Comunicación asertiva para el liderazgo de las mujeres

El poder de la comunicación asertiva en el liderazgo femenino Las palabras creo que tienen el poder de unir, pero también de dividir, de crear brechas, las palabras, incluso no dichas, porque es muy difícil darle como poder a las palabras como 1 quiere, incluso a veces 1 habla una cosa, la gente entiende otra y nosotras las mujeres tenemos retos muy grandes cuando estamos en posiciones de poder. Retos de saber decir las cosas y de darle un poco de ruta y de tono a esas palabras. Esa comunicación asertiva parece muy sencilla, parece solamente como una planeación del mensaje, pero tiene mucho, mucho más detrás y precisamente de eso vamos a hablar hoy de comunicación asertiva, además con una mujer que pues durante mucho tiempo ha dictado cursos sobre esto. Eres periodista Claudia y bueno, Claudia Palacios es un nombre que yo creo que El País entero reconoce. Que admiramos. Pero siempre desde la comunicación asertiva hemos sido algunos los que hemos estado en esos talleres que sabemos cuál es el mensaje que Claudia tiene por decir. Hoy queremos compartirlo a todas esas mujeres líderes que nos escuchan. ¿Digamos enrutándolo hacia eso, hacia cómo una mujer puede transmitir esas ideas, esos tonos, esos mensajes, siendo asertiva en su comunicación, qué? Experiencia y desafíos de la mujer en entornos masculinos Rico estar aquí conversando contigo en este podcast de confama y hablándoles a las mujeres líderes y bueno, pues es que imagínate, son 30 años ya de estar frente a las cámaras frente a los micrófonos. Hablando de muchos temas de las noticias en caliente del análisis que es un poquito más en frío a través de la columna en el tiempo, dirigiendo, haciendo reportería, haciendo entrevistas. Entonces cuando yo hablo de comunicación asertiva y doy mis talleres, pues lo que estoy haciendo es recopilar casi 30 años de experiencia con aciertos, pero también con errores, porque desde luego desde los errores también se aprende. Pero a esto le sumo también ya una década de experiencia. En trabajar los temas de género. Cuando yo estaba trabajando en W radio que recién llegué de Estados Unidos de trabajar en CNN en español y vivir allá 8 años, me di cuenta de que el tema de género estaba ya instalado en la agenda noticiosa en el día a día, pero de que los periodistas lo estábamos cubriendo desde nuestras experiencias personales y no con el rigor. Que se cubría, por ejemplo, política o Fiscalía u orden público. Que quienes lo hacen muchas veces, incluso han hecho cursos especiales para poder cubrir eso de la manera adecuada. Y yo por eso decido estudiar la maestría en género en la Universidad de los Andes, porque yo dije para ser asertivo en los mensajes que hay que dar en la cobertura de los temas de género que son tan relevantes para los derechos que las mujeres hemos logrado para involucrar a los hombres. En la conversación hay que entender en profundidad. ¿De qué estamos hablando cuando hablamos de género? ¿Entonces cuando yo hago mis talleres? Es una combinación de la experiencia periodística, pero también la experiencia y la conciencia hablando de temas de género. Participante 1 Y Claudia yo creo que hay muchas situaciones que son difíciles de imaginar para los hombres. Porque son ese tipo de situaciones a las que nos enfrentamos, sólo las mujeres, por ejemplo, hacer valer nuestras ideas en entornos donde solamente hay hombres, hay una fuerza masculina, hay cierto poder, hay una cantidad de sesgos además, y las mujeres nos enfrentamos a eso muchos años de una manera silenciosa. Ahora ya con mucha más fuerza, pero definitivamente hay un alto. Como el camino de cada mujer en el que la mujer identifica. ¿Esos límites, esas barreras, esos espacios, esos momentos en los que hay que ser cuidadosos en la comunicación en la que la mujer se enfrenta y dice, bueno, cómo planeo yo decir esto? ¿Que creo que no podría no pasarle a muchas otras personas, cierto? ¿Y enfrentarse a eso implica cómo planeo yo el mensaje, cómo planeo yo el tono? ¿Cómo llego a este punto de la conversación, cómo hago valer mis palabras? ¿Cómo hablamos de comunicación asertiva ahí en ese tipo de situaciones que nosotras, pues hemos vivido? Pero que en el camino yo creo que descubrimos de una manera muy solitaria y también muy íntima, porque 1 se da cuenta. A veces después de la conversación, no cuando se va a enfrentar a él y a veces muy dolorosa de acuerdo. Claves estratégicas y autoconocimiento para el liderazgo femenino Pues mira varias cosas se me vienen a la cabeza oyéndote y la primera es una frase de una de las mujeres que yo entrevisté para mi libro, entrevistas a mujeres que se llaman brujas en brujas con h porque es combinación de hembra y bruja, y me refiero a Mónica de greiff, que es una mujer que pues de las primeras, o sea, fue ministra de minas cuando creo que. La mujer había sido ministra de minas, siempre en espacios muy masculinos, históricamente hablando, y entonces ella me dijo esta frase que es yo no exijo nada por ser mujer, pero tampoco me dejo quitar nada por ser mujer y creo que ahí hay una clave para eso, que tú me preguntas sobre cómo 1 planear un mensaje siendo mujer en un entorno masculinizado o en una o en una posición de liderazgo, sabiendo que el liderazgo ha sido. Típicamente masculino. Y es y creo que en este momento con mayor razón, porque todo lo que tiene que ver con diversidad, equidad e inclusión está siendo muy atacado en en digamos este año especialmente. Entonces hay que ser muy estratégica en no llegar a las reuniones, a dar algún paso en falso que la gente lo pueda tomar, como que usted está pidiendo un privilegio por ser mujer, sí, sino que la gente entienda que es que es un espacio que 1 está ahí y lo tiene porque 1 se lo ganó. Pero también a tener la suficiente astucia y la suficiente fuerza para no dejarse quitar nada por ser mujer. Y eso es como encontrarle la cuadratura al círculo. Participante 1 Además que tiene un factor que es una un factor de autoconocimiento, es decir, yo creo que la comunicación está ligada mucho a quiénes somos, pues a qué queremos proyectar, a cómo nos entendemos nosotros, como mujeres, como personas, eso le pasa a cualquiera. Pero sí creo que es enfrentamiento a una situación incómoda o a querer hacer valer tu voz, por ejemplo. A sentir que no la están tomando en serio o que no es tan importante lo que decimos, a pesar de que lo decimos fuerte, lo enfrenta 1. ¿Como será que tengo que hablar más duro? ¿Será que parezco débil? ¿Será que otros no creen en mí? ¿Y entonces entra 1 también como a dudar de 1 mismo a decir, como será que soy yo? Y yo creo que es hay un punto. Si las mujeres que están en un camino de liderazgo lo hacen juiciosamente, que es fácil identificarlo. Es un camino en el que 1 se encuentra con cierto tipo de personas, círculos o entornos en los que se empieza a dudar. O sea, empezamos a dudar de nosotros, no sé si todos los vivimos o no, pero no creo que sea tan instantáneo de meditar y decir, voy a hablar más fuerte y ya creo que hay una reflexión muy personal, tú crees que es así que hay primero como una comunicación asertiva con 1 mismo como de. Ponerse límites y entender que 1 tiene que antes de planear toda esa comunicación asertiva con los otros. Sincerarse y tomar acción para superar inseguridades El autoconocimiento es fundamental para muchas cosas, entre ellos para comunicarse asertivamente con el exterior. Pero como tú bien dices, empieza con 1 mismo y es sincerarse, pero fíjate que partiendo otra vez de las entrevistas a las mujeres en mi libro. No había estado tan convencida nunca de la importancia de que las mujeres contemos y nos contemos lo que nos pasa. Para darnos cuenta de que no somos las únicas porque muchas veces 1 por no mostrar debilidad o por si está en una posición de liderazgo, entonces ya no puede mostrar supuestamente no cierta vulnerabilidad. Entonces 1 calladito lidiando 1000 batallas todos los días y con sus propios fantasmas y con los retos del trabajo, la familia, etcétera, y no se da la oportunidad de escuchar a otras y decirles a otras. Es que tengo miedo es que será que no me van a tomar en cuenta es que. La verdad es que me tiembla la voz cuando entró a la sala de juntas y no sé qué hacer porque tengo que mostrar esa fuerza para que me crean, pero antes de eso hay que sincerarse con 1 y hay que muchas veces es tan simple como que si 1 tiene inseguridad, porque cree que que lo van a estar mirando por su aspecto físico y no por el contenido de lo que está diciendo. Pues es cuestión de 1 mirarse al espejo y decir, bueno primero. Soy consciente de que sí, sé de lo que estoy hablando. Yo soy la primera convencida de que lo que estoy diciendo es más importante que como me veo ahora, si el como me veo me genera una inseguridad y de pronto tengo esa arrastro con ese mandato de la belleza que de pronto me lleva a. Vestirme, peinarme, maquillarme de un modo que a los ojos de ese público que me va a ver puede restarme puntos de credibilidad, pues sencillamente toma acción respecto a eso. ¿Qué peinado me sirve, qué maquillaje me sirve, qué ves vestuario? Me sirve para que eso no se me vuelva a mí en un punto, eh de inseguridad, entonces si yo me autoconozco me sincero conmigo misma y tomo acción, tomo acción para convencerme. Yo primero que los demás de que sí manejo mi contenido y ayudarme en mi puesta en escena a que eso no me reste credibilidad, pero definitivamente tengo que empezar por mí misma. Y, eso es más fácil si nos contamos entre mujeres lo que nos pasa. Sino la vivimos solas. El valor de la voz femenina y su impacto en el liderazgo Y también yo creo que la experiencia, pero también darnos cuenta de ese valor que da la voz de la mujer. Voy a compartir unos datos que estoy segura que ya conoces. Forbes Colombia publicó hace poco y dice que la participación de mujeres en juntas directivas alcanzó el 25.6% este año, una cifra que para el 2018 era del 15%. Entonces varía dependiendo de muchos estudios, eso está claro, pero si hay un dato que es muy significativo y es que sí hemos ido ganando territorio y debo decir, tal vez. Unos espacios es por cumplir la cuota de género, pero yo creería que esa conversación para ligarlo precisamente con lo que estabas diciendo entre mujeres nos hace ver la relevancia de la voz femenina dentro de otros espacios. Nuestro cerebro es distinto. Nosotros concebimos las cosas distintas, incluso hay unos datos muy lindos de cómo científicamente la mujer puede aportar un montón de. Cosas positivas a la conversación. Y no necesariamente las que se nos vienen a la cabeza primero no es necesariamente la conciliación, sino tal vez la claridad de algunas situaciones, las emociones. Digamos que la voz femenina puede sumar una percepción de las cosas muy distintas. Entonces ese compartir con otras mujeres permite además que juntas le demos valor a ese espacio. Esas participaciones en juntas directivas o en medios de comunicación, por ejemplo. Yo creo que han sido espacios que nos hemos ido ganando, pero con mucha dificultad y que ahora enfrentándonos a una cultura woc también que es como el otro lado, como lo más radical, nos pone en cómo vamos a sostenerlo para que no sea la cuota de género, sino para que de verdad todos le encuentren ese valor a la voz femenina. Cómo crees que se puede hacer ese camino un poco más fácil para que no sea el camino de vamos en lucha a sostener esto, sino llegar a un punto en el que es necesario la visión de una mujer para que podamos llegar a esto o a este otro acuerdo en una Junta directiva, por ejemplo, pero también en un medio de comunicación. Feminismo: avances, desinformación y la realidad de la representación Ámale varias cosas, lo primero es que lo que está lo que estamos viendo es. El ritmo natural de los. O sea, siempre que hay unos grandes avances y digamos esto que es la cuarta ola de feminismo ha marcado unos avances muy importantes en la representación de la mujer en los cargos de poder hemos avanzado un montón y tenemos que celebrar eso porque se ven los resultados de ese trabajo que hemos hecho muchas en diferentes ámbitos y el trabajo de tener Comunidad de mujeres como mujeres líderes de confama. Todo eso va surtiendo efecto porque ayuda a crear conciencia y a generar proyectos. En fin, entonces. Lo primero es simplemente que por más que estemos en un momento donde. Hay como un un fuego de vuelta, digamos, un ataque a lo que se ha logrado. De todas maneras, esto llegó para quedarse y que siempre hay que defenderlo. No siempre hay que defenderlo, porque si no, pues los retrocesos están ahí puestos, pero lo otro es que yo veo muchas mujeres hoy en día de pronto que no han tenido la oportunidad de tener. En profundidad en las conversaciones y el acceso a la información de cómo lo que hacen lo que pueden hacer. Lo que hayan decidido ser solamente mamás y esposas o combinar eso con una profesión o ser solamente profesionales o no estudiar, sino viajar por lo que sea. Es gracias a todas las luchas, a una lucha de más de 100 años del feminismo y encuentro, muchas mujeres pegadas a tal vez a veces ideologías políticas o desinformación, diciendo, ay no, yo no soy feminista, ay no qué jartera esto ay no, yo soy femenina pero no feminista. Ay yo soy empoderada, pero no soy feminista y eso es un desconocimiento de lo que el feminismo. Ha hecho y todas le debemos al feminismo y también un desconocimiento. O una falta de perspectiva de ampliar el panorama para darse cuenta de que todo eso que es noticia, precisamente porque sigue siendo la excepción a la regla, es un indicador de que todavía falta mucho por luchar. Entonces la gente dice, no, pues que aquí ya han tenido dos vicepresidentas mujeres, o sea, ya las mujeres en política, fabuloso sí, pero tenemos 29% de representación en el Congreso. Lo celebramos porque veníamos de 20% en la anterior en el anterior congreso, pero es que somos el 51% de la población. O sea, todavía no tenemos nuestra voz, no tiene la representatividad que corresponde a por lo menos el porcentaje que somos poblacionalmente tenemos. Creo que 3 12% de mujeres alcaldesas, pero veníamos de 13, perdimos una, tenemos 5 mujeres gobernadoras, pero creo que veníamos de 6. Solamente tenemos una mujer alcaldesa de capital de departamento. Eso por hablar de lo político, sí, pero cuando vamos al sector privado. También vemos que todavía solamente el 5% de las ceos del mundo son mujeres, entonces decimos no, pero es que ya tenemos a fulano fulanita de tal. Sí, pero somos excepciones a la regla todavía, mujeres como tú y como yo Amalia que hemos tenido voz durante tanto tiempo y reconocimiento. Por más que no parezca, somos excepciones a la regla. Muchas mujeres todavía. No han recibido la información, no conocen sus derechos y no han tenido la oportunidad de expresar su voz o lo han hecho y han sido penalizadas, por eso sí, con violencias de parte de sus parejas, con falta de posibilidad de progresar en sus trabajos o han tenido ellas mismas que censurarse para no ser expuestas a un acoso sexual, a un acoso laboral, etcétera. Entonces todavía somos excepciones a la regla y las primeras que tenemos que entender eso. Somos las mujeres porque estoy viendo muchas mujeres. Diciendo ay no el feminismo que pereza y eso es un error. La economía del cuidado y el rol femenino en la sociedad Además que caemos muy fácil, como en señalamientos o en sesgos, porque lo que dices yo yo lo comparto muchísimo, como desde mi experiencia también. Y eso yo hablo más fuerte y soy mandona. Un hombre habla más fuerte y es distinto, no es digamos como una categorización o un señalamiento que te meta ya como en un grupo de personas de un tipo o con ese tipo y esas características, o por ejemplo también. Muchas veces he sentido que si tú te quejas o haces valer tu voz como mamá. Pues en muchos entornos también es como ay ya ya cierto y a veces te lo encuentras en otras personas. Yo creo que sí. Tenemos una labor muy importante que hacer y es decir. No es suficiente todavía con lo que ya hemos dicho sea tenemos que seguir abriendo ese camino, pero hay una pregunta en particular, frente a los sesgos que me gustaría hacerte y es nosotros, además, por ejemplo, en Antioquia. Seremos mayoría de la población en apenas 1015 años porque muchos hombres murieron en asesinados. Muchas hay muchas mamás cabezas de familia en Antioquia y tenemos un envejecimiento que va a ser en su mayoría femenino. Y que hace que todo cambie, que hablemos de economía, del cuidado de maternidad, que hablemos, de cargas de cuidado y que hablemos de mujeres solas. En su vejez sin haberse jubilado porque digamos que esto suena como ay envejecieron y ya está, no las mujeres, no muchas no se alcanzarán a jubilar tiempos de cuidado no reconocidos antes no hablamos de economía del cuidado, cómo hacer que esa voz llegue a esos espacios, o sea, cómo trascender lo que muchas de estas mujeres líderes con fama pueden percibir y es tengo voz en mi entorno o tengo voz en un circo pequeño. De cómo ampliar esa voz para que de verdad sea más trascendente para que la gente empiece a resonar hombres y mujeres y decir que tiene un punto. Creo que esto es valioso y deberíamos empezar no solamente hablar, sino hacer cosas diferentes alrededor de esto que está exponiendo esta mujer y por ponerte un ejemplo. A mí me atraviesa porque soy mamá de 2 hijos. Pero creo que el tema del cuidado es definitivamente muy clave, al menos en Antioquia, en El País donde hemos estado por generaciones acostumbrados a la tía que cuidó a los abuelos. La mamá que fue madre cabeza de familia, la mamá que cuida de este hijo, que no se puede valer por sí mismo, pero siempre el cuidado está mucho más ligado a la mujer que al hombre. Desnormalizar roles y estereotipos en las relaciones personales ¿Cómo podemos trascender para que la voz sea más fuerte en ese sentido? Participante 2 Desnormalizando. Desnormalizando es que todavía hay regiones y tal vez esta es una donde son muy marcados. Reparten los roles. Y la mujer es del hogar, el hombre es de la calle, la mujer es de los hijos, el hombre es del trabajo increíble, suena decirlo porque hemos tenemos muchos ejemplos de que no necesariamente es así, pero todavía las pautas de crianza siguen, digamos, sembrando esas narrativas. Y luego, cuando la mujer, por más preparada que sea por más. Admirable, por más cuando llega y se enfrenta a la maternidad, a la familia. Es la que termina sacrificando incluso en contra, como de lo de lo que es lógico, no guardando lo que por su brillantez le puede aportar a la familia por seguir el patrón de lo que está normalizado. Entonces lo que hay que hacer es desnormalizar y en eso yo soy muy optimista porque pues ya hay muchas mujeres que han dado ese paso, o sea, si no fuera porque hemos logrado desnormalizar, no tendríamos la tasa de natalidad tan baja que estamos teniendo que mucha gente la ve como algo muy negativo y yo entiendo. ¿Lo problemático que es, pero yo rescato lo positivo que es que las mujeres estemos siendo teniendo más control sobre cuándo tener nuestros hijos, cuántos hijos tener y con quién tenerlos? Sí, y yo creo que eso nos va a llevar a hacer una sociedad mejor si sabemos tomar las medidas para enfrentar los problemas, que eso también que se derivan también de eso. Pero volviendo al al a la pregunta que me haces es. Hay que desnormalizar. Y para desnormalizar hay que tener esas conversaciones en la casa con las abuelas, con las mamás. ¿Cuando la mamá todavía le o el papá le dice a la hija, no? Pues que usted estudia ingeniería, va a estar todo el tiempo en una obra se le van a quebrar las uñas, va a estar con botas, usted no va a conseguir marido mija, a veces lo dicen hasta en chiste, a veces lo dicen con genuina preocupación y y a veces eso se deja así. Y muchas veces por increíble que parezca. Esto hace que una mujer en su comportamiento en ese entorno laboral. Se abstenga de mostrar sus capacidades de brillar como puede brillar porque tiene el peso cultural de. Eso no concilia con ser mamá, eso no concilia con ser esposa si y va 1 a y y busca bueno, pues no. Busca 1 se expone a encontrar pareja y esos hombres también han crecido con esos mismos comentarios y a veces estamos viendo una falta de posibilidad de hacer match enorme. Enorme, es impresionante. Participante 1 Entramos como en estereotipos, sin querer asumimos esos estereotipos. Y estoy de acuerdo, especialmente en Antioquia. Yo creería que hay también como cierta reacción, en algún momento lo conversamos. Eh aquí en Medellín hubo algunas conversaciones públicas donde hablábamos del liderazgo femenino y muchas de estas mujeres líderes decían. Yo no he encontrado pareja y yo creo, por ejemplo, que es que a los hombres les da miedo alguien. Participante 2 Contenido o. Participante 1 O se sienten cohibidos por alguien como yo, entonces son mujeres a las que 1 ve y 1, dice. Que esta es una mujer admirable, trabajadora, con una cantidad de atributos pero muy frustrada por no encontrar una pareja precisamente por ese estereotipo en el que ella entra, pero también en el que los hombres entran con cierto temor a una mujer que podamos decir se reconozca como una mujer líder. La equidad de género como un ganar-ganar para todos Mira te voy a decir dos datos que a mí me han impresionado mucho y que los uso en mis presentaciones. Hace unos meses, Morgan Stanley sacó un estudio en el que dice que para 2035, o sea 10 años, el 45% de las mujeres. No van a tener pareja el 45% de las mujeres. O sea, eso es una cosa tremenda. ¿Por qué? Bueno por eso que tú dices la mujer líder autónoma. Intimida a hombres que no han entrado a esa conversación y por eso es que yo parezco un cirirí. Diciendo hombres entran en esa conversación, por eso yo tengo un podcast que se llama muy machito, en el que entrevisto hombres que trabajan por la equidad de género, por eso hago conferencias y talleres para involucrar a los hombres, porque desafortunadamente y ese es el otro dato que quiero darles el 48% de los hombres en España, en en Colombia eso no está medido. en España consideran el 48% que el empoderamiento de las mujeres. Los emacula, es decir les quita masculinidad los hace menos hombres, los debilita, los perjudica. Y, eso es terrible porque se está entendiendo la equidad de género como una cosa de suma cero y no como un ganar ganar. Participante 1 Competencia. Participante 2 Y, eso es eso es eso, es tremendo, no solamente por la falta de posibilidad de conseguir parejas y de construir familias y todas estas cosas, sino porque nos lleva a una cosa que yo creo que es muy lamentable y que es contraria a lo que el feminismo ha sido históricamente. El feminismo ha sido una revolución pacífica, Amalia, si bien hemos tenido en los procesos de de de por el voto femenino. Eh, pues sí hubo estallido de bomba aquí allá no sé qué, pero en general si 1 compara el feminismo con otras revoluciones, esta ha sido una revolución pacífica. Entonces lo que nos está creando esta falta de entendimiento de lo que es la equidad de género es una guerra entre hombres y mujeres y ya vemos insels involuntaria saliva es involuntarios que asesinan mujeres y ya vemos cómo están de disparadas las cifras de feminicidio y eso es porque no les hemos dado a los hombres. Las herramientas para que entren a esta conversación y entiendan que ellos también ganan con la equidad de género, pero pierden unos privilegios. Eso no se puede ocultar, pero también ganan, ganan humanidad, ganan acercamiento a sus hijos, ganan eso que les hemos quitado, que los hemos mutilado a los hombres su posibilidad de expresar emociones. Exacto, y eso es muy valioso, eso es muy valioso ahora que estamos valorando tanto. Participante 1 La salud y muy difícil también digamos en. En cultura o en formas de educación. Yo las voy a calificar, pero como las antioqueñas, por ejemplo, en las que ves que la conversación estás está, pero también te das cuenta de un montón de personas que deciden no estar, entonces es también como permanentemente insistir. Porque también yo creo que hay educación que te señala algo y que te dice no y eso se hereda y tú en en Medellín. Así mismo, como ves cómo ha crecido avanzado el tema, como hemos logrado abrir camino también como otras personas han decidido. ¿Hacerse a un lado, cierto? Liderazgo femenino, autocuidado y la importancia del apoyo mutuo ¿Yo creo que es en esta en estas culturas como la nuestra, donde más deberíamos tenerla Claudia precisamente sobre eso te quería preguntar, y ese? Yo creo que la palabra liderazgo hoy. Es relevante porque hablamos permanentemente de una ausencia de líderes, pero tal vez de ausencia de líderes de un tipo, pues que nos estamos imaginando, pero hay muchos liderazgos, muchas mujeres líderes. Que están haciendo cambios más silenciosos, más cotidianos en sus rutinas, en sus círculos, en su vida cotidiana. Y yo quisiera saber cómo ligamos ese liderazgo con la comunicación asertiva, de modo que las mujeres líderes que nos escuchen tengan. Algunas herramientas. Para interiorizar esas luchas que nos cuestan tanto en el día a día a las que nos enfrentamos en el día a día, pero también a salir del círculo, dejarnos de hablar a nosotras mismas y empezarle también a hablar y a llevar ese mensaje a muchas personas que sentimos hoy apáticas con el tema o que ya han establecido una posición y no quieren llegar más a esa conversación. ¿Cómo volver a abrir esa puerta? Participante 2 Pues una cosa es em entender. Que el liderazgo o las o las posiciones de liderazgo que 1 ha tenido la oportunidad de ejercer. Se quedan cortas ante la gran necesidad que hay de que líderes con resultados, con trayectoria, con conciencia, con propósito superior, ejerzan unos roles de mayor alcance. ¿No es para que 1 se crea un mesías porque además de mesías estamos ya suficientes? Sí, y con ciento y pico de candidatos a la presidencia 1 dice no, no, no es por ahí y que 1 tenga que lanzarse a la política necesariamente. O sea, sí sería interesante que hubiera más mujeres de perfiles más diversos en política, sin duda, pero, pero yo creo que el hecho de que 1 haya llegado y diga listo ya fui la C e o ya fui la directora de no sé qué ya fui. La mujer maravilla en mi casa. Pues ojalá y lo entiendo porque no como mujer tiene tanta carga de cuidado, no remunerada encima, que combina con todo lo demás, pues entiendo que 1 se canse y entiendo que haya mujeres como yo que tengo 48 años y a cada rato digo no yo a los 50 voy a parar y voy a hacer otra cosa, pero yo sé la importancia de que 1 pueda como reinventarse, reciclar, reutilizar. Recomponer para poder seguir liderando desde diferentes espacios porque El País lo necesita. Y las mujeres. Cuidarnos para no llegar cansadas, fíjate que los hombres. Tiene 80 años y quiere seguir gobernando El Mundo y ahí está Trump y ahí estuvo y son unos señores ya súper, pues eh grandes. ¿Eh y 1 diría bueno, y dónde están esas sabias que 1 las conoce con esas ganas de seguir liderando El Mundo, de seguir liderando El País, de seguir revolcando un poco con esa fuerza femenina? Y esas. ¿Aportes femeninos de los que tú hablabas hace un rato y 1, dice y dónde están? Pues están cansadas, están cansadas porque han criado hijos porque han soportado una carga de cuidado enorme. Entonces tenemos que cuidarnos como mujeres para no llegar cansadas a nuestros mejores años, porque yo estoy convencida. Amalia y creo que te llevo como unos 10 años en edad. Que nuestro que así hayamos tenido una vida llena de logros como tú y yo la hemos tenido los mejores años de la mujer. Son los años en los que 1 ya sacó sus hijos adelante, por cierto, de aquí entonces no podemos llegar cansadas ahí y estos grupos como el de mujeres líderes de confama, creo que tienen también un rol que jugar en eso. Cómo hacemos para las mujeres apoyarnos entre nosotros en esos 30 años de la vida en que estamos dando el 200% todos los días, porque todavía no tenemos los partners que se hacen cargo del cuidado como deberían, porque la sociedad, pues todavía nos exige un montón de cosas que a los hombres no. En el entorno laboral esta generación somos mujeres que vamos a llegar cansadas a los 50 años, pero tenemos que cuidarnos para descansar y poder seguir liderando porque es mucho, mucho, mucho lo que tenemos para entregarles. A nuestras ciudades a nuestros países y a la sociedad en general. Reconfigurar, reinventarse: el mensaje final para líderes Claudia gracias, me quedo además con algo muy bello que dijiste y es hay que reconfigurar y reinventarse. Y si alguien sabe hacer muchas al tiempo es una mujer que es mamá, que es amiga, que es hija, que es esposa, que tantas cosas al tiempo y que además volvemos a nacer. Después de ser mamá e incluso también después de tomar la decisión de no ser mamás, que tampoco es una decisión sencilla, entonces ese recomponer me parece un buen punto de partida. Para dejarle a estas mujeres líderes en ese camino de la comunicación asertiva y del buen liderazgo. Muchas gracias por la conversación. Participante 2 A ti qué rico muchísimas gracias. Un saludo a todas las mujeres y a los hombres también que nos oyeron porque ya saben que a esta conversación deben entrar.