Crisis door Belastingplan: valt het kabinet?

Op het oren lever is een kaartje gelegd en ben ik meteen de Pokera van het kabinet. Met een stortvloed aan Gokreklamens wordt jachtgemaakt op de Gokker. Waarom wilden de politiek online Gokken legaliseren? Daar waren gewoon ook al een zet en veel mensen die illegal Gokten. Ik ben Astrid Cornelius en in samenwerking met Casino News onderzoek ik de Nederlandse Gok wereld. Luister nu naar Gokstaat, Nederland. Je kent het wel, je presenteert een plan aan collega's waar je 100% in geloofd, maar je krijgt niemand mee. Verustrerend toch? Het goede nieuws, het ligt niet aan de inhoud van je plan, maar aangebrek aan invloed. En invloed is geen talent, maar een vaardigheid die je kan leren. Daar helpen we je graag bij. Wij zijn bureau Zuidema. Of 50 jaar trainen wij professionals om het gedrag mensen echt in beweging te krijgen. Invloed werkt, ervaar het zelf, net als 150.000 voorgangers, bureau Zuidema. Trag en nacht. Ik denk dat wij als ze er maar buiten staan, is toch een beetje zorgt van rationeel argument. Probeer het de G, waarom het allemaal heel makkelijk te regelen is. Het probleem legt niet in die raadje, maar de emoties zijn gewoon kapot. Dat is het. - En dan kunnen wij met allemaal mooie voorstellen komen voor jou. Dat is het. 1 miljard hier, dat is geen probleem, noemt tot 2% toen van Rijks begot ik. Maar nu mensen hebben gewoon ruzie naar elkaar, dus ja. MUZIEK. Welkom bij Tijkof en Zegers. Met vandaag natuurlijk het belastingplan. Koalitiepartijen, D66 en CDA hebben een dual met oppositiepartijen pro en volt, en voor ons nog zonder de VVD. We gaan het hebben over de politieke kant van de zaak. Wat betekent een koalitie ubelhoud nog? En wat moeten VVD in dan mee? En gaat het plan wel een midderheid halen? En we gaan het uiteraard ook hebben over de inhoud, noterbene de inhoud. Hoe ziet het plan er eigenlijk uit? En is dit nou de miljoenersplosting? En wat is dat dan? En dat doen we niet alleen, dat doen we met Jonas Vloenen. Hij is eerder bij ons aangescholver dat leiden tot veel discussie ook de afloop. Nou en hopelijk nu ook, we zien naar een mooi gesprek. Ja, welkom te zijn. Ja, welkom Jonas, we hadden al afspraak staan om met jou een diep te duiken in de materie van een belastingplan en al die technische tabellen en per stage even duidelijk te maken voor gewoon mensen zoals wij wat al betekent. Maar in terstijd komen we ook nog een beetje een politieke afslag bij. Dus zoals we het straks ook zeker over hebben. En dan komen we denk je een abonnement op een deal waar veel partijen akkoord mee zijn en het presenteerden dat trots. En jij hebt natuurlijk ook meteen dit is echt een veel beter plan. Dus ja. Waarom? Nou ja, omdat er worden paar dingen uitgehaald is, dus sowieso is het met het meer zo persoonlijke noot. Het dacht ik vanochtend ingestraafd ook natuurlijk in het slaat dat het nog toewakker was. Je kan veel van de minderheid kabinet zeggen, maar het is wel spannend. Ja, nee, zo op elementen komen je nog wel vooruitwekken. Het is zo onderweg naar morgen en het kon draad. Dus ik, ja, het is saai, is het niet. Ik weet niet of het een goede goede ontwikkelen is, maar is het niet? We wilden toch heel even over de ineld hebben, waarom? Ja nee zeker, zeker. Als je een korte krachter moet zeggen waarom het een beter plan is. Eh, kijk, en het vorige element ging het eigenlijk heel, wat ik heel erg belangrijk vind, als libra als ekonomisch, dat onderscheid waar het volk over heb gehaald, namelijk verdiend en onverdiend inkomen. En de vorige keer bij het vorige plant had het eigenlijk veel meer op het verdiendere element, nu is het veel meer maagd, niet wat voorzanaag het onderdeelende elementen gehad. En dat is een hele goede ontwikkeling. Dus nu gaat het ook, nu gaat het veel minder over box 2, veel minder ondernemers. Maar steeds zelf ook eens naar gaan we het zo over hebben. En nu gaat het meer echtging het onverdiending komen, we hebben het over het schenkt en elke lasting aan werken. Dus dat is niet de briljouten deel, maar het is een goede beschaping. Klaas jij, je hebt de vorige keer gehad over jou emotie bij het inhoudelijke voorstel van Jona. En er ligt ook hierbij, je zult oogteheftig ook politiek emotie hebben bij dat wat dat nu afgelopen dag is gebeurd in de naar. Maar als je naar de ineld kijkt, dat is heel erg. Ja, inhoudelijk is de verkoop heftiger dan wat erin staat. Dus inhoudelijk is het, het is op een hele rijkste begroting, het is een duurke verschuving van, ja, er is niet heel veel. En dat is het ook een stelpels in de voorvierende miljoen euro. Dus dat is ook een mooie, dat zijn we raar een viskale constructie stegen, dat is altijd goed, denk je dan, dan zijn die constructie zijn doeldienen. Maar dat is gewoon bijgezet. We moeten voorvierende miljoen verjaalde structie stegen gaan, dat moet je dan nog uit gaan werken. Dus dat geen raar truc of zo, maar dat is wel dat je denkt, oké, dat moet je er wel even mee nemen. En ik vind zelf dingen, dan wordt dat geskoven met vermogen en de belasting van vermogen bij winsten. Dus de wat lagerige belasting op de eerste deel van je vermogen winst en een hoogige van af en paal bedrag. Dat zijn allemaal technische dingen dat er reken zommen, daar wordt niet heel emotioneel van. Ik vind alleen er zijn soms van die dingen die in mijn ogen meer uit slogen geboren lijken dan rationeel. Daar heb ik aanslingen bij, zo'n exit-heffing, of voor een paar jaar geleden al een ene keer een overstap, taks voor zippel, dat wordt dan bedacht, omdat iemand uit een beetje zet in de kroeg, ja, eigenlijk mensen die gaan weg, ja, dan moet je daar gewoon belasten. En dat is eerst de orde effect, denk je van, ja, er zit wel een lookje onder en een gevoel, maar het heeft een nog een complex verouding tot de realiteit. Dat zijn elementen van, ik denk, ja, dan daar hou ik niet zo van en die vind ik dan ook een risquant omdat je iets in gang zet waarvan je waarschijnlijk weinig hebt, je hebt er waarschijnlijk weinig aan, gaat weinig door in het laatje komen en je kreeg het wel dingen mee onbedoelde neven effecten waar je van gaat balen, maar dat is een relatief overzichtelijk deel van het pakket volgens mij die je ook in een goede onderhandeling naar een echte meerdereheid, ook alweer had kunnen uitraal even van er iets anders. We gaan zo verder over de inne, want het gaat helemaal uitspinnen en precies kijken wat er in zit en het uiterhaart ook over de politieke connotatie hebben, want klaar is als ik wat je zegt, de politieke connotatie of de politieke impact is veel groter dan eigenlijk de inhoudelijke verschijving, maar misschien even goed om een kleine recap en even een kleine context te schetten, het kabinet is na heel veel praten en in de zomer en in het najaar en afgelopen weken, uiteindelijk met een plan gekomen waarin links er echt hier en daar bediend werden, zonder een deal met een meerdereheid, wel de toezeging van Christianie en 50 plus om ervoor te stemmen, Marker Sauer, leek even te zeggen, ik ga ook voorstemen, maar kwam toen ben je weer een motie van want er houden dus dat zijn dagkoers hebben en Marker Sauer, dus het was een wonkele politieke constructie, maar het kabinet had dat zo in andere gelegd van de kamer, dat noemde Henry Bontewald toen, kaasino-politiek, we hebben geen zicht op een meerdereheid in de tweede en zeker niet in die eerste kamer en toen zijn deze zester en CDA gaan praten, daar kwam die deal uit, er kwam over een stemming met pro en vol te die kunnen zowel in de 2000 eerst kamer, wel voor de meerdereheid zorgen, maar dat was zonder de VVD. Die was er overvallen, er kwam een verklaring van Dieland Jesselkus, Gisteravond, zo ga je niet met de kroon, dit kan niet, het zou anders moeten en als er doorgaan dan moet het via een flinke politieke riset en vandaag, donderdag wordt er gedepatiert en zoals er nu naar uitziet gestemd, hoe wel het ook zomaar zou kunnen, dat die stemming nog naar volgende week gaat, maar goed dat gaan we zien, maar dat is even de context, en dan in de radie inout, want daar begonnen we eigenlijk al over, en we komen echt nog uit van het toge-politieke context ook te spreken, maar Jon, kun jij het eerst met die eerste recentie van Klaas, dus de slogan, verschuiving van lasten op arbeid, naar lasten op vermogen, nou, dat vind jij een goede beweging, maar dat is ook raar voorantjezaam, een exit belasting, een inspanningsverplichting om 400 miljoen aan fiscale constructie op de sport, ja, het is nog niet heel, zeg het heel door dacht en grootse meeselepend, toch? Nee, helemaal eens, misschien hebben jullie het wel gevonden, het is voor mij ook niet helder wat de uitwerking van die exit heffing dan zal zijn, los van het feit dat die aansstaat die taagsenning is opgenomen, maar wat de uitvoering is hoog, dat dan leeg het voor biedat geld is, voor mij volledig om bekend, en ik kan me voorzettend dat dat heel veel omzekerheid met z'n meembrengen. Dat is voor de duidelijkheid, dat is als er iemand met een opknaak, dat wil uithiel. Met z'n knaak, ga jij zanders wonen? Ja, precies, we hebben hier een bredaapje in de indwikentieje veel mensen die niet net niet rijk genoeg zijn om belasting te betalen, dus je komen allemaal die uren ouders met belkskent teken, zonder vlaams te spreken, die worden dan net over de grens, zagen mensen de paragwaiverhuizen schrijd ook propletten zijn, maar eigenlijk is de idee je hebt een opie, je hebt ben Nederlander, je woont in Nederland, je bent hier belastingplichtig, je gaat aan deze weg, met je vermogen, dan gaan we iets aan doen. Ik zou het slechtste wat je voor mij kunt doen is aankondigen dat er zo iets komt en dat gaat iedereen niet voel, want het eerst wat je gaat doen is dat iedereen die denkt, hier zou ik misschien mogelijk onderkunde vallen, ik weet niet wat ze gaat doen, maar het klinkt niet gezellig, die gaat in voordat jij de weheving hebt kunnen bedenken, en in wouren is dat vermogen, waarschijnlijk al ergens anders dan. Als je al wat planen had om om te verhuizen, want om fysiek te grens over te gaan, dat is best een gedoetje, maar kapitaal is vluchtig, kapitaal kan heel snel de grens over, en dat is natuurlijk het grote probleem, waarom zijn die last op een arbeid zo groot, ja omdat de meeste mensen niet zo maar vrouw ze als hun inkomstenblasting klein beetje omhoog gaan en je kapitaal kan wel over de grenzen en dit is inderdaad als je met je hele hebben een houden en je kapitaal de grens overgaat, dan moet je wat wat betalen, ja dat is nog niet uitgewerkt inderdaad. Nee, en verder de winstblasting, wat is daar het element in het voorstel in welke maat te dragen die bij aan het fiscale problemen wat opgelost wordt? Ja, dus dan komt een top te rief nu van 8,5% in box 3. Voor voor mongens winstens van meer dan 60,000 euro van, en het wordt aan andere elementen, dat is waarmee je meer dan 6 miljoen spageld hebt, dan betaal je daar geen procent op en waarmee je meer dan door beleggens met een voor mongen meer dan 1000 euro, dat daar je dan 6% op, en dat baarsens drief dat in box 3 gaat naar 35,5% en dat was in het plan, 45% dat was ook wel precies. Ja, belagelijk hoog of ik zo, jij staat nu op 96%, we zijn weinig economen, het over 1, dat het echt nog heel veel hoog moet ook. Ja, inclusief maar zand, dus waarom? Ja, dat komt een moment dat we echt zo erg buit op hoogstin ik met andere landen dat we echt gewoon in 95 vector hadden, zeker ook omdat je dat van mongen dan gewoon op andere plekken kan plaatsen. Ja, precies. En het is, ja, dat is in heel, ik ten opzichte van dus het plan die 45% nu 8,5% ja, dat is wel een beduidingssuclager, maar het is dus een anderhalf procent punten hoog, dan de 96% hier al nu staan. Ja, dat is een verschil, dus dat is het apart als je hoort, want die eerste klaarverroopt, dat is allemaal een juiste milineersbelasting in het leven. Ja, ja, maar je weet wat politiek spin is ook, toch? Ja, dat is zeker. Ja, dat is een politiek spin. Nou ja, dus dat is gewoon een hele, ja ik weet niet of het slim is, ik voor zelf altijd een beetje kribbelig van milineersbelasting, dat impliceert bij mij zo te groot belasting en milineers en het slechtje, zoals je weet, zoals het slechtje is aan milineers, hè, zeker ook dat een deel van die milineers, dat zijn gewoon ondernemers, die hebben heel groot, deel is gewoon ondernemers vermogen en dat gewoon gewoon genoeg verdient met haar periode. Ja, die hebben geen dikke personen pot bij het ABP staan van een andere karrier om ons te vergelijken, dus dat moet je wel een beetje je hoofd hebben. Ja, en wat ik zelf heel gek vind, is wat ze denken goed doen en wat voorgens mij iedereen, wel een redenkoopverenigsteer werkt, die moet meer lonen, dus wat doen ze, ze verlaagere inkomstbelasting, maar als wij er meer moet lonen, waarom verlichten we de lasten voor ondernemers dan niet, want onhemers werkt ook, dat is ook een productieve achteren om ons maartje bij, maar er wordt pro- en vold geen boord op gezegd. Nee, die zijn bedoeling met werken, moet lonen dan focus op mensen in londienes met de loonstrookje. Ja, maar ja, maar ondernemers zijn toch ook de motor van ons maartje bij en die lasten ondernemers zijn in de loonstrookje bij indienst. Ja, ja, die lasten voor ondernemers zijn vrij hoog. Ja. Dus wat ik gek vind, is dus voor mij, ik denk dat je je moet onproductief gebruik en kapitale wat zwaarde belasten. En je moet alles wat productieve, zoals ondernemers en werkt, dan moet je veel lichten belasten, maar ze richten zich eigenlijk alleen maar op de werk nemen, en ze richten zich niet dat vind ik, dus heel gek op het meest door de kapitale, het meest onproductieve taal, ik heb het al namelijk het eigen huis. Ja. Dat is economisch gezien, veel aan en beschadelijkt, veel beter, maar dat doet ja, het is moeilijk om te voorkompen. Even pro- en vold te verdedigen die zouden, als zij met zijn twee meederheid hadden zouden ze dat wel doen. Ja, ik moet ze nu beoordeel op het plan. Nee, het loopt allemaal in de man. Maar zij zullen zeggen, ja, we hebben hier niet al vriesprogramma, we hebben gekeken hoe kunnen we met die andere knakkags waren, waar ook nog die VVD bijzitten. Zullen zij zeggen dat de meederheid komen, nou, dit is ons laatste bot. Ja, als de VVD niet kan trekken prima, maar dit is niet als vreesprogramma. Het vringt dan een beetje dat ze op papier, het vringt natuurlijk houding en dan komen we ook op politieke deel. Het gaat volgens mij helemaal niet miss bij deze tabel, dit abonnement. Als je die er mee naar een kamer loopt met VVD als er in die eruit willen komen, kom je hier uit. Dat is die ik zo'n verhaal dit zijn rekenzonnen. Ik kun je aanpassen, ik kun nog halveren, verdumbelen, ik kun nog wat dingen doen. Nou, als daar de deur en de ene zal zeggen, wij klopt op de de VVD die open van pro zat erbij. Dat spin 1, spin 2 is, de VVD had ook best een diels kunnen slijten met pro maar dan moet je wel even nadenken hoe je in de buiten roept en dan moet je niet de voldongen 5 plaatsen, dan moet je nog even iets te onderhandelen over laten. En als je naar een kamer al loopt en ik ga het zeggen wij zijn nou wel uit, vraagt zelf maar wel de VVD die je mee kan leveren. Dit zijn de twee, wat ik nu omheen hoor de twee varianten van de spin. Ik kan niet beoordelen welke fijne nuance er allemaal tussen liggen. Ik kan alleen deze twee weer geven. Nou ja, dan denk ik als ik dit abonnementie en het belastingplan en de ene zal zeggen ja, het belastingplan hield al rekening met andere partijen. Proven vol te zeggen dit abonnement houdt ook rekening met andere partijen. Wat ik zie in eigenlijk twee keer partijen naar buiten komen met we zijn eruit. Eerst de koeliedsie, die had al een keer meerdere heid. En gisteren was het tweede herde van de koeliedsie, plus proven volt. En die staan dan ook te roepen, we zijn eruit, we hebben al een keer meerdereheid. Dus ja, dat is best wel, als je apapier kijkt. Ja, dan hebben we besproken hebben. Dat valt op best volgens mij. Ja, wel het verschil van de impulsen, die verschillende partijen hebben. Dus de eerste impuls bij volt en pro is volt, er zat ook een element in hun eerste amenement als het gaat om familie bedrijven. Dus de voortzending van een familiebedrijven, dat is er ook uitgehaald. Dus er heeft een bijstelling plaats gevonden en dat toptarief in, dat was ook met 45 procent, was echt een het hele ogen. Dus wat je net zei, Jonen, dat is bijgesteld door CDA en DS60. Ja, en nogkeel belangrijk, dus eerst was het anderhalve miljard euro van, dat is ook gewoon daar naar miljard. Dus we zijn eigenlijk zo, ja, semi bij de helft uitgekomen. Ja, dus dat was zoonwant. Dus ze zijn van anderhalve miljard naar miljard verdemering. Ja, van afmolyatseerste. Dus het was eerst acht miljard, was de eis. Ja, maar dat is 6 miljard geloof ik toe met het anderhalve miljard en nu is de miljard geworden. Ja, maar dat doe je pro een beetje te kort vind ik, want dat zet natuurlijk al de niet doorgaan van de bezorgige verschillende zekerheid. Dat was kalm 1. Oké. Die zou je, die moet je nog niet doen. Ja, maar goed. U wel, maar het is niet dat ze dat, nou ja, oké, je kunt ook, misschien neem ik het te veel zoveel op, moest dan niet doen. Maar ik denk dat ze vervresen tegenwoordigen. Ja, nee, heel goed. Maar goed, uiteindelijk ga er dus over het oorspronken, om een moment verdemende anderhalve miljard, dit verdemert de miljard, waarvan 400 nog uit te werken, in die constructie je hoek. Dus je kunt best wel zeggen dat ze elkaar halvegen hebben gevonden, dat de borden niet in zitten logisch, want dat trekt CDA ook niet. Maar ja, politiek gezien, kom je dan net niet door te zeggen, ja, we hebben de VVD al genoeg tegemoed gekomen, omdat we CDA en D6 te moeten komen. Ja, dan moet je ergens, ja, en dan zal de 1 zeggen, ja, dat hebben we de hele week weer met z'n kwamen niet en dan anders als zeggen ja, ja, je had even nou zo moet komen en onze 1 ding laten aanpassen, even ons heel moeten houden in de beeld naar buiten. Ja, iedereen is in eigen waarheid. Maar ja, de manier hoe dit loopt, het is best moeilijk te verwachten als twee college-partijen met twee optiespartijen in de buiten gaat. En deze zinlist, ik ga jullie maar vragen wat ons college genoten gevoel vind. Ja, dan is de hopen op een goede aflopen, is het u makkelijk hopen dat die realistisch overzichtelijk is. We praat zometeen door met Jo, na mijn 1e bericht van onze sponsig inkogni, want ja, wel het komen we niet aan, de cyber aanvallen vliegje om de oren en onze persoonlijke gegevens zijn overal en nervis. Ja, dat is ook wel weer een gek idee, boel, zijn er wel gegevens die we zelf gegeven hebben, maar ik denk dat er ook heel veel over jaar wordt te vinden is, ik denk je niet? Ja, sowieso, ja, en daar krijg ik ook niet meer weg, maar er zijn ook wel dingen die je niet teelt met de wereld, maar gewoon met 1 bedrijven, 1 webshop en 11-1 supermarkt, en als die dan gehecht worden, dan ligt er wel heel veel opstraat. Dus dat is wel risiko. Ja, dat is net vooral als te vinden en je weet je minder als er ook niet meer waar je gegevens terug te vinden zijn, die ligt dan gewoon voor het opraapen voor criminelen. Er is ook een veel over jouw te vinden, ja, maar je hebt terugkijkt van "kond ik maar wissen". Ik ben bang van wel, maar ik ben soms ook bang dat er dingen te vinden zijn die ik helemaal nooit heb gegeven, die misschien wel RSFIA en omdat lekker of zou op het net zijn beland. Maar dan komt onze sponsor inkogni goed van pas, want duizenden datamaaklaars verzamelen in het geheim profiele van je met gevoelig informatie, zoals je burge servers nummer, duizendrest, telefoon nummer, om die gewoon door te verkopen. Ja, en ik koch niet zoekt dan het internet avond te ontdekken waar jou gegevens terug te vinden zijn, en hebben een servers die online sporen uitwist. En als dan blijkt dat je gevens op een vreemde onveilige plek zijn beland, dan is in koch niet er ook om automatische vrijdagzoeken in te dienen. Nou, ze kunnen hier geen kwad doen, als je je niet kunnen vinden. Gebruik de code, Dijkhoff via de link in de show notes en ontvang 60% korting op een jaar op het moment. Dat is echt een vraag denk ik, Julia, jullie zijn politiek kennis, en ik één ding snap ik gewoon niet. En er een vanuitgaan het is, maar het is omdat ik wat dat vraagt klopt. Maar even een vanuitgaan dat VVD dus eigenlijk van niets wist en dat ze er achter kwamen op momenten dat klaar voor hun onteinstagram nog waar dan ook een postje deed. Kan jullie mij eens uitleggen, waarom zou je als D66 en CDA dit niet melden? Nee, niet. De vraag is, we wisten van niets, politiek gezien is, is wat naar boven. Wat uinacht krijgt en z'n uitspraak is, we wisten van niets, maar wat ze definietie van wat je niet wist, waar gaat dit? Waar slaap deze opmaken op? Slaat die op deze 6,10 jaar praten met pro en werd onderhandeld? Nee, die opmakings slaat op het laatste feit, ze hebben een deel, ze noemen het een deel. En daarvan zeggen ze op moment dat wij gebeld worden door de collegepark. Dus dat was ook een moment dat de journalist het brachten en dat er jesse klaver op al livestream zaten. Met andere woorden bewisten van niets is het politieke code voor het laatste element van wat er allemaal gebeurt is. Dat was een voldoge feit. Ja, het is niet, wij hebben een deel, we zijn voor nemen ze mee naar buiten te gaan, wil je nog overpraten. De VVR weet natuurlijk best wel, want daar heb ik zo koren zeggen dat er gepraat werd. Ze hield elkaar twee keer per dag of zo, hadden ze koels en daar zaten ze allemaal in. Dat ze je zo gezok op de doorstap van de 7-de-fensie, dat er gepraat werd wist. Je houdt elkaar op de hoogte, hoevee je daarin bent, ja dat is allemaal nu. Als je dat precies weet hoe dat van de week ga, dan moet je of hopen dat je lang leeft, want er zal ooit een beetje afsuderen. Ja, historisch en dan weet je ook niet of precies klopt, maar dan heb je een beeld. Dat is nu strijdt door neel van spin, daar gaat het nu gewoon. En over die stint gesproken ook wat echt gek is, is dat de VVD-budgetair gezien, nog altijd. Mijn zoveelheid binnengaan te menet die. Dus de hypotheekruint aftrek blijft verleden ik ook om moeite te komen geen versobrengen van die verschale voordeel. Voor van die bedrijven erven en stenken wordt koten, dus om zien dat het kan gevierd worden denk ik. De meeste mensen die rendement hebben op een vermogen in bogsyrie. Ik ga er een half voor zijn minder betalen, want er gaat 36 en een vijfje net in alle verdbaasderief. En boven de spaders van 6 miljoen of beleggers die goed beleggen met boven van de miljoen, ga het wel omhoog. Ja. Nee, daarom technisch je had je hieruit kunnen komen en technisch had best met een ander proces. Precies dit had het resultaat kunnen zijn. Je bent je voorstellen bij meerdere uitschabinet met proderen in dat de VVD bij dit plan had gezegd. De mensen die tot de 1e 6 miljoen spaar geldt, ga je dat zelfs een beetje op vooruit in bogsyrie. En al die dingen die jij net noemt, maar politiek meer dan alleen is er veel perception. Hoe komt dit over op mensen? Zeg je we vragen om wat hoger bijdragen voor mensen die echt meer spaar geldt hebben dan 6 miljoen. Of noem je dit een miljoenersbelasting met wat jij en jona ook al zei toch een beetje een gevoel. Als je boven 9 ton nog een ton bij hebt verdien dat je dan een slecht mens bent. Wij proberen net natuurlijk te beginnen bij de inhouten en we komen terecht al heel snel bij de perception en de spin, want dat is het. Waar we naar hebben zitten kijken is het politieke onvangogen om normaal in houdelijke gesprek te voeren. En die had je na het uit kunnen komen als er gewoon onderhandeling waren geweest had je ergens in het midden wat je uitgekomen. Het is de onvangogen in de zomer geweest van de politie om er onderling uit te komen. Het is de onwil geweest om fatsoenelijke onderhandelingen met een tel van op positie te voeren dat hebben we gewoon niet gezien. We hebben allemaal de zei tafels en parallele trajecten en gesprekken gehad, maar nooit echt mensen die in een hoek zijn gaan zitten en zijn met alle spreadsheet op tafel net zo'n praten tot je in de buurt van een oplossing bent. En nu op het laatst zag je natuurlijk een onvangogen ondermaal een koalitie waar de internen hierheren een beetje hoogt houden. Dat je überhaupt dat je de toestemming geeft van een deel van de koalitie om te gaan praten zonder dat een andere koalitiepartij daarbij zit en dan naar buitenlopen zeggen we zijn eruit in de raad. Ja, dat is ongekend, dat kan niet zo ook in een koalitie niet bij elkaar gaan. Het rond en het vertrouwen natuurlijk wel eerder. We zijn natuurlijk enorm oproepers alle halfjarige chanden van de kamer. Doe dat nou in de kamer. Zij hebben hier heel de week de tijd, kom je elkaar heet het tegen, laat die fractie voorzitter is nu hierover om te handelen. Kenelijk waren we niet duidelijk genoeg dat we dan bedoelen dat alle fractie voorzitter is tegelijk samen onderhandelen. Dat is niet gebeurd, ik zou je nou voor dat ik in onze tijd, dat ik met zibrand Buma al pad was gegaan en op een gegeven moment tegen jou en op je het te zeggen we zijn eruit, we hebben een deel. Ja, ik weet niet met wie, maar voor zin heeft iemand. Over migratiepolitiek met geëerdwilders. Of we hebben een deal op medisch etisch niveau, op medisch etisch. Dat hangen we op en ik. Dat is dan een beter volweldig op je hebt en ik kom maar dat jou een zibrand Buma en zeggen we zijn eruit. We zijn eruit. Nu moet jullie gewoon tegenstemmen. We gaan op medisch etischvlak alles liberaliseren. Je kunt gewoon tegenstemmen, want we hebben een mederaard via pro en de dieren. We zijn eruit, dus goed nieuw jullie mogen gewoon tegenstemmen, niks aan handen. Maar het feiten dat de alblijkbaar toestemming is geven, ga maar praten. Dat is al ongekend. En dat je dan na twee keer per dag in een kool zit om tussenstande door te geven. Ja, dat is wel lekker, maar ik kan er niet bij. Ja, is het ongekend of vinden we het gek, omdat we eigenlijk nog een bril van een mederaard kan in het minderheid proberen te worden. Het zou een zomer kunnen zijn dat dit eigenlijk een soort modus op brand is waar we ijk aan moeten winnen en dat het misschien een hele look zit. Wat mij alleen voor baas is dat, dan blijven we eigenlijk die deel als een ogen schijnlijke verrassing. Maar dat je even probert te ontdekken of het ergens anders werkt. En meer derheden zoekt bij de andere partijen. Nou, we kijk lekker niet mee te volgen, want ik snap jou een mederaard minderheid. En anders kun je ook zeggen dan is het nog belangrijke dat die drie van die minderheid dat dat een blokje blijft. Wat natuurlijk wel kan, ook bij een mederaard schoelitie, is dat je dat we in het verleden ook laten we misschien daar maar een relateraard gehaald als blijven vooral verbaasingen uit de over deze week. Dat we ook voor klopt ook een belastingplan was en dat we medereden en dat het wel fijn was in de sanat. En misschien toch mogelijk met de PVD-aartoe nog, los, is het misschien een deal mogelijk met groen links. Ik kan er nog iets zien. De taas heeft niet meer rennen, maar toen veropplaatst dat de bacht snelst van groen links heel veel onderhandeld had. En dan kijk je wel eerst ook, wie legt het eerste contact? En wie is er goed met iemand? Ja. En dan is het best voor de aan het liggend als je naar afgelopen weken dat je valt zeggen gewoon Jan. Paternoto ga je even met Jesse Koffie drinken, kijk even hoe u brouw te praten valt, is dit allemaal een menteken door liefheid of niet. En dat Jan Paternoto terugkomt en zegt, nou, ik heb het gevoelde risuel te praten. En dat je dan afspreekt, gaan we metemers drieën, alleen ik dat Jan Paternoto zich slimme zegt, ja, ik ga daar niet meteen zitten onderhandelen. Want ja, heb ik daar gedaan? Dat er die bontebal zegt, ja, lijkt mij wel dat we dit echt heel serieus moeten nemen, maar die bord moet er zo zo uit. Nou, dat is echt breken, man. Ja, dat moet er zo zo uit, maar verder zie ik het zo zo niet vliegen. Maar ja, als jullie denken dat het wel is, ik ga even verder met eerst, man, dan ga jullie dan maar met hem. En haar ook altijd ook, dan is het realtreigd te worden. Dat zou ik zo niet slim vinden. Maar het zou kunnen dat je zo langzaam stapje voor stapje zo, wat vaak gaat dit door dingen minder strategisch dan je. Dat je van de achteraf van mij denkt, dat je zo een beetje inromeld. Maar ergens is er wel een moment, dat je moet zeggen, dit wordt serieus. Ja. Dit zou wel eens iets kunnen gaan worden. En dan moet je er wel bij. Maar het grote punt is onderhandelje of onderhandelje niet. Ik heb één keer tegen een belastingplaggestemd. Dat was in 2016. Toen was ik notewende net politiek leider. En er was een belastingplan van VVD en P van A. En die hadden met elkaar hadden die flinke zitten sluiten. En er zat een laste verlichting van anderhalve meerdere geloof ik op 3,5 meerdere meerdere. Ik weet niet meer hoeveel het was, maar het was een forse laste verlichting. Voor Sibeland Buma, die nooit in de achterkamertje wilde zitten, is hij daar ben ik voor. En daarmee was er een meerdereheid, ook in de eerst. We hebben nooit onderhandel daarover. En uiteindelijk hebben wij om alleen in houdlijke redenen en ook politieke redenen. En hebben wij tegen gestemd. Maar als we het anders dan het jaar daarvoor over de begrotingspraken, toen zaten nog mijn voorganger. Ari Slopt, die zat in een hoek met Alexander Pechteld en Kees van de Stij, met de kopstukken van een coalitie. En je praat net zo lang tot je eruit komt. Ja, wat ze nu hebben gedaan is ernaat de VVD voor de plalkplaats. Ja, ben je voor of ben je tegen. Maar geen onderhandeling. Maar ook vice versa. Er is nooit onderhandeld met pro. Dus Elkohaine heeft nooit de boel bij elkaar geroepen. Of in de raad de fractie voorzitters zijn nooit bij elkaar gezitten. Met uidraaien van alle voorstellen en planetjes die er waren. Om er uit te komen. En dat laatste heb je nodig in de raad. En dan ben ik met je eens klaar. Dan kun je een soort verkening uitvoeren. Je kunt iemand even vooruitsturen. Je kunt ze een beetje aftasten. Je kunt ze even kijken. Welke meerdereheid glorter. Maar dit is echt politiek overmogen om normaal met elkaar te praten. En te onderhandelen. En dat is gewoon niet gebeurd. Iedereen niet in het gesalschap wat er uiteindelijk met elkaar uit zou moeten komen. Dat is dus inclusief de VVD. Ja, te verleiden dat zal ik nemen te denken. Toch lijkt uit. Moeten we eigenlijk ook nog wel één iemand een compliment geven die we voorst mij tot dus vervegeten. Ik ben erin heeft toch veel jesselkuys, hijnen, bonteballen, jetsen klaar. Maar er moeten toch ook langs dat ze nog gaan doen met het alles. Ja. Want ik ja, even los van de inout. Kun je niet anders van deze mannen compliment geven. Want je kan veel van op zeggen. Maar hij heeft uiteen zetel. Ik heb al alles eruit gehaald wat eruit is. Ik heb er nooit zien dat iemand zoveel mag eruit een zetel. Wat heeft u eruit gehaald dan? Ja, dat is toch het politiek relevant is geworden. En dat kun je. Dat moet je maar echt geven en dat is, denk ik, omgeacht hoe dit politiek situatie zal lopen. Dat bent in de rug zal geken niet gaan. Dat zou goed kunnen, ja, ik wil niet zien wie ze overdoen. Maar ik was gewoon nu dat jij precies of je inhoudelijk in de plan iets zag. Dat niet zo zeer, maar dat is zo. Dat is zo'n Europese totempaal, zeg maar. Nee, ja, hij is, hij is dat helemaal eng. Ik denk dat hij van zo'n Europese taag is gevallen. Maar dat die behalve met die enerzetel. Maar het komt ook macht of invloed heeft gehad. Ja, ik denk dat ik zelf ook was dat dan zaterkijk. Nee, dat heeft dit zo goed, zo goed vak. Ik had verder gezag ik de laatste week. Daarom vond ik dit wel een verrassend ontknoping, want ik zag eigenlijk het rechse blok. Nou, dat hebben we wel besproken dat het strakelt over zichzelf. Dat ging een keer, ja, dat weet ik niet. Wat de wat daargen, maar dat vond ik zelf straklen door het wel heel moeilijk werd om die reëlde te hebben. Kijk, vanaf de VD zou ik kunnen zeggen, ja, voor het blasjeplan. Waarom er eigenlijk al uit met rechts? Want die ging er alleen andere dingen bij halen. En als die zouden loslaten, dan hadden we ook een deal. Ja, dat is natuurlijk leuk, maar die liedjes niet los. Nou, dat had je Christuunie 50 plus. Met dan in de schaaduw marker zouden die zegt ik zo'n. Ik doe wel een motie van antrouwen in, maar zal lang hier zitten. Zijn ik je blasjeplan dan wel in deze variant. Ja, dat had je meerdereheid in de tweede kamer dat je tijd gekocht. Maar had je ook nog geen meerdereheid in de eerste kamer. Maar je zag wel wat blokjes ontstaan, waarmee je kon dealen. Alleen het blijft te vinden meteen hele vraagstuk maken keus. Nou, daar heb ik 203 gezegd, de deadline nadert. Ik snap eigenlijk best nog wel hoor, dat je dat te pak van hebt. Dat je dat denkt, jij kunt er ook niet niet uitkomen. Wat ons betreft is dit een goede deal, waar de VD mee moet kunnen leven. Zoek het maar even uit. Maar het tweede orde effect is dat door dit zo te doen. Zijn er best veel mensen die wel begrijpen als de VD die niet pakt. Dat je niet zo laat na, in pak laat na, of hoe je het ook wel formuleren. Dus ik zacht die me nu of en ik denk dat je als je nu echt gewoon wilt breken. En je wilt misschien de minder uitzicht doorstagen met proderen. Dan kan het alleen de gaande weg te dachten. Kijk, ik heb toch niet per CD in druk dat dit hele strategie er al achter zit zeg maar. Maar ik weet niet hoe opwektje is, of je jullie zien? Het is ook een opgelopen frustratie. Zeker bij Bonteball zag je dat goed, ook toen hij bij Eva aanschouw. Dat was die hele dag. Dus het kabinet had dan al een plan in de kamer neergelegd. Ja, zonder de garantie op een meerdrijd. En dat maakt hem echt gewoon quaten. En dat was ook frustratie over het feit dat de VD niet met pro wil onderhandelen. Dus als je via de band een via een kamer de bad zegt dat je bij steunen het stikstofbeleid hartstikke mooi, waar het is niet over onderhandeld. En over de plastingplan was het wel helemaal niet onderhandeld. Dus ik denk dat daar heel veel boosheid over was. Ja, en dat is niet altijd de beste raad geven. Dat is niet altijd de beste impulse om te volgen dat je qua bent. Dus je moet altijd nadenken, waar gaat het al landen? Hoe loopt dit af in de tweede kamer? Hoe loopt het af in de eerste kamer? Daar moet je de plan voor hebben, daar moet je ergens op aansturen, je moet ergens landingsgrond zien. En daarna toewerken. En ik weet gewoon niet of ze dat hebben gezien. Ik denk dat het heel veel impuls was, heel veel boosheid op gekropte frustratie. En toen de feesteptafel, joe, het moet ik hier klaar zijn. Nou, ik ga even een nostradamersen, maar laten we beginnen met de technische kant, Jonas. Er wordt vandaag gestemd, kan zo maar zijn dat geen meerdrijd is. Voor het aan met de ment. Ja. Voor het belastingplan medoe je. Ja, dat zijn twee fazes. We hebben eerst het, moet je stemmen over het alme moment. Nee, ik denk dat het aan met de ment, het gaat zijn toch? Ja. En dan is de vraag wat doen al die partijen en je moet een hele reeks aan partijen, zonder VVD, kan nog steeds zorgen voor een meerdrijd van de belastingplan. Maar gaat de VVD tegen de belastingplan stemmen? Dat is ook moeilijk voorstelbaar. Als het alme element aangenomen is? Ja. Het is moeilijk voorstelbaar, dat is dan voorstelbaar. Ja. Het lijkt mij als het wordt aangenomen, maar het was het voor mij gegeven vijt dat de VVD tegen zal stemmen. U bent daar altijd de belastingplan dat niet, want de SP gaat bijvoorbeeld voor het aan met de ment stemmen. Ja, denk doen en partijven de dieren en die stemmen dan tegen een belastingplan. Ja, denk je dat? SP, dus ik zal bij Paul en De Witt, daar zat Jimi Dijk en die zei ik ga niet voor de belastingplan stemmen. Maar wel voor het aan met de ment. Maar dan moet ze alle andere hebben. Ja, maar dat gaat heel goed. Dat is gezetig, Zetels. Ik weet niet of ik denk dat ik ben hier. Ja. Ik kan me best inschatten dat de emotie om de VVD absoluut te zetten kan niet kleiner maken, maar ik wil niet daardoor reduceren, maar dat is ook een element dat die emotie best bij veel partijen groot genoeg is om te denken. Ja. Laat maar gebeuren. Ja. Het is ook. Ik denk dat het kan ook een beetje oversteigend worden, dat je het zeg maar als een belastingplan in je hoofd wordt totaal de baan volgen. Je mag zeggen dat het niet goed lang is. Het is niet goed lang. Het is niet goed lang, ja. En het is wel belaasd, denk je? Ja. Maar wat is van op hem? Ja, het is niet een belastingdrijjaar, dat zou eigenlijk nog wel te belaakken als zijn ongeveer. Als het basietpaal afkeugd of whatever, dan kloppen die volopge aanslagen niet meer, dan moet dan of later worden het steld bij de definitieve aansorg anderhalf jaar later, en dan betekent nagevoldering of teruggangen. En in de wandelgangen dat laskop en afwes wordt dat ook dan bedacht dat ook genoemd als in dat wocht een tweede stoerszager veren, maar dan nog georten. Bij druken. Bij druken. Bij druken. Dat zijn geen probleem, als mensen volgen te veel inkomstblasting betalen en dan krijgen het jaar later terug, dan zouden we het best fijn zijn, want dan heb je het niet in kleine betjes gehad, heb je niet op kunnen maken en heb je een keer een meevallen waar je wat nuttige dingen mee kunt doen. En dat geven mensen ook vaak uit, dus dat wordt een enorme pelstverrekend niet. Misschien kan het nog wel goed lopen, zelfs. Maar als je gaat terugvoorderen, dan wordt het bij ondernemers en bedrijven, en dat is ook de ene onderniet. Maar daar kun je nog zeggen, ja, dat is al bereemend, je boekhouder of je account het van gaan zeggen. Dat komt nog een naheving, dan hou je dan rekening mee hopelijk, of je geeft het uit. Maar als alle werk nemen ze Nederland van een lager midden en hoge inkomst, allemaal eigenlijk partietjes te weinig belasting betalen volgend jaar. En dan zijn er echt ook wel mensen voor wie zomer 2018 even een paar hond euro afteken. Ja, dat gaat wel tot drama leiden, want niet iedereen heeft daar dan rekening mee gehouden, mee kunnen houden en kan dat dan even lappen. Ja, en los van het feit dat alles wat, ja, dat is een inditent abonnement natuurlijk hier ook nog maar alles wat er eigenlijk al in zond noemdakt, zijn, zet cetera, dat er kan dan niet worden ingevoerd, want er is geen account op belasting kwam. Nee. Dus dat gaat ook nog een rol spelen, dus eigenlijk, ja, zonder als je natuurlijk geen belasting plan hebt, kun je als kabinet, je hebt soort richting bij een toegang, maar je hebt geen roeren meer om aan te dragen. Ja, dat is goed bestuur, zeg je voor je zegt, we willen eigenlijk de acceinsvrogen, maar dat is niet aangenomen, dus we gaan daarna ophalen bij de brauers en de destilers, is je het op alcohol zouden? Ja, dan krijg je al wat, dan krijg je je gerechtzaken, want dat is natuurlijk ook geen manier van besturen, dat je tegen mensen zegt van ja, we in de nu te weinig, maar dat komt overanderen of ja, dat is nog geen serieus land zeg maar, dat zullen we gezagen. Nee, nee, nee. Het enige wat nog enige lucht kan bieden is dat er nog een wekenuitstel mogelijk is, dus geloof dat de twintigste, dat dat echt de harde 30 van de blastingdienst was, dan moeten ze alle te bellen maken en dan naar de vlopengaanslagen moeten ze voorbereiden, dus het zou betekenen dat je nog een paar dagen dat je niet vandaag hoeft te stemmen, dus ik weet niet of de politieke zou je nu zo overzikt is dat mensen zeggen, nou weet je wat, als het valt, laat het dan nu maar vallen, maar als ze verstandig zijn, dan kopen ze nog even tijd om ervoor te zorgen dat dat de baken wat nu even schetsen, en dat mogelijk het drama dat dat er ieder geval voor komen wordt en dat je nog ergens tot een vorm van een blastingplan komt wat wel degelijk een meerderheid kan. Dan ga je eigenlijk ook al dus de blastdienst gaat dan daar vast met een plan dat de tweede kamer is, maar nog geen meerderheid in de eerstkamel, denk wel, weet je niet zeker want het is nog niet doorheen, moet je ze alles alvast gaan inregelen en dan komt ze na het wel in de ene gewikkelde spragaat, want als jij in ouwelijke politieke het niet meest bent toch tegen en het houten niet, dan heb je het zelfde proletes net bespraken. We gaan zo verder met het gesprek, maar eerst gaan we naar een bericht van onze sponsige medsleeps. Jij klaast een vraag hier gehad, hou je nou meer van harte of meer van zacht? Ik heb jou uitgelegd dat dan ik doe niet aan over de laatste. Maar wel een goede vraag, wel betreft mijn medsleepsmetras, heb ik het liefste, ja wel een beetje stevig, maar wel dat je weg kunt zakken in je eerlijke slaap, maar niet in je met tras zakt. Nou, je hebt ook onze sponsor en medsleeps, dat is een Nederland slaapmerk, met een complete slaapcollectie ontwikkeld door studenten van de TU Delftnoutenbenen en vooral bekend van het aanpastbare originomaatras, met tras wat dus aanpastbaar is in 6 hardheden, dus daar moeten er ook iets voor jouw. Ja, en ik toevall, ja, dit is toevall dat ik al heel lang reen heb, en het werk zo goed dat ik klachten krijg dat ik niet slaap dat het er oor is, dat is wel eens vervelend, maar voor voor de heen die slaapte. En je kunt dus een laag onderheden en je kunt 120 nacht tekenen, je kan broefslapen, dat kun je ook nog eens zeggen. En het is ook door de consumentenbond, komen het als beste uit de test, dus nemen het niet van mij aan. Doe het nemen van de consumentenbond aan. En daar gaat een wals 30.000 keer over het betras heen, dan ligt hij nog lekker. Als de wals weg is dan, gaan ze worden dan ingewikkeld. Nou, het wordt ieder-val extra interessant, met Black Friday kun je de hele maand 50% korting krijgen op de betras zijn. En tot 50% korting, tot de hele collectie zelfs. Ga naar medsliefspuntkom en gebruikt de code Dijkhoff Seger's met de WF. Voor een extra verrassingskoorting boven op de lopende acties. En als geldig tot en met 30 november, en de link staat er de show nu uit. We hebben nu al best langsproken over een belastingplan en over de schatkist en gevolgen. Maar we hebben een namen nog niet echt genoemd. En daar had je wel een stevige mening over Jonas, over de meest vondfinanciën. Elke hijnen? Elke hijnen? Ja, we moeten gewoon proxoriën hebben, dan zou je bijna vergeten dat het ook nog speelt. Trag? Ja, nee. Het is. Ik vind het een fascinerende man eigenlijk. Dus als je even zorgt, zou het een lenge leuk als en als CFV dan ook een groot onderzoek doet. In mijn beleving is het een beetje zo ontstaan. Het is natuurlijk niet helemaal zo, maar dat hij zorgt voor menissen van financiën geworden. Omdat Jess ook dus dat in de individueje zijn en ineens was zit er. Ik vind het een onwijs aardig en ik kundige man over het is, maar hij opereegt ook heel zelfstandig. Dus hij heeft ook een beetje zorgt, box 3 had de sluit zelf genomen, het wel ook staatszichtbaar is op dat momenten niet echt van op hoogt. Vervolgend zegt hij ook ja, we moeten het zelf snel doorvoegen. Hij is de zuinige man, maar wij zitten nu wel met 16,5 jacht zonder enige decking. Nou, dat is niet heel zuinig en mijn optie. Dat is in de toekomst, hè. Dus dat is een gat wat zich nog gaat doenbare? Ja, dus dan omdat je iedere jaar eigenlijk minder belasting krijgt omdat je het pas belast te neer, je het belast bij de vijfkop. Wat op is echt een verstandig idee is, dat plan is gewoon best oké. En volgens een skatting leeg dat de aankomende jarenbalken opgeteld aan een tekort van belastig inkomsten van 16,5 jacht euro tot 2040. Wat heel interessant voor me is dat hij in zijn afgelopen week jammer, ik zal kom juist ergens. Want er is geen meerdereheid in de eerste kanel voor zijn onspronkelijke plan van het vorige kabinet. En toen schert hij die oké, dan was er acute gaten geweest in de begoting van 26 miljard. En dat gaat niet na te gebeuren, dus in de tekort van 17 miljard. Ja, maar dat is natuurlijk een hele gekke brede nering, dat is een beetje zo'n brandsticht, dat is echt. Ja, mijn huis is voor 17 miljoen afgebracht, maar ik heb voorkomen dat de hele straag afgebracht van 26 miljoen. Dus ik heb eigenlijk 9 miljoen bespaard. Nou, dat is bij bombreanderen wat ze soms doen, een stuk puur slaat af, branden zodat je het risico niet loopt dat de rest afgeeft. Maar ik ben zo'n bevrenzonder van, maar een communicatief is het sub-optimaal zeker. Nee, ja, dus ik weet niet of de boel afgeeft, maar ik vind het een hele gekke manier van opereren ook toch. Maar had je dat inhaling kunnen voorkomen, want het is ineraard als je alleen de daadwerkelijke opbrengst gaat belasten, ja, dan schrijf je het ineraard naar de toekomens aan dat zo langbouwelijk uitstellen, of die gaan die de hul de achteren schuiven. Dus kun je het voorkomen, dan kun je het. Wat had hij dan moeten doen? Ja, ja, je kunt dat. Dat is helemaal het feit dat je ieder jaar minder belasting in komt krijgen, omdat mensen het waarschijnlijk later vertekopen, dus het laatste wat blasje, dat is gewoon een economische statistisch werkelijkheid. Dat kun je niet zo makkelijk te komen, je kunt het natuurlijk voorkomen, ook niet secuurlijk beleid te voer. En je kunt het voorkomen dat je wel zetje in een half minjaar werking vindt voor dat probleem. Met de gelijkheid is het ook een lastig pakket, en dat moet ik er wel mee geven, want eigenlijk bij het box 3 moet je aan de ene kant heel veel haast maken. En de ander kant helemaal geen, om even uit te leggen, dus om aan die rechter het uitspraak te voldoen, zet de kabinet Rutte 3 voorks met al een snel een tijdelijke manier van belasting breken al, die geld nog steeds nu. Maar daardoor krijg je schadkissen, dus ieder jaar 3 miljocht euro minder dan wat het eiks van moet doen, nou dat tekenkt dat niet gekocht zijn. Dus ieder jaar dat er geen nieuwe plan is, lekker die miljarden wij, dus je moet haast maken. Maar tegelijkertijd moet je geen niet al te verhaarsmaken, dat staat geen raad, zegt. Ja, dit krijgen we in uitvoering niet voor elkaar, als je dat in 29 gaat doen. Dus hij zit ook, ja, we zitten gegeven in grote en passen ook daar. Dus aan een kant moet het snel gebeuren, want anders loopt je heel vergeld, maar in een andere kant zeg, we uitvoering niet belasting zijn, dat kunnen we gewoon helemaal niet. Nee, maar die is je meest nu 3 miljocht aan opbrengsten, Bruto, is de schatting, dus je weet natuurlijk nooit hoeveel het echt is. Plus wat je moet optuigen om die 3 miljocht te halen, dat kost ook geld. Dus ja, ik snap wat je zegt, het klopt niet, er is een rechtspraak geweest hoe het nu gaat, is hij een beetje houdtje touwtje. Ja, dan heb je de echte oplossing, het zal tijd, als er iets zuck is, je kunt het snel repareren of goed. Ja, en beide hebben hun eigen prijskaartje, hun eigen kosten erbij, ja, ik denk dat het echt gewoon het probleem nu is, dat er best veel mensen geïsoleerd naar hun eigen kloptbok kijken, en zeggen, ja, maar ik heb toch een oplossing. Want de sociale zekerheidbezoing ging, dat was al een entgekomeniedecking. Dus iedereen kan zeggen van, ja, maar mijn plaatje klopte, ik had helemaal niet een gat van zo'n miljard. Ja, oké, dat was geen meerdereheid voor, en die andere is nu dat er een miljarde structuriel aan een sociale zekerheidbezoing gingen, dat die nog niet in kan boeken, ja, dat heb ik een gat, maar dat zal toch een keer moeten. Dus er is ook niet, dan ga je ook niet zoeken naar een alternatieve decking, want hij zegt ja dat die andere niet zien dat het moet, betekent niet dat het die als nog moet. En dan heb ik een oplossing, ik ga het gewoon uit onze tijd, kan ik met iedere keer renneren dat het een andere kopeling wordt tegen mijn de AOE is gekoppeld nu aan de loonontwikkeling, niet aan de inflatie. Dus bij financie zeggen nou, als jij tegen de AOE zegt dat blijft je kopengracht van jouwwee blijft gelijk, want we koppelen het aan de inflatie, maar niet aan de loonontwikkeling in de markt, dan is dat 6 miljard structuriel besparing. Ja, van mij prima, dus iedere keer als er een tekort van me en de rest kreeg u er een tafel, zei ik nou, ik heb wel 6 miljard liggen, en zei ik dat ja die zo'n besprekbaar, ik wilde dit een dat, en zei ik, ja toen was het hier wel, misschien was jij het niet op, maar ik zei ik zei ik zei ik zei ik zie je punten en ik ben het misschien in houdelijk ook nog wel mee eens, alleen ik weet niet of de afdeling verkoop dit helemaal al, dus 6 miljard bezijner op de AOE, dat is toch een vrijlastig fraal, ongeveer minder uitgeven in de toekomst dan nu, ja. Zet ze met de zorg en gaat elke jaar meer naartoe, en alleen wat minder meer, maar goed, dat ik snapt er nu al zo'n, maar dan kijk je van die mensen die allemaal op een eigen tabel denk, ja ik heb gewoon een oplossing, alleen zo'n komen niet samen, maar is dat een oplossing heeft de meerheid? Is dat niet de drode draad van deze aflevering, dat het gewoon het normale, ambachtelijke, deugelijke gesprek met elkaar, dat dat ontbrekt, want dit is ook, als je iedereen naart een deel van de oplossing heeft, dan zegt ja, als je er allemaal mijn oplossing zou er volgen, dan zou er geen probleem zijn, ja, dat kan alleen maar werken als je het bij elkaar ligt, en ergens dat in elkaar schijft, om toch wel weer de woorden van Elkohijnen die we even recenseren te citerien, ja, dan kun je een puzzel leggen, maar het is heel hard werken en heel veel praten, en daar is ook een vertrouwen en een soort wederzijd party-respect voor nodig wat lijkt ombreken. Maar is dat dan? En want wat dat even over Elkohijnen, en jij zei Jona, hij operiert wel heel zelfstandig, ja, bij anderen kan ook een premier, zal het vlaam zeggen, en de premier moet regien als ik toetrekken, maar wat je wel misst, dat zijn toch wel mensen die al die verschillende partijen, al die verschillende opvatting, al die verschillende deel oplossingen bij elkaar brengen in een fatsoenlijk, normaal, politiek gesprek. Ja, ja, ja, ja, als je het hebt over, je operiert dat alleen sledge of wezen en dat kun je hem noemen, maar je kan ook zeten, zeten je het te noemen, ja. En je schets het wel mooi vind ik dat, ik denk dat wij als als ze er maar buiten staan, is toch een beetje zorgt van rationele argumenten, probeer je het te geven waarom het allemaal heel makkelijk te regelen is. Het probleem legt niet in de raadje, maar de emotie zijn gewoon kapot, dat is het. - En dan kunnen wij naar de allemaal mooie voorstellen, ik kon het voorjaar. - Dat is het. Een miljocht hier, dat is geen probleem noot tot 2 procent, toen van Rijks ervort ik, maar nu mensen hebben gewoon ruzie naar elkaar, dus ja. Ja, dat is toch erg, dat is toch erg. Het is ja, het is ja. - Maar dat is echt Jean, als je gelijk had voorweken, ik ontdek is binnen een week van operalaatsie naar Schijding. Ja, dat krijg je niet. Wat is de wijze, wijze morele les? - Het is de operalaatsie. - Het is de hele operalaatsie, het leidt het al tot probleem. Ja, met alle menselijke emotie van Jalousie en gekrengte trots en liefde die kaantje uit de raad. Ja, het is gelijkertijd, nu heerst al een paar weken, maar ook na een gisteravond, de heerst is ook perceptie. In de publiek in de bad in de media van, het is allemaal de schuld van de VVD. Dat vind ik ondertussen gewoon echt zwaar ontrecht worden al. Nou, ik denk dat dat er al de afdroomkart zijn, omdat. - Ja, maar ik heb de VVD natuurlijk te wachten geleden. Maar diezelfde VVD heeft ook een bezoining van de AWM-ek te vechten. Ook extra goud aan het wekeningshulk, de belasting of de bezoining of via zijn helemaal stopgezijd. Dus niet even, ook ons uiteindelijk veel gegeven, dus het is ook. - Maar nog een keer. Dat was. - Ja, maar dat was geen toezeging in een normale onderhandeling. Dat was natuurlijk zo, absoluut, maar het is ook intellectuele aangemoed om de VVD maar overal de schuld van te geven. Ja, maar politiek gezien is het gisteren wel overgegaan van de doldamen noemde ik het in het begin die twee vragen naast elkaar in de spin. Ik heb zelf geen behoefte om. Dat zijn nu gewoon, je komt nu op het terrein, dat beide vragen veilig niet kunnen kloppen. En ze kunnen niet allebei maar zijn. In de perception wel, ze worden echt. Het is echt zo gevoeld, bij de mensen die boos op de VVD, die zullen niet beginnen bij twee weken geleden, die beginnen bij terug je zulkers die ooit de deur open deed voor de PVV toen naar een kabinet beïnstapt. Dat is allemaal opgestapeld oudseren, het is waarschijnlijk aan de richtingpro. Ja, van een openrelatie naar een schijding, op een moment dan is het er eens een aanleiding. Maar als je nou eenmaal dan aan elkaar gaat vragen waarom ga je weer uit elkaar, dan is het verhaal niet de aanleiding alleen, dan komt alles, al het oudseren, komt erbij terug en telt alle te rekenen. En die wordt weer herbeleefd als over het nieuwseren. En dat is superlogisch, dat is zo werkelijk die dingen. Gisteren bij je overgestapt van onderhandelen en politiek proberen uit te komen naar tegelijkertijd ook alvast de blamegame die bij hem val hoort inzetten. Nou, is het vrij simpel, wat onze percepciën als land gaat zijn van wie ze schuldt dit aan wie dit lag, wordt door twee dingen bepaald, je eigen voorkuren en hoeveel mensen iets heralen, niet per se de feiten. Geert Wilders zal nog steeds of zal behoge een belaag blijven vertellen dat hij niet wegliep bij Rutteen maakt iets voor luid, want alle andere die je bij zout hebben gezegd dat hij wegliep. Dat was ook zo, maar dat maakt niet uit. Spinn en feiten kunnen samenvallen, dus ik zeg niet dat Spinn altijd omwaarheden zijn, maar ja, als jij je bij niet opgewassen als politieke partij tegen alle andere die je bij betrokken waren die het zelfs er aan zeggen. Dus in die zin is het een politieke logica dat ergens over in elkaar overloopt, er nog proberen uit te komen en alvast in de volwast zetten en de grond verrestetten welk verhaal het overleven de verhaal gaat zijn bij hem broek. Denkelein dat de openheid van de Tiel die CDAD-66 is gewoon vol te presenteren en een soort subnaaratief daarbij gaat zetten van ja, dat ik ook niet meer vond een VVD verwacht, maar je staat nu voor een neus manand te zoenen, we wachten nog van. Dus in die zin is het, gaat uiteindelijk en het is ook altijd relatief, het laatst wel kunnen we zeggen, dat wacht in het politiek binnenhof, ik heb ook de situatie zo gehad, dit wacht nu alles. Het spinne, het verhaal, hoe je komen er uit aan wie lag het is nu, de hele is nu de hele wereld. Voor de buiten wereld is dat niet relevant en is het sowieso als er al iets van mee krijgen is de soort kleinpercentage van het alge hele beeld, ze hebben het allemaal verprudst, ze allemaal. Maar voor de binnenhofse logica is dit en iedereen die daar een beetje omheen hangt en bestoken dit is nu alles juist of zit nu hier in en dat is ook een emotioneel proces, het is allemaal mensen gelukkig te verklaren, die mismetjes waar het land op zit te wachten en wat nu het binnenhof levert, die zal de komende week alleen maar nog groter worden. We kunnen wij even vooruit kijken tot slot want we moeten gaan afronnen even in de glazenbol, hoe dit gaat aflopen, dus de opmaat die klaar is nu schedst, ik denk dat dat in de raad waar is, dus dat er nu massaal gespind getoorde, maar we hebben zelfs nu nog een paar opties waarin het mogelijk ook misschien nog goed kan aflopen, of relatief goed kan aflopen, Jonah wat voorwacht jij? Als je nu vooruit kan. Ik vind het perspectief van klaarzitstand, het vrij dat ik een lake ben op politiek vlak en die zin, dat ik dacht een keer de aankomende week als het vooruit is, is iedereen alleen maar bezig naar het belastig van het belastig van het blam, maar eigenlijk is iedereen bezig met het spinnen van water afgelopen, avond eigenlijk gebeurde, en als ik met dat bedenkt dan lijkt mijn. dan is er een soort spinoorlog die de gelijktheit moet plaatsvinden met het onderhandelen over de inhoud, maar dat blijft mij dat dat buiten gewoon moeilijk samen gaat. En de tweede conclusie is als het geen raakje in heel probleem is en maar purer emotie is en dat het einde van het muzie is, ja hoe kun je dat oplossen, moet een beetje psychologen uitdragen, maar dan moet eigenlijk iemand van die drie partij zeggen, jongen sorry, ik heb dit fout gedaan, zodat de ander ook doe geeft ja, ik heb dit ook fout gaan om een vlok kaar, maar dat kijk het beste is dat je het beste is dat je dat je allemaal. Nee, het beste is dat je om tafel zit en dat er één iemand zelf het woord neemt en begint bij het zelf kritiek, waardoor de andere die dat lijstje voor zich hebben met de appels, die is nog met die heen het schillen hadden, denk je, dit is allemaal gezegd. En dan beginnen het woord over nemen ook met zelf kritiek, dat is het beste. Zou ik om je uit te zetten? Waarom zou je het dan niet kunnen doen? Ja, het werkt dat er nog iets gebeurd is, de semi woord uitstelt, je het te trekte na zich toe, haalt iedereen bij elkaar in de kamer, niet omdat het ropt dat moet doen als ropt, maar omdat dat nou helemaal bereemd is wat dan proberen moet doen, nou dan weet je twee dingen, als je er uit komt, het kan nooit letterlijk, het andere mensen zijn wat er nu ligt. Dus die extra het regeling moet eruit en dan moet er iets anders gevonden worden. En dan heb je een hoedstrek gehad, dan heb je een spannende tijd gehad in de laatste keer bij de samen uitgekomen. Dat kan, maar wat daar in de waarschijnlijkheid en ja, ja, je stuurt dat screenshot van poli-market, dat is ooit een prediction-market, maar dat is nu gewoon een kokzite, in mijn ogen, 90 procent, dat het valt. Dat het valt. Ja, dat is geen brood meer en geen eemer aan te balen en niks meer aan te verdienen. Dus ja, als het wat ze slip, wat eukohijne maastelijke moeg is dat die de hele kabinetse begroting op poli-market inzet op het kabinet valt niet, dan tegen de rest zegt jongens, kijk, ik heb budgetappen alleen opkost, als wij blijven zitten, krijgen wij zo veel geld uit deze kokzite, kunnen heel bokstriemen heel plassen, dat zou meestelijke moest zijn, maar we, maar alle dingen die je nog kunt bedenken die de komende week het zouden kunnen oplossen, wat er tegenspeekt is, dat had er afgelopen week gekund, dat had er week te vol gekund, de baantel voor, dat had vanaf begint zomer allemaal gekund, het is steeds die gebeurd. Ja, de droeven afdronken is dat de verhoudingen zoveel juurt zijn, dat het heel moeilijk wordt om in de naar tot een rationeel, of zo een relationele oplossing te komen, er kan nog wel een bezening zijn dat er een instrating wordt gemaakt, dat alle drie de hoofdrolspelers of alle drie de politiepartijen het niet goed gaan doen bij mogelijke verkiezingen als die snel komen, dat er nog een man moedige poging wordt gedaan op basis van de motie die net is aangenomen, motie van meer ambikker, die zegt van als een kamer net nou valt, vooral ze nou een crisis is, ga je eerst praten als die we eerst een verkennen, erop uit en ga pogingwagen om tot een soort nieuwe doors te komen, dat zat ook nog een mevien in de woorden van Dilan Jezokus, die zei dan is er een fundamentele reset nodig en dat biedt ook nog opening om te praten van, nou oke, we hebben een enorme relationele crisis gehad, we hebben over er weer fouten gemaakt, maar weet je wat we gaan het opnieuw proberen, dat zou een mogelijkheid zijn, dus ook een mogelijkheid dat D66 CDA in een nog kleiner minder uitspositie samen doorgaan en proberen met links en rechts als nog tot meerderheden te komen, maar als zij naar rechts kijken, die eerste partij die ze tegenkomen, dat is de VVD waar ze in mijn enige politie zaten, daar zijn die verhoudingen dan totaal mee verzuwerd, er hebben net die spin oorlog omgevoerd van wie had er gelijk en wie had er ongelijk, dus dat is dus een hele hele, hele moeilijke weg, dus het is over in de raad een man moedige poging, misschien in de raad dat Jette daarin voorop moet gaan of kan gaan, en je zou in de raad door de crisis heen komen, maar anders zie ik het heel zonder in voor, nou ja, in deze verhouding op inige vruchtbare manier nog nog dit te kunnen continueren. Ja, maar dat is natuurlijk een breder gedragen, die maakt het wordt, het is fabriek, er is van irritatie tot afkeer richting VVD. Ja, alleen het punt is die wordt niet zo bred gedragen denk ik dat je haasje over kun spelen, het is ook weer moeilijk te denken dat CDA D66 met partijen rechtssige van de VVD in één keer, het is wel heel economisch zouden op best lukken, want dat is het heel veel partijen die is rechts noemen, maar als het een begroting gaat, bolen ik links op nahouden, dus het is voor een belastingplan zouden op best kunnen, alleen ik denk niet dat dat realistisch is en anders kom je op een links minder uitzekabineet waar je de VVD inraad verproo. En dan is het iedere keer heel veel links partijtjes proberen, partijtjes bedoeling niet dengerend, links apartijen met beperkt aantal zetels op dit moment, met enorm veel groepootenschil, maar dat je die iedere keer toch tot de meerdereheid weet te verleiden, dat kan ik het alsmatig wel. Ja, maar het is vandaag volgen, het is vandaag donderdag, de bad is gaande en we gaan zien hoe het gaat aflopen over nog een week tijd wordt gekocht en over nog ergens tot enige, dat er ergens nog enige beziening komt en een uitwerking wordt gevonden. Dus dat gaan we ieder geval volgen. Het debat, nou dat zal daar enige helderheid daarover bieden. In plaats van zondag zijn we daar deze week op vrijdag ook om verder kunnen terugblikken op dat wat er vandaag gebeurde en wat de afdeling van het debat over het plastingplan is en dat hoort je extuzie voor het podiumel. Jona, ontzettend bedankt, we hebben een man moeilige poging gedaan om het ook inhandelijk te maken. Ja, maar was er zorgt, er was er zorgt therapy, relationele terapies. Misschien stort de oplossing, ze moeten gewoon een relatie terapuut, uithoudigen en dan is het oploft, dat is last. Nou misschien hebben wij en hebben luisterhuis ook in relationeel opzichte wel heel veel van geleerd. Je moet als je eerste soms echt zoiets zeggen en dat pieter opening en de ruimte om de weer samenheid te komen. Dankjewel, we gaan doorpraten. En heb je vriendenfamiliteen genoten, collega's van andere mensen tegen wie je eigenlijk zorg zou moeten zeggen. die deze podcast ook interessant zouden kunnen vinden. Goed nieuws via www.dijkofensegras.nl kunnen ze por die manier 30 dagen graad zo uitproberen. en dan vind je nog veel meer excistische podcast en heel veel luisterboekers, dus deel die link vooral.