Corporate Finance: Introductie in de wereld van M&A met ABN AMRO

Zelflora's vandaag, eerst de aflevering van NewRex. In de datgido en in deze NewRex gaan wij met z'n twee opzoek naar de leukste corporate finance werkgever in Nederland. Ik denk dat ik in de volgens moet ook wel M&N genoemd, de precies van de schilder gaan we achterkomen in deze reeks. Ja, we dachten de beste manier om jullie eigenlijk een beel te geven van hoe het is om te werken is om bij een aantal banken en zo genaamde M&N boottiefs langs te gaan. Nou, wat dat laatste nog precies inhoudt, dat zullen we in lateren afleveringen nog vertellen. We beginnen vandaag door wel echt bij de grote bank, maar beter te gasten dan bij ABN aan omkopen. In de dat, die gigant daar aan de Zuid als 23 te verdieping, gingen wij in gesprek met Daan Stoorwerk en Vennis-Genkelaars, bij de Turinie en dan hoor je denk je Turinie. Ja, corporate finance Turinie, want bij ABN begin je met een rotatieprogramma wat in totaal drie jaar duurt, waarbij je eigenlijk te verschillende afdelingen die bij de servers M&N horen te zien krijgt. Maar het ook nog wel fijn is dat Fennel en Daan ons eigenlijk over het hele proces nog even een keer hebben uitgelegd. Hoe dat nou precies in zijn werking gaat rondom zo'n M&N deal. Hoe is het het proces eruit van begin tot eind? En op het laatste keer gewoon een haarfijn aan de Lisewoon Kubloew eigenlijk afgelopen maanden niet naar de burse ze gaan. In de dat, bij jij nou benieuwd, luister dan naar deze aflevering. Nou Gido, we zitten inmiddels aan tafel hier met Fennel en Daan, bij ABN Amro. Zeker eigenlijk te horen, uitzicht over heel Amsterdam. En ik dacht voor dat we beginnen is het misschien even goed om uiteindelijk te krijgen over wat ABN Amro nou eigenlijk allemaal doet. Want jij en ik ken het misschien van de plek waar je je geld op een rekening zet. Ja, ik heb niet, maar ja, wel. Ja, ik heb wel, ik krijg er weinig voor terug. Maar ABN doet natuurlijk een hele hoop dingen en een hele observaties die ze bieden. En Fennel en Daan jullie werken specifiek binnen het corporate finance team van ABN. Fennel, hoe werkt dat eigenlijk? ABN Amro is natuurlijk een hele grote bank die iedereen kent te hoog, ze schijgen wel in Nederland. ABN Amro is opgedeeld in vier dilaren. Dan heb je bijvoorbeeld een 3-teel banking. Daar zitten de betaalrekeningen en de spaarrekeningen. Maar je hebt ook het corporate en institutional banking. En daar valt corporate finance onder. En wat corporate en institutional banking doet. En dat is eigenlijk af en kort CIB. Bankieren voor grote betrijven. En dan met de focus op de benen luxe en door het test Europa. En dat komt dan dan waarschijnlijk ook groter stuk advis bij kijken dan de normale winkel of de normale spaarrekening. Het is ook een beetje zeggen. Ja, dus wat corporate finance doet, ze zinden daar vaak advis geven over busies en overnamens. En over Buurschangen, dat noemen wij IPO's. Maar dat doet niet alleen corporate en institutional banking. Er valt bijvoorbeeld ook structured finance onder. En dan mee eigenlijk geen advis geven, maar dat biedt juist een product aan. Want de bank ABN Amro biedt ook leeningen aan bijvoorbeeld aan klanten. Dus daaronder valt bijvoorbeeld corporate lending. En dat zijn aan de naad grote leeningen aan grotereleensbedrijven. En dan kan ik KPN. Om me nog even af te maken. Dus jij loopt de pilare zoals je net mooi noemde. Ja, dus YouTube banking net genoemd, CIB heb je. Dan heb je private banking, dus dat is eigenlijk bankieren voor wel gestelde mensen. Dan moet je echt veel cent hebben. Maar we hebben een soort van, kunnen we daarom denken? Ik weet niet precies wat die threshold is. Ik weet niet wel aan, dan. We weten ik eigenlijk ook niet. Wij zien het nog niet in de naad, maar wat je wel ziet, dat is wel leuk als we bijvoorbeeld een transactie hebben gedaan. Dus er is bijvoorbeeld een bedrijf verkocht. De founder kan dan soms aardig wat cent hebben verdiend. En die kan dan in de naad naar private banking gaan. En dan gaat ABN allemaal advies geven over het vermogense bier. En als we het dan hebben over de dienst corporate finance voor de tak waar jullie dan bij de werk zetten. Hoeveel mensen hebben we dan eigenlijk over die daar werken? Ons heel corporate finance of de ene is rond de tachtig mensen, denk ik, en dat is dan exclusief stijgeres. Er zijn al best wel veel stijgeres. Ik denk dus inclusief stijgeres dat rond de rondet zitten. Oké en zo een staatje is dat een half jaar of hoe lang lopen je dan eigenlijk stijger? Ja, een staatje is eigenlijk altijd vier maanden. We doen dat eigenlijk altijd vier maanden dat je wel een wat langere tijd wil zitten, dat je meerdere dingen ziet. Ja en dan, ik neem aan als je dan een staatje hebt gelopen. En een goede beoordening hebt dan kun je eigenlijk doorstromen dan binnen het corporate finance team. Als je van beide kanten bevalt dan kan je zeker doorgaan. Oké en nou stel dat is zo. Dan begint ik dan ook meteen bij een worter dan gezegd van, we hebben nog een plekje hier en hier. En begint maar meteen of heb je dan nog soort programma waar je doorheen moet? Ja het verschil natuurlijk een meegepeer staatje er, want dan kan ook zijn dat een staatje er het goed heeft gedaan. En die gingen het ook vijf om bij me in andere o. Maar nog eens een scriptie wil schrijven, dus dan ze zeggen "Oké maak je er zo'n scriptie af" en begint naar na. En wat we eigenlijk hebben als corporate finance hebben een 3-nie-ship en dat duurt drie jaar. En dan kan je in maart begin of in september beginnen. Dus je hebt eigenlijk een maart-classie of een september-classie. En dan begint je met vijf weken-treeningen. Maar je kan ook gedurende jaar starten. Dus het kan zijn bijvoorbeeld als jij net klaar bent met je scriptie in oktober. En je wilt eigenlijk in november al gaan werken. Dan zit soms jammer als een paar maanden moet wachten en niet zoveel kan doen. En pas in maart kan beginnen, dus dan zeg je "Oké begint al vast". Dit is meer je begint al twee maanden in een bepaald sector team te werken, waardoor dan in de naad ook gewoon en niet is. Ja, ja. Ja, zeg nu sector team trouwens dan. En is het zo dat de corporate finance-afdeling dus blijkbaar is opgedeeld in verschillende sectoren? Ja, we hebben verschillende sectoren die zegt dan specifiek focus op een bepaalde bedrijven binnen die sector. Dus eigenlijk na die 2-nie-ship. Als je dan ook dat werkelijk voor het corporate finance-team gaat blijven werken dan in overleg kiezen zo'n sector team. En dat is dan de plek waar je dat werkelijk blijft. Ja, en al die 3 jaar. Ja, zo is wel hoe het in 9 van de 10 gevallen gaat. We hebben het dan, waar kan je dan uit kiezen of wat smaken zijn. Nou, je hebt dus bijvoorbeeld een voedend retail team. Als die maar je waar jij nu zit, denk ik. Dat is dit niet. Ja, daar zit verder nu. Is het wel? Zeker! Nee, een leuke sector. Ja, voedend retail. Dan heb je een infrastructeur team. Team team. En ze hebben nog een aantal teams. Team team is. Is techmedia in telecom. Oké. Ja. En ze zijn er nog een aantal teams. En M&E's pak me zeker aan. Ik had ook een M&E-stages gelopen. En dat vond ik heel erg leuk. Maar ik wist ook niet zeker of ik dat voor altijd zou willen doen. En het furniciept aan Abbie en Amro's is zo ingestoken dat je verschinderotaties doet. Dus je ziet hoeveel M&E. Maar je doet ook andere rotations buiten M&E. Zoals? Zo kan je bijvoorbeeld naar equity-capital-markets gaan. Dus dat zijn. Ja, dat is wat je net hebt. Murechangen, wat net vertelde inderdaad. Zo kan je bijvoorbeeld naar leverage-fines gaan. Dus dan financier je bijvoorbeeld als een transactie is. En een prijft equity-kantoor wildt een ander bedrijf over nemen. Dan hebben we daar vaak veel depth voor nodig, veel schuld voor nodig. Die dat kan je dan financieren. Ja, dus misschien goed om nog even over uit te werden. Vaak bij zo'n aankoop van een bedrijf is dat een investeerder eigenlijk zelf een stuk equity inlegt. Maar daarin tegen zou ik ook goed in de schulden pomp of het bedrijf in de schulden zet om het. Ja, wat rendabler uiteindelijk te maken. Ja, en daar trekken ze wel een bank voor aan. Precies. Dat is wat leverage-fines doet. Dat is een van de meer oudsite rotations van comfort-finance dan. Ja, precies. Dus dat is precies wat menen uit aan de sprak aan het Tunisie van Armin Ambrose niet alleen M&N, maar ook van die oudsite rotations buiten M&N. Ja, dat is precies ik kwijt in het drie jaar alle kanten op. Ja, maar de focus liet heel. Ja, dat of je bent ook weer heel breed ontwikkeld. Ja, absoluut. En dan kan je alsnog naar M&N toe. Ja. Maar wat kun je ook op vergoedend als zou het echt komen als je wilt? Of het zijn wel echt de financiën. Het kan weet ik eigenlijk niet. Maar wat je wel ziet is iedereen echt interessant. Dus als dat iemand naar je HR gaat. Dat wordt helemaal gek. Dat is wel klein. En voor het A, BN zijn er gewoon ook hele andere tween-ie-chips, nog toch? Ja, ja. Volgens mij is dat ik goed begrijp heb, je ook een commercial tween-ie-chip. Ja. En dat is dan weer meer gericht op die andere pilaren. Ja, precies. Ja. Ja, dat klinkt in ieder geval. Ja, ik ben ook nog wel een leuk dingetje om me even uit te leggen. Want je hebt dus inderdaad binnen de CIB, binnen onze zakenbank, heb je al 3-4 richtingen van die terniëschips. Dus corporate finance terniëschip is er één. Structured finance is er één. Dan hebben we volgens mij ook. Klobelmarkt. Klobelmarkt. Klobelmarkt. Klobelmarkt. Klobelmarkt. Klobelmarkt. Dus met D3, op D3 richtingen, starte in maart in september. Zo 5-6 per richting. Dus je komt er in een totaal klasje van al 4 richtingen, met 20 man. En met handdoe je ook de treiningen en. Exakt. Ja, daarmee ga je dan dat nairroodprogramma in en ga je 5-week in treining, en ga je een week in tern en nairrooden zitten. En wat is dat? Wat is dat? Wat is dat precies? Dat nairroodprogramma. Je hebt een nairrood-businesschool. Ja. Die zit er af de kijkers gehad. En je ook een naart in Breukelen. Maar je hebt een naart ook een executiveprogramma. Oké. En dat zit er ook opleidingen voor kopers en banken. Ah, oké. Zo heeft ABN een samenwerking met nairrooden voor onze 5-weekse introductieperiode. En dat zie je dan tussen al die verschillende afdelingen, kom je? Ja, ja, dan kom je dus daar in de laat aan met 20 man. Dan ga je een week lang in tern zit in Breukelen. Heb je allerlei. Op kasteel daar? Ja, op kasteel daar. Dan krijg je treiningen over de bankwese, over de bank, over ABN, over allerlei zaken. En heb je zavels een fireside session met interessante mensen aan de bedrijfsleven. Ja. En dan ga je zavels mee. Ja, maar hier heb je natuurlijk ook al. Ja, dat is ook wel schijnlijk natuurlijk. Dat is natuurlijk ook wel een vermissen. Als je het zo wil noemen voor de woon aan ABN en aan de goud-banken kom je hier ook binnen. Het is echt een staatig bank. Het is ook wel daarin vroeg nog wel een beetje dat het bankkair er nog echt wel in zit. Of weer dat allemaal wel mee vallen eigenlijk. Ja, ik snap wel wat je bedoelt als je een nieuw bent en dit gebouw inloopt. Toen had ik ook die feeling zeg maar als je de e-mail werkt. Ja. Ik ken schone mensen en je loopt een vrijdag ochtend met je sneaker. Je loopt je het pand binnen dan. Ja, dat kunnen we toch even. Ja, dat kunnen we toch even aan de woon. Ja, dat kunnen we even aan de woon. Maar dat was dat wel voor corona zo dat ben hier nog volledig in pak rond. En dan moet je naar daar? Ja, ik denk dat dat niet. Ja, ik denk dat het niet. Nationen is eigenlijk bandaten. Dus de dealers proberen binnen te halen. Dus dan ga je naar bedrijven toe en dan ga je pitje. Dus dan vervolgens bij dat pitje maakt vaak een boekje. Dus dan vervolgens bij dat pitje maakt vaak. Dus dan vervolgens bij dat pitje maakt. gebeurt aan. Zit ook geen schulp in de zaak oprijd met een beschrijving. Ja, je moet natuurlijk ook bedenken dat als je zo'n duw hebt van zeevjaar, je niet zeven jaar lang elke dag erop zit. Zoals is een project onholt voor verschillende redenen. En hoeveel aan de stil? En hoeveel aan de stil in de project heb je dan gelijk tijd? Oeh, dat verschil heel erg. Het verschil er een beetje of de folk of er gewoon de folk is op origination, dat er op dat moment wat minder mandaten lopen of juist heel veel mandaten lopen. Ik zit nu op drie cell sides. Ja, oké, dus origination eigenlijk een beetje het acquisitie lopen van de deals eigenlijk. Dus als het er verustig is, dan gaat iedereen nog zeven. Ja, het beste is natuurlijk, het beste is natuurlijk om het alle twee gewoon te blijven doen, want de angst ga je opgeven m'n, heb je niet genoeg geïnvesteerd. En je wil natuurlijk ook gewoon je potentieel klanten, wil je natuurlijk gewoon op toedeet houden en daar vaak langs gaan. Ja, als jij bijvoorbeeld al drie jaar langs, bijvoorbeeld een koekjes bedrijf gaat, ik zeg maar wat. En dan op een zeg ook, kom je een jaar lang niemand, we hebben duur erg druk. Ja, dan gaan zij misschien denken als ze verkocht willen worden, maar we hebben een jaar niets van haar in andere rol gehoord. Het zal wel met zijn. Ja, met drie cell sides, doe je het nu. Ik ben nu met drie cell sides. En drie worden er dan nu gekocht? Oeh, ik mag die nou niet, het is kloze. Ja, niet dan. Is dat allemaal zo ruim, maar die is wijdt, dat is gekocht worden. Nou, het is natuurlijk als jij bij een bedrijf werkt en het wordt wel licht verkocht, nou dat kan natuurlijk wel voor het enige nodigige stress geven, je denkt ook misschien wat gebeurt en dan krijg je een verandering in het bedrijf van. Oeh, is er, hoort je wel licht ontslagen, en als bijvoorbeeld dan het eind toch die deel niet doorgaat, dan is de stress voor niks bijvoorbeeld. Oh ja, en dat misschien een andere bedrijf daar daar weer wat mee kunnen. En wat mag ik even afvoeg, want het moet ook wel eens voorkomen dat een bedrijf het eigenlijk niet verkocht wordt. En wat gebeurt er dan? Want dan heb je jullie wel maanden lang daar aan gewerkt. En hoe wordt ze iets opgelost dan? En is dat dan jullie fout eigenlijk ook? Want jullie hadden het moeten verkopen of. Dan niet hard genoeg werkt. Nou ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja Nou ja, je kan natuurlijk altijd dat de prijs, dat vragen aan wat niet bij elkaar komen of dat dat een hele moeilijke markt is. Als de eigenaar bijvoorbeeld gewoon een bizarre berrag is, je hoofd heeft dat. Ja, eigenlijk in principe op probeer je dat dan al een beetje naar beneden te maken. Je kijkt erbij in de markt. Je kijkt erbij in de markt, je kijkt erbij in de markt, of het oorzaak noem maar één is. Nee, nee, nee, nee. Nee, nee, nee, nee, nee. Maar je kan denk ik soms bijgehet met het project in de laat die gewoon moeie zijn gaan omdat er geen animo in de markt is of van het in de laat. De verwachtingen van de prijs te hoog zijn. Ik denk dat daar verschillende oplossing over zijn. Ja, soms wordt een project een half jaar en een hulp gezeten dan heeft de bedrijf ook weer net even beter kwartalzijvers nodig of er moet stand eind en sprint maken. En dan is dat net de oorzaak, ja, waardoor er wel wel weer in de laat in de markt vlaag naar is en waardoor het zo'n project weer een nieuw leven wordt ingeblasen. En dan wordt het een jaar later alsnog gekocht. Ja, en hoe men is dan die projecten die zonder langs elkaar, zoals je er nu drie hebt. Maar het is hard werk, toch? Die laat we even eerlijk zijn. Ik denk dat dat ja, is het leuk is, toch? Ideal het er, heb je denk ik een, twee projecten en dat pitch nog een beetje anders had, dan heb je een leuke excuutie bij die diels aan het uitvoeren, maar dan ben je ook nog in de markt aan het praten en een beetje pisje omnieuw dingen te halen. Maar dan heb je net wel over elke dag tot 11, 12, 1 werk of ja, ja, zo is het niet de 99 tot vijf baan in de daad, maar vind het leuk om te doen, dus ja. En zit je hier dan de hele tijd met z'n allen, dus te knallen, of is het dat de wat ouderen al eerder naar huis gaan? Ja, wat je wel vaak ziet, dan nu is natuurlijk ook anders door corona, omdat er ook wel af en toe wordt thuis gewerkt, dus dan zie je het verschil wat minder. Maar over het algemeen is dat je inderdaad als junior vaak hier op contour dan eten en dan in de aftuur verder gaat werken en wat meer senior laagt, die is dan overdag op contour en die gaan dan daarna naar huis. Ja, kindjes eten gehaan. - Kindjes eten gehaan. Dat is een melende zavond, zavond met je dorp, melen, bedrijf. - Dat is eigenlijk te wachten tot dat er zavonds weer comments komen. En dan kon je. - O, zijn er leefdien hier gewoon weer. - Ja, dan kan je iets nog beter maken. Ja, die krijg je vaak. - Ja, zeker. En dan al die harde werken met elkaar, nou, ik neer maar aan dat zit ook wel een beetje afwistening in, dus er worden ook wel leuke dingen met elkaar gedaan. Nee, helemaal niet. - Alleen maar werken. - Ja, we zijn er leuke jaarlijks events, of je zegt dit maakt ABN toch wel een beetje ABN? Zeker, zeker. Wat wij als ABNM is natuurlijk die pool. Dus de pool zijn eerst 2 en 3rd jaar strenies. Daar hebben we vaak boel als mee, pool-event. Zo hadden we bijvoorbeeld laatst en heb ik georganiseerd met de andere strenie. Hebben Whitepout georganiseerd, dus toen ging je weer in de middag. We hebben ook nog zo graag gekreerd. Sinterklaas is binnenkort komt er aan. Dat is ook wel. - Sinterklaas is ook wel heel mooi hoor. Daar nog heel even overgesproken. Nu is het misschien een beetje een onweg, maar ik zag vandaag toch weer een hele grappige reclamen van Koelbloem met. Oh, ik heb ook gezien. Kripties nieuws. - Kripties nieuws. P-per-note. - Ja, ik heb ook z'n. Mocht je hem nog niet gecheckt hebben. Ga het zo zo even bekijken. Ik voel een wereld me heel grappig. Ze hebben één keer een andere stund uitgehaald met Sinterklaas. Dat ze zichzelf nooit zouden verkopen. Of niet veel bedrijven nooit zouden verkopen, dat het toch bij het landse semester er kwam. Waar ze geen meek tegenkomten zeggen. Dat was ook Sinterklaas. Dat was toen maar goed die mojiders nog even terugkijken. - Ja, die weet ik niet meer. Maar goed, een paar maanden geleden of de maanden geleden of zo zijn de nieuws. Dat Koelbloem eigenlijk de beursgang zou gaan doen. Is niet doorgegaan. Wat is daar misgaan jongens? We hebben twee experts aan het aaflopen. Ik zapt er helemaal niks van. - Lastig gemaakt. - Ja. - Lastig gemaakt. Dat was de uitleg, maar ik dacht dat er moet gewoon intern iets helemaal fout zijn. Het is toch een enorme blamage, lijkt mij dat je aankondigd dat je dat gaat doen. Of is dat dan een moeder bedrijf dat zegt, ho, dit is niet het juist moment. - Is geen moeder. Nou ja, daar zijn we natuurlijk in de naad verschillende stekelhonders die in de naad daar iets over te zeggen hebben. Ik weet niet precies wie hier aan de touwtjes heeft getrokken. Maar wat je hebt gezien, ik heb zelf in de naad afgelopen half jaar bij Ekkertie. Ik heb het al marktjes gezeten, dat was in de naad dat die dan beursgangen hebben geleden. Niet op dit specifieke project gebeurde. Maar ik weet wel precies in de tijd tot ik. Precies in de tijd tot ik. Precies in de tijd tot ik er zat. Waar de markt omstandigheden zouden ze dat zeggen heel goed. En institutionele beleggers, die waren heel positief gestemd en het geld kon niet op. Dus die belegd in al die IPO's. Alleen nu zag je dat dat al een beetje naar beneden aan het gaan was. En ja dan kan je dus zo'n boekbeeldvast van een IPO is een heel tricky process van een week. Waarin je dan die specifieke aandelen in het bedrijf zeg maar echt aan beleggers moet verkopen. Als die in die week. Nee zeg ik, dan klapt die. Dus je kan hem laten klappen en heb je een veel te IPO. Of je kan al net aan voorbepalen, we gaan toch niet in mijn wachten een half jaar. En ik weet niet, dus ze hebben het net niet aangedeurf toen en hebben we in de kast gezet. Maar goed, dit is misschien een beetje een toppick voor een diepte podcast. Ja, het is een TPO-merking. Dat is wel leuk dat je er over begint, want ik denk dat dat is ook een team waar je dus als je naar de Corporate Finance, trainee band, is ook wel ECM's relatatie die veel mensen doen. En dat is ook een team waarbij als Corporate Finance veel mijn samenwerken, als een IPO gaat niet alleen door dat equity capital markets team, maar dat is vaak een samenwerking met ons. En ik denk dat dat ook een heel leuk onderheel is dat je niet alleen maar M&E doet, maar dat je ook af en toe zo'n burs gaan kan zien. Dat zijn natuurlijk wel gewoon headline transactions en hele mooie bedrijven. Dus dat is wel inderdaad heel interessant. Een leuke dynamiek, zeker. Mooi. Ja, nou goed, ik denk dat Gido en ik eigenlijk wel een heel mooi beeld hebben gekregen van hoe het is om eigenlijk jullie werk te doen. Dus mocht jij naar luister van deze afleveren neken nou, dat lijkt me wat, dan moet je uiteraard de kijkje nemen op de website. Gaan nou niet allemaal verennen en dan linkt binnen over hoe je hier een stage krijgt, wie je kunt ze van een brichje sturen, maar het staat allemaal netjes uitgelegd op de website. En we zetten uiteraard ook even nog in de show notes waar je dan precies moet kijken. Verennen, dan dank je wel voor jullie tijd. En ik denk ja, wij gaan ons nog even in een IPO voor een koel bloepen. We gaan even naopraat hier denk ik. Ja, dat lijkt me heel leuk, zeker leuk. Dank jullie wel jongens. Dank jullie wel. Dank jullie wel. (C) TV GELDERLAND 2020