Speaker 1Talking about guns with others might not always feel comfortable, but it could save a life. Here's a way to start a conversation. Your family is going over to your neighbor's home for dinner for the first time. How would you ask if there are any unlocked guns in the home? Hey! Hey, we're so excited for tonight. Before we come over, though, may I ask if there are any unlocked guns in your home? Our guns are stored securely, locked in a safe that the kids can't access. Awesome. Learn how to have the conversation at agree2agree.org. Brought to you by the Ad Council.
Speaker 2Ad Council. Subscribe to my program on your usual podcast player or from my website, cristinamitre.com, where you'll also find all the notes of this episode. In this seventh season of my podcast, we've reached 317 episodes together. Of all of them, in July, we're going to review four examples that I think are worth listening to again. They're four episodes of distinct themes. With great guests in which we talk about psychology, science, health or training. In addition, we take advantage of those episodes to make our wonderful notes of the podcast by Cristina Mitre, which we send weekly to the subscribers and payment subscribers of my newsletter, A Micrófono Cerrado. Receiving the notes in your email only costs €0.96 a week. And so, in addition, for less than €1, you support our work so that we can continue recording and learning. Subscribe to our podcast at www.cristinamitre.com. Dr. Mario Alonso Puch is a specialist doctor in general and digestive surgery. He has dedicated a good part of his career to the study of human intelligence and psychoneurobiology. Member of the Academy of Sciences of New York and the American Association for the Advancement of Science, he is a prolific writer and renowned lecturer. In his books and talks, he tells us about leadership, management of uncertainty, stress and well-being. And as many of you have asked for him to be invited to the podcast for a long time, today I have the pleasure of being able to talk to him. Doctor, welcome to the podcast.
Speaker 3Thank you very much. Thank you very much.
Speaker 2Mario, explain in VIVIR ES UN ASULTO URGENTE that stress is a natural and necessary reaction for survival. So, could we say that there is a common good stress and a bad stress?
Speaker 3Well, that's exactly what I wanted to say. And Professor Hans Sely, of Austro-Hungarian origin, said so. He was, let's say, the first person who coined the word stress. That is to say, that word is his. And also, in fact, he discovered that there were two very different forms of stress. One of these forms, he called it eustress. It is positive stress. It is the one we need to put on the batteries, to be more creative, to be more entrepreneurial, to learn more quickly. And there is another form that he called distress. Distress is tremendously harmful to the organism. In fact, I have been studying these processes for many years and I have not yet found anything positive in distress. Look, it is difficult not to find something positive in all things, right? Because it affects the body, damaging it, because it affects the mind, reducing it. We are losing our ability to think clearly, to be more creative, because it affects interpersonal relationships, making them much more difficult.
Speaker 2In the book, you talk fundamentally about two types of stress, which I would like you to explain to us. You talk about a stress called homeostatic and another that is allostatic. What does it mean?
Speaker 3Well, homeostasis and allostasis refer to the following. Homeostasis is the active search for a balance. For example, if I take seven pastels, undoubtedly the levels of glucose in the blood will rise. What happens? That the high levels of glucose in the blood harm a lot, for example, three types of cells. The neurons. The neurons cannot withstand these high levels of blood glucose. The defense system. The white blood cells feel, let's say, to understand us, very attacked by these levels of glucose. And, for example, the fibroblasts, which are the ones that have to heal the wounds. That's why in a diabetic person you have to wait longer to remove the blood clots after making an incision of any type. How does the body know what is the appropriate level of glucose? Because it has like a kind of homeostatic thermostat. That is, the body knows what levels of glucose help the cells and what are harmful. When I take the seven pastels, immediately the level of glucose begins to rise. The level of glucose and the body set these mechanisms in motion so that the glucose in the blood is reduced. How does it do it? By turning that glucose into fat. The production of insulin is activated and insulin forces fat cells to accept that excessive sugar that becomes triglycerides, which is stored in the fat cell. What is the allostatic mechanism? The allostatic mechanism is a mechanism in which homeostasis is no longer sufficient. That is, the person has to evolve to a different level of homeostasis. And this is called allostasis. What is the relationship with stress? The problem of allostasis with stress is the following. Human beings can recover very well from short episodes of stress. There are no problems, except that a person has a paralysis, a basic pathology, for example, a cardiopathy, a basic cardiac disease. The problem is that when stress situations are very common, very frequent, and there are no episodes of recovery, episodes of renewal of the organism, this is accumulated, which is called allostatic load. That is, in some way, the organism does not manage to reach its homeostasis. And this is like if you were in the engine of a car accumulating, carbonyl, fruit of combustion. So there comes a time when that engine does not work well. How is the allostatic load noticed in a person? Well, usually because he gets sick. It is typical when a person goes on vacation and, well, in some way he can relax a little from the constant pressure to which he is subjected. Just at that moment he gets sick. So this is the allostatic load. In other words, in some way, the organism tries to generate, to make a kind of adaptation, but it does not achieve it.
Speaker 2Fascinating. Mario, you explain in the book that after the activation of stress, if we have been in that situation for more than 90 minutes, that is when that activation of that other mechanism that you called the distress occurs. What are the consequences of that? Because you said that there are no positives.
Speaker 3Well, let's see, we all know that there are certain organs that need to rest. For example, the eyes, if we are too long, looking at the screen of a computer, a tablet or a mobile, there comes a moment when the eyes get tired. That is why it is so important to look through the window, to develop that look a little with more reach to recover the eyes. The same happens with the brain. The human brain is not true that it can only withstand 21 minutes of attention, as it is sometimes said. Yes, that maybe it needs, that in 21 minutes is the time it needs or that it needs to be precise when it comes to maintaining a very, very fine attention. But this is not the case either, because imagine a surgeon, as is my case, if he could only maintain attention for 21 minutes, when surgery is science and art, precision. So this is not exactly the case either. Now, it is true that at 90 minutes the brain needs a level of recovery. And if that level of recovery is not enough, then the brain needs a level of recovery. If we are not giving it, we are somehow deteriorating the ability to move forward, the ability to function well. Well, really, distress is somehow that mechanism that, far from being efficient, by the simple fact of being active, is generating many problems. For example, at a neuronal level, distress, we know perfectly well that it is associated with an increase of hormones such as cortisol and neurotransmitters such as glutamate. So this produces, when that distress, that stress has been chronic, has been maintained over a long time, that produces the massive input of calcium in the neurons, especially in the neurons of a layer called the K3 layer of the hippocampus, very specialized in what is the memory record, and activates the gene of apoptosis. Apoptosis is the gene of death. celular es decir todas las todas las células del cuerpo tienen ese gen para que llegue un momento en el que esa célula se destruya porque si no puede dar lugar a procesos tumorales bueno pues en este caso el distrés ese estrés negativo sostenido en el tiempo puede activar el gen de la apoptosis neuronal y producir muerte de neuronas por otra parte el distrés está asociado por ejemplo a un cuadro que es el síndrome inflamatorio generalizado es decir de alguna manera empiezan a liberarse sustancias químicas que las produce el propio organismo se llaman citoquinas inflamatorias y que dañan desde el sistema cardiovascular al sistema nervioso etcétera etcétera por otra parte el distrés se asocia a una sensación muy incómoda una sensación de irritabilidad un profundo cansancio una persona se distrae con demasiada frecuencia ve que le cuesta mucho mantener la atención produce insomnio y lógicamente desde el punto de vista de las relaciones interpersonales una persona que está en distrés es una persona que está irritable está bloqueada o de alguna manera está asustada con lo cual es mucho más difícil mucho más desafiante que se produzca el encuentro una relación un vínculo afectivo con otra persona
Speaker 2y ese distrés por ejemplo podría llegar a provocar una depresión
Speaker 3bueno sin ninguna duda sin ninguna duda es decir de hecho la ansiedad y la depresión comparten muchas cosas en común es decir por ejemplo el aumento del cortisol que es la hormona típica del distrés que se ve en la ansiedad también se ve en la depresión a veces da la sensación de que la depresión es la consecuencia de una ansiedad mantenida en el tiempo perfectamente que los cuadros de distrés están absolutamente conectados con los cuadros de ansiedad
Speaker 2porque a veces mario pasa cuando estamos en esa situación de distrés como que no vemos una alternativa como que no vemos la salida y es como si la realidad en cierta manera nos superase un poco qué mecanismo neuronal hay ahí si se explica así si es
Speaker 3una pregunta muy importante cuando una persona está en distrés la parte del cerebro que está muy activa se llama la amígdala que es un conjunto núcleos que está situada en los lóbulos temporales del cerebro aproximadamente a la altura de las orejas aproximadamente es que ocurre que cuando estas amígdalas están activadas se han activado de una forma tan intensa se desactiva en gran medida toda la parte anterior del cerebro lo que se llaman las regiones prefrontales que coloquialmente también se conoce como cerebro ejecutivo porque cerebro ejecutivo pues porque es lo que necesitamos para funcionar eficientemente en la vida es decir mi capacidad de estar atento a lo que pasa mi capacidad de tomar buenas decisiones de analizar las cosas con rigor de ser más creativo de ser más emprendedor de posponer la recompensa y esforzarme para obtener un premio después mi capacidad de socializar está tremendamente influida por esta por estas regiones anteriores del cerebro pues precisamente cuando una persona está en distrés estas regiones reciben menos sangre con lo cual la eficiencia baja es decir una persona perfectamente capaz perfectamente o de sobra inteligente se ahoga en un vaso de agua porque lo que está viviendo no es que eso sea un vaso de agua es que es un océano y esto sucede por lo que he comentado porque al perder la perspectiva que dan las regiones anteriores del cerebro uno queda atrapado en una percepción de la realidad que es un absoluto desastre y que es un desastre
Speaker 2absoluto espejismo vamos que con todo esto mario deberíamos dejar de normalizar el estrés y asumir que ya veremos cómo hacerle
Speaker 3frente no claro hay un error que a veces se comete desde luego desde mi punto de vista que es considerar que el estrés es malo vamos a ver el estrés es buenísimo cuando se activa por las razones adecuadas en la intensidad adecuada y durante el tiempo adecuado si el mecanismo del estrés se activa cuando no corresponde con la intensidad que no corresponde y con la duración que no corresponde pues obviamente eso ya no es favorable eso ya no es adecuado por tanto no se trata de acabar con el estrés con los mecanismos del estrés porque es que no podríamos sobrevivir sería imposible lo que se trata es de entender que el estrés tiene un papel cuando lo tiene y no tiene un papel cuando no lo tiene por ejemplo si yo voy a mi casa tengo un disgusto en casa pues porque vamos a imaginar que uno de mis hijos me da un disgusto pues es normal esa reacción de estrés si eso lo prolongó en el tiempo y altera ya las relaciones con mi hijo si eso genera tal intensidad que me parece que el mundo se acaba si empiezo a dar voces pues lógicamente el problema no es el estrés el problema es que he activado esos mecanismos de una forma totalmente inadecuada y en la activación de esos mecanismos siempre está la mente humana es la mente humana la que activa estos mecanismos cuando no corresponden con la intensidad que no corresponde y con la duración que no corresponde por eso para la gestión adecuada del estrés una de las cosas que hay que hacer es saber gestionarla propiamente porque si no sabemos gestionar la mente no podemos gestionar el estrés de tal manera que sea un mecanismo efectivo en lugar de un mecanismo tan profundamente lesivo ahora en Kroger tus
Speaker 4puntos van aún más lejos úsalos para descontar tus comestibles en la caja o para ahorrar en combustible los mismos puntos más opciones y con precios bajos en toda la tienda cupones digitales y personalizados tendrás más formas de ahorrar en cada viaje Kroger Fresh para todos todo lo que te encante y ahorra dos dólares en cada artículo participante cuando compres tres o más con tu tarjeta Kroger Fresh for everyone
Speaker 5Kroger Fresh para todos los días Kroger Fresh para todo lo que te encante y ahorra dos dólares en cada artículo Kroger Fresh para todos los días Kroger Fresh para todos los días Kroger Fresh para todo lo que te encante y ahorra dos dólares en cada artículo Kroger Fresh para todo lo que te encante y ahorra dos dólares en cada artículo Kroger Fresh para todo lo que te encante y ahorra dos dólares en cada artículo Tú hablas en el libro que una de las causas del estrés es esa
Speaker 2incapacidad que tenemos para decir no sin sentirnos culpables también hablas de las prioridades, de la falta de coraje para defender nuestros valores y también que nos cuesta mucho hablar con nosotros Me encantaría que desgranásemos cada una de ellas y nos contases el por qué pueden ser las grandes causas del estrés
Speaker 3Bueno, vamos a ver, la mente humana tiene una desviación, tiene un error del cual hablan ya textos de hace 5.000 años hay una desviación en la mente humana hay un error, entonces ¿cuál es la consecuencia de ese error? la consecuencia de ese error es que altera profundamente la percepción de lo que vemos es decir, nosotros no estamos viendo la dimensión profunda de la realidad sino lo que esta desviación mental nos ayuda a ver voy a poner un ejemplo hace unos años una persona muy reconocida iba en un metro y había un padre con dos hijos y los dos hijos que eran pequeños estaban montando mucho lío en el metro no es que estuvieran siendo agresivos, pero estaban quietos, estaban todo el rato dando voces y entonces este hombre empezó a sentirse muy incómodo y empezó a criticar a aquel padre que de alguna manera no podía poner o no sabía poner orden con sus hijos y llegó un momento en el que se acercó y le dijo perdone señor, entiendo que es usted el padre de estos niños sí, sí, soy yo y ¿no le parece a usted que sus hijos. realmente están mostrando muy poca educación y están verdaderamente pidiendo una corrección? y el padre le contestó a este señor mire, acabamos de volver del hospital, mi mujer ha muerto, la madre de estos niños ha muerto no sabemos qué hacer entonces, ¿qué quiere decir? que siempre hay dos dimensiones en la realidad hay una dimensión superficial que es la aparente, la que todos vemos dos niños metiendo mucho ruido y la profunda, dos niños que encuentran en ese movimiento una expresión de su dolor bien, ¿qué nos pasa a nosotros? a nosotros lo que nos pasa es que Porque estamos atrapados en esa visión superficial de lo que es la realidad, solo vemos esa dimensión. Pues primero, no reconocemos en nosotros un montón de talentos, un montón de capacidades, un potencial extraordinario, sino que habitualmente vemos lo que no nos gusta, lo que hacemos mal, lo que no hemos conseguido. Y esto hace que tengamos miedo de mostrarnos cómo realmente nos vemos. Porque entendemos que si nos mostramos cómo realmente nos vemos, seríamos rechazados por los demás inmediatamente. Y cada uno se pone su máscara y hace su función de teatro. Ya hablaba de esto Shakespeare, el mundo es un teatro y todos somos actores. Y todo esto está también asociado a la necesidad de caer bien en el grupo, la necesidad de que te admitan en el grupo, la necesidad de que te valoren, la necesidad de que te aprecien. Y claro, al final, si no entendemos que hay un valor intrínseco dentro de cada uno de nosotros y que habrá personas que te valorarán más y personas que te valorarán menos, pero que te valoren más o menos, no está afectando a tu valor intrínseco, pues siempre tendremos este grado de dependencia. Y esto hace que vivamos. Muchas veces a la defensiva, que estemos constantemente intentando mantener ese personaje, intentemos de alguna manera mantener las apariencias. Todo esto produce muchísima tensión interior porque estamos por dentro divididos. Y esto se expresa también en muchas de nuestras conductas, en muchas de nuestras reacciones, que a veces nos resulta difícil de entender.
Speaker 2Dices además que gran parte de ese estrés negativo, ese distrés que experimentamos, a diario, se debe a que tenemos un modelo limitado de conversación y que nuestra forma de comunicar es obsoleta y precisa una revisión. ¿A qué te refieres con esto? ¿A poner nombre a nuestras emociones?
Speaker 3Me refiero a que cuando nosotros hablamos del lenguaje, no nos damos cuenta de que estamos hablando también del pensamiento. Es decir, el pensamiento y el lenguaje no se pueden separar. De la misma manera que no se puede separar la palma y el dorso. Hay una mano, una mano tiene una palma y tiene un dorso. Es decir, se pueden distinguir. Entonces, el lenguaje en el ser humano afecta directamente a la percepción. Las cosas que oímos, las cosas que nos dicen, afectan a nuestra forma de ver. Por eso las personas que quieren manipular la forma de ver de otros seres humanos entran por el oído. Cuentan cosas que no son verdad y que alteran la forma de percibir la realidad. ¿Qué nos dice? ¿Qué nos pasa? Que si nuestro lenguaje es un lenguaje muy limitado, nosotros no podremos ver aspectos de la realidad. Me gusta citar el caso de los inui, de los esquimales, que tienen 14 formas de describir la nieve. Es decir, yo tendría tres o cuatro. La nieve helada, la nieve papa, la nieve recién caída, etc. Pero ellos, por ejemplo, tienen una descripción de la nieve que está sobre los agujeros. Hay agujeros. Muy peligrosos cuando uno está, obviamente, en esas regiones tan frías. Ellos la pueden distinguir porque tienen la capacidad también de lingüísticamente poderlo ver. Es decir, el lenguaje está muy asociado a la capacidad de ver. El gran escritor y filósofo Wittgenstein, austríaco, él decía que los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo. Claro, no es lo mismo si solo tenemos la palabra precio que si tenemos también. Si nosotros tenemos también la palabra valor. Si solo tenemos la palabra precio, valoraremos las cosas solo en base a su precio. Pero si nosotros tenemos también la palabra valor, podremos valorar las cosas independientemente de su precio. Por eso expandir el lenguaje es tan importante y por eso es tan importante que no se utilice el lenguaje para manipular nuestra forma de percibir la realidad.
Speaker 2A ver, ¿eso cómo es? Aterrízamelo. Está ahí enganchada esa frase.
Speaker 3Claro, pues esto es muy sencillo. Por ejemplo, si alguien dice esto lo hago en nombre de la libertad, pues hay que ver qué significa libertad para esa persona. Porque las personas que utilizan palabras muy glamurosas, muy potentes, porque saben que están automáticamente afectando la percepción, lo que hay que hacer es ver a qué se refieren exactamente que expliquen en lenguaje qué es libertad. Porque entonces entenderemos que algunas personas por libertad comprenden hacer lo que me da la gana, cuando me da la gana, donde me da la gana. Entonces diremos, oye, eso yo no entiendo por libertad. ¿Esto a dónde nos lleva? Que es fundamental cuando alguien utiliza ciertas palabras y nos quiere convencer con ciertas palabras, ir al fondo y ver qué quiere decir exactamente. Porque ahí, en la forma lingüística, que describa lo que quiere decir con la palabra, veremos exactamente a lo que se refiere y entonces podemos llegar a la conclusión que lo que uno entiende por libertad no es lo mismo que yo entiendo por libertad.
Speaker 2Total. Mario, en el libro también hablas del papel que juega el humor dentro del distrés. Entonces me pregunto si hay que reírse más y si realmente, no sé yo, si está el horno como para muchas risas.
Speaker 3Bueno, vamos a ver. Esto es como lo que pasó en la generación del 98, cuando nosotros perdimos Cuba. Había mucha tristeza y todo el mundo estaba triste y la famosa generación del 98, Unamuno, Valleclan, Andor Antonio Machado, pues espectaculares como escritores, sin embargo, con un puntito de melancolía, un puntito de tristeza. Y en esa misma época aparece don Joaquín Sorolla, el pintor valenciano, que pintaba cuadros llenos de luz, cuadros llenos de alegría y algunos de los escritores de la generación del 98 fueron muy duros en sus comentarios hacia Joaquín Sorolla, diciendo que cómo se atrevía a hablar de alegría en estos momentos de tanta tristeza. Y entonces, de alguna manera, como tachándole de insensible. Y yo creo que Sorolla no era un hombre insensible en absoluto. Era un hombre que sabía que la tristeza no se combate con más tristeza, se combate con un poquito de alegría. Que la depresión no se combate con más depresión, sino con un poquito de esperanza y él, a través de sus cuadros, a través de la luz, a través de la alegría que transmiten la mayor parte de sus cuadros, quería ser parte de la solución. Entonces, ¿qué quiero decir? Quiero decir que una cosa es reírse de las circunstancias como si uno estuviera por encima de ellas, que creo que eso puede ser no solamente un signo de enajenación, sino una ofensa a las personas que están sufriendo y otra cosa es también permitir que el humor tenga un espacio en medio de la tristeza, tenga un espacio en medio de la dificultad. Y en esto, la persona que más nos ha enseñado fue Norman Cousins. Norman Cousins fue diagnosticado de una enfermedad reumática autoinmune degenerativa que, según los médicos que le trataron en Estados Unidos, acabaría inevitablemente llevándole a una enfermedad reumática. A una silla de ruedas. Cuando yo he visto filmaciones de Norman Cousins andando, pues te quedas impresionado de la agilidad de este hombre cuando incluso avanzada edad. Una de las cosas que Norman Cousins intuitivamente puso en práctica, porque no había ciencia en principio que la respaldara, intuitivamente fue el humor. Empezó a ponerse películas divertidas, películas que le hacían sonreír, películas que de alguna manera arrancaron una carcajada y, curiosamente, esto empezó a tener un impacto muy, muy positivo en su salud. Si ponemos otro ejemplo, se hizo un estudio con voluntarios donde se les puso en un cine un corto de una arenga de un discurso de Adolf Hitler a las tropas. Y se les sacó sangre a estos voluntarios. Después se cambió esa película y se puso un fragmento de la película El gran dictador, Charles Chaplin, que tiene momentos muy divertidos. Y se les sacó sangre. Fue sorprendente ver la enorme diferencia que había en ambas muestras de sangre. ¿Dónde estaba la diferencia? Y que explica perfectamente la recuperación de Norman Cousins. La diferencia estaba en que aquellas personas que habían estado viendo al Adolf Hitler real tenían en su sangre, simplemente por ver un fragmento de una arenga de Hitler a sus tropas, tenían en su sangre, niveles muy altos de interleuquina 6, que luego explicaré lo que es. Mientras que las personas que eran las mismas, pero que después habían visto la película de Charles Chaplin, El gran dictador, cuando le sacaron sangre y estudiaron la muestra, el nivel de interleuquina 6 se había desplomado. ¿Qué relevancia tiene esto? La interleuquina 6 es una citoquina. Una citoquina es una estructura química que produce el propio organismo inicialmente diseñado para destruir gérmenes, pero que puede producir muchísimo daño en el organismo, especialmente a nivel articular, es decir, puede producir inflamación en la articulación. ¿Qué es lo que demostró Norman Cushing? Lo que demostró a nivel personal, porque él no era un científico, lo que él demostró es que el reírse reducía la inflamación articular, de hecho se curó por completo. ¿Qué relevancia tiene esto hoy? Pues la relevancia es que la Sociedad Norteamericana de Enfermedades Reumáticas ha introducido el humor dentro del protocolo de tratamiento de estas enfermedades de tipo autoinmune. Pues es lo mismo, es decir, si cambiamos enfermedad por momento duro, por momento de pérdida, por momento sufrimiento, pues también tenemos la sensación, parece razonable, que introducir un poquito de humor puede disminuir esa, entre comillas, inflamación que está introduciendo. experimentando la sociedad por todos los problemas que está habiendo.
Speaker 2Mario, decías que el estrés en sí mismo realmente no es malo. ¿Cuándo podemos decir que tenemos un problema con el estrés? ¿Cuando se cronifica?
Speaker 3Sí, el principal problema del estrés es sin duda la cronificación, es decir, cuando se hace crónico. Entonces, esta cronicidad lo que hace es mantener no solamente activo una parte del sistema nervioso, se llama el sistema nervioso simpático, que va desgastando completamente el cuerpo, sino que además produce un deterioro en todo lo que son las relaciones, las funciones mentales, etcétera. Es exactamente eso. El estrés es un mecanismo que está hecho para activarse de forma puntual en determinadas situaciones. Pues vas por la calle y hay un perro de aspecto peligroso que va hacia ti, pues lógicamente el estrés tiene que activarse. Ves una persona que aparentemente no tiene muy buenas intenciones y se acerca a ti, el estrés tiene que activarse. Vas a hacer una presentación, tienes que estar súper concentrado, súper concentrada, tienes que dar lo mejor de ti mismo, pues en ese momento se activan los mecanismos del estrés. El ser humano no es que tenga problema con la activación o no es que solamente tenga problema con la activación del mecanismo estrés. El principal problema que tenemos las personas es con la desactivación de ese mecanismo. Por eso hablamos de un estrés. Un estrés crónico. Entonces, gran parte o la mayor parte del distrés es un estrés crónico.
Speaker 2Mario, el síndrome del trabajador quemado, lo que se conoce como burnout, es un trastorno que está asociado al estrés crónico, precisamente en el trabajo. En 2022 aparecerá en la próxima clasificación internacional de enfermedades de la Organización Mundial de la Salud. Con la pandemia, este síndrome del trabajador quemado se habrá multiplicado exponencialmente, se habrá agudizado.
Speaker 3¿Qué hacemos? Bueno, vamos a ver. Efectivamente, el síndrome del burnout de la persona quemada es una de las fases ya más avanzadas del distrés. Es decir, cuando una persona ya prácticamente ha agotado sus mecanismos para adaptarse a una determinada situación, entonces cae en esa apatía, cae en esa depresión y muchas veces cae en esa enfermedad. En la situación actual, de la que obviamente se habla muchísimo del tema físico, de lo que es la enfermedad en sí, de la neumonía bilateral, de todos los problemas asociados con el coronavirus. Y, por supuesto, también se habla del tema económico, que es de una enorme envergadura. No se habla del impacto o no se habla tanto del enorme impacto psicológico que esto está teniendo. Y esta es una situación que se está alargando mucho en el tiempo. Está siendo muy dura para la mayor parte de las personas y, especialmente, para algunas personas, hay muchísima confusión, hay muchísima incertidumbre y esto, lógicamente, va generando un enorme desgaste. ¿Qué es lo que podemos hacer? Vamos a ver. Lo primero que tenemos que hacer es reconocer que estamos todos en medio de un océano bravío. Es decir, negar la realidad es absurdo. Este es un océano bravío y, aunque vayas en un barco de primer nivel, un barco fabuloso, el barco se va a mover y te vas a marear y, de vez en cuando, el viento va a arrancar una vela. En fin, esto lo tenemos que aceptar. Entonces, lo que no tiene sentido es pretender avanzar por esta situación como si fuéramos seres absolutamente invulnerables, superhéroes. Esta aceptación es muy importante porque, si además de la dificultad en sí, tenemos que ponernos la máscara para parecer que a nosotros esto no nos afecta, pues esto no nos ayuda. Ahora bien, sabiendo que vamos todos cruzando este mar bravío, hay distintas formas de cruzar ese mar bravío. Hay gente que va en un barco mejor y, obviamente, estoy hablando metafóricamente, y hay gente que va en una chalupilla. Entonces, claro, ¿cómo podemos nosotros viajar en el mejor barco posible para que, aunque nos maremos en la travesía, aunque se nos rompa alguna vela, etcétera, podamos llegar felizmente a destino? Pues cuidando las tres dimensiones que tiene esa embarcación y, en este caso, las tres dimensiones que tiene el ser humano, su cuerpo, su mente y su alma. Cuerpo, pues una de las cosas que tenemos que hacer, porque tiene una importancia extrema, es cuidar la nutrición, es cuidar la nutrición, porque la nutrición tiene un impacto directo en el funcionamiento del cerebro y en cómo vemos las cosas. En segundo lugar, la práctica, el ejercicio físico, aquí no es ni para ponerse fuerte, sino para poder hacer un ejercicio físico. Y, en segundo lugar, la práctica, el ejercicio físico, ni solo para proteger el corazón. Es que, además, se sabe que el ejercicio físico es uno de los mejores antídotos que hay contra la ansiedad y la depresión. En tercer lugar, intentar dormir un número razonable de horas, que es entre siete y ocho. El sueño es de las cosas menos valoradas y, sin embargo, más importantes. Dormir bien es más importante que comer, por sorprendente que parezca. Entonces, si nos quedamos viendo dispositivos móviles, consultando ordenadores, pues más allá de las diez de la noche, y me quedo un poquito largo, porque tendríamos que parar esas cosas como alrededor de las nueve y media, en fin, depende un poco de la hora a la que una persona se va de la cama, pues esa luz azul está interfiriendo con el proceso del sueño. Entonces, ese nivel físico hay que cuidarlo. Quien no lo cuida, pues está viajando o está navegando con un barco peor. No porque la persona sea peor, es que no está cuidando una dimensión de ese barco, que es su cuerpo. Lo segundo es el tema mental. Vamos a ver. ¿Quién en esta situación no se ha planteado cosas que no tenía que haber hecho en el pasado o que sí tenía que haber hecho en el pasado? Tenía que haber ahorrado más, no tenía que haber contratado tanta gente, todas estas cosas. Una vez que ha pasado, es muy fácil verlo. O sea, cuando uno está en la situación, es muy difícil verlo, pero cuando ya ha pasado, es muy fácil verlo. Entonces, la tendencia que tenemos a veces de autoflagelarnos, de castigarnos porque no hicimos determinada cosa o porque sí la hicimos, en el ser humano es tremendo por su desviación mental. Y luego, vivimos en un mundo de enorme incertidumbre. ¿Qué pasa? Pues que tendemos a proyectarnos al futuro. ¿Para qué? Pues sencillamente para preocuparnos. Es decir, sufrimos ya por algo que ya pasó y sufrimos ya por algo que ni siquiera ha pasado. Entonces, a nivel mental, ¿qué es lo más importante? A nivel mental, lo más importante es estar en el aquí y en el ahora, es ejercitar la atención. Es que cada día tiene su afán y mañana ya veremos. Y si tú pones todo lo que eres en todo lo que haces, el mañana será mucho mejor que si el día de hoy te dejas arrastrar por los lamentos del pasado o por las angustias del futuro. Eso a nivel mental. Y a nivel del alma, yo creo que hoy en día, rechazar que hay una dimensión espiritual de la existencia es no vivir en la realidad. Hay una dimensión espiritual de la existencia que no tiene por qué ser religiosa, no es compatible con una religión madura, pero tampoco tiene por qué formar parte de una religión. La dimensión anímica es que el ser humano no acaba en sí mismo, trasciende. Es decir, mi forma de pensar, mi forma de sentir, mi forma de actuar, están teniendo un impacto en los demás. No sólo me están afectando a mí. Y esto, esto es una invitación a qué? A cuidar también de los demás, a que no me sea indiferente su dolor, a que no me sea indiferente su angustia, a que no me sea indiferente su desesperanza. Y también es una invitación a agradecer la cantidad de cosas que tenemos. El día pasado estuve haciendo una revisión de una información y me quedé helado. Es decir, si yo he dormido en una cama hoy, si he desayunado algo, si tengo agua corriente, agua que pueda beber, si tengo alguien que me quiera y tengo algo, no tiene que ser mucho, algo de dinero en el banco, estoy en el 8 por ciento de la población mundial. ¿Cuándo valoramos esto? Sólo valoramos lo que no tenemos. Sólo valoramos lo que nos falta. Nuestra falta de gratitud tiene un impacto directo en el funcionamiento del cuerpo, en el funcionamiento y en cómo trabaja el alma. Entonces, si nosotros hacemos estas cosas, obviamente no quiere decir que no nos maremos porque vamos por una travesía. No quiere decir que de vez en cuando no nos rompa una vela, un viento, una ráfaga de viento. Claro que no, pero llegaremos a destino. Ahora, si descuidamos el cuerpo, si no hacemos nada de ejercicio, si comemos de tonos, inflamos de dulces, si dormimos lo que nos da la gana, si además estamos yéndonos al pasado para lamentarnos o al futuro para preocuparnos con como tarea fundamental de la mente. Si encima estamos solamente centrados en nosotros mismos y estamos además en la queja en lugar de la gratitud, pues francamente es más fácil que ese barco no llegue. ¿Y qué es no llegar? No llegar no implica morirse. No llegar es caer en una ansiedad, en un cuadro de ansiedad crónico, caer en una depresión, etcétera, etcétera.
Speaker 2Qué manera, un tema tan complejo, qué manera más sencilla de aterrizarlo. Me gustaría navegar ahora contigo por esos hábitos de vida saludable, querría hablar un poquito más del sueño o quizá hablar de esa falta del sueño. Tú dices que hay que dormir una media de siete horas diarias y entonces me pregunto, ¿se pueden recuperar las horas de sueño, Mario?
Speaker 3Bueno, la media que se sabe que hay que dormir y por supuesto los niños pequeños mucho más, por eso no tiene sentido, ningún sentido, mandarles infinidad de deberes que tienen a los niños despiertos por la noche y a sus padres ayudándoles, no tiene ningún sentido. Lo que una media, la media que tenemos que dormir es entre siete y ocho horas. Voy a resaltar por qué es tan importante dormir esas horas y luego comentaré algunas cosas más en relación a tu pregunta. Vamos a ver. El sueño es uno de los procesos más complejos que existen en la biología. Más finos, más delicados y más precisos. ¿Qué ocurre en el sueño? Pues el sueño es un proceso de la vida saludable. Pues voy a hablar, por ejemplo, lo siguiente. En el sueño se produce la liberación de una hormona que todos hemos oído hablar de, lo que casi todos llaman la melatonina. La melatonina activa genes nocturnos como el PER1, PER2 y PER3. Estos genes, ¿qué es lo que hacen? Evitan que haya mutaciones, es decir, transformación de células normales en células malignas, número uno. Número dos, durante el sueño se libera hormona del crecimiento, GH. Y una persona dirá, oye, pero yo ya soy mayor, ya no tengo que crecer. Es verdad. En los niños, la GH sí contribuye al crecimiento. Por eso, los niños que duermen poco, lo normal es que crezcan poco. Pero es que, además, la GH en el adulto tiene una función de reparar los tejidos, tiene una función de mejorar la salud de los tejidos. Si no se duerme lo suficiente, la GH no se libera de forma adecuada. Tercer punto. El tercer punto tiene que ver con un sistema que hay en el cerebro que se llama sistema glinfático, que no es el. linfático. Se parece, pero es glinfático y está en el tejido cerebral. ¿Qué hace el sistema glinfático? El sistema glinfático lo que hace es todas esas proteínas anormales, como la beta-amiloide, la proteína tau, que se producen como consecuencia del metabolismo neuronal, se dedican a limpiarlas. Se dedican a limpiarlas. Es como si fuera un desagüe. Va eliminando las porquerías, lo mismo que cuando uno cocina algo, tiene que limpiar las cosas que han manchado la cocina, porque si no, eso es un desastre, pues lo mismo hace el sistema glinfático. Limpia esos detritus que se han producido en el encéfalo. ¿Qué ocurre cuando no se limpian? Bueno, pues esto está relacionado con las enfermedades neurodegenerativas, el Alzheimer, la enfermedad de Parkinson, etc. Es decir, hablamos de enfermedades muy complejas. Nadie sabe exactamente el origen de ellas. Lo que sí sabemos es que la falta de sueño puede favorecerlo. Y esto no es. No es una broma, porque actualmente tenemos aproximadamente 35 millones de personas en el mundo que sufren una enfermedad de Alzheimer. Pero se calcula que en el año 50, en el 2050, habrá 115 millones de personas con Alzheimer. Estamos hablando de una enfermedad que se desarrolla a lo largo de muchísimos años. Entonces, una de las cosas que tenemos que hacer es cuidar ese tiempo que dormimos. ¿Qué pasa? Pues que tenemos la sensación de que como no somos conscientes autoconscientes durante ese tiempo, es una pérdida de horas. Y es un gravísimo horror. Por eso yo cuando oigo alguna persona muy brillante o muy reconocida que dice si te quitas una hora de sueño tendrás una hora más para triunfar, está diciendo una barbaridad. No es que esté diciendo una tontería, está diciendo una barbaridad. Eso es una barbaridad hoy en día con lo que se conoce sobre los procesos del sueño. No es verdad. Eso no es verdad. Si tú te quitas horas de sueño, crees que te estás acostumbrando, crees que eres más eficaz, pero no es así. Y no solo no es así, sino que además está produciéndose un deterioro muy sutil en tu organismo del cual ahora no eres consciente pero que se puede expresar más adelante. Respecto a tu pregunta sobre el sueño acumulado. Vamos a ver. Todos sabemos que hay un momento en el que una persona ha dormido tan poco. Yo que me he pasado 26 años en la cirugía he tenido que hacer muchísimas guardias y operaciones muy largas porque eran muy complicadas. Llegaba un momento en que cuando terminaba la operación y me sentaba en un sillón a tomar algo ni me daba tiempo a tomar nada. Me quedaba dormido porque el cerebro dice no, aquí te vas a parar porque eres un ser humano. No eres un robot ni eres un superhombre. Entonces, ¿qué pasa? Que sí es verdad que esos momentos se pueden recuperar parcialmente luego descansando. Es lo típico. Afortunadamente, nuestro cuerpo es mucho más sabio que nuestra cabeza. Entonces, llega un momento en que dice, mira, Moreno, yo te voy a poner a ti a dormir porque es que te vas a hundir. Y eso sí pasa. Lo que no podemos hacerlo es como hábito. Porque entonces estamos alterando los mecanismos naturales. Recuperar ese sueño perdido porque no se han podido hacer las cosas. Oye, porque uno tiene niños pequeños o por mil cosas. Pues claro que ayuda si se convierte en algo crónico. Es decir, me pego unas palizas así de forma habitual que luego ya duermo, etc. Estamos alterando mecanismos muy finos y esto no es adecuado.
Speaker 2Mario, dice Ariana Huffington que estar constantemente cansado se ha convertido en la nueva normalidad. ¿Por qué no promovemos más la cultura del no hacer? Parece que vivimos en esa constante tiranía de tener que estar aprovechando cualquier instante. Lo hemos visto durante el confinamiento. Hay que aprovechar. Venga, vamos a hacer pan. Venga, vamos a hacer una clase de yoga.
Speaker 3¿Por qué? Bueno, yo creo que los comentarios de Ariadna son siempre muy interesantes. Es decir, es una mujer que cuando yo la he escuchado ha dicho cosas, desde luego, para pararse a pensar. Entonces, bueno, para mí hay un origen muy profundo en eso y hay un origen más cultural. En el origen cultural sería el siguiente y luego iremos al origen profundo. En el origen cultural, si tú no estás haciendo algo, parece que eres menos importante. Es decir, la gente importante está constantemente ocupada. Si no, no sería tan importante. Hablo culturalmente. Esto obviamente no es así. A nivel profundo, ¿dónde considero que está la raíz del problema? A nivel profundo, para mí, la raíz del problema está en lo siguiente. Ninguno se siente como si fuera alguien suficientemente valioso cuando trabajamos el campo de la autoestima. Es decir, muy pocas personas, y estos han hecho montones de estudios, muy pocas personas realmente se quieren porque no se sienten o suficientemente capaces o suficientemente valiosos o suficientes. Punto. Entonces, ¿cómo puedes ser suficiente? Haciendo. Yo voy a hacer un montón de cosas para tener un montón de prestigio, un montón de dinero, un montón de estatus y ser alguien importante. ¿Qué ocurre? Pues que esto no es así. O sea, tú ya eres quien tienes que ser y los vacíos del ser no se rellenan con el tener. ¿Cuál es el origen desde el punto de vista de esta enfermedad social? Pues que estamos poniendo todo el peso en el tener y no en el ser. ¿Qué ocurre? Que cuando tú pones el peso en el ser, tu acción es mucho más eficiente, es más serena, es más tranquila, es más entusiasta, es más confiada. Y entonces tienes mejores resultados. Lo que pasa es que esto es otro paradigma. La palabra paradigma viene del griego forma de ver, es decir, nos cuesta entender esto porque es muy contraintuitivo. Y una persona, yo que muchas veces en los cursos que dan presas, les he hablado de la enorme importancia de pararse para recuperarse. Pero claro, si esto no entendemos la importancia que tiene, imaginemos a alguien que ve a otra persona que se ha parado para recuperarse y dice ¿qué pasa? ¿Que no tienes bastante trabajo? Pues te voy a mandar más. Entonces, esto es lo que tenemos que tener en mente, que es una desviación en nuestra percepción de la realidad. Y lógicamente, pues esto genera un enorme sufrimiento. Sobre lo que decías, las prioridades, naturalmente, nosotros no tenemos un problema de tiempo, por mucho que parezca. Tenemos un problema de prioridades. O sea, no puede ser todo prioritario. Hay cosas que hay que decir, no. Y es que, vamos a ver, aunque viviéramos 200 años, si recuerdo hace muchos años, bueno, muchos años, igual, 10 años, un amigo mío austriaco me comentó, algo que a mí me impactó mucho, su bisabuelo tenía distintos castillos en Austria y en una ocasión encontró un baulillo, un pequeño baúl, porque claro, para poder recorrer todo lo que hay en los castillos, ya nos podemos imaginar, y entonces ese baulillo lo abrió a ver que había. Y había un periódico de comienzos del siglo XX, ¿no? Y entonces se puso a leerlo y en la sección de sucesos hablaba de algo que había ocurrido en la ciudad de Viena. Ponía que un tranvía había atropellado y había matado a un anciano de 42 años. Es decir, a comienzos del siglo XX, una persona de 42 años era un anciano. Yo sería para ellos ahora Tutankamón. Entonces, ¿qué pasa? Que hoy en día vivimos 90, 80, 90, nuestros hijos probablemente vivan 100, 110, pueden llegar a 120, y pensamos que es un tema de tiempo, que no es un tema de tiempo. Si estamos tan agobiados ahora, viviendo el doble, estamos igual de agobiados que los que vivían a comienzos del siglo XX. Luego tenemos que pararnos y decir, ¿pero esto qué es? ¿Cómo es posible que con el doble de tiempo de vida esté igual de agobiado o más agobiado? No hay que olvidar que en España, por ejemplo, y esto me lo han dicho amigos míos, que coincido con ellos en foros, psiquiatras, etcétera, magníficos, con los que he hablado, he tenido conversaciones, a ver qué te parece esta situación y tal cual. Una psiquiatra muy conocida me dijo, fíjate Mario, ¿cómo está la situación? Esto es antes de la pandemia, antes de la pandemia. En España, el 25% de la población toma de forma crónica, es decir, sostenida en el tiempo, ansiolíticos o antidepresivos. Esto nos tiene que hacernos parar a pensar qué estamos haciendo mal. Claro que hay un montón de cosas estupendas en esta sociedad, maravillosas. Ahora, hay cosas que tenemos que resolverlas en lugar de mirar para otro lado o negar. Mario, estabas hablando
Speaker 2antes, estabas justamente hablando, me ha apuntado este sumario, lo de los vacíos del ser no se rellenan con el tener. Vamos, este va directo para Instagram. Estábamos hablando de los hábitos de vida saludable y justo estabas comentando el tema del ejercicio. Todos somos conscientes de los beneficios que tiene el ejercicio físico. Aquí, en este podcast, hemos hablado mucho sobre el tema, pero quizá uno de los que son menos conocidos y hablas de ello en el libro es el impacto que tiene en el cerebro y en la función. ¿Por qué favorece la neuroplasticidad? ¿Nos lo puedes explicar un poco para que lo entendamos? ¿Qué significa? Sí.
Speaker 3De hecho, es muy fácil de entender. Muy fácil de entender. Vamos a ver. Tradicionalmente, se había considerado que las neuronas, las células cerebrales, dadas su increíble complejidad, no se podían reproducir. Hay que tener en cuenta que una neurona está conectada a una media de 10.000 neuronas. Las neuronas, por ejemplo, del cerebelo, las neuronas de Purkinje del cerebelo, tienen hasta 250.000 conexiones. Por eso, cuando uno se tropieza, recupera tan rápidamente lo que es el equilibrio. Este descubrimiento que fue un serendipity, un descubrimiento por casualidad, ha tenido una relevancia enorme porque nos ha hecho ver que el cerebro tiene una plasticidad, aunque se sea adulto, que ni nos imaginábamos. ¿De dónde salen estas neuronas si no se reproducen las neuronas? Estas neuronas salen de unas células que se llaman células madre stem cells, que están localizadas en las cavidades cerebrales, que se llaman. Se llaman ventrículos, igual que las cavidades del corazón se llaman ventrículos, en el cerebro se llaman ventrículos, en este caso ventrículos cerebrales. Estas stem cells, estas células madre, empiezan a emigrar y desarrollan la morfología y la fisiología de una neurona. El cerebro, el genial cajal, empiezan a producir espinas dendríticas, que él las descubrió, para que otras neuronas conecten con ellas. Esto es la neuroplasticidad. ¿Qué relevancia tiene? La relevancia que tiene es enorme porque precisamente uno de los centros más activos en neuroplasticidad son los hipocampos, centros que no solamente sirven para consolidar los recuerdos, memoria, sino que además permiten. Permiten reinventar a la persona. Y no solamente permiten reinventar a la persona porque permiten que se generen nuevas experiencias de uno mismo, de los demás y de la vida, sino que además es uno de los centros más importantes para inhibir, para bloquear a la amígdala, que es una estructura que cuando se desboca genera muchísimo miedo, genera muchísima ira. Italiana Rita Levy Montalcini, una mujer que murió con 102 años, que descubrió lo que se llaman las neurotrofinas. Las neurotrofinas son unas sustancias químicas que son precisamente las que hacen que la célula, la stem cell, la célula madre viaje, la que favorece que se formen nuevas conexiones y nuevos circuitos. Hay distintos tipos de neurotrofinas y una de las más importantes se llama BDNF. El BDNF es esencial si queremos formar nuevos circuitos, si queremos que se formen nuevas neuronas, tener conexiones entre esas neuronas que nos ayuden a estar con mayor serenidad, a tener más confianza, a ser más inteligentes, a aprender más deprisa. Pues bien, una de las formas más potentes de aumentar el BDNF es con el ejercicio físico. Es con el ejercicio físico. El ejercicio físico produce directamente un aumento de los niveles de BDNF en el cerebro, aparte de otros, IGF, etc. Pero el BDNF digamos que es de los más llamativos. Por eso, cuando hablamos del ejercicio físico, no solo estamos hablando de la salud general del organismo, sobre todo la salud de nuestro aparato cardiovascular y, por supuesto, nuestro sistema inmune, estamos hablando de la salud del cerebro. Es una neurotrofina que favorece que nuestro cerebro sea un cerebro más eficiente. Por eso, me parece que esta es una razón de suficiente peso como para que por lo menos nos demos cada día una buena caminata por la calle, andando un poquito deprisa. Caminar, te pones unas zapatillas cómodas y das un paseo, te das media hora, que no por media hora, pues te das 10 minutos, 15 minutos, haces algo, porque cuando tú estás haciendo algo, sí estás liberando, sí estás aumentando la producción de BDNF en el cerebro y, por supuesto, la interconexión entre las neuronas, la neuroplasticidad.
Speaker 2Este enfoque es interesantísimo, Mari. Comentabas antes la relación del ejercicio físico con la ansiedad y con la depresión. Me gustaría que hablásemos un poco sobre el ejercicio y las emociones, porque en el libro… En el libro escribes que el ejercicio físico es además uno de nuestros mejores recursos para protegernos de los efectos negativos de la toxicidad emocional. ¿Cómo se aterriza esto? ¿En qué sentido nos ayuda a gestionar nuestras emociones tóxicas?
Speaker 3En el libro escribes que el ejercicio físico es además uno de nuestros mejores recursos para protegernos de los efectos negativos de la toxicidad emocional. que
Speaker 2muchas veces tan siquiera se nos pasa por la cabeza. ¿Por qué al final pensamos que todo depende de nuestros genes? Y no es así.
Speaker 3No, porque nos va mucho jugar el papel de víctima, nos va mucho buscar justificaciones, razones para explicar nuestra inacción. Nos es muy fácil encontrar culpables en otros, en las circunstancias, para no ponernos las pilas y ponernos en marcha. Entonces, ¿qué cosa más estupenda, qué justificación más estupenda? Decir, no, yo es que nací así, es que yo soy así, yo soy así, siempre he sido así, siempre seré así. Esto es una tontería que nos estamos contando una y otra vez y el problema es que nos la creemos. Es como si alguien te dice una tontería y dices, ¿pero qué tontería me estás contando? No, el problema no es que te la diga, el problema es que te la creas. El problema es que te la creas. O sea, imagínate que alguien te diga, oye, tírate por la ventana, mueve las orejas, que volarás, le miras y dices, pero vaya tontería que me estás contando. Entonces, el problema no es que lo diga, el problema es que me lo creo, me tiro por la ventana moviendo las orejas y claro, yo que no muevo las orejas ni un milímetro, la castaña que me pego y aunque la moviera como si fuera un ventilador, la castaña me la doy igual. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que nos creemos esto, es decir, nos creemos, no, yo es que no he tenido una genética adecuada. ¿Quiere decir esto que la genética no cuenta? Para nada. Lo que quiere decir es que hay muchos factores que cuentan y cuentan, más que la genética, cuentan más que la genética. Lo que pasa es que, claro, también está la epigenética. La epigenética, epi viene del griego, lo que está encima, la epigenética es como yo, con mi forma de pensar, de sentir, con la cultura en la que crezco, con las cosas que me creo, como yo estoy afectando a que los genes se expresen o no se expresen. Es decir, los genes no son algo físico, no son algo físico e inamovible. Me tocó este gen, a ver, esto puede darse en algunos casos muy concretos donde te toca un gen y tienes la enfermedad 100%, pero esto es rarísimo. Ahora, si yo utilizo esa genética aparentemente pobre para justificar que vivo en la mediocridad, pues esto no es de recibo. Es decir, yo sé que me lo creo, sé que a nivel consciente esto nos lo creemos, pero la realidad es que no es así, no es así. Los genes tienen una cualidad, tienen una plástica brutal. De hecho, una persona que no era ni un genetista, ni era un científico, si era un gran filósofo, Ortega y Gasset, lo expresó clarísimamente cuando dijo, no digo que se refiriera a ello, pero digo que me vale muy bien para expresar lo que quiero transmitir. Dijo, no somos un participio, sino que somos un gerundio. No estamos hechos del todo, sino que nos vamos haciendo. De alguna manera, ¿qué quiere decir? Pues que claro, si yo considero que estoy hecho del todo, ¿para qué voy a molestarme? ¿Para qué voy a interesarme en hacerme si ya estoy hecho? Pero esto es un error, esto es un espejismo, esto es un hechizo. El problema es cuando yo me lo creo, porque cuando yo me lo creo, el pensamiento tiene tanto poder, tiene tanto, tanto poder, que cuando yo me lo creo, empiezo a sentirlo. Y cuando yo empiezo a sentirlo, mi cuerpo empieza a fabricarlo.
Speaker 2Mario, justo arrancas el libro con una frase que me dejé apuntada y dices, me parece mucho más triste, que el hecho de morirse, el no saber cómo vivir. ¿Cuáles serían los principios básicos del buen vivir? Así, a modo de resumen, para cerrar este podcast.
Speaker 3Bueno, yo creo que cada uno tiene que descubrirlos. Es decir, mi buen vivir no tiene que ser el mismo que el buen vivir para otra persona en absoluto. Para mí, el buen vivir es alinearte con tu propósito. Es decir, con aquello que da un profundo sentido a tu vida. Cuando encuentras un verdadero para qué. No un por qué, sino un para qué. Entonces, cuando tú encuentras un para qué, pues te levantas con mucha más ilusión, con más serenidad, con más confianza, con más entusiasmo. Cuando no encuentras un para qué, pues es más fácil que te dejes llevar por las circunstancias, que te dejes llevar, bueno, pues por las opiniones, por las críticas, etcétera, etcétera. Entonces, pienso que sí, no digo que sea fácil encontrar el propósito. Sé que no lo es por propia experiencia. Creo que cuando nosotros. Cuando nosotros verdaderamente empezamos a cambiar la pregunta y en lugar de decir, ¿por qué me pasa esto a mí? Nos preguntamos, ¿para qué me pasa esto a mí? Entonces descubriremos que hay un para qué en las cosas. Pues a lo mejor para que sea más valiente, para que sea más compasivo, para que sepa perdonar, para que sea más humilde, para que sea más alegre, para que sea más entusiasta, para que sea más pacífico, para que sea más paciente, para que sea más comprometido. Es decir, y ese para qué es lo que. Empieza a, de alguna manera, cambiar la percepción que tenemos de las cosas. Empieza a cambiar cómo me percibo a mí mismo, cómo percibo a los demás y cómo percibo al mundo.
Speaker 2Mario, qué lujazo hablar contigo. He tardado en grabar, pero finalmente lo hemos conseguido, que los escuchantes querían oírte en el podcast. Ha sido un auténtico lujazo. Tengo sumarios, no sé, tengo todas las páginas de la libreta escritas. Muchísimas gracias. Espero que vuelvas de corazón. Un lujo tenerte.
Speaker 3Gracias a ti. Un abrazo fuerte a todos.
Speaker 2Un abrazo fuerte a todos.
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