Confessions of a CMO: Je klant koopt geen campagne, maar interne zekerheid. Met Michiel Simons #199

EGC eigenaren, EGC-specialisten, alleen en ik zelf, we hebben het over alles gehad hoe je een EGC moet runnen. Maar einding zijn we vergeten. Wat vindt de klant eigenlijk van ons? Daarom deze MiniRex, Confessions of a CMO. Maar inbij marketing managers en CMO's aan het woord laten en hen laten vertellen hoe ze over ons EGC's denken. Vandaag ga ik het gesprek aan met Miguel Simons, het of marketing van LeadInfo. Mijn naam is Alen en dit is de Verkenners podcast. Miguel, welkom. - Oké. Leuk dat je de bent. Vandaag gaan we het hebben over Confessions of a CMO's wat dat noemen. Ik ben heel benieuwd naar jouw inzichtige en eenvaring en met namen in de samenwerking met agencies. Voor dat we de deep tin duiken goed voor mij zelf ook en voor de luisteraar, wie is Miguel en wat maakt dat jij hier zit? Ik ben de CMO's, ik werk nu bij LeadInfo als het of marketing. Dat werkt ik bijna 4 jaar. Daarvoor ben ik lang geleden begonnen bij Unlever en ik ben een mix van corporate en kleine bedrijven. Zo be it to see as be it to be, er gedaan wel altijd aan klantzijden. Als dat mooi is in de EGCW-yeld. Ja, dus dat. Ja, heb je eigenlijk bij verschillende type omgeving gezeten. LeadInfo, mogen we beschouwdenken als een scale-up. Ja, inmiddels wel. Was dat ook een scale-up toen je aan boord kwam of ik weet eigenlijk niet zo goed hoe je dat moet underschijden? Nee, ik zat ergens in de 20-tank kwamen, waar we al dat 20 werknemers ongeveer ongeveer. Dus we zaten echt wel minder start-up vibe en start-up fase. Danna zijn we heel hard gaan schalen. Dus toen we wel wel adigd namig marketing in Nederland. Belgier, danna zijn we echt ook internationaal in uitbreiden. Ja, die stap naar internationaal. Daar was jij al onderdeel van. Oké, en je hebt ook een korpentoemgeving gezeten en wat kleiner en wat er vooral zijn een beetje de grootste verschillen qua dynamiek. Ja, ik denk bij een betrijfse unlever. Daar werkt het toen iets van 700 man. Ik denk dat daar voor elk onderdeel wat je kunt bedenken, zowel marketing als een sales is wel iemand van volwelijk. En daardoor is het een hele lekker omgeving in te werken en vooral om entheleren. Maar je kunt niet zo heel veel fout doen. Zet dus heel veel mensen om je heen die heel veel weten. En dan eigenlijk over alles is naaggedacht. Op het niveau waar je zelf werkt en ook daarboven natuurlijk. Iedereen kent wel die uitspraakten moeten ze ze ze 20 man plasje overheen doen. Dat is echt bijuitstekend de kool wordt wereld. Ja. Wat je zelf kunt is. Ja, beperkt. Maar je leert er wel heel veel. Vral heel veel hoe het goed moet. Er wordt weinig fouten gemaakt. Omdat alles zo vrijadigers uitgespeeld. Je verantwoelelijkheid is daarin ook wel. Je verantwoelelijkheid in impact gaan een beetje handen ont. Is daar vaak ook wel kleiner als je het begint. Ja, je bent verantwoelelijk voor. Ik was in dit geval een soort van business analyst binnen marketing. Ik zat eigenlijk tussen sales en marketing in. Nou, er ben je vrouw bezig met vegetaties maken voor retailers, kategieplannen, dat soort dingen. En een scale-up of een startup is het echt totaal anders. Er zitten weinig mensen om je heen die doen wat jij doet. Dus als iets moet gebeuren met je hetzelf doen, als iets kapot gaat, met je hetzelf op losen. Maar als iets goed gaat, ja, dan kun je ook echt wel zeggen, dit heb ik goed gedaan. Ja. Die dynamiek is echt heel erg anders. Ik kan er steeds niet echt zeggen wat ik nou meer waardeer. Ik zie wel heel duidelijk het verschil tussen die twee. Ja, en als je dat zou vertalen naar ons als agencies. Ja. En ik kan me voorstellen dat je dan als je aantrekkelijk gevonden wil worden voor een corporate. Ja. Dat is ook heel anders uitziet. Ja, ook. Wat zijn een beetje de kenmerken waar dan opgekeken wordt? Ja, ik denk dat soort soort bijna. Ik denk dat de grote corporate zoeken ook de meer corporate type agency. Dat is de meeste zo dat er wel mijn ervaring. Maar wat kenmerk dan corporate type agency is dat voor maat of voor. Ja, bijna altijd voor maat, voor vertrouwen. In het aantal mensen die die werken. Ik denk de halves ook wel hoeveel mensen komen er aan tafel bij eerste gesprekken. Heb je een gesprek met een counterector of met de junioren zeg maar. Waarbij ik later eigenlijk veel meer geschommer je bent van het. Ja, soort van middesegment qua agencies. Egens je die zeker wel goede mensen aan boord heeft. Maar wel snapt, ik moet me zelf beweizen. Ik moet het hier wel baarmaken bij die betrijf. Anders dan denk ik er gewoon uit. De corporate is dat heel anders. De aanbestellingsprojecten, ja, die gaan we niet zo noemen. Maar er zitten wel vaak pitches in natuurlijk. Daar gaan de grote agencies kunnen er op investeren. Want die vinden het niet erg om een weekwerk pot slaan erop. Ja, de kleinere kunnen dat gewoon niet. Dus er zit ook een soort zelfsleksi proces in denk ik. Ja, eigenlijk door de na het je noemt aan besteden. Het is geen officiële aan besteden. Maar het zit eigenlijk wel zo een formulator bijna. Ja, met die pitches natuurlijk. Bijna een verwacht oort om heel veel tijd te investeren. Ik vraag wel af hoe dat gaat werken nu met AI. Omdat je ziet, kleinere agencies krijgen natuurlijk een soort van toegang tot een andere vorm van producten. Waar dat voorheen niet zo was. Ja, is het een soort van level playing field ontstaan. Ja. Dat je met heel weinig man kracht, om het zo te zeggen, toch nog best wat voor elkaar kan zeggen. Ik denk ook wel dat het smijk gevoel, dat de innovatiekracht bij die kleinere agencies veel hoog is dan bij die grote agencies. Dus en juist nu op AI, iedereen wil iets met AI. Ja, eigenlijk, ik denk bij veel marketing directors bij grote bedrijven. Die hebben geen idee. Die zitten helemaal niet op dat niveau in AI te rummen. Nou, dus die zoeken echt wel naar agencies die dat kunnen. En daar hebben juist die kleintjes een hele grote voorsprong. Want die hebben geen apparaat van 300 man wat constant uren moet factoreren. Die zitten misschien met zijn 20er, maar van een iemand vol in AI kan. Dus dat is ook alweer de level playing field wat je zegt. Misschien wordt het wel helemaal op zo'n kop gezet. Ja, dat gaan we pas over een jaar in verdrietend vijfde. Hecht zien. Ik heb een aantal thema's voorbereid. Bovenaan als eerste thema, want dat is heel interessant voor onze luisteren. Als ondernemer gaat over geld. En geld in de zin van als herofmarkting heb je je maken met budgetten. Die voor in dit geval niet in voor opstelt. Voor een heel jaar. Tot aan projectbudgetten en hoe je dan selecteert welke leven dan zie je wat nog doen. Dus eigenlijk misschien als openingsvraag daarin. Hoe gaat het opstellen van zo'n budget? Is dat op jaarbasis? Heb je daar een bepaalde met de ruggie voor? En in een schedem is dat wel echt ook weer anders dan. Waar je voorheen hebt? Ja, zeker. Ik heb het veel te stant jaarbudgetten. Dus ik ga een jaar verhuid als bijna alles al in campaigns, en thema's, en als is al afgetikt. Ik denk dat ik een stukje van die gedachten gaan wel op meegenomen. We proberen op een jaar niveau te plannen. Wat te dan plannen zijn de grote onderdelen waarop we willen gaan investeren. Groot de onderdelen kunnen bij ons al altijd twee compenente zijn. Of je hebt het over de bij ons hier heel duidelijk een split tussen 100% inbound gedreven sales. En de partner gedreven sales. Daarin zeggen we ook, we willen voor meer gaan uitgeven. Dat is ook echt zo naar het partner-component. Dus daar willen we gewoon relatief meer budget inweg zetten over een heel jaar. Hoe dat er precies uitgezien weet we nog niet. En dat zetten we vaak op een matrix met landen. We zien bijvoorbeeld dat internationale groei in Duitsland en Engeland heel belangrijk is. Nou, we willen dan ook weer meer op ingang zetten. Vervolgens pakken we dan dus die grote lijnetjes zet uit. En wij proberen per kwartaal het wel gele concrete te maken. Dus dan zet we daar grote initiatieven onder. Dus als we een initiatieven in de Benelux op partners is. Een grote eventenorganiseren. Daar zetten we zo veel budget op. En dan proberen we het kwartaal voor een kwartaal te doen. Ik vind dat zelf al prettig omdat het er verzoors dat je aan het begin van het kwartaal heel scherm nadenken. Waar ga je nou echt je groei uit halen? Dus als je daar ook budget op in zet. En het eind van het kwartaal kijk je is dan nou geleizeerd die half neer. Als het heel goed was misschien moet we dan dit kwartaal weer doen. Dus je houdt een soort van ja en dan kan ben je een hele planmaat gaan werken. Andere kan je wel flexibel genoeg om naar vrienden aan te passen. Ja, oké dus het grote stuk is dat je wel op jaar begrot. Ja. Maar zet dat bijvoorbeeld op percentage van omzet ambitie of hoe. Ja, ja dat is het. En dan kom je dus echt in de finance gesprek. Dus een goede vraag want ik denk dat veel agenties dit hier te wijn greeken me houden. Ik moet natuurlijk een soort van marketing budget aan vragen. Zo gaat het. Ja. Als ik goeie onderbouwen de plannen heb, dan gaat het over het ogen mee makkelijk. Als het vragen, wolige dingen zijn, dan krijg ik echt poeswerk. Ik denk dat etestie is een hele maarijkrolijke kunstpeeler. Dat als zij je helpen eigenlijk om aan te tonen. Laai ze je moet hier gewoon meer en investeren. Want we hebben afgelopen jaar oogens in dat het supergoed werkt. Wij kunnen je daarmee helpen om dat te gaan schalen. Dan is het voor mij intern supermakkelijk om dat met een CEO-proft af te ticken. Versus, ja, we hebben dit jaar een brand style guide nodig. Waarom eigenlijk? Ze hebben hier niet dat dat niet belangrijk is. Maar als dat soort dingen vaker worden, zon cfo, wat. Die staat er wat verder weg van de materie. Die zit gewoon op. Die zit gewoon op. Laat maar zien wat het opleggend. Waar moet het op terugkomen? Ja. En als je dan een goede onderbouwing hebt, waar het dus een etje ook bij kan helpen, dan het is zeggen, ja, wij snapen jouw doel. Snap wat er nodig is. Ervaren dat bij bepaalde etjes van mij, je werkt of onvoldoende eigenlijk. Onvoldoende. Onvoldoende. de hele tijd zien, doen heel weinig agencies dit. En met wat ze dan zouden moeten doen is zich echt inleven in het spanningveld waar marketers die gewoon aan klantzijdenwerken in zitten. Ja, je kunt hoe je plannen delen, maar ik moet het internen zien te verkopen. En als ik het verkocht krijg, ligt mijn kop op het hardplok als een krisiekerhoge aan nemen. Oké, maar dan even een beetje advocaat van het blijven aan het kant om te misen dat spanning ik zoveel, hoor ik ook vaak om me heen dat agencies dit graag zouden willen, maar niet altijd die toegang ervaren. Dus ze zouden zo zijn van je stel wij werken samen. En Michiel, want nou als ik middag je bij je langs kom, laat me dan even zien hoe je begroeting de uitziet en dan kan ik met je meedenken. En ik denk dat heel veel agencies toch ervaren dat een groot gedeelte van hun klanten dan echt wel leuk voor je. Maar ik kom eerst maar even laten zien we jij een beetje al. Dus dan krijg je de soort van pokerspel. Ja, nee dat ik denk ook niet dat ik dat zo zou doen. Nee, maar ik snap je punt. Ik denk dat dat voor mij zou voelen als, ja maar dat ga je gewoon in jezelf toe schrijven. Ja, ik ben er gewoon uit mijn hoofd. Ik merk om het een aan mijn lijw ook dat ik dat niet zou doen. Nee, dat niet prettig vind. Nee, nee. Maar dat wil niet zeggen dat stel me werken om een half jaar samen. En jij hebt toen mijn aan wat het resultaat is van Kampagne X, waar ik zeg maar als ik een soort van maalijks in check heb, dan hoorde dat CPM de CPC allemaal gedaan is denk je prima. Als je mij aan het eind van het kv. Dat is niet heel. We hebben het vaak gehad over die Kampagne op de market, technieken of weet ik veel. Wat je misschien tevijn verteld hebt is wat dat onderin een strijp Julie waarschijnlijk oplevert. Heb ik hier duidelijk? Dat is gewoon 20.000 euro per maand extra. Dan zou ik zeggen je je prima. Wat heb je er van nodig om daar 40.000 te maken? Dan heb je een enkeje gesprek denk ik. Dus is het iets anders dan, ja, laten we alles zien en dan gaan we samen kijken naar ik maak gewoon keihard waar en duidelijk welke rol ik voor jou heb. En je wordt het superblijvande. Dus eigenlijk zeg jij richting een agency van, probeer dat het tasbaar in concrete te maken. Wat het voor jou, financieel, betemakt, 100%. En misschien is die kopeling een financiele impact op kortens mijn lastig, maar gewoon al niet het altijd hebben over de hele zware kampagne metriks. Maar plaatsen het in de context, hoe ik het in turn kan verkopen. Als ik kan vertellen tegen onze CEO. We zijn in staat om 10 miljoen mensen drie keer mee te breken dan voorheen. En daarvan zijn 10.000 mensen klikken vaak op onze website en die betonen heel veel hoog intent kopen. Dat is alles anders als je, we hebben onze CPC met 8 procent verlagd en CPM. Dat snapt niemand. Dus ik denk dat dat het zo kon niet zo moeilijk, alleen het gaat wel over van ja, hoe vertel ik deze bootchap en spreken het daal van de ontvanger. En ook van ontvanger van de ontvanger. Ja. De voorbeelde die nu aankaart zit wat meende performance marketing ook. Waar het ook wat makkelijker is, denk ik, om dit te doen. Ik weet niet of je dat herkent dat een performance agency automatisch ook hier mee naar dit soort type gesprekken toen hijcht. Ja, zeker. Maar hoe zit het bij branding of digital? Ja. Wat eigenlijk een hele andere voor een van meerwaarde moet terug laten komen. Ja, en toch eigenlijk als je ook vanuit denkt, is het bij hetzelfde. Want branding is. Ik merk zelf als ik het intern over branding heb. Ik ook zelf begint ik al een beetje zo. Oh ja. Ik denk dat brandy. Terwijl dat iedereen snapt, wat een sterke merk betekent. Ja. En alleen omdat de kwantificeren, dat vraagt wel iets meer. Kijk, stel je je zegt. Branding slechte branding leidt er toe dat mensen je vijf keer meer moeten zien voor dat ze je onthouden. Ik noem maar iets. Ja. Waarom is dat belangrijk? Omdat we weten dat mensen moeten je minimaal drie keer echt gezien hebben. Dus hebben ook hebben onthouden voor dat ze überhaupt je boodschap begrijpen en dan pas gaan ze na je website of dan pas rags geïnterseerd. Dat is even onze totale de plakkeratorhensort van kosteplaatje op. Je je ook zeggen dat ligt gewoon aan slechte branding. Namelijk er zijn niet visueel consistent. Mensen er kennen ons gewoon niet. Onze messaging slaat gewoon niet echt aan. Mensen vindt gewoon niet interessant wat ze zeggen. En mensen begrijpen het niet helemaal. De taal is gewoon duidelijk. Ja, zodat het allemaal goed doen. Dat noemen we dan een branding van website of digital, weet ik hoe je het noemt met plan. En we schatten in dat daar door 30% minder marketing budget nodig is, want je hebt geen 5, maar 4,5 contact nodig. Ja, het is ook dat kun je wel quantificeren denk ik. En dat al dat quantificeren dat helpt om een goed gesprek te voeren tussen een klant en een agency. Maar ook in ternen klant de prestering. Dat het makkelijker te verkopen valt in ternen. Dus daarin zoek jij ook naar een ROE? Ja, nou ja, wel natuurlijk. Dat denk ik wel. Ik vind het zo gek dat bij branding ROE altijd een viswoord is. Dat is wel keidelijk niet. Nee, ik wou je doet het toch omdat je impact wil zien. Nee, maar we gaan onder kleuren definieren. Waarom wil je de kleur, de huisthouwkleur definieren? Omdat je wilt zorgen dat je merk beter geladen wordt. En dat doe je hersen dat je minder vaak toetoegt worden. En dat doe je is dat elke impressione impact maakt. Ik vind dat altijd gek dat we bij branding doen als over de soort van margie en algemie is en een vaker en moeie allemaal vanaf blijven. Dus daar ook gewoon het stuk om het rijven wat mensen terug naar zijn en dit heeft gewoon een business doen. Dus eigenlijk zou je die wat harder moeten maken aan de voorkant als agency. Als we dit goed in place hebben dan zou je zien dat op business level deze kopeies na 12 maanden zich gaan ontwikkelen. En dat is denk ik waarom dat mensen bij branding het zo ingewikkeld vinden is wat je nu zegt. Het is nooit binnen een maand. En dat verwachting voelgaaf wordt vaak geverkeerd gevreemd zeg maar. Het is niet zo dat als je alles doet wat ik net zeg dat je in 2 maanden de leads of de omzet door dacht ziet vliegen dat duurt heel lang. Maar als je dat in turn duidelijk kan maken, dan zijn aantal indikatoren. Ik kijk naar brandetrafic of ik kijk naar ikse I/O set of brandliftstudie dat kan ik allemaal hard maken. Ik zou zeggen dat het juist iets is wat nodig is. Ja. Ik zie dat persoonlijk vaak heeft het bijvoorbeeld bij bepaalde sales lading dat je merkt bij een klant bijvoorbeeld dat we dan hebben over de sales pipeline. Dat ze eigenlijk heel veel verkeerde deals binnen krijgen. Vind ik eigenlijk indicator van dan volgens mij vertel je dat niet dit juist het op. Maar dat zijn denk ik de indikatoren waar branding agencies veel meer mee zouden moeten doen. Ja, toch. Als je sales helpt als branding agency, stel je ze die marketing helemaal over slaan. Je zou naar sales gaan en zegt sales waar kan ik jou mee helpen. En die zegt in dat dit. Je kunt mij helpen door al die shit leads ruiten halen want het zijn allemaal mensen die begrijp ons product niet. Dat zou je oplossen, dat zit je gebakken toch dan ben je meteen binnen. Ja. Als ik de sales cycle van 6 maanden naar 4 kan krijgen. Ja, ik zeg wel. Ja, is dat wel. Messinging of branding ja voorks mij allebei. Ja, dat is gewoon iets op. Ja, zeker. Oké, interessant. Gebeurt dit altijd in Q4? Gel. Ah, nee. Nee, ja, graag. Nee, dat is niet waar. Ik denk wel dat ik zien we zelf ook. Or seasonellatier naar dat, een beetje rond eind Q1 heb je natuurlijk zo'n. En ik scheld in de. Verdoori, we halen de kwartaaltaget. Het is niet een begin er een beetje te gerommeld. Nou, dan remmel je zo een beetje richting me op realmijn. En ik krijg die zomer, zat een dipje en dan begint het. En dan krijg je de Q4 en dat dat. Oh, budgetten worden gemaakt. Of we hebben nog niet altijd geld uitgegeverd. Dit is wel mijn tip in dat dat veel over agencies. Het openstaande budgetpotje zeg maar wat marketingers niet actief hebben gemanage. Dat is wel een kans. En ik denk ook wel dat Q4 is. Natuurlijk reflectief moment, je hebt nadenken van het werk, dat het allemaal wel. Dus als je als nieuw edgbim wilt komen is dat wel een goede. Ja. Je zou wel Q1 niet underschatten. Eind Q1, ja. Want iedereen in Sylsharmarktien weet als je eerste kwartaal niet haalt in de kroppen toch vaderlijk ook. Ja, dan zijn er hapen graag. En dan is dat dus ook een moment dat mensen beginnen te zoeken. Daarop vinden ze vaak veranderen in plaats. Ja, zeker. Dat is inspelen op wepaal de pijnpunten. Ja, wij noemen het category entry points. Iedereen in die marketing werkt van Bayern Shop natuurlijk. Dus je hebt een moment of je hebt een vent en als die twee samen komen. Om bij ons is dat ik wil meer leads naar Eind Q1. Waarom willen mensen meer leads omdat er niet genoeg waren? Ja, dan ben je er allemaal te rummen. En heb je gewoon moment. Ik kan het bij onszelf ook al over. Ja, zie je. Op potvenoorde. Ik kun je een best goed afsloten, maar Q2 wordt wel zwerkt te zeggen. Ja, ja. En dan kan je misschien snel en kun je misschien niet herers meer leads van dan gaan. Ja, iets anders of een betal agency over. Nou ja. Dat. Oké, daar gaan we gelijk door naar het tweede deel. Dat gaat ook voor buurosilexie en pitches. Ja. En ja, hoog over de vraag om mee te starten is als jij op het punt staat een nieuwe agency te kiezen, voor wat voor onderdeel dan ook? Wat zijn voor jou de belangrijk chemmerken waar jij dan op blet? Ja, dus echt een goede vraag. Ik heb hem natuurlijk ook overnaggedacht. En dat ik dan niet zo een duidelijk antwoord opgeven. Je zou verwachten dat ik een soort van handboek heb en na het als slacksie vind je zo een koesturen. Dat is niet zo. Ja, een agency's corecard. Ja, zie je. Ja. Ik hoor het veel zijn aan die hoor. Ja, dan ben je daar een half jaar mee bezig met een team van 6 inclusive. [muziek] en weet ik wat, wordt uiteindelijk een slakje ook niet heel veel beter op denk ik. Hoe doe ik dat? Ik denk dat ik sowieso een elke edici wel een soort van case vraag, dat is niet een zware pitch, maar dat is een case, omdat je dan kunt kijken hoe denkt iemand hoe kijkt iemand naar een probleem en deze soort van match. Ik denk dat hoe meer ervaringen ik heb, hoe meer ik zie dat gewoon een klik hebben, dus je houdt edici heel belangrijk is. Die klik voel je altijd wel aan. Ik kijk heel erg sterk naar in zo'n pitch of in een vraag, is dat ik komt iemand echt met concrete ontwoorden terug. Laat die zien dat die onze business begrijpt en heeft die ook een klein beetje geïnvesteerd en leren kennen van onze draai. Dat vind ik allemaal heel goede tekenen en ik denk vrouw bij Liet Info zie ik gewoon dat die agencies die middel grote agencies die doen dit vaak heel goed. Die zijn vaak veel hondreger, die zijn veel meer bereid om echt te laten zien wat ze allemaal kunnen. En middelseise agencies heeft voor de heldenheid, wat is dat voor jou? Ja, ik zeg, als gemiddelswerk daar maximaal 50 man. Ah ja. Maximaal, dus ze zijn ook veel kleiner. Maar die ervaring als eigenlijk wat gereetiger, zie je daar dan ook vaak de ondernemers zelf. Ja, zeker. Als die er nog bij zit, dat vind ik heel prettig. Omdat je dan toch ziet dat er mijn ervaring in andere energie zit in een agency. Ja, dus gewoon een hogere uurgrensie natuurlijk. Dat zie ik zelf ook. Ja, maar dat is gewoon zo. En dat is iets anders als dat je gesprekken met grote agencies die met een accountrector, een account manager en project manager en projecteur, dat komen denk je, ja. Daar komen ze met het leeg. Ja, daar komen ze. En dat heeft ook zijn nut. Maar dat is voor korpertselijk, maar dan weer wel veel beter. Tuurlijk. Ja, maar korpertsie zoek ook minder in die zekerheid. Die willen er alles voor zijn projectland afgegrond en wat de uitkomst is. Ja. Ja. Ik zoek minder denk ik naar onze zekerheid, of naar zekerheid. Niet in die voorm denk ik vooral dan. Ja, nee, nee. Je hebt ook niet de illusion dat als je 26 voor meer je moet veel als agency dat dat door de relatie beter wordt. En dat wij precies elk gevaar kunnen in de schatten. Nee, dat ik niet. Ja. Oké. En wat zijn voor jou dan grote red flags? Je hebt een selectie gemaakt, dus je komen er drie of vier op bezoek. Ja. En wanneer is het een afknapper voor jou? Ja, echt een belangrijkste afknapper is als ik heel duidelijk weet dat wat ze beloven gewoon niet halbaar is. Dus ik heb hiervoor dat iemand zegt waar het op staat en ze echt een geel dit, dus ik kan je hem wel willen. Maar dit is gewoon bij je hebt er zelf naar gekkeken, en we denken dat dit relatie is. In plaats van ja, de boomen groeit totheen, we gaan alles geregeler, gevens maar geld en dan zien we wel. Oh ja. Dat is ja, dat proef je dan zo'n. Ja. Als je een agency te graag wilt. Ja, zeker. En eigenlijk een beetje zichzelf voorbijloopt. En daar gaan dus eigenlijk de opdracht ook niet juist serieus neemt. Ah ja. Maar hoe zit dat voor jou dan? Welke red flags heb jij van klant? Ben ik eigenlijk ook wel benieuwd? Ja. Goeie vraag. Ik denk dat realisme daarin een belangrijk is, en dat voorbeeld daarvan is dus dat klant hebben natuurlijk hoog ambities en dat is een gezond. Alleen als we of de weinig ervaringen hebben met agencies of misschien niet de juiste ervaring, ja, dan verwachten ze soort van dat die ambitie waar gemaakt gaat worden door de agency, maar je moet als organisatie nog zelf ook nog op al de dingen doen. Dus als bijvoorbeeld liedgeneratie doen, noem maar wat. Ja, dan kunnen wij heel veel liedjes naar binnen halen. Maar als dat niet afgestempt is op hun sales funnel en sales team en hoe zij hun pitch doen of hoe ze hun aamboutvorm geven. Ja, dan kom je dan op een grijsgebied van wat is binnen scopen, niet binnen scopen. En dan zegden wij regel u dit wel. Ja, maar het is niet goed. Als je dat niet doet, dan waar worden wij dan opaf gereken, toch de daadwerkelijkde deals binnenhalen of tot de voordeer zeg of tot de akkoord als het waarde. Ja, en daar zie je dan vaak een spanningsveld waar ik persoonlijk heel scherpsel ben is, wat wil je echt zeg maar als bedrijf. En zoiets dan eerder zeggen van ik ga all the way, dus ik ga ook tot de met omzet sales team streen, of zeg je kan beter. Ja, ik denk dat het belangrijk is dat je het bij je kracht blijft. Personnelk als ondernemers zou ik zeggen ja, we gaan gewoon all the way. Maar ik weet ook dat ik dan een team in een bepaalde positie die hoe, waar ze misschien niet of helemaal goed in zijn of zeg niet comfortaal wij zijn. Dus ik denk dat je dat voor dat je zoke bloftes maakt moet je gewoon met je team gaan zitten. Zoiets, als we echt goede dingen willen doen dan zouden we dit en dit moeten. Welke Randvoorwaarde zijn daarvoor belangrijk? En kun je die daar aan komitten of moeten we een andere manier vinden zeg maar. Dus dat het liefst zou ik zeggen we gaan all the way. Maar ja, dat heeft echt wel met bepaalde discipline's ook te maken. Ja, ik denk dat best, de mist is als ik nou als ik over mezelf nadenk. Stel je, spreekt in het aaf dat je het niet all the way gaat, maar je is nou twelle doel. Zijken van de agency, dat heb ik als gehoord ook meegemaakt, dat de agency mij gaat meelen van ja. Jeel, we brengen gewoon 100 extra liets en er gebeurt gewoon niks. Kun je niet verdage een beetje dat ajaar. En dan heb je mij, dan ben ik helemaal mee. Want dan denk ik, je snap je eigen rol, je brengt resultaat, maar je snapt ook dat, ja, dus dan ik zijn in zet, ook nog gedaan moet worden. Ja, dus wat ik dan regelmatig doe is, ik kijk bij liedgenjeraad, je doen wij dus geen sales, daar stopt bij ons bel, maar ik kijk wel bijvoorbeeld wat voor lied zijn dat dan. En wat is de vraag die iemand in een formulie typt? Ja, maar en hoe zou ik dat qualificeren? Ja. En dat kun je wel eens een keer in de zover tijd met salesmanager bespreken. Ja, zeker. Ja, luister. Vans meisje heb je goud en handen, maar hoe ga je er mee om? Ja, als dat allemaal junioren zijn in je team die soort van een draaiboekje doen, maar ze zitten met een directie aan tafel, ja, dat gaat niet werken zeg maar, in je eigen salesproces. Maar als je dat doet natuurlijk, dan snap je het laat je ook echt zien, je hebt niet om een vraag, maar snap wel wat jouw succes waar dat ligt. En help je ook bij. Ja, maar ik vind het dan lastig, dat is het spanning's veld, is waar hou ik je scope op zeg maar. Ja, ja. Zo'n salesmarkting ding dit voor mij. Ja, goed, hier komt dus heel veel bij samen, want dat net over branding, maar ik denk dat dat ook dus een branding ding is, want ja, wat vertel jij over je dienstofproductij? Ja, en welkom in ieder geval je je aanbod voor hem geven. Ja, natuurlijk. Ja, dat is ook zo. Oké, he, als we verder kijken, jullie doen ook best veel zelf. Ja. Hoe bepalen jullie op dit moment wat je zelf doet en wat je uit besteedt? Ja, nou heel simpel, in principe doen we alles zelf tot er wat niet meer kunnen om veel te veel tijd kost. Dus dat ik werk heel graag samen met het agencies, vooral met goede agencies, maar als het niet hoeft dan doe ik het niet, omdat we veel meer leren als het zelf doen. Onze kennis blijft intern en hij hebt toch denk ik wel, nou op die de meest dingen die we dan zelf doen, ze hebben wel sterke commercialen invloed, dan heb je ook van een soort van ja, wat je zegt owner focus of iemand die er erboven op zit, die had zeg maar de pijn daarvan echt voelt omdat het te krijgen. Alles wat er dus niet zelf kunnen of veel te veel tijd kost, dus denk aan echt gealucid en elitics stukken, gealucid performen stukken, creatieve stukken, dus branding stukken, doen we ook zo meer mogelijk zelf. Gebruik wel, als een beetje AI voor, maar ik word dan nog niet heel erg volg ik van. Ik denk van, eh, het geneerde met AI. Ja, het geneerde met AI. Je kunt natuurlijk heel veel uitpoed genereren, ook in kopeie en in visual en vanal zijn nog gehad en dan knal je al eens een systeem en dan krijg je er 26 ads uit. En toch zie ik dan dat ik dan altijd aan het slijpen en snijden en weet ik allemaal wat ben. En dat het ook zelfde, nou ik denk dat AI is natuurlijk het gemiddelde, dat bekende verhaal. Het gemiddelde van alles dat is AI, dat zal er wel beter in worden, maar dat echt originele denken vanuit een menselijke creatief brein, dat zit daar gewoon nog niet in. En ik vind ook dat moet je niet te veel bezineren. Wat dat is zo'n effect, wat als je dat er veel doet, dan zoe je zien dat ja naar ja dat je dat alles omlaag gaat, omdat het ja een heidsvroogst is geworden. Dus je gaat het veranderen, maar dat zijn wel dingen die ik graag ook nog bij eten, sysnillig. Het creatief is niet creatief. En waarom doe je dat niet intern? Ja, we hebben gewoon de tijd niet voor denk ik. We zouden het ook kunnen doen, maar ik vind het is ook wel erg vak wat je moet kunnen, dus het terugpringen van kopie en goeie visieelskiezen. Dat kost ons gewoon te veel tijd, denk ik. Ja, ik kan me ook voorstellen dat je juist door dit bij etjes te beleggen de flexibiliteit houdt ook maar ook verschillende creatieve invals hoeken, omdat je aftoes switcht van ja dat ook. Onekreatieve etjes die in ieder geval de stempel wil, dus er is een andere die een andere hoek zit. Ja, zeker. Ja, dan is het wel wat creatief tijd, want ik kan een video zijn, ik kan een totaal website zijn, ik kan weer iets anders zijn. Ja, ik zit even te denken. Ik heb je die video productie die doen we dan vaak bij één partij. Dat hele creatieve merkvreemwerk is een soort van sparing met een of twee partijen. Ik probeer er wel altijd vasthoud aan consistensie. Als een eduutje ook op dit gebied echt goed is, heb ik liever dat ze een heel lang betrokken blijven, dan dat je heel tijd gaat wisselen. Dat je dan toch iets verliest, waar die consistensie en hoedere uitzieten voelt. Als je dan een nieuwe opdracht of een nieuwe agentie zou kiezen, hoe verloopt dat proces aan Jutekant? We praten vanuit Eestie, zeiden altijd het onborden van de klant. Heel belangrijk, eerst 30 aan 90 dagen voor de klantbelezing, zijn key. Maar ik kan me voorstellen dat dat aan de klant zijde ook een beplaathevorm van onbordening zit. Bij sommige klanten misschien helemaal niet, maar ik weet niet hoe je die dat vooral te beschaat. Ik denk dat Eestie is daar echt veel beter over nadenken dan klanten, en dat dit ook iets is voor klanten. Waar Eestie's filmmer sturen kunnen zijn. Heel eerlijk, ik denk dat ik dit echt onderschat. Dus dat we gewoon zeggen, nee, jij bent Eestie, jij weet wat je moet doen. Ja, jij hebt een plan. - Laat maar weten. Laat maar weten. Ja, een beetje wel. Super, echt heel slecht. Nu het zegt. Goeie agencies die instrueren mij wel of ons. Dus hij zegt, "Het we gaan even in checker?" Dan hebben we al dit gedaan, dan wil ik even van dit en dit van je weten. En dan wil je ergens dit en dit doen, dat merkt je wel. Ik denk dat dit ook wel een heel groot verschillende tussen agencies die lekker van start gaan. En die start is natuurlijk super belangrijk, want als je in je eerste maand, eerst twee maanden al 16 vragen moet je stellen waar iets blijft. Dan lig je er eigenlijk al uit. Versus, ja, laat we samen hier aan gaan bouwen. Ik heb jou ook nodig, omdat ik ook niet vooruit. - Ja. We onderbreken even het gesprek voor onze sponsor, LeadInfo. Als agency stuur op data, konversies en leads, maar vaak blijft één belangrijke lagenzichtbaar. Welke bedrijven zitten er eigenlijk achteral dat verkeerde. Met LeadInfo maak je inzichtelijk welke organisaties de website van jou of je klamp bezoeken en ook waarin in Interesse ligt. Zo verrijd je kampanjes, versterk je account, based marketing en geef je sales, concrete aanknopingspunten. In een tijd waar een agencies hun waarde steeds harder moeten bewijzen, helpt LeadInfo om anonymen, interesse om te zetten, in zichtbare kansen en van marketing-activiteiten echte sales te maken. Meer informatie op leedinfo.com. En dan nu terug naar het gesprek. Als je dan intern kijkt, dan moet je natuurlijk interen eigenes wel laten weten van de raken niet met x-veisamer over dit onderdeur. Zet daar nog iets in, waarvoor je zeg maar, ik moet dat in ieder geval binnen mijn team of hoge op of. Ja, ligt gaan dus meestal houden bij dingen binnen het team. Als het echt grote opdrachten zijn, dan probeer ik het ook altijd van hoge op, zeg maar, af te stemmen. Daar meest ding kunnen gewoon wel binnen team opvangen. Ja. En de manier, zoals jullie het hebben ingericht, zijn muuroprogrammatisch, en je laat je eigenlijk leiden door de agency zelf. En eigenlijk zeg jij, als ik het goed verwoord, als de agency mei daar niet goed in begeleid, dan wordt het hem niet. Nou, dat is eigenlijk wat je verwacht van een agency, wat meer dan. Nou, wat je. Ik denk dat ik een agency onbord in de zin van, we maak je heel erg duidelijk wat het doen is en de richting en dat soort dingen, maar daarna en dat. Ga ik wel aardig vragen op de agency. Ja. Ik denk wel, ja. Nou, ik denk dat daarin ook. Zal maar een grote win voor agency zelf zit. Nou, we krijgen allemaal vaak een briefing of iets in die richting. Personnel ik zie het dan als het als het fout gaat, zie ik het fout gaan dus dat je als agency tussen nou aanemt dat de vraag goed is. Ja. 100 procent. En dat je daarmee aan de hal gaat en dan een experiment later dat jij als klant zeg maar dit is eigenlijk niet wat ik wilde man. Ja. Ja, ik heb je letelijk zelf iets aan. Je hebt het hier staan. Ja. Ja, dat je eigenlijk als agency daar even wat kritische ook moet zijn. Ja, 100 procent. Dus wel zeker een briefingstuur zeg ik wel altijd, dit is mijn versie van de opdracht, maar jullie zijn expert dus schiet er ook op waar het niet klopt. Ja. Dus dat is helemaal waar. Ja. Ja, dat er vaak zelf dan ook als ik zie dat het in de laat dat de klant wat meer moeit mee heeft. En ik volg de broodkruimers terug dan zie ik eigenlijk dat het er snel mee gaan in de vraag van de klant. Ja, misschien dus ook wat je zegt, die onbording vanuit de klant gewoon daarna ook niet goed is. Dus je mag van mij, waar agency's mogen altijd sturen zijn. Nou ja, maar ik heb dit in dit van je nodig of dit in dit zo gaan we doen. Of je briefing, sorry, maar wat je daar in vraag slaat helemaal naar je zoveel. Ik heb even er schreef, dit is wel halbaar, vind je dat ook goed? Ja. Dat helemaal eens. Ik denk dat daar als je daar de mist in gaat, dan wordt het erg moeilijk om het later te herstellen. Nou dus dit is misschien prettig voor de lijst daar om te horen. Geef jij eens wat gast terug als je dat gevoel hebt dat nodig is? Ja. Ja. Dus ook denk ik van klanten, dat is qua onbording, wacht dus NS1, waarom is het ik zeg? Ik wil niet zeggen dat het overal gaat, maar ik denk het wel. Dat klanten niet heel erg goed nadenken verder over die onbording. Jij is daar de kans hebt om ook het verschil te maken. Ja, precies. Volgende onderwerp is agencies on slaan. Ja. Dat klinkt zo dramatisch. Ja. Nou, hij is er toch wel. Ja. Of de samenwerking stop zetten, of wat voor mij niet, dan ook natuurlijk. Maar ik ben heel erg benieuwd in hoeveel jij dat hebt meegemaakt en die keuze heb moeten maken is dat je dus tegen een agency moet zeggen van hier stopt het. Ja, dat heb ik als meegemaakt. En de gene die ik het meest in mijn hoofd zit zeg maar, daar is ongeveer alles wat we net besproken is niet goed gehad. Dus vooraf, verwachtingen je er leren die ongeelistisch zijn? Het slechte onbording eigenlijk in de eerste 30 dagen, alkein escalatiekool moeten hebben over verschillende verwachtingen en een kwaliteit van oudpoet en uiteindelijk. Kijk, hoe het is gegaan, even een beetje context. Ik ga ook geen nomen noemen, het is een Duits-Edien-C dus niemand zal weten wat ik het over heb. We moesten het Duits-Marke te moesten eigenlijk heel snel gelaten groeien. Nou, dat is de context die ik op een woord krijg. Suksesmiggeerl ben begonnen, Duitsland moet groeien gaat maar doen. Dan zie je waar we het een begin over hebben van die momenten dat je op zoek gaat, dit was voor mij een moment. Ik moet op zoek naar de agency wat de Duits-E-Mark kan openen. Nou, via een paar onwegekremeren, een van die namen die dat hele goede kaarten website zijn gepeffekt uit binnen, nisch, gescheven op, sazen, kat in bakkie, ga je een paar gesprek in zich allemaal goed uit. Ondeligent heb ik wel gezegd, jongen, het opdracht die ik heb gekregen is, Duitsland moet hard gaan groeien, dus dat moet jullie gaan doen. Ik heb geen probleem, dat is een heel pakket van dienst wat ze aanboden. De prijs als vroent ik ook erg hoog. Maar als jullie dit waarken kunnen maken, dan is die prijs het waard. Maar ik vertrouwen wel op wat is dan heelistisch in de verwachting. In de briefing opgenomen, wat we wanneer mochten verwachten, niet alleen wat opleveren, onderlegende kwaliteit, maar ook wat we na 6 maanden bereik mochten hebben. Dat heb jij gemaakt die briefing doen? Ja, waar samen met ze. Dus ze aan het al afgestemd hebben. Die hebben teruggedoet op de eerste briefing, want ik had zegt er wel iets van 1% meer liets naar 6 maanden aan het tonbaar hier door. Ze hebben ze zeggen dat ze niet realistisch zeggen, maar wat dan? Dat kijk ik wel. Wat jullie zeggen, vind ik het dan nog waard, want dat was wel gewoon een erg wie berekening. Heb je ze aangepast? Dat begonnen we dus en als je je slecht om mooring in de eerste maand kwaliteit van materialen, ja gewoon in kopie echt heel slecht. Dat zijn dingen en ik denk, ooh, dat wind bij mij alles goed een beetje te brengen. En na 3 maanden was eigenlijk alle KPIs waar nog bijna flet. Heel veel uur erin zitten vanal, ze nog altijd gedaan. Het heb ik ook gesprek voor wat jij jongens dit moet wel eens verbeteren en in 6 maanden, ja, het hoek ik de conclusies niks gebeurt. Het gekken was, ik heb een gesprek ingeplante, ik denk dit is heel maat duidelijk, ik heb ook een paar kaartgreven, het is niet goed. En zij waren helemaal verpaast. Ja, maar waarom heb je dit te verwacht? In je wachting waar hij er veel toe hoogt. Ja, dan denk ik, he, heb ik het nou. Misschien waren we verwachting uit een hoog, maar snap ook mijn positie. Ik moet deze groeie religieëren. Ik zit nu in de panare, zeg maar. Maar je had dat in de briefing staan, toch? Ja, en met hun soorten bit. Dus daarom snap ik het ook niet. Dus het is de taal andere perception op de wuplijkheid? Ja, zeker. En dan denk ik ook dat wat ik zij verplaatje op de gene die klant is, welke opdracht heeft hij of zij. Als je dat echt snapt, snap je dat het niet goed was. En had je al veel eerder gezien dat het een losgeverhaal werd. Maar als je op het moment nog verbazet bent, dan denk ik, ja, dan gaat er echt iets miss. En als je dan terug gaat kijken, dan doe je dan natuurlijk ook van waar is het echt missigheun. En je ziet de dingen die ze hebben gedaan. Dat ziet er allemaal supergelijk uit met supersets en CEO en CEO en alle termen komen voorbij. Maar niks maakt echt het verschil. En hij heeft daarna zelf doen. En dan komt hij erachter dat als je er focus op naar waar zit, nou echt een keer een van probleem als we dat nu eens aanpakken, dan dan denk ik, je gaat wel werken. Ja. Als je een ander perception hebt op wat goed werkt, dan is het al lastig natuurlijk. Ja, ja, het was dat die perception aan de begin van de periode al hebben afgestempt. En ik was een superhelder in. Dit is die keel als we iets moeten. omhoog moet gaan is dit het. De rest vind ik al niet interessant. Ja, een ging wat meer op de rest uit. Ja, kijk, zoals om meer isjes, die hebben gewoon een model waarschijnlijk waar ze al van alle dingen bij elkaar stoppen. Ja, daar pas je als klondje in of niet. Nou, wij pasden daar niet in. Maar zou dat misschien makkelijk gezegd door, zou dat een kwestie zijn geweest van sales die te graag wilden en daarna niet de aanpak aanpasta op wat die heeft beloofd. Ja, dat denk ik wel. En de aanpak is eigenlijk de standaard aanpak die ze waarschijnlijk zo uitderolle voor een kant. Ik denk dat het is. Zijn kansers standaard want zij zou of het Marjan zegt, nou, wij hebben ook expertise op van ons nog wat. Ja. En de gemiddeld gezien zullen misschien andere klanten niet zo scherp op die resultaten zitten. Ja, wij wel. Ja. Oké, lastig. Maar dat gebeurt gewoon. Ja, dat is iets. Ja, dat is prima. Dan leer je nog beter wat je wel zoekt. En ik denk dat je dat ook dat scherpje ook in de na-edities vinden die dit wel begrijpen. Wel welke aantunnen. Wat jij doet, jij gaat gewoon met zijn salesmengen, jij gaat je aangeven, "Hei, deze lied is niet zo'n gevoord. Als het etie is dat waar mij doen, ik vind het fantastisch. Iedereen dat merken, dit zit een honger in, dan zit een, ik woon niet behandeld in een soort standaard modellatier." Ja. En ik vraag echt niet dat je elke week belt. Maar als je af en toe dat laat zien, dan he, ik snap wat voor jou belangrijk is. Ja, ik denk dat dat is denk ik voor, ik heb een ondernemers rol. Ja. Dus ja, de succes van mijn klant is dat mijn succes. Zo ervaring dat. Maar je hebt natuurlijk ook opgemen dat als je groeit als agency, ja, dan komen er gewoon mensen werken en die komen iets van aana-bebrengen. Ja. En gaat daarna naar huis om het even heel plat te slaan. En dan wordt het moeilijk borgen om die ondernemerschaps 5, kan ik me voorstellen dat als je wat groot hoort als agency, omdat er echt bij iedereen goed ingeslepen te houden. Ja. Waar je bent hier niet om de keyword van positief 4 en 3 te krijgen. Ja. Dat is, dat is iets heel anders. Je bent hier om voor dit resultaat te gaan. Ja, precies zeg maar. Ja, dat, daar zie je, denk ik dat het bij agencies lastig wordt als ze groeie is dat ze dus echt functie profiele maken en dat je sierotjes creëert. Ja. En dan ga je eigenlijk geversieerd iets doen wat helemaal niet handig is. Ja. Dan krijg je dus de reportage zo, ja, maar ik heb mijn werk geleden. Ja. Dat is voor je. Ja. Ik bedankt. Ja. Ja. Ja. Ja. Dat zien wij. Kijk, wij schalen ook, dus wij zien dit ook. Als je met 20 man bent, als napt iedereen de doeling en iedereen loopt het voer uit schoenen, hoe grote hier wordt, dat is gewoon moeilijk. Naast je niet uitkijkt, dan ben je op een gegeven moment dat wat juist heel sterk maakt, wat jij juist ondernemers mensen die tijd noemt, dan ben je op een gegeven moment kwijt. Ja, dan ben je of groot genoeg, zodat je niet meer kunt vallen of je gaat gewoon tenonig. Ja, ja, zeker. Oké, ik heb nog twee categorieën. De ene laatste gaat over groepste blinders die jij als CMO of Ede van Badoff. Ja, heb je even. Ja. Wat zijn de dingen die wij zijn gebleven van je zeggen? Nou, dat is nu een mooi verhaal, maar was des tijds niet zo heel koep. Oh, jong, echt eindloos veel. Ja, ik moet echt nu nadenken van wat ga ik zeggen. Wat is er? Ik denk echt oprecht. Ik heb zoveel foutig gemaakt, ook groot fouten lopen fouten van ja, ja, ja, oh, dus ik heb een heel voor de hand legende. Dat is wel leuk. Dat zat ook aardig voor op een jet in, dus dat deed me toen wel echt heel erg pijn. LinkedIn gingen we op adverteren en iedereen weet. LinkedIn is een traag kanaal. Je inkopel op impressies, niet veel verwacht van liets. Als je van Agen Lime bent, echt niet zo dat je morgen een keer honderd liets in je bakje hebt zitten. Ik denk dat ik op een tijd op een begin met de druk heel erg voelde dat dan hoe te liets komen. Een iedereen omheen zij, een heel minitje in de set. Ja, ik denk dat zal. Ik weet niet, natuurlijk beter. Nee, ik wist dat niet beter, maar ik was gewoon heel erg op zoek na een manier om aan te turnen. Dat was deel tot meer liets. En dat in B2B is dat gewoon knetermoelig. Wat achtergrond onze MQL, dus het moment dat iemand veel intresset te ontgemeten van de website tot het moment dat die registreert van traal duurt om vredrie maanden. Daarvoor hebben we misschien al tien keer bereikt. Dus het hele periode dat iemand van eerst van ons hoort dan opgeemt snapt dat ze doen, dan geïnterseerd raakt. En dan pas een proef periode start, duurt er schakel een jaar. We hebben heel veel zien. Maar dit is echt een heel biet-beet. Dit wordt alleen maar erger. Dit gaat alleen maar langer duren. Mensen gaan steeds meer tijd nemen. De deel is overal de besissings tijd die mensen in N&D mu in een b2B organisatie nemen wordt steeds langer. Voors mij, ik last zelfs ergens de 63 procent van alle aankooprocesen. Dus ook voor agencies. B2B organisatie leidt tot niks. Dus als ik ze ergens weer ben, nu eten zien nodig. Dan gaat er iemand, dat zie je maar over, net of maar weet ik veel, die gaat onderzoeken en er komt niks uit. Waarom omdat dit gewoon niet weet, omdat dit niet iets, dat wordt steeds gekker en moeilijker en complexer. Ja, ik heb iets een cijfer nu die ergens weeft bij ons is 44 procent ofzo of iets in de sleutig. Eindigt gewoon in niet eens een nooddiel gewoon in niks. Ja, niks. Of geen beslissing. Ja, vacht hoor. En ik weet niet. Ja, ik heb wel van moeilijns, maar oké, dus misschien als iemand komt er aan, ik denk dat ik weet het beter. Dus ik ga het gewoon doen. Ik zet LinkedIn, Lee Jen et, ik heb een aanbiedeen, ik kun je een schijf van Traal, een grondige best veel geld tegen aan. We krijgen lied, gaat echt lekker lopen. Je hebt er op een beginnet voor als mij 55,88, binnen twee week tijd. Ik denk helemaal fantastisch. Ik was helemaal het mannetje. Ik denk dat er een grootste blunder was dat ik als een par met 24.000 door kantorliep en zie je, je ziet wel het kan wel. Ik heb het gefixst toen ging Ciel's bellen. Yo, yo, yo, yo, yo, yo. Ik denk dat 99,99 procent zij ik weet niet waar het er over hebt. Zomge mensen werden zelfs kwad van me bij en het doen. Dat is echt een hele grote blunder. En de blunder zit in duidelijk niet begrijpen hoe het spel werkt. Ook niet met Ciel's vroeg tijdig in checken van hoe gaat het. Dat soort dingen, daar ben ik echt aan het parker mee om me weg te gaan. En heb je veel geld gekost? Dat heeft duur af tentisch geleden. Dat was een duurakcia. En natuurlijk helemaal duur, omdat het ook kijk duur is budget inkant. Maar de zichtbaarheid van mijn foto's natuurlijk gigantisch, omdat ik interenliep de pogge met hoe goed dit allemaal ging. En uit Eindelijk door Ciel's gewoon kerk, afgeschouwd, zadelteerd en terecht. Er was een heel groot stuk gezichtverliees. En dat heb je er ook mee te maken. Dat is gewoon zo. Dat is superpijnlijk. Dat is een wijze, dat is het duurt nooit meer zo. En ik denk dat die prijs die mensen betalen geld is één ding. Maar jij daar hele goede dingen terug krijgt. En jij bent trots op je samenwerking en je kunt in internaantoon hoe goed je eduensie je doet. Dat is voor marketing, zoals ik, is dat echt heel fijn. Het is echt heel fijn om te zeggen, het is een soort van plaatsverangende trots. Moet je kijken hoe goed ze doen. En daar heb ik aan bijgedragen. Dat is die positieve kans. Gaan allemaal om een gazetaac in, helemaal belangrijk. Maar dat jij blijkt waar samen met de eduensie iets kunt maken. Dat is wel heel fijn. Ja, je noemde net gezichtverliees. Ik denk dat dat echt een belangrijk onderdeel is voor ons opdracht geven. Vak, de eerste entry point is een marketing manager of een marketing voor er is dat eigenlijk soort van jij, jij lijf van de lijn hebt staan. En jij kies het. Ja. Dat is er als ons. Ja. En als wij het ook al denken wat het goed doen, niet goed doen, dan lig jij in het aantal op het haklok. Ja, zeker. Maar tegenoverst als je ook waren, als je liet wel goed doen, dan ik toenom met trots graag in terwijm wat er allemaal goed gaat. Ja. Soms is iets te vroeg, plek ik niet zo goed. Voorzichtig met de uitspraak. Ja, voorzichtig met uitsprakker. Zeker. Zeker in dat marketing, ken je plek, maar doe maar rustig aan. Je doet je best de weten we, maar ken je plek. Oké. Elatste deel. Kijk een richting de toekomst en de toekomst van agencies. Ja. De gebeurde natuurlijk heel veel met AI. Daar zijn we. Ja, dat ziet's dit. Nou, hype. Ik denk niet wat is van de goede. Ja. Dat is een nieuw trend. Ja, ja, ja. Ik denk niet zo. Nee, ja. Ja, we zijn heel erg mee bezig als agencies. Proortijds het stoppen met uren verkoop. Ja. Ja. Ja, hoeveel is het maakwerk nog waard? Ja. Dat soort zaken. En ja, vanuit jouw perspektief vanuit de opdrachtgeverse kant. Hoe ziet de ideale agency eruit over drie jaar? Wat is jouw beelter van? Hmm. Goeie vraag. Ja, dus ik kan niet in de toekomst kijken. Ik denk ook dat heel veel van die uitspraken over AI zijn inmiddels. En alle bij de kanten achterhaald. Dus mensen zijn er twee jaar geleden, dat was gewoon die G.E.I. Dus met de computer is al slimmer dan de mensen. Naar daar blijkt niet waar te zijn, toen werd ook ook gezegd dat, ja, ik noo, het meer woord dan een veredelt textwerk. Daar blijkt ook niet waar te zijn. Het doet nou van alles en nog wat. Ik denk dat wat ik zelf merk is dat de menselijke maat bij een agency wordt nog belangrijkig. En dat is ook weer zo een uitspraak die je overal leest. Maar het is wel zo. Dus als je Dus wat jij doet als ondernemer? Dat kan natuurlijk ei-ai gaat dat niet doen. Die kan je een automatische nutvocatie sturen, maar dat heeft nooit de impact die ei als ondernemer of als markteer bij een agency of als agency uberhaupt kunt hebben. Namelijk het voel hebben dat er mensen naast je staat, wat perfecte opdracht begrijpt, maar samen met jou werkt met wat dan ook aan de achterkant er zit om het verder te brengen. Ik denk er pijdingen die ik zie gebeuren waar ik me wel over buis is. Ik zelf knutsel veel met ei en ook voor het performance stukker. Daar kan je zo veel mee en zo veel makkelijker. Ook buiten het werkveld van Google Earth of LinkedIn ads. Namelijk het automatische kwaliceer van Lied kan perfect door ei, het scanner van website, kan perfect door ei. Genereerde van simpel beelde kan perfect door ei. Ik denk dat ik als. Daar mis ik nog of er mis. Ik zie weinig agencies die daar echt mee bezig zijn. Ik zie heel veel agencies die heel bezig zijn met massale oud-riech-vloosbouwen die LinkedIn en iemand helemaal kapot maken. Dus ik heb Floatje No. 6, komend, ik ken het op LinkedIn toch, ik heb een Floatje gemaakt. Dat is een agency die stuur 26 LinkedIn berichten. Die beginnen allemaal met hetzelfde trouwers en herzien je meelweer voloststromen. Dat is. Ik denk dat ik hoop dat dat heel snel ophoudt. Dat agency zich echt gaan bezig houden met. Ik ben eigenlijk de verbindenvakte tussen bedrijven alles wat er aan de achterkant zit. Zommige rollen in Teren die gaan anders worden. Ik zou nooit over drie jaar in juniur, heel de dag begon in Google S laten kijken. Daarvoor heeft die AI. Ik zou die juniur veel meer gaan trainen op. Hoe gaan we nou de opdracht van de klant met Google S met LinkedIn. Heel erg duidelijk visueel maken in een dashboard bijvoorbeeld. We kijken niet alleen naar Google S, maar kijken ook naar de Achterling en Lied kwaliteit. We gaan ook vragen of vis een CRM-meel delen en we gaan ook vragen of die. dat wordt voorgens mij allemaal redelijk makkelijk nu op termijn. Bij dat nu nog moeilijk is. Je gaat natuurlijk. jij gaat niet in de CRM zitten grans thuyner. Om te kijken wat kwaliteit van de afgelopen 100 deals was bijvoorbeeld. Dan kan AI kan dat wel. Bij een van onze klanten bedoel je dan? Ja, precies. Het creatieve stuk vind ik ingewikkeld. Ik denk dat je als ADC kleine ADC's krijgen eigenlijk de mogelijkheden van grotere ADC's. Als je dat menselijke stuk maar snapt. Dus als je snapt, wat is het probleem? Wat een klant probeert op te lossen. En het probleem is bijna nooit. Ik heb nieuwe resulten nodig. Of ik heb een nieuwe video nodig. Dat heb je ze niet nodig. Ik denk dat je het wel als menselijke tussen stap zeg maar. die rol moet je nemen. Dus ADC, wat is jouw probleem klant? Ik zie vraagt om visuals, maakt je eigenlijk dat je gewoon probleem hebt met je producten een beetje simpelweg uit te leggen. Dat kunnen we vertalen in opdracht. Dat kan zijn een nieuwe landingsbeetje. Of als die nog bestaan over drie jaar kan ook iets anders zijn. Bij de way kan je ook helpen om inzicht te krijgen in je liedkwaliteit. Dat heb ik hier ook al. Dat gaat zo snel. Ik weet dat ik nou een beetje aan het raast kallen ben omdat ik in mijn hoof vind ik het moeilijk. Als ik over alles naden ik denk, "Wij er kan gewoon straks. Dat kan straks. Dat kan straks." De enige soort van einsnario waar ik in op uitkom in mijn hoofd is dat je steeds meer als mens moet gedragen richting een klant. En dat was er aan de achterkant gebeurd. Daarvan kunnen je heel veel automatiseren met de ei. Dat hoorde ik veel mensen zeggen. Ik sta daar zelf ook wel achter. Alleen wat betekent het dan. Jezelf gedragen als mens. Ik zeg maar die machine en de mens. Ik vind dat agencies echt gaat laten liggen in telepomensstuk. Dus om alles veel makkelijker inzicht te maken. En daar dus ook een kopeling te maken naar geëindresultaat bij de klant zelf. Dus lied, kwaliteit, deal, vel, dat soort dingen. Dus ga daar gewoon dingen aan elkaar knopen. Daar kan nu veel makkelijker. Wat betekent het meer mens? Ik denk dat ik merk. Ik gebruik best veel werk in mijn hoofdwesse ei en mijn werk. Natuurlijk worden gemaakt met de ideeën. Ik werk uit met ei. Maar zijn jullie dit ook allemaal? Eergens merk ik dat mijn hoofd begint achter de lopel. Ik heb gewoon tijd nodig om een idee op te pakken en dan op te gaan kouwen. En dan denk ik het na over na. Om de dag naar te denken. Dat werkt zo en zo. Als ik dit met ei doe, kom ik diezelfde dag. Kom ik tot een idee van 100 procent. Denk ik. En dan lees ik het twee klater en ik denk, he, vertel ik hier ondisch goed. Het klinkt op zich wel goed. Maar het voelt niet als of het bekleift. Bij mij. Het voelt niet als of ik iets mee kan. En ik denk dat een agency, als je daarmee helpt, zie je soort van menselijke filter. Dus je je aan heeler lop uitpoet. Maar wat kun jij hier nou mee als mens? Mensen zijn niet gemaakt om zoveel uitpoet te verwerken als dat ei kan leveren. Ik kan dat niet. Ik wou de heer nog gek van. Ik krijg nou van elke meeting gek. Natuurlijk. Denk ik tijd dat we allemaal in Natuurlijk te lezen. Natuurlijk. Dus gek, he. En dan gemaakt door ei. Ja, gemaakt door ei. En dan ga jij nog samen van het in jou eentje. In mijn ei, dus komt er weer iets uit. Het komt iets anders uit. Dus ik vind het een soort van teoretische discussie. Ik vind het ook echt moeilijk van waar ze aan een agency op kunnen zitten. Ik denk alleen dat ik blijf dat menselijke hechkou wat we doen in ons hoofd, dat heb ik nog niet bij ei gezien. En het dan teruggeven op een manier, ik denk, dit snap ik wel. En niet geef me eens een strategie en dan een deck meteen van 30 slides uit Poepen en en ja, klinkt redelijk. Het zal wel goed zijn. Ja, het zal wel goed zijn. En dan ga jij het presenteen en dan gaan mensen vragen. Ja, ik heb het een wederkale keer maar niet. Maar het menselijke zit dan denk ik in een stukje smakerkening misschien. Ja, het is de vergelijking hoe weet je of iets lekker is. Ja. Iemand die ik kan voelt ook. Ik zou niet weten wat een wein goed maakt of niet goed maakt omdat mijn interesse daar niet ligt. Als je mijn rode wein geeft, dan je zegt dat je heel goede weinig geloof ik jou zeg maar. Ik denk dat daar ook de agencies de feinproever moet zijn. Ja. Wat is nou goed en wat is onderscheidend? Ja. En wat is eigenlijk dat grijze massa stukje? Ja. Daar zit er een soort van leven eens aan erin, denk ik nog voor ons als agencies. Maar het lijkt mij te heren moeilijk om in je luistergoed. Want dan in de kant heb je dus alle mogelijkheden van een ja en ander kant wat moet je wat er mee. Ja. Ik zou het heel erg oprekken in een concrete stukjes. Hoe koud het van? En ik blijf bij dat performe stuk. Daar valt zoveel te winnen. Zomdat gewoon makkelijker en sichtlijk te maken. Ook wel het brand briefing bijvoorbeeld. Gewoon een goede briefing schrijven. Het in een klant, ja moet je als review, dat vind je er wat van. Als je een AI hebt die daar goed in getreend is, sport je natuurlijk alle dingen eruit. En ik hoel ik zelf AI ook gebruikers een soort senschec. Dus een schrijven ding op. En zeg, reesuperkritisch op alles wat ik hier zeg. Nou nou, dat had je altijd de dingheid in kroosje. Ik heb niet even hier naar overnaart. Dat is lekker. Ja, dat is ook wel lekker. Ja. Ja, de vraag is hoe kun je dat van jou zelf maken? Dat die senschec die jullie doen als agency, dat dat ook jullie senschec is. Ja. Ja. Blijf lastig voor spellen. Ja, nogal ja. Ja, dat is er ook zo. Ja. Maar goed als ik jou zo hoor. In de naa bij het toekomst, jij gaat vooral letten op het menselijk aspect van agencies van de reenje van het kiezen. En dus wat jij doet, als jij het, wat jij doet zo maar, hey letters daarop, dat was hier ik. Dat vind ik menselijk aspect. Ik vark niet dat AI. AI doet dit misschien ook wel, maar die doet het op zo'n AI meer. Dat krijg je een slakje, ergens, verweg en ja, ook. Ja, ja. Ja, je hebt wel het nog gewoon op waarschijnlijk. Je zegt, "he, Simon, zo is het er mee." Ja. En dat maakt het verschil. Ja. Zijn ze snel dat de connectie leggen ook. Zeker. Ja. Tuurlijk. Dan doe ik er ook echt iets mee. Oké. Dat is weer de notifikatie, het is al andere notifaties. Ja, maar zo behandel dat toch in onze hershta. Ja, zeker wel. Ja, zeker. Oké. Hei, dit waren de topwikstiek had. Ja. En we zitten ook goed door de tijd, dus dat is ook in het prima. Ik wil je op uw danken voor je tijd. Ja, je hebt er ook. En voor je inzichte. Ja. Ik hoop dat ze niet zo goed hebben. Zeker weten. Dankjewel en wie weet tot de volgende. [muziek]