שיש משימה ביטחונית של לעמוד על המשמר גם אחרי שהמלחמה הזאת תסתיים צריך לעמוד על המשמר. מתאים מאוד מטריד שיש גורמים בממשלה, כולל ראש הממשלה עצמו, שבעצם ממשיכים להגיד לציבור אנחנו לא נדע לעמוד על המשמר. אם לא נמחק את רצועת עזה קליל, זה יכול לקרות עוד פעם. דובר או דוברת מס {0} אני חושב שזה לקח הפוך לגמרי. מה המשמעות של זה לגבי הזירות האחרות? דובר או דוברת מס {0} חסינו הפסקת אש בלבנון. היזקנו לחיזבאללה במלחמת לבנון השלישית לא קוראים לה ככה, אבל זה מה שזה היה הרבה, הרבה יותר ממה שהזקנו למלחמת לבנון השנייה, נערכנו לזה הרבה יותר טוב והיו צריך להיות מבצעיות מאוד משמעותיות וזה מאוד מאוד משמח ואני מקווה שהציבור מצליח גם לחוש כאווה למרות שנורא קשה לעשות את זה במציאות הזאתי. עשינו הסכם הפסקת אש בלבנון ואנחנו מסוג לעשות הסכם הפסקת אש בעזה, אנחנו אוכפים בלבנון את הפסקת האש בכוח, צהל עושה את זה כמעט ברמה יומית ואנחנו לא מסוגלים להגן על שובי הדרום ברצועת עזה. איזה מסר ראש הממשלה והממשלה כולם מעבירים לאזרחים ולחיילים. בעניין הזה אני חושב שזה דבר מאוד מאוד מסוכן, הם כמובן לא מציגים את זה כמו שאני מציג את זה כרגע, אבל אני חושב שזה מה שבאמת קורה והכמיהה הזאתי שחמאס יכנע כולנו רוצים שחמאס יכנה כבר שנתיים. אנחנו רוצים שחס. דובר או דוברת מס {0} ינה. דובר או דוברת מס {0} אני חושב שחמס כארגון טרור לא יכנע. הוא לא בנוי להיכנע. הוא לא מתוכנן להכנע בדיוק להיפך והמציאות הזאתי בעיניי בלתי אפשרי. דובר או דוברת מס {0} אמרת מנהל הצפון אתה חושב שאת האיומים המיידיים שיש בצפון היום הסרנו שאנחנו נראה את עצמנו חווים את ממשלת לבנון הרביעית גם. דובר או דוברת מס {0} קודם כל. דובר או דוברת מס {0} בהנחה שמקבלים את הלקח כפי שהצגתי אותו קודם. ישראל חייבת להבין שכל זמן שיש אויב בצפון אנחנו חייבים להערך לאפשרות שתהיה מלחמת לבנון רביעית. יותר מזה, אנחנו צריכים לפעול לאין שיעור יותר טוב מאיך שפעלנו במלחמת לבנון השניה, למלחמת לבנון השלישית בלעצר את צעדיו ולמנוע ממנו להתעצם. הרי חיזבאללה בנה את המערך הרקטי שלו מתחת לעין. הבוחנת פה לא היה חסר מודיעין. אני מצטער לבשר וגם אף אחד לא יכול להגיד שלא משכו בדש מעילו בעניין הזה. אנחנו ידענו בדיוק מה חיזבאללה עושה. אנחנו גם פעלנו נכון, צהל פעל בסוריה ותקף שיירות, אבל אנחנו גם ידענו איזה יצור עוצמיחיזבאללה בנה בתוך לבנון במשך שנים. דובר או דוברת מס {0} לא פעלנו, עשינו דברים אחרים, יכלנו תשתיות, הכנו מודיעין, הכנו כל מיני מבצעים מוטמנים מראש שחיכו ביום פקודה ולשמחתי הרבה פעלו מאוד טוב. יש כל מיני דברים שעשינו, אבל את זה לא עשינו ומקבלים את הלקח שאני אמרתי קודם, אז חייבים להניח. שכל זמן שהאויב יכול לנסות ולבנות את כוחו מולנו, הוא ינסה לעשות את זה, ואנחנו חייבים לעשות כל מה שאנחנו יכולים כדי למנוע את זה ממנו ולהיות מוכנים לפעול בזמן ולא לחכות עד שזה יהיה מאוחר מידי. זה המשימה של צבא הגנה לישראל. זה המשימה של השבכ, זה משימה של המוסד. זה מרכיב מרכזי בתפיסת הביטחון הבלתי כתובה של מדינת ישראל. וחייבים להבין את זה ולהפנים את זה. דובר או דוברת מס {0} את זה הבנתי ואפילו הסכמתי, אבל איך היית מאזן הדבר שאני בראש זה? יש לנו איומים שהם ממש ברמה מיידית והם על הגבול שלנו. את הצפון יש את עזה יש את ירדן שאני ממש תכף אשאל אותך שאלה לגבי אבל איך היא ת מאזן בעיני הדברים האלה לבין באמת איומים שהם ארוכי טווח שהם רחוקים מפה? כי הרי איראן זאת אומרת. או שזה אותו דבר בעצם? דובר או דוברת מס {0} זה לא אותו דבר, אבל מדינת ישראל מספיק גדולה ומערכת הביטחון שלה מספיק. דובר או דוברת מס {0} רצינית ומגוונת כדי להתמודד בו זמנית גם עם איומים במעגל הראשון וגם עם איומים במעגל השלישי, שזה מושגים שלא נמצאת. זה מושגים שקיימים במערכת מזה עשרות שנים. ולחיל האוויר הישראלי, הזרוע הארוכה שלו, כפי שהוכח ביוני האחרון, יש את היכולת באמת להגיע לכל מקום במזרח התיכון והצטיידות שאני חייב לומר כראש מלל, הייתה לי זכות. דובר או דוברת מס {0} לעבוד גם עם ראש הממשלה בנט ואחר כך ראש הממשלה לפיד, כדי לוודא שהחוסר המוכנות המשוועת של מדינת ישראל כפי שהייתה בקיץ 21, תתורגם להצטיידות רצינית ולעיסוק מסיבי שמאפשר בסופו של דבר להגיע להישגים ביוני, ואני מוריד את הכובע בפני חיל האוויר והמוסד וגם בפני ראש הממשלה שידע לקבל את ההחלטה הנכונה בזמן. הייתי אומר אוי ואבוי הם לא היית מתקבלת ההחלטה הזאתי, כפי שאני מבין את הנתונים המודיעיניים שהיו ביוני. 25 לפני שפעלנו בתקיפה באיראן, אבל המערכת מספיק רצינית. דובר או דוברת מס {0} גם בכך שלא יווצרו איומים קיומיים על ישראל ושאויבינו לא יחזיקו נשק. מדע המונית והסיפור האיראני לא נגמר גם כן. שלא יהיה לנו אשליות באיראן יושבים היום אנשים שללא ספק שואלים את עצמם איך הם גוברים עלינו בסיבוב הבא, איך הם מפתיעים אותנו, איך הם מצליחים למצוא נתיב, אולי אפילו כדי להגיע לנשק גרעיני בלי שאנחנו מרגישים. דובר או דוברת מס {0} והמערכת חייבת, ואני משוכנע שהיא דרוכה בעניין הזה. זה בדיוק אותו לקח כמו שאמרתי קודם על על 7 באוקטובר ואת הזירז אותי אני מכיר את טבעתי בלמעלה מעשרים שנה. היטב. ומערכת הביטחון צריכה להיות מסוגלת גם לטפל באיומים אסטרטגיים מהסוג הזה, וגם לטפל בימים המיידים. זה נכון תמיד בטשט תמיד היה פה והגנת גבולות תמיד הייתה פה ומה שהפסיק להיות פה. דובר או דוברת מס {0} זה פעילות פרואקטיבית כדי לצמצם ולגרוע את האיומים לפני שהם מתפתחים לגדולים יותר. זה לקח מאוד נוקב עבור כולנו, ואנחנו חייבים לחזור בעניין הזה ליסודות. דובר או דוברת מס {0} אני חייב להגיד שגם שלפחות אני או החברה שמסתובבים סביב מרגישים שיש אלמנט שאיבדנו במיוחד דווקא. הזאת של איזשהו תכנון לטווח ארוך, זאת אומרת, אתה באת ואמרת כבר באלפיים 21. באנו והסתכלנו על על החוסר שיש לנו והתחלנו לעבוד לגביו, מה שבאופן ברור נתן את היכולת המבצעית הצבאית לעשות את את המלחמה הנוכחית, למרות שיבואו פוליטיקאים כאלה ואחרים ויצחקו על הדבר הזה בכלל. אבל בעצם. אתם חושבים שיש היום איזה שהוא חוסר מסוגלות של המערכת הפוליטית להתאים לעצמם לתכנון ארוך טווח שהמערכת הביטחונית מצפה לעשות? דובר או דוברת מס {0} קודם כל השריר הזה של תכנון ארוך טווח באמת מאוד נשחק והצטמצם. לצערי הרב זה לא, גם זאת לא תופעה חדשה, לצערי זה נכון גם בתוך המערכת. אתה רואה את זה באופן שבו בונים את הטרשים ומתכננים קדימה, אבל אני בעיקר מוטרד מכך. שבמשך למעלה מעשור בסדר, אני מלווה כאמור את הדינמיקה הזאתי של טרם מדיני. וההנהלות הבכירות של ארגוני מערכת הביטחון המפקדים של ארגוני המערכת הביטחון מאז 2011, אם תרצה עוד מעט 15 שנה, רואה את זה מקרוב מאוד. בצבא קוראים לזה שיח בין מדרגי השיח הבין מדרגי במדינת ישראל שבור מרכיב חוסר האמון בין הדרג המדיני לראשי המערכת רק הולך ומעצים. הוא כרגע ברמות שאני לא דמיינתי שאנחנו נגיע אליהם. שרים מדברים על לפטר רמטכל שרך לפני כמה חודשים הם עצמם. דובר או דוברת מס {0} מינו אחרי שבחרו אותו. תופעות שאני לא העליתי על דעתי שאנחנו בכלל נראה, אבל העניין הזה קיים כבר הרבה זמן, אני חושב. שלצערי הרב מכל מיני סיבות, רובן פוליטיות, שבו דרג מדיני נמנע רוב השנים האלה מלהציב את היעדים ואת החזון האמיתי שלו למדינת ישראל בפני המערכת. או בגלל שקשה לו להגדיר אותה מסיבות פוליטיות או בגלל שהוא לא מאמין שזאת הדרך הנכונה להתנהל כשזאת התוצאה וכשלערכת. לא ברור לאיזה יעדים אנחנו חותרים, אז השריר התכנוני הזה הולך ומתנוון, ולצערי הרב אנחנו ראינו את זה קורה. הממשלה שאני זכיתי להיות יועץ ביטחון לאומי שלה התחילה לטפל ברצינות בחלק מהסוגיות האלה שנה. דובר או דוברת מס {0} וחצי זה לא מספיק זמן כדי לשנות. דובר או דוברת מס {0} ואני מקווה שלא יודע באיזה קונסטלציה דברים יקרו בעתיד יחזרו לזה כי זה הכרחי. אי אפשר להתנהל היום למחר, כל התבר כל הזמן. אי אפשר שהיום אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה ודיברנו על זה בשיחת ההכנה, שאלת אותי מה הולך לקרות, זה נעשה לזה אאוטינג. אני באותה מידה של חוסר בהירות, יודע לתרחיש איך נתניהו מקבל את ההחלטה לממש את אגרוף ברזל. ככה אני מבין. רוצה לקרוא למבצע הזה לשלוח את המילואימניקים והסדירים לתוך רצועת עזה לזמן שאי אפשר לתאר מה המשך שלו. ובאותה נשימה אני גם לא אתפלא אם מחר בבוקר תהיה כאן הפתעה והוא יכריז שהוא הצליח לסכם עם הנשיא טראמפ ועם הקטארים ועם המצרים על הסכם שמחזיר חטופים הביתה עכשיו. זה שאני כאזרח לא יודע להבין איזה כיוון אנחנו הולכים, זה בסדר גמור, לא חייבים לספר לי, אבל אני חושב שכשמטכל וראש השבכ וראש המוסד ואפילו שרים בקבינט לא יודעים לאיזה כיוון ללכת, אז מאוד קשה שהתכנון שהם עושים ושההכנות שהם עושים ינווטו כדי למקסם את אותו אירוע שאנחנו הולכים אליו. ולצערי הרב ראש הממשלה הנוכחי שלנו כך הוא מתנהל זה לא חדש. זה לא התחיל עכשיו. לא התחיל בשנה שעברה וגם לא התחיל לפני 5 שנים. וזה פער מאוד גדול. אני חושב שישראל משלמת על זה מחירים כבדים. דובר או דוברת מס {0} היית אומר שיש מוסדות או תהליכים שצריך לחזק ואולי אפילו להפוך לסמי עצמאים כדי לשפר את האירוע הזה כדי לשפר את מצב קבלת ההחלטות של מדינת ישראל. דובר או דוברת מס {0} אני הייתי ראש מלל ואני כשהייתי ראש מלל בחנתי לעומק את חוק המלל שחוקק באלפיים ותשע שלהי הקדנציה של אולמרט. אגב חבר הכנסת שהוביל את החקיקה של חוק המלל באופן ציורי הוא היום ראש המלל, קוראים לו חבר הכנסת צחי הנגבי, אז חבר כנסת בקדימה, הוא הוביל את החקיקה של חוק המלל. דובר או דוברת מס {0} ומי שמימש אותו זה נתניהו בקדנציה שלו באלפיים ותשע. ובנה בעצם את המטה לביטחון לאומי במתכונת שאנחנו כרגע. החוק הזה הוא חוק מצויין עמלל זה גוף חזק נורא. אני צפיתי בעיניים קלות בתחקירים שפורסמו כרגע שמתארים את מה שבפועל קורה היום בארגון הזה שאני ממש מרגיש זכות לעבוד בו. לא חסרים אינסטיטוציות במדינת ישראל. ארגונים לא חסר, לא חסר תהליכי עבודה. מה שחסר זה תרבות, ובמקרה הזה מה שחסר זה רצון ומוכנות של מקבלי ההחלטות. לנהל את את מערכת הביטחון הלאומי הישראלית דרך המנגנונים האלה. כי יש כנראה חוסר אמון מוחלט. כאמור, ראש הממשלה לא סומך על הרמטכל שלו ומאפשר לשרים בממשלה להשתלח בו. אז זה אומר שלא משתמשים בעוצמות הגדולות שיש בצהל וצהל זה ארגון מפואר. צהל זה ארגון שהצליח אומנם ב-7 באוקטובר להיכשל באופן שאף אחד מאיתנו לא דמיין, אבל אחר כך להוציא מעצמו הצלחה מבצעית מטורפת. וכאמור כבר שאלת אותי על לבנון ואיר איך יכול להיות שראש הממשלה לא מרגיש שהוא יכול לעבוד עם הרמטכל, ביחסי אמון טובים, רמטכל שהוא מינה, אחרי שהוא אמר על קודמו שהוא לא מאמין לו? וקל וחומר עם ראשי מערכת הביטחון האחרים או המלל בעניין הזה. לא חסרים מנגנונים. צריך להחזיר את השפיות למערכת. צריך לזכור. שאגם שיש מחלוקות. כל האנשים האלה רוצים את אותו דבר, רוצים ביטחון ישראל ורוצים שגשגול בישראל, וכשהם עובדים יחד מצבנו יותר טוב. משום מה הדבר הזה הוא לא מובן מאליו. לחלק מהמקבלי ההחלטות בישראל. דובר או דוברת מס {0} אם יש משהו שדווקא מאוד מאוד אתה יודע, זה מצחיק, מצחיק, זה בטוח לא מצחיק אבל זה מעניין לראות את מרכאות, את חוסר האמון בין הדרג הפוליטי לבין ראשי המערכות הביטחוניות באמת, למרות לאור העובדה שהם בוחרים אותם חוץ מכוכבית צחי הנגבי, שבאמת אנחנו לא נדבר על אלוהים, יודע איך הוא מצא את עצמו ראש המלל. אבל איך היית מציע לשקם את האימון של הציבור במערכות האלה, או האם בכלל אפשר לשקם אמון של ציבור במערכות שהמערכת הפוליטית כל היום קוטשת? דובר או דוברת מס {0} אז קודם כל, אולי למגינת ליבם של הדרג הפוליטי, בכל הסקרים שאנחנו רואים כרגע, כששואלים את הציבור על מי הוא סומך, צבא הגנה לישראל עדיין, ובצדק, זוכה לרמת האמון הגבוהה ביותר במערכת. אני חושב שהציבור יודע. דובר או דוברת מס {0} שאין לנו צבא אחר, וגם אם אפשר להתווכח עם מפקד כזה או אחר, היה מינוי טוב או לא וללא ספק ממנים גם קצינים לא טובים לכל מיני תפקידים וכל אחד בהתאם לעמדות שלו. אולי חושב כרגע על דמויות אחרות בראש, אבל זה בכלל לא משנה. זה ברור לגמרי מה שהיה מקובל כאן באופן ברור, ואני חושב על השנים האחרונות גם היה קונצנזוס מוחלט. זה שזה הצבא של כולנו. דובר או דוברת מס {0} לצבא שבו כולנו שולחים את הבנים והבנות שלנו אליו וככזה הוא. דובר או דוברת מס {0} הוא חייב להנות מהאמון שלנו, כי אין אחרת ומשבר האמון בצבא. דובר או דוברת מס {0} אני זוכר תקופות שאני גדלתי, שבו גם מערכת המשפט הישראלית זכתה למעמד הזה, והיה ברור לכולם שגם אם יש מחלוקת כזאת או אחרת, יש בית משפט עליון אחד, ותפקידו להיות שומר הסף אולטימטיבי כדי לוודא שהממשלה לא מנצלת את כוחה לרעה, וזה היה ברור וגם שום מחלוקות היה ברור והיו רמות אמון מאוד מאוד גבוהות. ואתה צודק בשאלה שלך משום שברגע שהמערכת הפוליטית. מכוונת את האש שלה אל אותם מנגנונים וקוראת לה דיפ סטייט ופקידים וכל מיני מושגים שאני לא נעלב מהם באופן אישי, אבל אני מבין מאיפה הם מגיעים ובעצם מנסה לומר. המדינה הזאת צריכה להיות נשלטת על ידי גורם מחד סמכותני הוא נבחר בבחירות כאן או לא זה מתי שהוא יפסיק להיות מעניין וכל האתר צריך לעשות מה שהם אומרים. אם המילה משילות שיש לה חשיבות מאוד מאוד גדולה, אבל לצערי לא באופן שבו הממשלה הנוכחית וחלק מקודמותיה עשו את זה. אני מאוד מוטרד מזה. אני חושב שהעובדה שהציבור עדיין מאמין אבל בצבא הגנה לישראל ובמערכת הביטחון שלו יש בזה עוד מרכיב מאוד מאוד מעודד למרות שיש מחלוקות פוליטיות ויש מחלקות פוליטיות אני מניח שחלק מהצופים בנו. מגיעים עמדה פוליטית כזאת, וחלק מהצופים שלנו מגיעים עמדה פוליטית אחרת, ואתה ואני דיברנו על הרבה מאוד בסוף, בתוך פלוגת מילואים אחת יש את כל הקשת הפוליטית. דובר או דוברת מס {0} אבל זה וזו דווקא משהו שמאוד מעניין אותי להיכנס איתו, לדבר עליו רגע. בסוף המערכת הפוליטית משתמשת בצבא ככלי לא רק ככלי ביצועי, אלא ככלי לגחמות פוליטיות באופן מובהק מצליחה. דובר או דוברת מס {0} צריך להצר לצערי. דובר או דוברת מס {0} צריך לייצר לנו הרב שאני יודע שבאמת הסוגיה אולי המספר אחד של האירוע הזה זה נושא חוק גיוס בסוף. רוב המציעים שלנו מכירים את הפעילות שלנו בנושא, אבל בסוף יושב ראש אכא בינואר בועדת חוץ וביטחון ואומר דופק את השולחן ואומר לי חסרים חיילים ועדיין המערכת הפוליטית ואומר אוקיי, שמענו אותך לך תכבוש את עזה. אני אתחיל דווקא מאוד מעייבל כי למה? כי למה זה קורה? אני חושב שאנחנו לאט לאט בשיחה הזאת מתחילים להבין, אבל היום יש לך צק פתוח ואומר לך תפתור את הסוגיה הזאת. דובר או דוברת מס {0} רגע לפני שאני עונה על השאלה הזאתי, בוא רק נדייק בפרטים כדי שלא יווצר כאן רושם. מוטעה לגבי מערכת יחסים בין דרג מדיני לבין הצבא. אני חושב שמה שאנחנו חווים וזה לא חדש, זה לא רק הושקה הנוכחי, זה גם ראש אכ"א שלפני ושלפני ושלפניו ושלפניו מה שאנחנו רואים זה רתיעה של הצבא מלהיכנס לתוך האש הפוליטית הישירה. המערכת המדינית, לפחות בסוגיה הזאת, לא משתמשת בצבא לצרכים פוליטיים. יכול להיות שהיא מונעת מהצבא לפעול משיקולים פוליטיים, אבל. דובר או דוברת מס {0} הצבא לא. מטפל בסיפור של גיוס חרדים בהתאם לגחמה פוליטית. במקרה הטוב נמנע מלטפל, ובמקרה הגרוע נמנע מלטפל בזה באופן הזה. ואני אומר קודם צריך להצר על זה, אבל בכל זאת חשוב לי רגע לומר יש כל מיני ארגונים במדינת ישראל. דובר או דוברת מס {0} שלצערי הרב אפשר לראות איך השרים שלא אמורים לפקד עליהם אופרטיבית מצליחים לשלוח אותם. דובר או דוברת מס {0} לכל מיני פעולות שהם בהחלט מדיפות לירח פוליטי, וזה מאוד מאוד מטריד אותי. אני עוד לא רואה את זה בצבא ואני מאוד מקווה שלא נראה את זה בצבא. בסדר? אז קודם כל. דובר או דוברת מס {0} ברשותך, להשתמש בעיקר להשתלח. דובר או דוברת מס {0} אוקיי, זה שהמערכת הפוליטית משתלחת בצבא היא משתלחת בכל ארגון כולו. הצבא מספיק חזק, אני מאוד שמח ואפילו גאה. דובר או דוברת מס {0} כאזרח אני אומר איך ראש המטה הכללי בצהל, רב אלוף אייל זמיר, עומד מול ההשתלחויות האלה ולא מתפרק, ואתה יודע מה? גם הייתי גאה באופן שבו רב אלוף במילואים הרצל עמד מול ההשתלחויות האלה ולא התכופף. דובר או דוברת מס {0} גם אותו תקפו באופן שלא מגיע לו, וזאת למרות שהוא היה הרמטכל ב-7 באוקטובר, נושא באחריות מעליו ואולי גם באשמה בעניין הזה, אבל גם הדרג הפוליטי שתקף אותו נושא באחריות מלאה ובאשמה, ובחלק מהמקרים אולי אפילו יותר, באופן שבו הוא יצר את התנאים שלא איפשרו למערכת לתפקד ב-7 באוקטובר. אבל זה לסרט. ובוודאי לפודקאסט. אחר, אבל יש הבדל בין להשתלח לבין להשתמש. ובעניין הזה. אני מאוד מקווה שהצבא יצליח להמשיך ולשמור עד כמה שהוא יכול על עצמו כארגון ממלכתי שמשרת את כולם שמגיע מהעם ועכשיו אפשר לדבר על הזווית החרדית. דובר או דוברת מס {0} אז בוא נדבר על. דובר או דוברת מס {0} הסיפור החרדי ואני אתחיל ואומר קודם כל וכמובן מאליו עניין פוליטי, והעובדה שהמערכת הפוליטית גוררת את הצבא פנימה. דובר או דוברת מס {0} זה שימוש ציני או ניסיון להשתמש בצבא באופן ציני. הצבא זהו אמור להיות מובן מאליו שהוא מוציא צווי גיוס לכולם, כפי שגם קרה כרגע, וזה צריך מובן מאליו. שהמשטרה צבאית באמצעים שלה ומשטרת ישראל באמצעים שלו, תופסים עריכים, מביאים אותם לדין או מכריחים אותם להתגייס או שולחים אותם לכלא, כמו שזה יכול לקרות חס ושלום לבני משפחה שלי. דובר או דוברת מס {0} או לבני משפחה שלך או או למי. מהצופים והמאזינים שלנו וכל אחד מאיתנו מכיר מישהו שמסיבות כאלה ואחרות החליט. או לא להתגייס או להרוג מצאה את עצמו כמו שצריך. הצבא לא אמור להיות חלק מהשיחה הזאת. הצבא צריך להיות מובן מאליו שאומרים הצבא פעל. הצבא זה ארגון מבצעי. לצערי הרב, ממשלות באופן כללי ובפרט הממשלה הנוכחית, מונעת מצבה לעשות את זה כי זה לא נוח לפוליטית, ואני אומר את זה משום שאתה שאלת מה צריך, איזה צק צריך לתת לצבא, ואני אומר הפוך. הצ'ק לא צריך להיות בצבא, צריך ממשלת ישראל מציית לחוק. יש חוק במדינת ישראל לא צריך לחכות חוק גיוס יש חוק גיוס והחוק קובע שכל בן 18 אלא אם כן יש נסיבות שקבועות בחוק לכך שהוא לא מתגייס צריך להתגייס לצבא הגנה לישראל במשך שנים היו כל מיני מסלולים של פטור, ומסלולי הפטור האלה מזמן פגעו ולכן לא צריך לעשות שום דבר. צריך לציית לחוק וצריך שממשלת ישראל תפסיק למנוע מצבא הגנה לישראל, לממש את החוק ותפסיק למנוע ממשטרת ישראל לממש את החוק וחס ושלום שלא יגרמו למשטרת הגבולות. ככה אני מבין ששרים בממשלה חרדים כאלה ואחרים, מסכמים ראש הממשלה, כל מיני פתרונות כדי שבספטמבר, כשעשרות אלפים ניסו להשתטח על קברי צדיקים באוקראינה באומן, יאפשרו להם לצאת ולחזור למרות שיש נגדם צו גיוס ומרעיקים שמעתי הבוקר ברדיו שמתכננים איזה מין. דובר או דוברת מס {0} מנסים להתפלל, לא לחופש. דובר או דוברת מס {0} יכול להיות שלא נשים לחופש, אבל עכשיו מה כל מי שנוסע להתפלל בבית כנסת יהיה פטור מלהתגייס לצבא? זה מה שאני צריך ללמד את הבן שלי שיוצא למכינה קדם צבאית והולך להתגייס לקרבי, שכל מה שהוא צריך זה לשים כיפה, אולי שחורה על הראש ולהגיד שהוא הולך לבית כנסת או הולך להתפלל איפה שהוא ולאסו אותו לצבא זה איום ונורא הדבר הזה וזה עניין פוליטי. הוא לא מתחיל בצבא, הוא לא נגמר בצבא, הצבא צריך לקבל מהממשלה. את התנאים שמאפשרים לו לממש את העבודה שלו זה נכון על מגוון גדול מאוד של דברים. וזה נכון בפרט בסוגיית כוח האדם, וזה שמנסים לגלגל את זה לפתחו של הצבא בעיניי עושה עוול לצבא ומשחק. בצורה מאוד מאוד צינית. וזה כנראה בדיוק מה שראש הממשלה רוצה מעביר את האחריות הזאתי מהמקום שבו הוא נמצא, שזה המערכת הפוליטית למערכת הצבאית. דובר או דוברת מס {0} עדיין זה משהו שאתה יודע, אנחנו מסתכלים על זה עכשיו מלחמה ויש איזה שהוא צורך שבעיניי הסוגיה הזאת כבר מזמן עברה את מהקו הערכי לקו הביטחוני כי בסוף באמת יש חוסר בכוח אדם, במיוחד אצל הלוחמים, אבל עדיין עדיין אנחנו רואים את הסוגיה הזאת מתגלגלת כמו איזה שהוא מין תפוח אדמה לוהט שכל פעם שצריך משבר פוליטי מעניין. יאללה, בואו נדבר על חוק הגיוס, זאת אומרת יושב פה היום שר החינוך שנכנס לכנסת על מחאתו בחוק הגיוס ויש שחקנים שמחדשים את המחאה שלהם שהם כבר נכנסו. בשביל להיכנס שוב פעם זאת אומרת, זה איזה שהוא משהו שתמיד מרגיש לי. וואלה נוח למערכת כאילו זה אחלה סוגי לריב עליה. דובר או דוברת מס {0} בוא נבין מה נרמלנו על הדרך כי עם השנים עכשיו יש מציאות שלא היית נכונה באלפיים וחמש 10 לפני 10 שנים. דובר או דוברת מס {0} עכשיו יש הפרה בוטה של חוק במדינת ישראל, אחרי שבגץ קבע כבר שפקעו כל הזמנים לנסות להסתיר את זה בדרכים אחרות, אנחנו נמצאים כרגע במציאות שבה ממשלת ישראל בפועל מפרה חוק קיים. לא צריכה לחוקק חוק כדי להסדיר את המציאות. יש חוק גיוס במדינת ישראל והממשלה מפעילה אותו ברגל גסה. אז הסיפור בעיניי של העלאה של הדברים האלה. מעבר לזה שזה משרת גורמים פוליטיים כאלה ואחרים בלנג אחד את השני. להחזיק אצל סדר היום כדי להסתיר את העובדה המאוד מאוד בוטה וזה שבעצם יש כרגע הפרה של החוק. הם מדברים על חוק הגיוס כאילו מונעים מאיתנו לחוקק את החוק כדי להסדיר את זה. אף אחד לא מונע מאף אחד לפתור את הבעיה הזאתי. יש חוק במדינת ישראל וכרגע מפרים אותו על זה לא מדברים? הזכרת קודם את שר החינוך. שאכן מידי פעם יוצא לו לדבר בצורה ברורה בעניין הזה. אני הייתי מצפה ששר החינוך באותה נשימה יבואו ויגיד לכולם חברים יקרים, אנחנו מפרים את החוק, אני שר החינוך בממשלת ישראל. ממשלת ישראל הנוכחית מפרה את החוק. למה? כי יש חוק שמחייב לגייס אותם ואני לא עושה מה שצריך כדי לגייס אותם ושישמו אולטימטום. אם הוא כל כך. מאמין לא רק בגיוס חרדים אלא גם בשלטון החוק כפי שהוא חוזר ואומר שאניח על שולחנו של ראש הממשלה מכתב שהוא אומר שהם לא מתחילים למלא את החוק לאלתר, אז הוא לא יכול להישאר שר בממשלת ישראל. עכשיו דיברתי על השר החינוך קיש משום שאתה הזכרת אותו. הוא גם במקרה קצין יחסית בכיר בצהל לשעבר, אבל זה צריך להיות נכון לכל השרים בממשלה, כולם בלי יוצא מן הכלל. למה זה לא קורה? משום שהם לא יכול לעשות את זה משום שאחד הממשלה הזאת תתפרק. והממשלה הזאת כנראה מזמן כבר הייתה צריכה להתפרק, וזה שהיא מחזיקה על הרקע הזה כל כך הרבה זמן זה פשוט מושב וחרפה. אבל יש כאן חוסר מילוי. במדינת ישראל אי אפשר לתאר את זה אחרת ואתה יודע את זה הרבה יותר טוב ממני. אתה הבאת אותי כאן כדי לדבר על זה. במקרה הזה נדמה לי שאני אומר את מה שאתה חושב ואת מה שהמאזינים חושבים. והתנועה מאוד מאוד גדולה שלך ושל החברים שלך שלא לרגע חשבה לא ללכת ולהתגייס. כשקראו לה לא. ב-7 באוקטובר 23, לא ב-7 באוקטובר 24 וכנראה גם לא ב-7 באוקטובר 25 שממש. דובר או דוברת מס {0} יש איזשהו זה משהו מטורף שאנחנו שאני אגיד למדתי במהלך הדרך ואני אני לדוגמא אני נפצעתי בשירות הסדיר שלי, אין מעשה מילואים, ניסיתי להתנדב. באמת. המון פעמים גם איזשהי מחשבה של וואלה שמע זה זכות. אני בסוף מסתכל על החבר מילואים לפתי וכאילו יש לי איזה אלמנט של קנאה אפילו אתה עושה משהו שהוא ככה חשוב בשביל הביטחון של המדינה שלנו שכאילו אני לא מבין איך אין איזה שהיא שיירה של אנשים שרצים אליה ואני אתן לך דוגמה. דובר או דוברת מס {0} ראש הערה של אנשים שמתגייסים, נכון? דובר או דוברת מס {0} לא, לא יש הערה. דובר או דוברת מס {0} ההתגייסות מטורפת זה עם של אריות ורביאות, שהתגייס ב-7 באוקטובר כדי להגן על הבית. הדבר הזה זאת ישראל האמיתית, זאת ישראל שלנו, זה יסוד שכולנו גדלנו עליה. זאת ישראל שאני מרגיש זכות עם שירות מאוד מאוד ארוך במערכת הביטחון, לא קרבי. אגב, לכל מי שמצקצק עכשיו בלשונו. נכון, אני לא אוכל קרבי, עשיתי דברים אחרים שאני מאוד מאוד גאה על התרומה שלי בהם, ואני גם אני על בני המשפחה שלי שולחים ומסכנים את החיים שלהם. מרגיש בדיוק אותו דבר שאתה מרגיש כרגע. דובר או דוברת מס {0} אז בוא בוא נעבור דווקא מהדברים האלה. בוא בוא נהיה קצת יותר אופטימיים. נותן לך אני שוב פעם צק פתוח. אם היית צריך לבחור דבר אחד במדינת ישראל שאתה אומר זה הדבר הכי חשוב לתקן ב-10 שנים הקרובות. מה היה הדבר הזה? דובר או דוברת מס {0} אני חושב שהדבר הראשון שאנחנו צריכים להתחיל ממנו ב-10 השנים הקרובות זה להחזיר את המערכת הישראלית למציאות מתפקדת שבה יש בעיניי 3 עקרונות ברורים שחייבים להתקיים. אנחנו צריכים לזכור שהמדינה הזאתי זה מדינת חוק וזה אומר שאנחנו צריכים בהתאם לחוקים שחוקקו. אפרופו, מה שדיברנו קודם על חוק הגיוס, אבל גם במקרים אחרים לתפקד בהתאם לשגרות ולמסורות הקיימות ולא לשבור אותם כשהם לא נוחים לנו. דבר שני שחייב לקרות כאן זה. דובר או דוברת מס {0} צריך להיות ברור לגמרי. שהממשלה תפקידה לשרת את האזרחים ולא הפוך. אני זוכר לא נזכיר שמות, אבל שרים בממשלה או שר בממשלה ספציפית שדיבר על כך, שמה שמניע אותו זה כמיהה לכף כפכף, כוח, כסף, כבוד. זה לא הפוליטיקה שלי. זאת לא המדינה שלי. לא כל כך גדלתי. לא ככה עשבים והסבתות שלי וההורים שלי גידלו אותי, אני עובד ציבור כמעט ברצף כל חיי הבוגרים ומקווה להמשיך להיות כזה גם בעתיד. לא מבין את הדבר הזה. הממשלה נועדה לשרת את האזרחים ולא להיפך. והמרכיב השלישי, זה שאנחנו צריכים לזכור. אנחנו קוראים למדינת ישראל מדינה יהודית, דמוקרטית, ציונית. יש כאן סט של ערכים שכולנו מסכימים עליהן. אני יש לי רמה מאוד מאוד צנועה כשאתה שואל אותי לגבי העשר שנים הקרובות אני רוצה שיהיה ברור ולא משנה כרגע מה ההרכב הפוליטי של הממשלה, כי פעם על הדברים שאמרתי כרגע היה קונצנזוס מקיר לקיר. בגין הסכים לדברים שאמרתי כרגע בדיוק בבן גוריון ולא צריך להמשיך להזכיר שמות בעניין הזה. אני חושב שאם אנחנו נצליח לייצר מציאות שבה ב-10 השנים הקרובות הממשלות הישראליות מתנהלות לפי מה שאמרתי כרגע, אפשר להחזיר את המערכת לשפיות. יש לנו הרבה מאוד בעיות מאוד מאוד קשות לטפל בהם. צריך לטפל בהם מתוך הבנה שאנחנו משרתים את דור העתיד של הילדים והנכדים שלנו קדימה על על, על בסיס הדברים הלכאורה מאוד מאוד מובנים מאליהם. שזה מדינה שמתפקדת לפי חוק ולא לפי גחמות שמשרתת את האזרחים ולא הפוך ושהיא נאמנה לערכים המאוד מאוד בסיסיים. מסתובבים במגילת העצמאות בצורה כל כך ברורה, זה היה מובן מאליו פעם. דובר או דוברת מס {0} אני אמרת את המילה ציונות. אני אגיד שאני תראה במהלך האירוע הזה של חוק גיוס, כל הזמן ניסיתי למצוא את הזווית רגע, לדבר עם החרדים. באמת בצדק, בצדק. ובאמת באיזשהו שלב הצלחתי הלילה האיראני שכולם התאגדו סביב הלשכה של גודי אדלשטיין. יצא לי לדבר עם אחד מהשרים לא משס מיהדות התורה, באמת לשאול אותו, להתחיל לנסות לפצח את אותו האירוע הזה? ועונה לי שאלה. תשובה שבסוף אותי הדהימה. מה נשמע? אלון אתה חייב להבין, אנחנו לא ציונים, אנחנו יהודים, זה אירוע שונה לחלוטין. אתה חושב שאני אתה חושב שיש דרך ללכת את כל מדינת ישראל? אתוס ציוני חדש. דובר או דוברת מס {0} קודם כל זה לא חדש. דובר או דוברת מס {0} החרדים במדינת ישראל ברובם לא. דובר או דוברת מס {0} כולם אגב אני חושב שהפלגים או לפחות חלק מהפלגים האשכנזים בעניין הזה עוד יותר מפלגים אחרים. עוד מהקמת מדינת ישראל עדכנו את ראשי המדינה ואת בן גוריון בפרט שהם לא ציונים. דובר או דוברת מס {0} הם מאמינים שהגאולה תבוא מהשוכן במרומים במסגרת תפיסה הלכתית רחבה ושהתנועה הציונית היא מקצרת תהליכים. דובר או דוברת מס {0} במירכאות ואולי פוגעת בגאולה באותה נשימה, הציונות הדתית של פעם חשה בדיוק הפוך. הרב קוק אמר הציונות היא ראשית הגאולה, היא ראשית הביטוי והבנייה של התפיסה אותה תפיסה אמונית אבל שמגיעה ממקומות אחרים זה לא חדש, אני אומר, אבל שמדינת ישראל היא מדינה שבה יש קהל אזרחים מאוד מאוד גדול, יש עוד אוכלוסיות לא ציוניות במדינת ישראל יש גם אוכלוסייה ערבית שאיננה ציוניות במדינת ישראל. כל מי שהוא עזב למדינת ישראל יש לו את הזכויות שמגיעות לו, אבל יש לו גם את החובות שמגיעות לו. ואת החובות צריכים לקיים כדי לקבל את הזכויות. וזה שהאזרח הציוני זה מובן לו מאליו כי ככה גידלו אותו בין אם יש לו כיפה על הראש של לו כיפה על הראש לא מספיק כי באמת צריך שהדבר הזה יהיה נכון לכולם וגם אגב, גם אוכלוסייה ערבית באמת צריכה לשרת וגם אוכלוסייה חרדית בעניין הזה צריכה לשרת ויש דרכים שונות לעשות את זה. אני לא אכנס כאן לאיזה פתרונות שיכולות ליום להיות לגיוס לכולם וגיוס שוויוני לכולם אבל עובדה שהוא לא מגדיר את עצמו כציוני לא משנה את העובדה שהוא בחר להיות. במדינת ישראל וככזה יש לו זכויות ויש לו חובות. הוא לא חייב להסכים ובגלל שהוא לא מסכים באמת, כנראה שאת החקיקה הזאת צריך לעשות לו מעל הראש. כי את החובות אף אחד מאיתנו לא בוחר לא אתה בחרת ולא ההורים שלך בחרו ולא הסבא והסבתא שלך בחרו וגם לא הילדים. דובר או דוברת מס {0} שלך יפחרו זה שברמה מסוימת אנחנו כן בוחרים את החובות. זאת אומרת חלק מהאוכלוסייה שאני גדלתי בו בוחר את החובות שלו, כי אני היה לי פרופיל 64 לפני שהתגייסתי לצבא, נלחמתי, הגעתי עד לאשתו של הקרפאר בתחנונים, תעלו לי את הפרופיל, התגייסתי לספר לגולני, עם עם פרופיל 64 חריג חיר. עזוב את זה שגילינו שיש לי את הגולגולת החלשה ביותר בתולדות הבא, וזה לא החזיק הרבה, אבל בסוף. אנחנו בוחרים בזה במאה אחוז, והשאלה אם הפתרון לזה גם לא מגיע מאיזה שהיא נקודה של של לגרום לציבור הזה לבחור בזה. דובר או דוברת מס {0} אני רוצה להגיד משהו על הדבר הזה כי גם אני תמיד מרגיש שבחרתי בחרתי ללכתלפיות. בחרתי לעשות שירות צבאי של 9 שנים. בחרתי להמשיך לשרת. בחרתי ללכת לתנועת נוער. בחרתי, בחרתי, בחרתי אבל באמת באמת כנראה שיענקתי את זה בחלב האם מערכים שיורדים בשרשרת הדורות שבא לכולנו ברור שאנחנו צריכים. דובר או דוברת מס {0} לשרת ולתת כדי שהעם היהודי יצליח להמשיך. ולשמור על עצמו כקולקטיב. והמושג בחירה הוא מושג מאוד מאוד אמורפי. אתה יכול לספר על עצמך שבחרת ויכול להיות שהתנדבת, להעלות את הפרופיל, וכנראה שבאמת התנדבת לעשות את הפרופיל, אבל עשית את זה משום שהיה לך ברור לגמרי שיש דברים שאתה צריך לעשות, בין אם כי החוק קבע את זה, או בין אם ככה נולדת וככה חינכו אותך מגיל צעיר, בבית ספר ועוד אפילו בגן. וככה חברים עושים וכולי וכולי. יש כאן אוכלוסייה שלא גדלה ככה. אבל זה שהיא לא גדלה ככה לא אומר שאלה לא החובות שלו מה? ועכשיו נתחיל לומר שבגלל שלא גדלנו ככה ואגב לצערי הרב יש אוכלוסיות רבות במדינת ישראל. אפרופו מה שאני אומר כרגע שלא נשלם מיסים. כי זה לא נוח. לצערי הרב יש אוכלוסיות גדולות במדינת ישראל שלא משלמות מיסים, לצערי הרב יש קורלציה בין האוכלוסיות שלא משרתות בצבא לאוכלוסייה שלא משלמת מיסים ואפשר לעבור גם על חובות אחרות. אבל אף אחד לא נותן לנו את הזכות לבחור. אני מסכים שהייתי רוצה שהדבר הזה יקרה בהסכמה, הייתי מעדיף שזה יקרה בהסכמה. הייתי מעדיף שהמנהיגות של הציבור החרדי תבין לבד שאפשר להמשיך לנהל ככה מדינה והם יתחילו לחנך את הציבור שלהם לשרת. דובר או דוברת מס {0} אני רוצה אז באמת כי אמרתי שאני אפסיק לדבר על חוק הגיוס ואז לא הפסקתי. אבל הפעם אני באמת אני מפסיק לדבר על חוק הגיוס, זה נרטיב חוזר. אני בסוף מוצא את עצמי מביא לפה אנשים אומר להם בוא נדבר על נושא שלא קשור מדברים רק על גיוס. דובר או דוברת מס {0} זה כנראה הסיפור שלך, אני. דובר או דוברת מס {0} לא יודע אם זה הסיפור שלי, אבל זה הסיפור של החברים שלי ובסוף לי תמיד יש את הדיסוננס הזה של אני לא משרת מילואים בעצמי. הלוואי אם אתה בסוף הם יאשרו אותי. אבל זה הסיפור של הדור שלי. יכול להגיד לך שאני ישבתי מול חבר שלי לפני ממש כמה ימים, הבן אדם שירת למעלה מחמש מאות ימי במילואים. כי הוא גם מתנדב לשרת מחדש והולם. יושב בוכה ואומר תקשיב, אני לא חושב שאני הולך לסבב הבא, לא כי אני לא רוצה. אני רוצה פשוט המחשבות שנכנסות לי לראש בזמן שאני נמצא שם. אני כבר לא בטוח שאני אצליח לשלוט בהם ביום שאחרי, אז אני אגיד שאולי זה לא הסיפור שלי, אבל זה זה גם כן הסיפור שלי כי בסוף האנשים שולחים למילואים ונשחקים בצורה שהם. הרי למה הממשלה יכולה לאפשר לעצמה בכלל את הבדיחה הזאת? כי האנשים האלה כל כך שחוקים, כל כך נלחמים שהם לא מצליחים לאגור כוחות ולהילחם גם בדבר הזה, הם מעדיפים. בשניה. השם בבית. ללכת לפסיכולוג, ללכת לפסיכיאטר, לנשום אוויר בהבנה שלא משנה מה הם יעשו עוד חודשיים בסיטון שוב פעם. דובר או דוברת מס {0} הוא לטפל במשפחה שלהם או בעסק שלהם או בדברים אחרים. זה במובן הזה הסיפור של כולנו. ואכן אני מאוד שמח להיות כאן ולעזור לך להעביר את המסר כל כך חשוב הזה עם האנשים שאיתך בדרך המאוד מאוד חשובה. דובר או דוברת מס {0} אז אז בוא באמת נדבר על האנשים שאיתי. מה? מה המסר שלך לצעיר שיושב בוא ניקח את הבחור הזה שישב מוני? שלא רק שהוא מתוסכל חסר כיוון. בצד זה אנשים שצריכים לשים את החיים שלהם על פאוס. מה המסר? אנחנו אופטימיים, אנחנו לא אופטימיים. דובר או דוברת מס {0} תראה קודם כל, בוא נתחיל כשאתה שואל מה המסר. הדבר הראשון שעמד לי בראש ולא שאלת. ואולי תודה שלא שאלת, אבל אני אענה בכל זאת זה מה אני חושב על זה שהוא אומר אני לא הולך להתגייס למילואים כרגע ואני אומר בצער רב אין לי תשובה לאיש הזה. זאת אומרת ברור לגמרי שסרבנות היא היא. דובר או דוברת מס {0} חמורה מאוד. דובר או דוברת מס {0} אני למי שיפפש ברעיונות שלי. יראה שגם לפני 7 באוקטובר חשבתי שהקריאות לסרבנות היו שגויות מאוד גם מצד ארגוני המחאה, גם שחשבתי שהפיכה שלטונית של ממשלת ישראל עושה לנו היא מסוכנת. דובר או דוברת מס {0} מאוד בעניין הזה, אני לא תמכתי בשום צורה של סרבנות לא בעבר ולא היום ולכן מאוד קשה לי לשמוע אנשים שאומרים את מה שהם אומרים. אבל באותה מידה שהצלחתי להבין מאיפה הדברים האלה מגיעים בעבר. לצערי הרב אני גם אצליח מבין מאיפה זה קורה היום. ואני רוצה לומר שכמו שאז ידעתי. שזאת תחריות של הממשלה כי הריבון והיא צריכה להבין שקורה כאן תופעה חברתית איומה ונוראה. כשאנשים חושבים שעד כדי כך המצב חמור שהם לא יכולים ללכת ולהיענות לצו הקריאה הבסיסי הזה של ללכת ולשרת, הממשלה הייתה צריכה לעצור בזמן גם אז, והיא סירבה לעשות את זה. ואגב, בדיוק כמו שאמרת הגיע 7 באוקטובר וכל הנשים האלה שאמרו שהם לא התייצבו, מה זה לא התייצבו? כולם התייצבו 200%, אנשים הגיעו ליחידות שלהם הרבה מעבר למה שקיבלו צו 8 כי כולם ידעו שזה מה שקורה ואתה יודע מה, לא מכיר את החבר שלך אישית, אבל לצערי הרב או לא לצערי הרב יש סיכוי טוב שכשהוא יקבל את הצו 8 לקראת הסבב הקרוב למרות מה שהוא אמר. דובר או דוברת מס {0} הוא ילך. דובר או דוברת מס {0} משום שהוא משרת כי ככה חינכו אותו וככה הוא. דובר או דוברת מס {0} באמת איתו. זה שהוא לא אומר אני לא אני לא מאמין אני הפסקתי להאמין אני לא מבין מה לעשות מזמן המחשבות בסוף זה בן אדם שאנחנו מתרגם את זה ולא נעים להגיד את זה. בן אדם שכבר נושא בחמש מאות ימי המלחמה מחשבות אובדניות. דובר או דוברת מס {0} לצערי הרב, ממשלת ישראל ניצלה את הסנטימנט הזה בעבר ומנצלת את הסנטימנט הזה כרגע וכמו שהיא האשימה את הצבא, אז שבגלל הסרבנות קרה 7 באוקטובר שאין הזיה גדולה מזאת פשוט אין. זה כל כך מרתיח את הדם שאשמה על הדבר הזה מגיע מהנקודה הזאת, ממשלה שהחלישה אותנו מבפנים, בפעולות שלה, ובחוסר המוכנות שלה להבין שפורמים פה את מרקם החיים הבסיסי. על על המוכנות לשרת לפני 7 באוקטובר חוק הגיוס בדיוק אותו דבר. והיום, אם המילואימניקים בדיוק באותה צורה ולכן כל מה שיש לי לומר לא. זה שבוודאי שחולות יכול להיות פה טוב אני מה שאמרתי קודם לגבי מה אני מקווה ומייחל שיקרה כאן בשנים הקרובות. וזה נשמע כמו אמירה פוליטית אבל לצערי הרב זאת אמירה פוליטית, זו לא אמורה להיות אמירה פוליטית כל. דובר או דוברת מס {0} מפלגה ציונית בישראל, צריכה להסכים למה שאמרתי. שמטרתה להקים ממשלה שמשרתת את האזרח. דובר או דוברת מס {0} את. דובר או דוברת מס {0} כל האזרחים. דובר או דוברת מס {0} שהיא חייבת לשמור על שלטון החוק ושהיא חייבת להאמין באותם סט ערכים בסיסיים שמקובלים על כולנו ושילכו כל כך יפה במגילת העצמאות זה צריך להיות מובן מאליו מה שאמרתי, ואם לצערי הרב יש מפלגות בממשלה הנוכחית שלא מוכנות להסכים בדבר הזה, אז שלא יהיו בממשלה הבאה, אבל הממשלות לעתיד לבוא ימין, מרכז ושמאל, צריכות כולן להאמין שזה תפקידן לממש את הדבר הכל כך בסיסי שתיארתי קודם ואני בן אדם מאוד מאוד אופטימי, אני משוכנע. שהדבר הזה יחזור ויקרה אם הוא לא יקרה, מצבנו קשה מאוד והתפקיד של כולנו זה להיאבק על זה, כל אחד בדרכו וכל אחד בגזרתו. דובר או דוברת מס {0} אז בהתחלה בידך דווקא אדם אופטימי למה? מה? מה? דובר או דוברת מס {0} כי אני מסתכל ימינה ושמאלה על האנשים שסביבי. אני מסתכל על המשפחה שלי, כולל בני משפחה שלי, שיש לי את המחלוקות פוליטיות מאוד מאוד כבדות כל הזמן. זה ברור. גם המשפחה שלי. יש אנשים שהצביעו והמשיכו להצביע לליכוד או למפלגות אחרות שנמצאות תחת הממשלה הנוכחית, אבל אני יודע שכשמצליחים לדבר ברצינות. כשמפסיקים את האלימות, אלימות הפיזית והאלימות המילולית שמצליחים להוריד את את השמיכה המאוד מאוד קשה הזאתי שהיא מעל כולנו, יש עם מי לדבר וכולנו בסוף רוצים לחיות במדינה מתפקדת ומשגשגת שמייצרת עתיד יותר טוב לילדים ולנכדים שלנו. אני חושב שהסיפור הישראלי הזה רחוק מלהיגמר. אני חושב שמפריעים לנו כרגע שגורמים רעים מאוד בציבוריות הפוליטית הנוכחית. ניזונים מהקיטוב הזה ומהאלימות הזאתי שפושעה בתוכנו. ומהכעס הזה מצליחה לייצר תמיכה בדברים שאין שום סיבה שאנחנו נתונים. אין שום סיבה שנרבל את כל הדברים האלה שדיברנו עליהם בפודקאסט הזה ובפודקאסט הקודמים שעשית ובעתידים שיבואו, אבל אני משוכנע שזה לא זאת לא ישראל, זה לא הציבור הישראלי. דובר או דוברת מס {0} זה לא עם הזה, זאת לא הדרך של ישראל, ואני משוכנע שאנחנו נצליח בזה. דובר או דוברת מס {0} אני רוצה באמת לנצל כמה דקות לסיום בשביל לתת לצעיר הממוצע לאסוף ממך טיפים. שוב אני אגיד, ראש אמן הכי צעיר בתולדות מדינת ישראל. מה? מה היית עכשיו אומר לצעיר שאומר לך עזוב יאללה אני איתך, אני מגה אופטימי, אבל מה אני עושה? זאת אומרת לא רק מה אני עושה כבן אדם, מה אני עושה כאיך אני מגיע לכזאת הצטיינות. מה מה הערכים שהיית ממליץ לצייר כזה? דובר או דוברת מס {0} כאן שאלות שונות אני אענה אני אני אענה קודם כל על השאלה הישירה אני תמיד חשבתי. גם בתקופות שבהם הפידבקים שקיבלתי זה שאני עושה דברים שהם מיוחדים והיו תקופות כאלה אני לא הרגשתי מיוחד. מה שאני הרגשתי זה שאני מחוייב, אני מחוייב למצות את הפוטנציאל שקיבלתי, את החינוך שקיבלתי, את הגנטיקה שקיבלתי, את התנאים שבהם גדלתי. לא גדלתי בבית, לא, לא היה לי לא כפית של כסף, לא כפית של זהב בפה. דובר או דוברת מס {0} כולנו עבדנו קשה, כל האחים והאחיות שלי ובני הזוג שלהם הם כולם עובדי ציבור, משרתים, ההורים שלי. ככה גדלתי ואני לכל אורך הדרך האמנתי שהדבר הכי חשוב שאני צריך לעשות זה את כל הפוטנציאל הזה שאני קיבלתי להחזיר אותו חזרה. לטובת המדינה שלי, המשפחה שלי, הציבור שאני נמצא בתוכו בשביל העתיד שלו ולכן כל מי שמנסה רגע להבין מה הקוד שמניע אותי זה לא מתחיל ממה יש לי במוח, אלא מה יש לי בלב מה שיש לי בלב זה שאת כל הדבר הזה שאני יכול לעשות, מטרתי לעשות איתו טוב. דובר או דוברת מס {0} זה גם מה שמייצר אצלי את האופטימיות הזאתי ואני ממש אשמח שכל מי שמקשיב לדבר הזה. דובר או דוברת מס {0} ימצא את המקום להאמין שמה שכולנו צריכים לעשות זה לקחת את כל הכישרון הזה שיש לנו. ולצעוד קדימה לעבר הדבר הש כולנו מסכימים עליו והוא איך הופכים את המדינה הזאתי שוב לטובה, שראויה להקרבה ולהשקעה ולשליחות שכולנו מוכנים לעשות בתוכה. זה נשמע מאוד מאוד פשוט, אבל זה לא פשוט. אני חושב שלצערי הרב יש חלקים גדולים מאוד בציבור שהתייאשו, יש חלקים גדולים בציבור שמחפשים איך לממש את הפוטנציאל שלהם בחול. חובת גילוי נאות אני חזרתי לפני חודש משנתיים בארצות הברית. עזבתי לפני המלחמה. הגעתי לכאן הרבה מאוד במהלך המלחמה ולקחתי את המשפחה שלי אחרי השנתיים כפי שסיכמנו מראש וחזרנו לכאן. דובר או דוברת מס {0} לכפר סבא לבית שלנו כפי שצריך, אז אפשר להגיד עליי טוב מה הוא. דובר או דוברת מס {0} כבר יצא לחול אני אומר בסוף זה הבית של כולם, זה המקום של כולנו להשקיע את כל מה שאנחנו יכולים ולהאמין ואז גם ללכת ולעשות את מה שצריך כדי שיהיה פה יותר טוב לכולם. דובר או דוברת מס {0} ומה כי ישאל התמשך מה הטיפים לאותו צעיר בשביל באמת להצטיין ממה שהוא עושה? דובר או דוברת מס {0} קודם. דובר או דוברת מס {0} כל צריך לרצות להצטיין. דובר או דוברת מס {0} אלון אני חושב שזה מתחיל משם זה מתחיל מהאם אני מחפש את הדרך הקלה או האם אני מוכן לעבור בדרך הקשה? שבסופו של דבר תתגמל, אני אף פעם לא חיפשתי קיצורי דרך. מאוד קשה לי עם אנשים שמחפשים קיצורי דרך בכל מקום בכביש, בעסקים. בלתת לצ'י פי צאי לפתור להם את השיעורי בית במקום לעשות את זה בעצמם. יש כל מיני דרכים לעשות קיצורי דרך. אני חושב שהשאלה הגדולה זה איך משתמשים בכל הדבר הזה שנמצא סביבנו כדי לעשות. דובר או דוברת מס {0} יותר משמה זה מתחיל זאת בעיניי הצטיינות. הצטיינות לא מתחילה מהתוצאה שאני אגיע אליה, אלא מה הדרך שאני הולך בה צריך להיות מוכנים לעשות את המקסימום שיש לך, למצות את הפוטנציאל שיש לך. אני קצת חוזר על עצמי. אולי כדאי שנעבור לנושא הבא, אבל אני באמת באמת מאמין בזה. זה כל מה שצריך ההצטייניות תבוא אחר כך. דובר או דוברת מס {0} זה חשוב לחזור על עצמך, שיבינו שזה בדיוק שזה באמת הפתרון. אני אשאל אותך שתי שאלות לסיום. הראשונה היא מה הדבר שלך הגאה בו בחיים שלך. אתה. דובר או דוברת מס {0} יודע אני. דובר או דוברת מס {0} אף פעם לא דיברתי ואני מקווה שאני גם לא אמצא את עצמי מדבר על דברים שעשיתי. בעבודה שלי ואני גם כל הזמן יש לי את התחושה הזאתי שלא משנה מה עשיתי בשביל הביטחון הלאומי הישראלי, כשאנחנו נמצאים במציאות הזאתי זה לא מספיק ולכן אני לא אענה את את התשובה במקום הזה. מאני הכי גאה בו אני הכי גאה בו כששלושת הילדים שלי בן 17, 14 ושתים 10 שחזרו יחד איתנו מארצות הברית מרגישים שזה הבית שלהם ושיהיה מקום אחר שהם רוצים להיות בו ולמרות שהם טעמו משהו אחר זה מה שהם רצו. זה נותן לי את התחושה שכנראה שעשיתי משהו טוב כאבא. דובר או דוברת מס {0} חבל שלא אמרתי, ידעתי שזו תהיה הייתה לי הרגשה. עכשיו באמת שאלת סיום כי כי זאת שאלה שבמיוחד עם אנשים כמוך אני חושב שנכון לסיים איתך. מה מה היית רוצה שהצעיר ששמע את הדבר את הפרק הזה יקח ממך לדרך? דובר או דוברת מס {0} אם הוא השתכנע ממה שאמרתי, ישאל את עצמו מחר בבוקר או היום בערב, מתישהו שומע את זה? מה הדבר הנכון שאני צריך לעשות? ואיך אני ממשיך להאבק בשביל החלום המשותף הזה של כולנו? כי הוא חייב להבין או היא חייבת להבין שיש הרבה יותר כמוהם וכמוהם שמאמינים בדיוק באותה תפיסה שתיארתי כרגע, וזה מתחיל בזה שלקום בבוקר ולעשות כל אחד את העבודה שלו. ולשאול את עצמו איפה אני מחבר עוד אנשים לרעיון הזה הדברים שאתה עושה ודברים שאחרים עושים ובבוא הזמן שאגיע, הרגע האמת והוא יהיה לגמרי יבוא כשכולם כולם. דובר או דוברת מס {0} לכל רוחב הקשת הפוליטית הישראלית שכולם יצאו להצביע שכולם ילכו וישימו את הכל שלהם בקהיר בקלפי, אלה שתומכים בממשלה ואלה שלא תומכים בממשלה. כדי שיהיה ברור לגמרי שהעם עושה את ההשתתפות החברתית הכל כך בסיסית האזרחית הזאתי בחיים פה ויהיה מסוגל לבוא ולהגיד לממשלה אני הצבעתי עכשיו אתם תעשו את מה שאתם צריכים, תהיו נאמנים לעקרונות כפי שדיברנו עליהם כאן. תהיו תעבדו בשבילי, כאזרח או בשבילי כאזרחית תעשו את מה שצריך, תהיו מחויבים, גם אתם לדבר הבסיסי הזה, של למצות את המקסימום כדי שתהיה כאן מדינה. שהיא גם משגשגת ולכולם. דובר או דוברת מס {0} טוב, זה היה קורס סיום נהדר אייל תודה רבה שבאת אלינו.