143. CUANDO LA MENTE SE DESCONECTA: Entendiendo el Trauma y la Disociación con la Dra. Anabel González.

¡Hola! ¡Estás escuchando de piel a cabeza! Un recorrido por tu salud con Ana y Rosa Moll. Porque sabemos que el conocimiento es la mejor medicina. ¡Hola a todos y bienvenidos a un episodio más de "Piel a cabeza"! Hoy empezamos el episodio con unas cuantas pistas para ver si adivináis con quién vamos a grabar. Venga, de hecho las pistas tienen que ver con sus libros que son nada más que ocho. Empiezo con el primer típulo. No soy yo, entendiendo el trauma complejo, el apego y la disociación. Segundo libro, lo bueno de tener un mal día, que os tiene que sonar porque además se ha traducido a múltiples idiomas. 3. Cuando el cuerpo habla. 4. Lástica tristeza es un oduelo. 5. Trastornos disociativos. 6. EMDR y disociación. 7. Trastornolímité de la personalidad. 8. Que es el último por donde se sale. Y creo que me he dejado a uno, o sea que yo he dicho los que tengo yo por casa. Porque soy fan de esta autora. No sé si sabéis de quién estamos hablando, seguro que muchos a ver suelto está adivina en la divinanza, pero sí, estamos con la psiquiatra, amiga y compañera Anabel Jontale. Bienvenida, Anabel. Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal? ¿Qué tal? Un placer estará aquí contigo, Anabel. Y no sabes, Rosa no está mintiendo, lleva toda la razón. No sabes la de vez que me he hablado de ti, la de vez que me ha insistido para que veniera a salvocas, sus libros siempre andan por su casa a media abrir. Pero como ya ya sabes que siempre está leyendo 20 libros a la vez. Así que un placer, penerte, aquí. Gracias por aceptar la invitación. ¿No? ¿Cómo comentábamos a la entrada, Ana? Es que yo anabé la conocí por ti a través del libro. Lo bueno de tener un mal día. Tú me hablas cerella, porque Peppa Fernández en la radio te había hablado de ella. Me había regalado su libro. Efectivamente. Y entonces ahí, a Tandocavo, a Tandocavo, es un día en el hospital hablando con mis compañeros de, oí, claro, lo ganabé la encontré en redes. Está en redes como Anabel Jontales, lleva un bajo emociones. 5.0, pues les hablé a mis compañeros de esta psiquiatra, la que yo había descubierto todo orgullosa, una psiquiatra gallega, les hablé de sus libros y luego me hice, pero en ese anabé le hemos rotado casi todo el servicio con ella. He habido mucha rárea porque la gente de nuestro hospital iba a formarse con ella al campo del trauma, pero yo en mi cerebro tenía disociado por un lado, este mundillo de la redes y la radio, del mundo de mis compañeros. Así que mis nubrens no conectaron que aquella anabel de la que sí que en realidad, oí doblar el pasado, era la misma de la que me hablaba, mi hermana. Así que fue un gran descubrimiento y nada. Así que me he encantado poder seguirte luego de ser Canabel y de hecho luego conté con ella para pedirle el favorazo de que escribir al prologo de mi segundo libro. Que estupéndole a herlanos con recorrido, me interesa ante otra versión del trauma. Effectivamente sí, bueno yo hay, efectivamente mi segundo libro que se llama Tus Micro Traumas, la realidad, el libro iba más enfocado hablar de adversidad, pero luego no es un claro, adversidad, micro trauma y dijimos bueno, pero es que hay que hablar de que es el trauma. Y porque si quieres explicar unos conceptos quizás que son, pueden ser más habituales en la población general pues tenías que poner una referencia así que efectivamente el libro al final aborda el tema del trauma y tuve que pedir ayuda a una expecta como anabel, que por cierto, paso a presentarla que no estoy aquí leyando hablar y aún no os he contado un poquito sobre su currículo, también para aquellos residentes y gente de información que escuchan este podcast y que puedan estar interesados en informarse en este campo de el trauma. Anabel González, médico, siquiera otra por la Universidad de Santiago de Compostela, donde obtuvo también el doctorado en medicina y cirugía en 2002. Su interés le lleva a especializarse en patologías disociativas que es el tema de este podcast de hoy que tanto hablar tanto hablar aún no lo hemos especificado. Y se formó como psicoterapia de diversas orientaciones, actualmente ejerce su práctica profesional en la red de salud pública donde coordina el programa de trauma y disociación. Es tutora del doctorado de la Universidad de Acruña y tiene una amplia actividad docente e investigadora, entrenadora y acreditada, enterapia EMDR. Es autora de numerosos libros que ya hemos mencionado, se mantiene muy activa tanto en el campo de la formación, en congreso, en publicaciones científicas y en divulgación médica que hace a través de su cuenta de Instagram que ya hemos mencionado a nave el González y a un bajo emociones.co.co.or, os recomiendo que las llegáis porque sube vídeos muy prácticos y útiles sobre campos tan complejos de la salud mental, pero más en específico sobre el trauma. Y nada, es un honor poder tenerla aquí, sé que tienes una agenda muy apretada y ajustada, así que más bien, estamos muy muy agradecidas de que nos ofrezcas este espacio y este tiempo para hablar de este tema. Bueno, este es un rápido para chálar a gusto, entre el este. Muy bien, porque como avanzábamos, yo le decía a mi mano, y tenemos que hablar de disociación, porque claro, la disociación es un tema muy complejo, pero lo cierto es que en los últimos años se ha difundido y ha calado en la población y empieza a incorporarse como un nuevo término de estos que se utiliza en el día a día, la gente dice, "Voy disociado", pues tuve que ir aquí y es que me estaban hablando y es que ando disociada hoy. Ya se hoyen comentarios en población general que a mí me sorprende, porque bueno, quiere decir que ya estamos caer más informados y ya hacemos un funcionado del estoy de pre y estoy ansioso por otras cosas ya un poquito más elaboradas. Sí, así. Perdona. Tiene una cara y una cruz como en todo lo que tiene que ver con las alizmentales, ¿verdad? Porque hay más difusión y esto es bueno, la disociación antes era una cosa que en los propios profesionales saberíamos y ahora está empezando a ser un término para el desayuno, que así si me despego. Y esa parte tiene el problema de que luego la verdadera disociación, la problemática, pues se diluye un poco en medio de toda esta disociación normal y corriente. Eso es, pues nada, esto lo podemos revisar y comentar un largo del podcast, porque hemos traído un montón de preguntas para ti. Y bueno, yo voy a empezar este tema de hecho haciendo, menciona algunos fenómenos que pueden que alguno de nuestros siguientes pues puede identificar bien porque les ha pasado a ellos, bien porque les ha pasado algún compañero familiar o bien porque lo han visto en alguna película o serie de televisión. Fijaos. Os suen asentiros como un automata, como se estuvierais pasando por la rutina diarias y no estar realmente presente en ellas como se estuvieras viendo tu vida es de fuera. Os sentierte como si estuvieras en un sueño viendo el mundo a tu alrededor pero con sensación de irrealidad, como si todo estuviera distorsionado o resultase muy lejano o estar hablando con alguien y de repente olvidar lo que está diciendo cómo llegaste a ese lugar, como si hubiera un gran vacío en tu memoria o de repente mirarte en el reflejo del espejo y sentir que no te reconoce a ti mismo como si fueras una persona totalmente diferente o experimentar cambios repentinos en tu percepción del tiempo donde los momentos parecen estirarse con primeras de manera inusual. Si te suenan estos fenómenos, no estamos diciendo que todos ellos sean disociación pero que se acercan a este término y creo que es lo que más se ha representado en el cine y en la televisión. La disociación es un término complejo que ahora vamos a aclarar con Anabell que efectivamente se ha tratado en distintas series como Split, fragmentado, más conocía también la película de las tres caras de Eva, una película que aborda el tema de la disociación, una película de 1957 que está basada en un libro con el mismo nombre, escrito por unos psiquiatras y que cuenta la historia de una mujer que sufre un trastorno de identidad y sociativo y explora por los efectos de este trastorno en la vida de esta mujer y como ella va construyendo un camino hacia la comprensión y a integración de esas personalidades que nos muestran en la película. Y también más recientemente tenemos la serie de Netflix de monstruos internos, las 24 caras de Billy Milligan, que muestra el caso real de un conocido violador de un campus universitario en la Universidad de Ojallos y Universitía en los años 70 y que tras ser descubierto, pues se decía que no recordaba cuando cometía estos delitos como consecuencia de sufrir un trastorno de identidad y sociativo. Bueno, yo no he visto esta última pero quizás podamos comentar en base a esto, creo que ya no es así que está familiarizada con ella en alguno de sus aspectos y yo creo que nos sirven un poco para inicial y dar boca al tema que vamos a tratar aquí hoy. Bueno, lo que antes se llama del trastorno de personal múltiple en trastorno de identidad y sociativo es como muy espectacular, sobre todo cuando se saca en las películas, porque es una versión cinematográfica de este trastorno, también hubo una serie hace tiempo de los Estados Unidos de Tara que también era como una caricatura de lo que es la disociación. Luego los pacientes que vemos con disociación no son así, realmente encubren los síntomas, llevan años con ellos y a lo mejor no han resultado nunca, es algo mucho más oculto que espectacular. Me llega a alguien con una especie cinematología más espectacular, de entrada me pongo a explorarlo para ver qué es esto realmente. Y en las películas se representan en general la saludmente, creo que estaremos de acuerdo en muchos otros trastros y en muchos otros patologías fijategos, películas que para mí representan mejor la disociación y que teóricamente no lo han de disociación. y una que me gusta mucho es el Hulk, la versión de la de Angli, que me parece muy buena, aunque es una pelea super herles, y otra es un mostro bien a verme, que imagino que mucha gente la habrá listo, y para mí la de susiones es eso. Y la pie esta última la cuesta muy muy bien, es una película y durilla, pero yo creo que es una descripción mucho más realista de lo que es la de la disofeación. Qué bien, qué bien, si, que me gusta mucho este matí de cómo lo que están tan, tan espectacular, más bien lo que te genera es desconfianza o quizás no te parece como muy coherente con lo que habitualmente ves en la clínica relacionado con estos cuadros, pero es lo que tiene el cine, que al final quieren llamar nuestra atención y lo hacen con esos fenómenos de alguna manera amplificados para captarnos, lo mismo curo con la esquizofrenia, que siempre representan los sientos más positivos y sin embargo en la consulta, sin otros más positivos que son los delirios y las alucinaciones, pero sin embargo son síntomas negativos que tan habitualmente vemos en consulta, pues no se representan. Quizás porque no son tan llamativos y en dios porque son también más difíciles de representar, así que bueno, a mí lo que me parece complicadísimo de todos vos en el campo de la disociación es poder representar esto, porque concluyen, dice, bueno, es un fenómeno todavía mucho más complejo, donde además, bueno, pues además un término que ha ido evolucionando luego de la historia de las clasificaciones psiquiatricas y psicológicas con lo cual representarlo, me parece ya un reto mayúsculo. Es imposible porque es que además no hay un término, los propios autores que hagan de disociación, hablan muchas veces de cosas diferentes, incluso los profesionales cuando se ponen a estudiar estos, se encuentran con que leen el mismo término, les parece que se está hablando de la misma cosa y no es así. Hay estos sientomas que describí, es la mayor parte de los síntomas que describí, forman parte de un tipo de disociación que algunos describen como distanciamiento, esto de los como desde fuera, de verse como un autónoma, a todo esto, pero hay autores que dicen que a esto no deberíamos ni siquiera de llamar la disociación, que disociación sería más, este cambio marcado entre estados mentales, estados en los que tú te sientes de una manera diferente a tu fama de ser habitual, que te parece que no eres tú cuando haces las cosas que te parece que te vienen cosas a la cabeza, que tienen emociones, pensamientos, voces que te parece que no son tuyos, que a esto le deberíamos de llamar más disociación. Y algunos autores hablen incluso de un tercer tipo, que es, le dices una términa de desintegración, que tiene que ver con que el cerebro se, como que se no se coordina, no se integra, no funciona de una forma coherente. Entonces vamos a encontrar síntomas muy mal definidos y un funcionamiento como muy caótico. Y esto está aún todavía peor definido y sería como un tercer tipo. Vale, o sea que, fíjate que a final es mucho, ¿no? En estos tres conceptos que has mencionado, aquí se ubicaría el trastorno y de entidad y sociativo, pero es lo que más le puede sonar a la gente, claro, estamos hablando de disociación como fenómeno, como entiendo, como síntoma, no como trastorno, ¿no? Bueno, yo en concreto estoy hablando de disociación como trastorno, lo que es que personas que tienen síntomas de ese tipo, y no llegan a tener tantos, como para que nosotros definamos que hay un trastorno. Entonces, esto yo creo que es la primera cosa si alguien anda mirando temas de este tipo de internet que entendamos, que por tener un síntoma o tener algo de esto, uno llega a tener una patología de verdadura, simplemente que tenemos un punto de disociación, nos podemos disociar todos. Es algo que pasa muy típicamente, pues en una situación de alto impacto, en un accidente que nos distanciamos de lo que está pasando, que si no se nos fundiría la cabeza, nos como si tuvieramos unos fusibles que saltan para que no se nos derrita el cerebro. Entonces, la disociación es un fenómeno sano, lo que pasa es que cuando ocurre repetidamente, o cuando tenemos el problema sobre todo de un niño que crece en un contexto muy cautico y desorganizado, y es un cerebro que se configura desde el principio así. Y ahí es donde estamos ya en problemas que pueden jugarnos en contra de una forma muy importante. Bueno, me gusta mucho esta nota afuera a tu ya de saltar los plomos para cuando tenemos una experiencia muy intensa, se desactiva para, es como un distanciamiento para que no nos haga daño, porque en ese momento no podemos tolerar o integrar esa intensidad emocional. Me gusta mucho cómo lo explicas. Y por tanto podemos distinguir estos tres tipos de disociación, la distanciamiento, la compartimentalización y la desintegración, y que pueden, podemos ver como de una manera más cotidiana en experiencias intensas o que ya lleguen a configurar como un trastorno. Y el trastorno por excelencia donde vemos la disociación, cuál sería. El más grave es el trastorno del desaciativo, pero hay muchas formas notan marcadas que van un poco en la misma dirección. Esa es el ejemplo que tu panía antes, la navele del libro y la navele de mis compañeros y la navele de. Tu tenías registro sobre mí en distintos rincones, que no se habían unido. Pero imagínate que uno de esos registros fuera cremendo, que hubiese tenido un alroyo conmigo del 15 y que no hubiese revelaciónado esa mala experiencia. Aquí igual incluso en tu cerebro estaría bloqueada con otro tipo de experiencias totalmente diferentes. Pues a lo mejor integrar todo eso no se había tan fácil. Y si somos niños y crecemos con unos padres altamente contradicturios, por ejemplo, un pa de a veces violento y a veces cariñoso, a ver cómo juntas eso en la cabeza, que te explota la cabeza. Entonces, el niño lo que va haciendo es como una parte de la cabeza para guardar las experiencias negativas y estas las escondes cuando tienen que estar comiendo a la mesa, con este padre, con esta madre, cuando tiene que ir al colegio y funcionar como si no pasaran a la casa. Entonces en ese cajón se va metiendo cosas que el niño no puede gestionar y llega a un momento que ese cajón tiene tanto tanto tanto, que a veces salen cosas de ahí, a veces salen impulsos de ahí, a veces salen voces de ahí, a veces salen emociones que uno le entiende en absoluto y a veces se hace tan complicado que aquí están estaríamos en el trastón de identidad y de ese ascentivo que aquí se llegan a formar conexiones mentales y procesos mentales. Esto quiere decir que pensamos desde ahí. Entonces pensamos por un lado pero es que desde el otro lado pensamos cosas diferentes y parecen como irreconciliables, como si no hubiese una manera de integrar todo esto y entonces crecemos en partes. Cuando esto es muy complicado, muy complicado, se llegan a formar esta perspectiva sobre uno mismo. Yo me siento una persona distinta y no le veo de lo otro. Esto es lo que sería el trastón de identidad y el sajón. Este ejemplo de los padres que has contado es muy ilustrativo y entiendo que no sé si será más frecuente, es decir esa figura que se supone que tiene que proteger y cuidar. De repente es una amenaza para ti, entonces con jugar que la misma persona que me tiene que cuidar es la misma de la que tengo miedo y por la que me siento amenazado con jugar esto, claro, se almacena como tú dices en compartimentos separados y eso podría explicar como se configura este debro en esos compartimentos y podemos comportarnos de manera tan distintas. Sí, hay una definición que no gusta mucho. Es una frase complicada pero creo que no lo es. Blomberg dice que la disociación es el resultado de la dissonancia cognitivo afectiva, que quiere decir dissonancia que cuando juntamos dos cosas nos suenan bien juntas, producen un ruido insoportable, entonces tienes que mantener las separadas y entonces hay pensamientos, conceptos que son tan incompatibles. Yo quiero mi padre o lo obvio, como puedo como niño sentir las dos cosas a la vez, es imposible. Igual las dos tienen sentido pero yo no las puedo juntar. A los adultos no nos cabe en la cabeza que algunas personas sean tan contradictorias con los niños, como te va a caber en la cabeza cuando es el niño que vive esa esferenta. Es imposible. Entonces esa dissonancia la que mantiene separadas las dos partes y las dos partes se pueden mantener separadas durante muchísimo tiempo. Muy bien. Jo, qué difícil es esto y qué difícil cuando eso ocurre efectivamente en etapas tan tempranas. Ya un poco para acabar y le dejo a la rana, has mencionado que eso que la dissonancia no podemos ver en situaciones cotidianas, pero los ejemplos que has puesto son de situaciones al mejor más intensas, tipo tener un accidente o tener una experiencia de humillación delante de mucha gente, pero que hay de estos fenómenos que se habla mucho, además lo habrá visto también por redes sociales, de cosas que había más cotidianas, como puede ser ir absorto en la conducción de un coche o que alguien esté hablando y que tú estés pensando en otra cosa y desconectes en ese momento. Hay algunos autodes que hablan de esta disociación normativa, de hecho hay la des, que es una de las escadas que se utilizan parte en ese concepto, de que la disociación no es un continuo, un des de lo normal o patológico. Yo personalmente no la defino así y creo que cuando la definimos así nos perdemos lo más importante de ese concepto que es definirlo cuando realmente es un problema. Una cosa es que sea un mecanismo de supervivencia cuando nos está pasando algo que no lo podemos aportar, es sus fusibles que decíamos, pero una sobrecarga en la corriente ya no es un fenómeno ordinario y luego cuando esto se cronifica, cuando aparecen estas partes disociadas, cuando ya la cosa se convierte en una determinada y mucho más complicada, que ahí es donde se convierte realmente en un problema de funcionar. implementar. La otra disociación lo de quedarnos absorptos, yo creo que solo podemos usar otras, si decir, mira, me he quedado en Bavia y ya nos entendemos todo. - Si, parece como que queremos siempre llevarlos, los técniz mismos, queremos explicarlo, está dando una manera tan cotidiana que efectivamente usamos estos ejemplos, pero arriesgo como tú bien indicas de confundir y que quizás a mi también bajo esta visión en este ritmo que tú das, es verdad que me parece más coherente un tritarro, otro tipo de términos, pues me quedaba absorpto, me quedaba en Bavia, me quedan las nubes y no necesariamente un tritarro del término de disociación, ¿no? Me parece una visión interesante, ¿no? - Pues a Navel que sepas que me acabas de dar, ya es que yo como dermatóloga discutir con una sequía otra, pues no es nada fácil, yo siempre digo que está continuamente diciendo "Melo de Ana, tienes muy bajado de la frustración", no sé que, y una de las cosas que me dice cuando estamos juntas, y yo me distraigo, porque yo creo que simplemente es una distracción, alguien te está hablando y tú, a ti te está viniendo la lista de la compra a la cabeza, ella siempre me dice " Ana, estás disociada, te estás disociando", y ahora le voy a decir "Erosa, no uses mal la terminología de tu especialidad", o sea que acabas de darme un superargo momento para discutir con ella, muy agradecida, pero yo para cerrar un poquito este bloque y que la gente que nos está escuchando que a lo mejor no tiene tanta experiencia en salud mental como yo, podíamos decir unos conceptos claves tanto para médicos, como para pacientes, de cómo poder identificar una estadisodciación? Bueno, la patológica, no? La osea que te ofesa nada a la paté de eso. Sí, a la que realmente sería una disociación patológica y no al estar distraído, absorto, el anube, eso, en la parra. Claro, a ver, una de las cosas son tener la unas de memoria, pero la unas de memoria no es, se me va a la olla vivido en el me justo de las llaves y cosas por el estilo, sino he perdido nación de lo que ha pasado en dos horas, es que he hecho como un clic, me desenchufado y ahora me vuelto a dar cuenta o no es que se me vaya a la olla y no en el coche, sino que de repente aparece con un sitio y no sé ni cómo llegué a línea que iba, las cositas de este nivel que son más propuestas de lo que parecen y cuando aparecen nos indican que ahí la causa así que nos ha hecho un clic que va más allá de la distracción y a veces también puede pasarnos con nuestra historia, así yo he hecho la vista atrás y hay etapas que no recuerdo y en cambio hay otras anteriores y posteriores que sí que recuerdo, pues es un indicador de que a lo mejor en esas etapas pasaron cosas que mi cerebro no ha podido festionar. Otras, las comentaba rosa, esto de lo enme como en automático y verme, a veces desde fuera, físicamente incluso del cuerpo o notar el cuerpo raro o desconectado, una chica ludamerino que también en redes y que contaba es machicado tada de los países del este y ella hablaba de cómo se había desconectado desde siempre, desde pequeñita del dolor físico, que se acerí de las bordas y no las percibían o las notadas. Este tipo desconocía una veces temporal, que no puedes conectar a ratos, te repente dejo de notar, pero de repente totalmente las sensaciones corporales o emocionales y el verme no solamente es que ando esa temporada jatada y entonces me arrastro y voy en automático, no, es que es como si yo no estuviera lo que estoy haciendo, yo hago las cosas, pero yo siento casi como si no fuera yo lo que los estoy haciendo, este nivel de automatismo, o ver las cosas de alrededor como si fuese un sueño y no porque tenemos una mala temporada sino porque realmente lo que vemos no nos parece real, a veces nos encontramos con gente y nos cuesta como reconocerlos o reconocernos nosotros en el espejo, no porque nos vemos mayores sino porque sé que está ahí, desde entonces como que no siento que sea yo, de hecho está el título de este libro, el de no suyo empezó antes que el libro, porque esa frase yo les escuchaba tantas veces esa sensación de que he hecho cosas y no soy yo, digo cosas y me salen las palabras por la boca, pero yo que estoy diciendo, si yo no lo quiero decir, esa sensación de que mis actos no son míos y mis emociones no son míos, mis pensamientos no son míos y a veces esto toma la forma de voces que las voces es algo que se ha asociado mucho a las psicosis pero realmente son muy frecuentes en población general y por personas que no presentan una patología definida que nunca han consultado y en muchos casos esas voces que no son psicóticas tienen que ver con la disafiación. Que bueno, si si, hecho muchas veces consulta, verdad cuando tenemos dudas con las características de ciertos fenómenos alucinatorios y que no nos recuerdan un poquito a esto, pues pueden llegar a poner el término de psicosis y disociate impresionada y disociativa o alucinaciones de corte y sociativo porque no tienen las mismas características que las que vemos en otros cuadros. Yo te estaba oyendo hablar a Nabel, me estaba acordando y de hecho no sé si también tendrá que ver esta extensión del término de la disociación, creo que también se que ya pasaba mucho la población general a raíz de los libros de James Rodes de Instrumental y de Fugas. El narra en estos libros como tuvo experiencias traumáticas en la infancia que terminaron muchas de sus experiencias que describen como totalmente enloquecedoras y bueno, aprovecho de hecho para hacer esas preguntas, ¿no? Hasta que punto confundimos o no el término de disociación con locura y preguntarte quizás hacer un poquito más de encapié en este componente que tiene que ver con la identidad de la persona, el desarrollo de la identidad que normalmente vamos forjando a lo largo de los años y que va explosionando hacia la adolescencia, ya más tardía y que integramos en ese yo, en ese no soy yo que describésse en el libro, sino es ser capaz de verme como un todo coherente con una trayectoria a cómo cuando aparecen este tipo de situaciones, pues esto está fragmentado y se asociar estos cuadros. Bueno, son muchas cosas. Me quedo más con la dona. Por ejemplo, un bombardeo poco coherente y más bien distinto y soviado. En lo que eso respecta la identidad, ¿cómo definimos quiénes somos? Pues definimos quiénes somos. No en base a cosas que se nos ocurren nosotros como si viviéramos aislados del mundo, siempre estamos creciendo en las relaciones. Entonces, dependiendo de cómo sean esas relaciones que nos rodean, nosotros nos vamos a ir viendo en gran medida como nos miraron. Si nos miran y nos aceptan, nos vamos a aceptar. Si hay aspectos de nosotros mismos que rechazan, pues es muy difícil que nosotros nos valíamos a llevar bien con esos aspectos. Y si hay cosas de nosotros que nadie las ve, ¿cómo las vamos a ver nosotros? Entonces esos aspectos rechazados y esos aspectos ignorados tienen muchos boletos de no poderse integrar bien. Además, para que yo pueda tener una visión de mí mismo, tengo que tener una interacción, una regulación emocional con los cuidadores medianamente buena. Ya sabemos que perjecita, ni la hay, ni se la espera. Pero medianamente buena para que yo pueda desarrollar mi mente, porque mi mente no crece sola, los niños que crecian en el yboz, que muy con los lobos pues no tenían lenguaje, ni tenían capacidades de relacionarse. Pero ¿qué pasa cuando los cuidadores están mal? ¿Cuestán gravemente traumatizados? ¿Están enfermos o son altamente contradictoris? Porque también vienen con su contradición a cuestras. Bueno, pues este niño tiene que crecer con unos padres que unos días, sin saber muy bien cómo ni por qué, están de una manera en otros momentos, están furiosos, en otros momentos, parece que todo bien el niño se desarrolla un sistema inestable. Porque tiene que estar preparado, digamos, para disparar para todos los lados. Entonces, tu mente se crea de una forma también inestable y se desorganiza. Esto sería una de las fuentes de sonanización de la pego, y otra sería, como decía antes, el miedo que las figuras me tienen que proteger, me generen miedo o este más asustado es que yo. Entonces, ahí mi mente ya la pobre no puede desarrollar ningún sistema consistent, porque carecemos del contexto que nos lo pueda dar. Y esto no depende sobre que tengamos padres agresivos, como decía también influye el trama, si yo soy un padre o soy una madre, y yo he tenido historias en mi vida muy duras, que todavía me afectan, imagínate, pues he vivido violencia. Y mi niño tiene una pataleta, no es mal y corriente, pero eso para mí me resuena con mil cosas. Entonces, no lo puedo regular cuando se ponía así. Entonces, o hago todo lo posible para que no tenías esa pataleta, para que es inmanejable por completo, o me pongo fatal, o me pongo muy hostil, los ciertos que ahí el niño se va como de los regulándomas. Y eso, al final, puede derivar en muchos problemas, no solo en disociación, pero sería una de las cosas que nos pueden llevar a cielo. Claro, en el otro caso sería el trastorno de estrés posttraumático, para que ellos casos de situaciones porque aquí estaríamos hablando más de trauma complejo, como algo progresivo, mantenido en el tiempo, que ha ido ocurriendo un poquito como quien dice "gota gota". Bueno, "gota gota" de manera continuada a prasecir, mientras que luego vemos casos de incidencia más burusca, que también puede ser repetitiva ojo, pero. quizás la gente está más familiarizada con esos eventos de tema y uscula más impresionantes que pueden llevar a ese trauma de estrés postraumático y que aparece también la disociación, ¿no? ¿No? ¿No? Sí, pero la disociación está incluida dentro, por ejemplo, cuando aprendemos terapias de trauma y la disociación tiene que estar porque es una respuesta postraumática también. No todas las personas que tienen trauma van a presentar disociación, pero vas contando boletos. Realmente lo que se ha visto es que la disociación no es algo que ocurra una determinada edad, sino que es por acumulación, distintos tipos de eventos, en distintas edades, sumado a una desorganización de la peor, nomacíéndote juntos boletos para acabar teniendo sin tomas disociativos después. Pues, de hecho, te iba a preguntar luego, pero la voy a adelantar, porque creo que es coherente aquí. El hecho de si, entonces, toda persona que ha sufrido un evento traumático necesariamente va a tener disociación. ¿Y todo el que tiene experimenta asinto más disociativos tiene antecedente de trauma? No, y no. Si quieres desarrollar. Hay estudios en los que se ha visto que hay disociación sin trauma, pero que lo más frecuen es que sí que haya una disorganización del apego. Esto nos daría para tres pocas más. Pero es como esa base de una mente mal integrada, porque no ha tenido esas personas ahí que dan sigo capaces de gran línea de forma integral. Entonces es como un sistema ya muy frágil, y ahí los traumas que ocurren producen una fragmentación muchísimo más alta. Es como ya algo que tiene grietas y que la piedra que cae rompe por completo. Oye, Nabel, y ya que hablabáis de esto, a mí también me ha venido a la mente un tema muy recurrente en el cine en muchas películas que es la mnesia. Es el momento en que la persona no recuerda cosas que ha hecho, vivido. Esto también es disociación, se relaciona también con Medecía Rosa con el estrés postraumático. Sí, la mnesia es disociativa. Es un trastomo que esto descute en las persecuciones. Puede aparecer sola, por ejemplo, en una situación de atempate, en una reciente o en una reciente fácil que haya fragmentos de eso que no recorden los bien. Y a veces se queda por completo bloqueado y recuerdo, en ocasiones falta información, es decir, echamos la vista atrás y hay como etapas de la vida que no se recuerda bien. Y muchas veces la mnesia ocurre mezclada con nosotros síntanas. Ahí son tenemos ya un trastomo de sucecivo más complejo. Perfecto. Y otro tema ya del cine me voy a la música, pero estos días ha sido noticia. Bueno, sobre todo, Villoncer, que ha contado muchas veces que tiene ese alter ego. Cuando sale al escenario, que ya es una persona como muy timida y entonces como se llama, creo que Sashya Firs es un poco el alter ego de Villoncer, que es esa persona fuerte, valiente que sale y se come el escenario. Y esto es algo que el otro día, otra cantante le dedicaba una canción. También, es que ahora se me ha olvidado de cantante era, pero un poquito inspirándose en Sashya Firs de Villoncer. Ella también tenía su alter ego y digo, bueno, pero sí esto me lo habían contado ya a mí. La doctora Gelen entregó y Rosa Molina, que habla también del alter ego. Y me hablaban de Janice Joplin en su día, como también era una persona muy introvertida y tenía tan ansiedad su vida al escenario, que se creó un personaje alternativo llamado Pearl para poder enfrentarse al público, que era una chica como muy salvaje, muy distinta, muy mal hablada, que no le importan a las críticas. Entonces, yo muchas veces cuando pienso en esto, yo veces lo intento para salir al escenario, como últimamente me toca dar muchas charlas o hago que igual que a ti, pero yo no sé hacer esta disociación, o sea, ¿cómo puede pasar esto en la mente de así de forma tan natural? De repente decir, pues, ahora soy Sashya o ahora soy Pearl. Y luego me bajo el escenario y vuelo a ser yo, yo no lo entiendo. Bueno, supongo que se pueden entrenar también si trabajas de cara al público, como los actores, los actores representan papeles, y alguna de las cosas que hacen es meterse en la historia del personaje, tratar de imaginarse las emociones del personaje y interiorizarlo. Entonces, una vez que haces ese proceso, puedes como actuar desde ahí más fácilmente. Y si cada vez que dé su vez al escenario, haces lo mismo, pues, puede llegar un momento en el que en el escenario, tengas un registro de emociones y le conducta totalmente distinto que fuera. Yo creo que esto no es disociación, porque es algo como intencionado, voluntario, que tiene una finalidad funcional. Pero puede tener un poquito que ver, por ejemplo, hay personas que han tenido una historia de bullying, por ejemplo, terrible. Se cambian en el instituto, pasan con el que distinto, por cierto, me voy a pasar. Entonces, ahora soy yo la que raso y entras con otro pie, funcionando de una manera totalmente distinta. Hace un corte brusco, pero la que eras o el que eras no desaparece. Y aquí ya estamos entrando un poco más en lo que sí te puede llevar a la disociación, porque es algo que yo haga solamente para un trabajo, para superar una dificultad. Esto sí que ya viene en una experiencia de atrás que no está resuelta, y que se queda ahí sin resolver. Porque cuando yo hago un salto en el vacío, las cosas no evolucionan, no se digieren, no se integran. Y esto sería un poquito diferente. Entiendo que la mayor parte de los casos que vemos en los músicos de los alterigos, efectivamente, la mayor parte, pues, no será. O sea, eso que no entra dentro de la patología de los trastornos, aunque podría darse el caso de que uno de ellos, que tuviera efectivamente, pues, no se, más o menos, tendrán de este, de estraumáticos, y que su forma de lidiar con todo lo que supone su victoria un extraordinario, elante de millones de personas, pues, sea precisamente esta disociación, y que sí que sea, entra dentro de lo patológico y que se te enifique aquí. Sí, sí, puede ser perfectamente. ¿Cómo sabes, en la mente humana, para todo tipo de versiones y de posibilidades? Porque, como bien dices, no es el matíde, creo que está un poco en esto que he dicho, de hacerlo consciente, o que deba salgar inicialmente de manera un poquito inconsciente y natural, pero que tú seas capaz de identificar, perfectamente, esos dos yo es, uno más atrevido y que, a lo mejor, no es el que, cuando está con sus amigas, es el mismo que estar representando en su día a día más cotidiano, ¿no? Sí, bueno, también quería. Sí, sí, pero no, no, de qué sé que todos tenemos distintas roles, además, trabajando en somos iguales que con nuestros amigos o con nuestros hijos, ¿verdad? No salen registros, también diferentes, es normal. Totalmente, y según además el grupo de amigos con el que no relacionemos, también cambiamos, ¿no? El grupo de amigos del colegio, el de la universidad o el grupo de. que tiene que ver más con la familia y asumimos roles distintos, y esto es llamativo, ¿no? Sí, sí, sí. Yo te quería preguntar también a la vez con el tema de los fenómenos trasculturales, que en psiquiatría hay una rama, creyemámele la psiquiatría trascultural, y como estudiamos, pues, eso, ciertos aspectos que según la cultura pueden ser no patológicos porque entran dentro de fenómenos normales o cotidianos, ¿no? Por ejemplo, el transe y la posición espiritual en algunas culturas o tradiciones africanas, o como el budú en IT, pues, puede hacer que creer que la persona está poseída por un espíritu y entran como en estados disociativos que entiendo que tienen características distintas a lo que entendemos nosotros por trastorno, por ejemplo, de identidad y sociativo. Sí, lo que pasa es que tiene que también sería cuestión de estudiarlo. Es cierto que hay como fenómenos que culturalmente, aquí, por ejemplo, en Alicia, todavía tenemos romerías, en demoniados, entonces la gente va a estos sitios y entrar también en una especie. Mucha menos recuerda que antes, por supuesto. Pero tengo unos compañeros en Polonia que han estudiado bastante el tema de la posesión que ahí tienen como bastantes casos y ellos lo que han visto es que en muchos casos hay patología mental de bajo, no en todos, en otros que hay como una influencia muy grande a nivel cultural, por algunas dificultades a nivel emocional, pero otros son pacientes psicóticos, otros en el país de los sociativos, otros en el trastorno de personalidad, que digamos adoptan ese colorismo, por decirme así, porque a nivel cultural es como el sitio en el que eso se puede expresar y en otra cultura se puede expresar una manera diferente. Que interesante es esto, fenómenos ligados a la cultura, ¿verdad? Y que importante tener información en ello, porque yo me experiencia desde el residente que estábamos en las urgencias de psiquiatria. Es verdad que a veces si venía alguien de una cultura muy distinta, pues te costaba llegar a entender bien, además de la barra idiomática muchas veces, que usamos un traducor muy prehistórico de estos móviles que te conectabas con otra persona y yo recuerdo alguna guardia a las cuatro de la madrugada con esta ocasión fue un asiático, una manera de saber lo que le pasa, a la verdad que estábamos muy confundidos y en estos casos a veces ponemos, impresiona, ponemos impresiona de cuadro psicótico, de cuadro y sociativa estudio y allí pues muchas veces lo que tenemos que hacer en estos casos, así hablando ya de los casos de urgencia, pues es proceder a un ingreso y estudiar a esa persona siguiendo a un poquito en el tiempo más longitudinalmente, ¿no? A veces la gente no entiende que en ese momento transversal pues efectivamente no tenemos una claridad diagnóstica y más cuando interfiere cuando interfiere la cultura, está de por medio, ¿no? Bueno, ya ves que si está así, es algo que en forma parte de su cultura, esa forma de expresarse. Sí, bueno, a veces sin la cultura también nos pasa, ¿ra qué? Las cosas en un momento determinado, además en un ando agudo que la persona rosta muy difícil pensar y expresarse y el costa, pues o a sustar, a la avanza, a la o lo que sea, pues cuesta mucho trabajo poderlo valorar. Yo por suerte, los pasillos que hayan descargutricios, los mismos son las guardias porque no hago, pero sí, a lo mejor recugiados, que siempre los suele ver con interpete, entonces es un poquito más fácil evitar esta situación. Ollana, ¿y en la consulta vemos muchas veces? Bueno, nosotros como no tenemos tanta cultura, ya que hablamos de cultura de salud mental y de psiquiatría, pues muchas veces ponemos aquí, le llamamos a todo un poco equivalente, depresivo, equivalente, ¿no? Que son personas que a lo mejor vienen por muchos síntomas, bien sea a nivel cutanio, en primeramiento de muchas enfermedades, y que, bueno, que muchas veces peregrinan por muchos médicos porque tienen estos síntomas de somatizar una enfermedad mental, unos síntomas mentales, que no son ni conscientes de que ese estrés que tiene, no es apena o ese duelo por el que están pasando que les está produciendo esos síntomas a nivel corporal, entonces yo no sé si la somatización tendría algo que ver con esto o exactamente fuera del concepto de disociación? No, tiene que ver porque hay un tipo de sesión precisamente que somática, la ahí entramos en los tosos conversivos y la disociación somata moja que tiene que ver con esto. Y en la zona un poco con lo que decíamos antes de la transcultural hay bastantes países en los que esta es la forma más habitual, pues por ejemplo en otros estudios en Turquía, que hay esta audazzar, que es un hombre que ha hecho muchas investigaciones y allí la sintomatología es predominante en el físico. Lo que no sabemos es si aquí en Europa no tenemos tanta, o como tenemos tanta subespecializaciones y nos va perdiendo, algunos nos nabéis los dos matólogos, otros están en neurología, muchísimos, indigestivo, durante la pandemia me llama una neumóloga porque tenía un cuadro respiratorio que le habían puesto un nombre pero que era claramente una sumatización respiratoria, no que cambiaba el patroversidad pero cuando del COVID y la ansiedad no por haber sufrido COVID sino por la angustia de toda la etapita aquella. Y aquellos pacientes estaban perdidos dentro de los neumólogos y los solucionaban o el fisioterapio, y tal, y tal esto. Y ocar, pero tampoco son muy amigos estos pacientes de ir a un especialista de salud mental. Estos es decir que estamos locos, estas cosas que piensan de nosotros. Entonces, me imagino que los dos matólogos veréis una tropa de gente con problemas de salud mental que se le sale por los puros. Porque bueno, y además los médicos que somos expertos en buscar nombres para todo, lo que pasa es que los usuarios no saben que tenemos palabras, ejemplo la idiopático, para llamarle a cosas que nos haremos muy bien de dónde salen, pero le ponemos idiopático. Yo me acuerdo cuando estaba en Nufgenzos, cuando empecé a trabajar como residente, que yo hecha la cuenta, si, pero vamos a ver estos pacientes, mareo y en específico. Cefalea y en específica, yo esto que es, esto no son los libros que yo me estudio, pues a lo mejor las tres cuartas partes es cierto que en Nufgencias no se puede acabar de diagnosticar. No tenemos esas herramientas, solo unas cuantas y con lo que podemos ver ahí y el resto hay que seguir estudiando después. Pero realmente muchas de estas cosas inespecíficas o idiopáticas, no todas, algunos tienen otro ligen y algunas, unas cuantas bastantes tienen una causa emocional que se manifiesta en el cuarto. Y después de un funcionado a ver para aclarar a aquellos que no estén tan familiarizados con estos conceptos, a los saludos de disociación, somatomor, faid, disociación, trastorno conversivo, que se refiere más esos síntomas neurológicos, poden se especificarlo un poco para que ellos que lo haya no ido alguna vez, se aclaren. La disociación somatomor fue en realidad, se refiere más bien a la conversión. Lo que pasa es que hay muchos síntomas, en que se diferencia un síntomas somatomor, son síntomas conversivos, que los síntomas conversivos tocan la esfera neurológica, es decir, son cosas del sistema nervioso, pero que a diferencia de la neurolología, pues por ejemplo si una persona no puede andar, pues no se observa cuando se miran los músculos, una alteración a los músculos, ni una alteración en los nervios. Lo cuando se observan. De falias, convulsiones, convulsiones para las cuales no se encuentra una causa neurológica de la que ven los neurológicos, ¿no? Bueno, una cosa neurológica de la que ven los neurológicos, porque sí que pasan cosas en el cerebro. Nos vamos a hacer una resonancia magnética funcional, es decir, una prueba de imagen de la función del cerebro, no de la estructura, al mejor no se ven cosa, lo que se nos habla que no hacemos de manera cotidiana. Loco, pero eso sí que salen los estudios, nosotros habíamos echacé en una redición sobre síntomas neurológicos funcionales y aparecen alteraciones funcionales. El cerebro está enterito y la forma no está espectacularmente cambiada, ¿verdad? Pero la función del cerebro, por ejemplo, las áreas frontales que tienen que regular el cerebro, lo están estrujando a veces. O a veces vemos que hay determinadas cereles que están enormemente activadas, o que la conexión entre determinadas cereles, claro, no son pruebas que tengamos acceso, no se pueden hacer, pero sí sabemos que hay cambios en la función del cerebro, como los hay en la etraumata, también el troma no es un fenómeno psicológico, también es un fenómeno cerebro. ¿Y la disofeción somatomorfa, hemos dicho lo que los síntomas del espectro neurológico? La disofeción somatomorfa se refiere sobre todo a esto. Y luego hay una escala que es la deserecuda disofeción somatomafa que incluye alguna cosa más como alteraciones ulinearias, pero que tiene mucho que ver con el neurológico. Difficultades para la misión, claro, esto también tiene que ver con los nervios que regulan el orinar y el control de la misión. Entonces, realmente la disofeción somatomorfa y síntomas conversivos se refiere prácticamente a lo mismo, pero luego está la somatización. La somatización sí que es otra cosa. Esto ya toca todos los órganos del cuerpo. Somatización, pues son determinadas para los ejes, termapológicas, digestivas, respiratorias, cambia cas de todas las áreas, que sabemos que la causa emocional es el factor emocional, es el que juega el mayor papel. Y luego tenemos los cuadros psicosomáticos en los que es metamita, que son patologías, que sí que tienen una base física, pero en la que los faturos emocionales juegan un papel muy importante. Y luego están las restas enfermedades en los que los faturos emocionales también juegan un papel, pero igual no tanta un rotante. Justo, justo. Sí, eso lo hacemos mucho en salud mental, a ver de la incluso cuando hablamos de los gastronos mentales en general, que decimos, pues en todos vemos una causa, o sea, decimos que todos son biosicos sociales, pero hay uno donde la patita de lo biológico, juego un papel más importante y otro donde la patita de lo social, juego un papel más importante o el aspecto psicológico. Por eso vemos un espectro, por ejemplo, en el campo de la depresión, podemos un espectro muy amplio de expresiones que para entenderlo, así que atrás decimos esta depresión es más biológica, pues a veces las depresiones psicóticas, desde depresiones muy graves, ya parecen de repente con 50 años, el paciente tiene como mucha inhibición, si como toras, está como muy parado, muy inhibido, y decimos que hay como características de mayor componente biológico. No es que lo podamos comprobar, pero la sociamos un poquito más a eso, y otro tipo de depresiones, que son más adaptativas, más circunstanciales, con lo que me ha sucedido, con mis capacidades para afrontar, lo que me ha sucedido, pero en todo este espectro, pues esta misma aplicación, podemos ver en el campo de la disociación, ¿no? Sí, no sabes. Ya para acabar a Nabel, que queremos dejar un nada aquí en combinatitos para preguntarte sobre unos mitos, relacionados con la disociación, querría lanzarte una pregunta doble a ver si la puedes contestar, que básicamente es cómo ser diagnostican estos trastornos, y que estrategias terapéuticas, más efectivas tenemos a día de hoy, y ya no me refiero sólo a estrategias que puedes mencionarlas, que utilizáis más en la práctica clínica, sino también cosas más cotidianas que puedan usar las personas, como las técnicas de anclaje o llevar un diario de las experiencias que tienen, o ejercicios de relajación, no sé si los puedes mencionar un poquito por encima. Lo de diagnosticamos clínicamente. Es difícil autodialnesticarse lo, aunque las personas a veces viendo cosas o leyendo, se pueden dar cuenta de que les pasa algo, pero realmente hay muchos síndomas, por ejemplo, los problemas de memoria que necesitamos que un profesional lo vea para que pueda etiquetarlo bien, y no hay una prueba diagnóstica que no se lo pueda medir. Estas pruebas que decíamos de imagen funcional, aunque la estuviera a mano, nos marcarían claramente, esto es ilucionoso, no lo es. Lo que tenemos es la entrevista clínica, y es en lo que más nos tenemos que basar. Y luego que podemos hacer, bueno, yo creo que todo lo que mejore el funcionamiento cerebral ayuda. Y cuando digo esto, yo, por ejemplo, estaba estos días con una chica que tenía este problema de una forma importante, y lo que intentamos hacer al principio es vamos a ver dónde podemos ahorrar. Es fuerza mental. Porque a veces la persona está en una pelea tan grande con lo que le está pasando, que se está haciendo el mundo más gordo y cada vez es peor y cada vez es peor. Entonces, si miraramos esto, que ya nos lleva, sin presionarnos, sin machacarnos, sin juzgarnos, ya sé que te lo quitarlo. todo esto no es nada fácil, pero poner el eje un poco ahí y yo creo que os doblé a cada vez para todos los trastones mentales. Y en segundo lugar depende del tipo de problema que tengamos. Si yo me desconecto, pues ver qué cosas a mí me ayudan a estar más conectado, tener como una serie de cosas, pues fotos, olores, sonidos, que a mí me ayudan a estar aquí, me pueden ayudar en momentos en los que yo note, como que me desconecto, pero es muchísimo más importante que entienda por qué me desconecto y que me parea pensar, vale, cuando me ha pasado esto antes que paso, que es lo que hizo que no me, que se me sobrecargar a la corriente, porque el problema no es volver a hacerles refusibles, porque si sigue ahí la sobrecarga que hacemos que vuelven a saltar, ¿verdad? O si hay algún cable que no está bien conectado y no hace que salte y fusible, pues es que pase ir ahí. Así que yo creo que cada persona tiene que hacer con un caminito de irse entendiendo así mismo y a veces nos puede ayudar a otras personas, aunque no es fácil lo mismo que a nosotros, porque a veces muchas de estas cosas nos lo guardamos y nos las comemos solos y si no encontramos salida, pues al final nos hagamos hasta peleando ahí dentro y cuando lo podemos empezar a contar, pues han por algunas cosas a gente que no las entiende, pero algo hay que prosquisir. Y esa sensación de que alguien te entiende, creo que es muy curativa si nos permitimos llevar hasta ella. Y creo que así como cosa general sería lo que podría decir con luego y cosas como muchísimas más concretas, pero cada caso está totalmente diferente que no lo podíamos generalizar. Y luego hablar de un trabajo, aparte muy de algo plazo, ya nivel de trapia en la que haces en consulta, incluida el MDR que haces tú, no que está especializada, que por lo tanto, si quieres darnos una pincelada para que yo creo que es una técnica muy conocida, pero para que ellos puedan estar tan familiarizados, no sé si puedes explicar la brevemente y ya si pasamos a la partada de los mitos. Pues MDR es un tipo de trapia de trauma, hay bastantes aborrajes diferentes, yo sé cuando hay que trabajar desde hace más tiempo. Y lo que vamos a hacer es una vez que identificamos cuales son esas experiencias que han dado lugar a la desassociación y los más tienen que ver con ella, vamos focalizando sobre esas experiencias y como dicho así a nivel y coloquial, vamos a como desbloquear el cerebro, son memorias que no están integradas, que no están procesadas y nosotros vamos a desbloquear las novelas cosas que se utilizan, son los movimientos locales y también otros formas de estimular el cerebro de un lado y del otro y esto va poniendo en marcha como el imecanismo que utiliza el cerebro para procesar la información, lo que es como que se atasco y nosotros lo que vamos a hacer es desbloquear ese imecanismo y dejar que el cerebro pueda integrar. Claro esto, en los pacientes condizos que hicimos hay que integrar lo balgada de dondancia en una bordaje mucho más global y más profunda, no es simplemente encontrar los recuerdos. Perfecto, hoy vamos a aprovechar estos pocos minutitos que nos quedan antes de determinar, están revisos tan interesante para vamos con los mitos, a navele, vamos a ir lanzando mitos en formato rápido y tú nos dice si es mito realidad y si quieres nos das una breve explicación, a aprovecho yo para lanzar el primero, la disociación, lo mismo que si cosi o es quizofrenia? No, no es lo mismo. No sé si queréis que desarrolle, pero las diferencias… Y si desarrolle es un poquito genial porque… Si más si si disociación son muy grandes, pueden coexistir y sobre todo ni debates y hay casos graves de disociación y casos graves de esquizofrenia que a veces comparten algunos aspectos, pero son cosas diferentes. Dito que la esquizofrenia tampoco es que sea algo ajeno al traumas, sabemos que en los trastones mentales graves el traumas, sobre todo el traumas y la infancia, puede un papel importante, lo que pasa es que hay cerebros que tienden a un tipo de disorganización porque a lo mejor esa persona tiene pues una predisposición biológica mayor o a lo mejor a consumidos sustancias que le hayan juntado más boletos todavía para desarrollar un cuadro psicótico, pues ha tomado mucho cannabis o un encima cocaína y un encima talino en un encima cocaína y entonces llega un momento que el cerebro rompe de una manera diferente. En el caso de la esquizofrenia la medicación es fundamental y a mayores necesitamos hacer terapia para ayudar al paciente con todo lo demás y en la disociación de la medicación nos esperamos tanto, ayuda un poco pero el trabajo central es un híberchico para hacer. Justo, este mito que ha mencionado Ana, yo creo que lo escucho mucho en el sentido que la gente cuando tiene una experiencia y sociativa dice "no sé si me estoy volviendo loco", creo que una de las frases almojo repetidas, es esto de "no soy yo", que es el título de "no de tus libros", pero también esa sensación de la gente lo entiende como me estoy volviendo loco porque esto que me está pasando tiene que ser lo más parecido a la locura, que nosotros los psiquiatricicólogos cuando hablamos de locura pensamos en esquizofrenia. Sí, bueno yo creo que con respecto a la locura la normalidad está sobrevalora. ¿Qué vamos a revisar si la locura es un problema o no? Pero bueno, eso es la otra. Bueno, de hecho con las nuevas características de la terminología que debemos usar, y bueno yo creo que ya lo hacíamos, hablábamos de personas normales y a normales pero es verdad que a veces sin darte cuenta pues caer en el sobre uso de la palabra normal cuando real lo que quiere decir pues es población general, ver sus tener un trastorno, ¿no? Y está ahora se está haciendo mucho en capien que no se verbalice como eso normales, es que define tu normal. Y sí, sí, nos da vieja, vamos a ver. Y no sería más capaz de hacer. Vale, pues bueno, pues la ha hecho otro mito, la disociación suele ser el paso previo a cometer derechos o actos delictivos o violentos como puede hacer esto que nos representan en la serie que hemos mencionado, de una sesión es serie que se escuda en ese trastorno y entida disociativo. Este es el sandenito que tenemos en esa necesidad, que parece que todo lo que desea lo mental va a tener que ver con la violencia o con la peligrosidad y no es así. Diremos que no, punto. Vale, pues voy yo con otro. La disociación se controla fácilmente. El tratar de controlar es parte del problema, que da lugar a la disociación, controlamos, controlamos, controlamos hasta que se nos va de control y en ese momento ya ahí es una empieza a ver síntomas y cuanto más se nos salen de control, más nos agobiamos y más se incrementan. Así que el control no es un buen negocio. El control en general es salud mental. Vale, ya no solo en la disociación, en otros cuadros, efectivamente puede ser un anemigo, parece que el control es algo como muy positivo y que después traen muchas cosas buenas, pero nosotros nos encontramos con que, bueno, pues por ver algo más cotidiano, la trastorno de la ciedad, por ejemplo el control también nos puede jugar una mala pasada, ¿no? El control no toma más control, queremos tener sobresos síntomas. Sí, eso es. Venga, voy yo con otro. La disociación es sinónimo, por tanto, de tener múltiples personalidades como nos enseñan repetidamente en el cine. No, digamos que el trastorno, lo que antes se llamaba el trastorno de la persona de múltiples, que ahora le llamamos "trasconvidad y desociativo", es una versión muy, muy extrema y generalmente no tan espectacular como la demos en las películas de la disociación, pero igual por más mucho más, digamos, con menos síntomas y menos graves de disociación, ya hablando de disociación patonú. La disociación, normalmente se ve, bueno, la disociación es de adultos, porque los niños no tienen el cerebro suficientemente desarrollado para ello. No, la disociación de hecho empieza en la infancia. Junta a esos libros hay un libro de San Gavaita, que es una de las personas que más saben de disociación infantil que se llama "Rompecabezas", que explica muy bien cómo se genera esta en la infancia, precisamente empieza ahí. Muy bien, nos anotamos este libro. Y acabo yo, con el último, que es que la disociación implica siempre tener antecedentes de trauma asíquico. No, diríamos que se asocia, diríamos que casi, el siempre en la vida no existe, ¿verdad? Pero se asocia mucho más con desorganización de la tengo que contrauma. Suele ser la conjunción de las dos cosas. Sobre un apego desorganizado, cuando ocurre en traumas es mucho más fácil que la mente se frajamente y que no pueda asimilar todo eso que está pasando, porque ella viene como confisura, viene como más inestable y menos estrictilada. Muy bien, pues yo creo que hemos acabado a tiempo y que no se ha hecho nada. Y que hemos abordado, como podéis ver, un tema muy difícil, muy complejo, pero, por suerte, la mano de una gran experta. Así que nada, a ver, darte las gracias, recordar a nuestros oyentes que pueden encontrarte en tus libros, los cuales recomendamos leer, pero también a través de redes sociales en Instagram, en @anabegontalet.com/emocionescico.0. Y, por cierto, se me ha olvidado comentarlo antes. Y, recientemente, estás en un podcast que yo sigo muy de cerca, que se llama "Trás la tormenta" de Cristina Hermosa de Mendoza. ¿Cómo es? Mendoza. Eso. Y donde también está el neurologo compañero Jesús Porta, el que te lo Jesús Porta que está en el hecho de mi hospital y con quien tuve la suerte también de formarme durante mi recacción en neurología y que os recomiendo escuchar porque me encanta el formato con el que tratáis los diversos temas. desde muchas miradas y de la mano de más de una psiquiata y un neurólogo con lo cual viene a complementar y dar una visión muy chulada, no me gusta mucho. Yo me lo he apuntado ya, aéan a ver para escuchar y eso reiterarme agradecimiento de nuevo muchas muchas gracias por acompañarnos en este episodio. Muchas gracias, se den un gusto, este argentino que te hagan vosotros. Nos despedimos ya y esperamos que nos escuchéis el próximo viernes. ¡Adiós! [Música]