Speaker 1Muy buenas, soy Marcos Vázquez y estás escuchando una nueva entrevista en Radio Fitness Revolucionario. Hoy hablo con Ismael Galancho, diplomado en Educación Física, técnico superior en Dietética y compañero mío además en Perform Institute. Ismael acaba de publicar su nuevo libro, Quema tu dieta, y en la entrevista hacemos un repaso de algunos de los temas que cubre, empezando por los principales factores que contribuyen al sobrepeso, hablamos de lo bueno y de lo malo de enfoques como la dieta paleo o la alimentación intuitiva, hablamos después de la dieta flexible y cómo llevarla a la práctica, de cómo romper estancamientos, y por último vemos si algunos alimentos como la miel o la carne son malos como algunos afirman o si aportan realmente beneficios en el contexto de una dieta saludable. Antes de pasar a la entrevista os recuerdo que el 25 de febrero empieza el curso de Nutrición Deportiva de Perform Institute y que podéis aprovechar ahora con un precio especial al reservar vuestra plaza. Si queréis aprender sobre nutrición o mejorar el rendimiento gracias a la nutrición o mejorar los consejos que dais a vuestros clientes, estoy seguro de que aprenderéis mucho con este curso que tiene además un precio muy competitivo. Para saber más podéis ir a fitnessrevolucionario.com/perform y ahí está toda la información. Y sin más, damos la bienvenida a Ismael Galancho. Bienvenidos una vez más al podcast Ismael, ¿cómo estás?
Speaker 2¿Qué tal Marco? Encantado de estar otra vez por aquí. Siempre un placer venir. Creo que soy de los que más han venido a tu podcast. Yo creo que sí, creo que sí. Eres ya un invitado
Speaker 1recurrente. Pero bueno, siempre que vienes salen temas interesantes, así que no va a ser la última vez tampoco, seguro. Y hoy además tenemos una razón clara, que es la publicación de tu último libro que tengo aquí, "Quema tu dieta", donde bueno, como siempre, entierras muchos mitos continuando la línea de tu libro anterior, "Requiem por una pirámide", pero sobre todo aportas más ideas prácticas para diseñar una dieta orientada a la pérdida de grasa. Y a modo de introducción propones una pirámide que intenta jerarquizar, podríamos decir, los principales factores que contribuyen al sobrepeso. ¿Nos la puedes resumir o detallar y explicar por qué esta jerarquía?
Speaker 3Sí, bueno, lo primero es que jerarquizar, entre comillas, porque es difícil jerarquizar, porque, como tú bien sabes, todo funciona de una manera global, ¿no? Y jerarquizar, o sea, ordenarla en orden de importancia, es complejo. Yo lo que vengo a decir, así en resumen, con esa pirámide, es que el mecanismo fisiológico de por qué engordamos, el fisiológico, es porque ingerimos más energía de la que gastamos. Y esto es así, es decir, el mecanismo por el cual nosotros engordamos es por eso. Pero ¿qué pasa? Que llevamos 40, 50 años con el típico "menos plato y más zapatos", lo que tenemos que hacer es comer menos o el té más, y la epidemia de obesidad y sobrepeso sigue aumentando, ¿no? Entonces, claro, ese mensaje es muy simplista, ¿no? Entonces, aunque el mecanismo fisiológico sea que comemos más de lo que gastamos, hay que ir más allá y hay que ver, oye, ¿por qué comemos más de lo que gastamos? ¿Por qué gastamos más? Oye, pues, ¿por qué gastamos menos? Perdón. Pues, para concretar, evidentemente, la epidemia de sedentarismo que hay, pues, todos sabemos, ¿no? Con la tecnología, con el estilo de vida, cada vez nos comemos menos, ¿vale? Eso ya está, ¿vale? Gastamos menos, ¿vale? OK. Que también tiene mucho donde indagar, pero vamos a centrarnos en por qué comemos más. Y ahí, pues, bueno, pues, hay varios factores. La llegada de la comida basura y los ultraprocesados, pues, nosotros sabemos que aumentó la ingesta de calorías que ingerimos. Tú sabes que con tres bocados, o sea, muy poca cantidad de alimentos de ultraprocesados hipercalóricos estamos ingiriendo una gran cantidad de calorías, ¿no? Cosa que con la comida real, pues, es más difícil. Además, estos ultraprocesados, pues, no solamente tienen esa densidad nutricional calórica, sino que además, bueno, pues, son hiperpalatables y, por lo tanto, pues, hace que comamos más y tienen cierto componente, no sé si llamarlo adictivo, porque adictivo es una palabra bastante fuerte, pero sí un poco de, bueno, ese deseo de comer más. Y esto está vinculado ya al siguiente factor. Hoy en día también sabemos que el tema de ansiedad y estrés crónico, bueno, pues, también asola al mundo. ¿Qué pasa? Que esta comida hiperpalatable, pues, sabemos que se ingiere a modo de recompensa, ¿no? Entonces, la ansiedad y la depresión están muy asociados a la obesidad, ¿no? Y ya son otros factores, por lo tanto, que influyen. Y si vamos subiendo la pirámide, pues, vamos viendo que, por ejemplo, la restricción del sueño, que eleva los niveles de cortisol, que también aumenta la grasa corporal, que aumenta el deseo por comida basura, también la economía. Sabemos que en entornos más deprimidos económicamente, pues, suele haber mayor prevalencia de obesidad, siempre que no hablemos de países donde hay desnutrición, ¿no? Y, bueno, y otros factores como pueden ser el entorno familiar, la educación, sabemos que todo esto, un bajo nivel sociocultural, pues, también está asociado a mayor obesidad. Y también, bueno, pues, sabemos que la genética, aunque la genética no sea un factor 100% determinante, pero sí que hay muchos genes que se asocian a la obesidad, es uno de los más conocidos, el gen FTO, y, bueno, y también está ahí, ¿no? Sí, lo pones en la punta de la pirámide,
Speaker 1¿no? Ese componente genético, sabiendo que puede condicionar, creo que al final es un factor de riesgo muy inferior a todos los anteriores y que, como dices, podríamos hacer ese análisis individual, pero al final todo está muy relacionado, ¿no? O sea, la falta de sueño, como decías, hace, además, que nos cueste más resistirnos a los alimentos ultraprocesados, hace que tengamos menos ganas de movernos y, al final, todo se retroalimenta. Bueno, pues después dedicas un capítulo a hacer un análisis de distintas dietas, hablas de varias, ¿no? De la dieta vegana, del real fooding, de la cetogénica y también de la paleo. Cuéntanos, ¿qué te parece este enfoque paleolítico? Aprovechando que has estudiado, además, mucho la alimentación de sociedades ancestrales.
Speaker 3Bueno, pues el tema de la dieta paleo realmente es el nombre comercial con lo que se popularizó, lo que es la alimentación evolutiva, ¿no? Entonces, al final, la dieta paleo, como tal, no deja de ser una dieta comercial que estipuló ciertos patrones de alimentación y cierta distribución de macronutrientes y con la eliminación de algunos alimentos, que luego, realmente, no tiene mucho sentido. Realmente, la dieta paleo, como tal, no existe. O sea, no existe, una distribución de nutrientes que sean exclusivos de como nosotros nos alimentábamos ancestralmente. Tú sabes que, en función de la zona geográfica donde nos hayamos evolucionado o en función de la altitud del entorno, pues la dieta era muy diferente. Es decir, nos encontrábamos tribus que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos y otras que tenían una alimentación prácticamente basada en alimentos de origen vegetal o muy alta en carbohidratos. Realmente, no existe una distribución de macros. Está lejos de ser una dieta que sea hiperproteica, low-carb, incluso hay gente que piensa que se trata de comer carne cruda y nada de eso. Entonces esto realmente no existe. ¿Tiene ventaja la dieta paleo? Por supuesto que sí. Si nosotros no lo alimentamos, independientemente de cómo sea el reparto de macronutrientes, una de las premisas fundamentales es que la alimentación paleolítica estaba exenta de ultraprocesado. Es casi más importante lo que no comían que lo que comían. Claro, claro, está claro. Entonces eso sí es una cosa. En común, pero luego, por ejemplo, la dieta paleo más comercial, pues evita alimentos como pueden ser el arroz o pueden ser cereales en general. Entonces esto no es realmente la alimentación paleo sin función de la zona. No es exenia de comer cereales. A día de hoy que se han mejorado las técnicas de análisis en los dientes, que es donde se estudian estas cosas, pues se han encontrado restos de cereales o legumbres que también se evitan en la dieta paleo. La dieta paleo comercial desde hace 600.000 años. Se han encontrado en ser humano desde hace 600.000 años. Incluso durante el paleolítico hay evidencia de que ya se refinaban los primeros cereales. En la isla de Paglizzi, en el sur de Italia, ya se han encontrado extracciones de almidón a través de piedra de molienda, que datan de hace 105.000 años. O sea que ya los primeros homo sapiens ya comían cereales, semillas.
Speaker 1Sí, sí. O sea, podríamos debatir si deberían estar realmente en la base de la alimentación humana, como se propone muchas veces, y creo que eso tiene poco sentido en el contexto además de una población eminentemente sedentaria. En deportistas podría ser distinto, pero tenemos, como dices, registro de consumo de avena y otros cereales y legumbres en el paleolítico, porque es absurdo pensar que son malos así en general. O si hablamos de sus antinutrientes, que es otro de los miedos, pues bueno. Es verdad que pueden secuestrar nutrientes y por eso, insisto, no los pondría en la base, pero estos antinutrientes, como por ejemplo los citatos, pues se han visto que pueden tener un efecto beneficioso en la salud vía hormesis, por lo que eliminarlos tampoco es lo óptimo.
Speaker 3Sí, sí, claro. De hecho, los polifenoles, que todos sabemos que son buenísimos, también cumplen. con un principio dermésis, es decir, tienen beneficios precisamente por ese componente adaptativo, ¿vale? El ejercicio también se corresponde con eso, el ejercicio a corto plazo, si nosotros analizamos lo que ocurre en el cuerpo en una sesión aguda, podremos decir que es un ejercicio malo, aumenta la especie reactiva de oxígeno, destruye, daña, provoca fatiga, lo que pasa es que hay un mecanismo de adaptación, ¿no? Eso que tú muy bien comentas, pues esto pasa un poco igual con ciertos antinutrientes o ciertos polifenoles.
Speaker 1Sí, o sea, yo este enfoque evolutivo lo veo como un marco conceptual interesante, entendiendo que no hay una dieta evolutiva, sino muchas, como decías, y que no debe nunca convertirse en un dogma o pensar que los alimentos más recientes, como pueden ser también los lácteos, son necesariamente malos, sino que ha habido todo un periodo de adaptación, ¿no? Pero bueno, también mencionas de pasada esto de la alimentación intuitiva o el intercambio intuitive eating, ¿a qué se refiere y qué opinión te merece?
Speaker 3A ver, la alimentación intuitiva es lo que hemos estado haciendo durante miles y miles de años, es decir, al final realmente es como debería de ser. Siempre ha habido un equilibrio entre la ingesta y el gasto porque nosotros hemos estado evolucionando junto al entorno, ¿no? ¿Qué pasa? Que en el momento en que el ser humano ya nos hemos metido de por medio y ya somos nosotros los que explotamos a la naturaleza, bueno, pues hemos perdido un poco y alterado esos mecanismos. Entonces, ¿qué pasa? Que en el momento en que el ser humano ya nos hemos metido a la naturaleza, bueno, pues hemos perdido un poco y alterado esos mecanismos de hambre y saciedad, la tecnología y el estilo de vida actual, ¿no? Que hacen que moverse sea opcional cuanto antes era obligatorio o no sobrevivía. Y además, esa alta disponibilidad de alimentos cuando antes, pues estaba ajustado, ¿no? A lo que tú te movías, eso cazaba o, bueno, o eso recolectaba y había un equilibrio mucho más directo y más real y esos mecanismos de hambre y saciedad, digamos, que funcionaban mejor. Entonces, tú podías comer de manera intuitiva, no había ningún problema. Ahora, a día de hoy, con esa alteración de los mecanismos de hambre y saciedad, que producen también los alimentos hiperpalatables, ultraprocesados y demás, es mucho más difícil comer de manera intuitiva. ¿Por qué? Porque, por eso, ¿no? Porque además la comida, pues ya sabemos que hoy en día también tiene un componente emocional, por todo lo que hemos hablado en la primera pregunta, la restricción del sueño, el estrés. Entonces, el intuitive eating está muy bien y, de hecho, así hemos evolucionado. Así debería de ser, pero a día de hoy, si somos, en la práctica real, a día de hoy, realmente es algo casi utópico. No digo que no se pueda hacer, de hecho, se hace y se puede hacer personas que tengan una alimentación buena y demás, pero en el común de las personas, con lo que nos encontramos en el supermercado, con nuestro estilo de vida y cómo hemos evolucionado hacia este sistema, es complejo, ¿no? Porque estos mecanismos están hackeados, por decirlo de alguna forma.
Speaker 1Sí, o sea, sería lo óptimo, como dices, y habrá gente que es capaz de hacerlo. Y también sabemos que cuanto más natural, o bueno, por huir de la palabra natural, cuanto menos procesada sea tu dieta, tu alimentación, mejor van a funcionar esos mecanismos de hambre, saciedad. La actividad física también sabemos que ayuda a regular el apetito. Por tanto, cuanto más sedentario seas, más te va a costar controlar el hambre. Pero lo que siempre digo también es que la calidad de tu intuición depende de tu experiencia, ¿no? Y para desarrollar una buena intuición, pues debes seguramente aprender un poco más sobre los alimentos, sobre tus calorías de mantenimiento. Y si comes intuitivamente y pesas 10 kilos más de lo que deberías, pues es que tu intuición no está muy bien calibrada, ¿no?
Speaker 3Claro, ahí está también lo que te digo. El problema también, justo lo que tú comentas, ¿no? Hay que tener cierta implicación con nuestra alimentación, con nuestro ejercicio. Y aparte está el problema, es diferenciar esa hambre fisiológica de esa hambre emocional también, ¿no? Entonces, hambre dónica, que muchas veces no somos conscientes de si estamos comiendo porque tenemos hambre real o si realmente lo que tenemos es el deseo de darle un chute de dopamina a nuestro cerebro porque hemos tenido un mal día y nos sentimos mejor si nos comemos medio kilo de helado. Entonces, eso es importante.
Speaker 1Sí, sí. Y después también comentas en el libro, ¿no? Como, bueno, no lo dices directamente, pero creo que el problema de ir probando dietas sin entender realmente los conceptos básicos es que se produce este efecto yo-yo, ¿no? De pierdo peso, recuperación, etcétera. Recupero después lo perdido y, bueno, recupero lo perdido generalmente con algún kilo extra y pruebo después la dieta de la piña y después la dieta de la alcachofa. Y estas subidas y bajadas de peso generan problemas a largo plazo, ¿no? Cuéntanos qué ocurre a lo largo de estos ciclos y por qué elevan el riesgo de sobrepeso.
Speaker 3Sí, bueno, esto es lo típico que yo, cuando estás en consulta, ¿no? Y te llega la persona que dice, no, yo es que llevo toda la vida a dieta. Y cuando te dicen que lleva toda la vida con problemas metabólicos, realmente lo que está diciendo es que lleva toda la vida probando enfoques rígidos, ultrarrestrictivos, con una connotación cortoplacista de dieta, ¿no? De voy a perder X kilos para la boda de mi cuñado o para verano, que si se hiciese bien no tiene ningún problema, pero se hacen de la manera de esas famosas dietas de choque, ¿no? Dietas hiperrestrictivas que lo que te hacen es generar una, bueno, pues imagínate, ¿no? Dieta hipocalórica, superrestrictiva, esa prohibición de alimentos que lo que te genera es un sufrimiento y esa connotación de la palabra sufrimiento y además te lleva a pérdida de masa muscular y demás. ¿Qué pasa? Que luego, por diferentes mecanismos, ese enfoque, como no es sostenible a largo plazo, se recupera el peso perdido incluso con unos kilos de más. Eso a corto plazo, pero cuando vamos acumulando ciclos, porque luego, ¿qué pasa? Que te vuelve a poner a dieta, vuelve a abandonarla, te vuelve a poner a dieta, ¿no? Y eso es el típico, llevo a dieta toda la vida. La evidencia nos dice que la acumulación de ciclos de bajada de peso, subida de peso, mal hecho, como en este caso, pues lo que va haciendo es que va acumulándose ciertos factores o alteraciones metabólicas, no está muy claro, por lo cual hace que cada vez te cueste más perder peso. Pero no solo eso, sino que muchos ciclos de estos de pérdida y reganancia de peso se asocian a menor masa alcopenia y adinapenia, o sea, esa pérdida de masa muscular y fuerza, y mayor porcentaje de grasa, ¿vale? Entonces, cada vez que vamos haciendo ciclos de estos, parece que vamos teniendo cada vez más músculo, menos músculo, perdón, y más grasa corporal.
Speaker 1Sí, sí. Bueno, pues queremos evitar eso, ¿no? No tirar de estas dietas tan restrictivas como comentabas. Y en tu libro propones como enfoque para llevar esta alimentación saludable a largo plazo la llamada dieta flexible. Explícanos a qué se refiere y por qué la recomiendas.
Speaker 3Claro, esto es un poco igual por lo que te decía antes, ¿no? Llevamos 50 años con el mensaje de menos plato y más zapato y la cosa no mejora. Pues con el tema de la dieta igual, ¿no? Cuando tú le dices a alguien la palabra dieta, automáticamente se ve a la cabeza. Restricción, prohibición, sufrimiento, corto plazista, a ver cuánto aguanto, ¿no? Estos enfoques rígidos, la evidencia científica es rotunda a la hora de demostrar que fracasan, fracasan. De hecho, cuando se comparan enfoques rígidos con enfoques mucho más fracasos, más flexibles, se ve que los enfoques flexibles están asociados a mejor composición corporal, a menor ansiedad, menor depresión, menos riesgo de trastorno de la conducta alimentaria, evidentemente mucha más adherencia, ¿no? Entonces, este enfoque flexible hoy en día está más que demostrado que es el enfoque que mejor sirve para conseguir los objetivos a medio o largo plazo. ¿Esta dieta flexible qué consiste? Bueno, pues consiste básicamente en huir de ese rígido y ese enfoque tan prohibitivo que tiene la dieta, esa connotación de dieta, y tener un enfoque mucho más realista, donde combinemos una alimentación saludable pero sostenible, donde puede haber cabida o debe de tener cabida ciertos alimentos que a priori, bueno, a lo mejor no sean tan saludables ni sean tan típicos de una dieta, ¿no? Hay gente que cuando piensa en dieta piensa en pollo, brócoli y un yogur de natado por la noche. Entonces, esto no tiene por qué ser así. Yo consulto, una de las preguntas que hago es ¿cuál es tu plato favorito? Y yo intento que su plato favorito esté en su alimentación. Oye, si tu plato favorito son huevos fritos con patatas fritas y chorizo, hostia, pues a lo mejor no es el mejor plato favorito, pero no pasa nada. O sea, también se pueden conseguir objetivos y que de alguna manera, en la frecuencia adecuada, puede estar ese plato. Y hay platos bastante peores también, ¿eh? Claro, claro. Bueno, claro. Este por lo menos, si te lo hace tu madre encima los domingos, imagínate, lo hay peores. Pero lo que está demostrado es que cuando tú tienes un enfoque muy rígido y tú dices el lunes, venga, el lunes empieza dieta, enfoque rígido, lunes lo aguantas, martes, miércoles, jueves. Cuando llega el viernes, y además a esto ya le sumamos el estrés del trabajo, cuando tú llegas el viernes, tú, ante tanta restricción, tu cerebro te está pidiendo ya recompensa por todos lados y lo que hace es que llega el fin de semana y te mete un atracón de la leche. Y ya dices, bueno, ya es el lunes, el lunes empieza otro mes. O además puedes conseguir hasta un mes, dos meses, tres meses, X meses con un enfoque muy restrictivo, pero va a terminar fracasando. Entonces, al final vuelve a caer en estos ciclos de pérdida y regalancia y por eso la dieta, entre otros factores, fracasa. Entonces, el enfoque flexible, bueno, te digo que no solamente es que lo muestre la evidencia, sino también a nivel empírico. Lo tengo más que comprobado y son los enfoques que realmente conseguimos
Speaker 1el objetivo a medio y largo plazo. Sí. Quizás una crítica a este enfoque es que parece darle menos importancia a la calidad del alimento, ¿no? Y también a veces se pergiversa un poco el mensaje. Algunos piensan que el mensaje principal es que, oye, si al final del día cuadras, calorías y macros, pues no importa el origen o la calidad de sus alimentos, pero esto tampoco es así, ¿no? Al menos no es tu interpretación.
Speaker 3No, no, para nada. Yo siempre digo que es igual de erróneo pensar que las calorías no importan a pensar que solo las calorías importan. O sea, en enfoque, tenemos que entender, no podemos ser simplistas. Esto es multifactorial y multicausal, ¿no? Como te decía antes, que el hecho fisiológico real sea que comemos más de lo que gastamos y por eso engordamos, ¿vale? No significa que ya da igual, que mientras comemos menos calorías, pues vamos a adelgazar. Claramente sí, es decir, si tú haces una mala dieta a base de comida ultraprocesada, pero tú estás en déficit calórico, crónico, no un día, sino a largo plazo, vas a perder peso. O sea, vas a perder peso. Incluso hay estudios donde, llevando una mala dieta, incluso... Incluso perdiendo peso en personas que tienen cierto sobrepeso o obesidad, a corto plazo mejoran la salud. ¿Por qué? Porque lo malo que te produce esa comida ultraprocesada, como está el déficit calórico, que ya de por sí el déficit calórico puede mejorar la resistencia a la insulina y cierto marcado de inflamación, y encima hay pérdida de peso, que también al bajar de peso puede mejorar parámetros cardiovasculares, cardiometabólicos, perdón, pues mejora la salud. Pero evidentemente, eso no es ni un enfoque sostenible, ¿vale? Habrá que ver qué pasa a medio y largo plazo, ni es un enfoque en el que estemos, por ejemplo, conservando la masa muscular o, evidentemente, mantener la salud a largo plazo, aunque a corto plazo sí. Entonces, claro que importa de dónde vengan las calorías, claro que importa la calidad de los alimentos. Y ese enfoque flexible no implica que solo las calorías importen. Eso es un error. Importan muchísimo todos estos factores que he comentado y, por supuesto, la calidad de los alimentos.
Speaker 1Sin duda, al final tienes que aplicar ciertas restricciones en cualquier enfoque, ¿no? Pero estas restricciones, ¿no? Las restricciones flexibles son mucho más tolerables a largo plazo que las restricciones rígidas que proponen otras dietas, ¿no? Y mientras que otros enfoques se basan en restringir macros, en restringir alimentos, ¿no? Como forma indirecta de intentar producir ese déficit calórico que es necesario. Pero aquí, con la dieta flexible, estamos en el fondo restringiendo porciones o calorías directamente, que a veces se reciben críticas por esto, ¿no? Quizás sea la crítica principal de la dieta flexible. ¿Cómo lo ves o qué puedes recomendar? ¿Qué puedes recomendar para que este proceso sea más sencillo?
Speaker 3Bueno, en el libro, precisamente, eso que comentas es cierto. Entonces, yo cuando me propuse escribir este libro, y en parte gracias a una recomendación que me diste tú, quería ir más allá, ¿no? O sea, siempre estamos planteando problemas y planteamos soluciones a media y, evidentemente, la solución es, oye, pues vaya usted con su nutricionista, eso por supuesto, ¿no? Pero seamos realistas, ¿no? Y a día de hoy, pues mucha gente a lo mejor no se lo puede permitir o no se lo puede permitir. Entonces, digo, bueno, ¿de qué manera, aunque no sea tan ideal, ¿no? Como acudir a tu nutricionista, yo puedo hacer lo que yo hago en consulta, a lo mejor no tan exacto, pero ¿de qué manera puedo crear una herramienta que haga esto más sencillo y que cualquier persona, aunque no tenga muchos conocimientos en esto, pues pueda hacerse su propia dieta y perder peso y mejorar su salud, ¿no? Entonces, durante un año y pico estuve pensando y tengo muchos datos de muchos años pasando consultas, haciendo pruebas, ensayo, error y, bueno, al final, pues diseñé una especie de metodología o de algoritmo, entre comillas, ¿vale? Y empecé a hacer pruebas, ¿vale? Y salió lo que planteo en el libro, que es una forma de estructurarte la dieta. ¿Qué pasa? Que aunque está todo hecho por bloques y no tienen ni que contar calorías ni nada, porque ya lo hago yo por la gente, en ese caso, que hay el algoritmo, pues, bueno, pues también tienes que ir... Entonces, ahí surgió la idea de hacer una aplicación. Y eso es lo que estamos. También estamos trabajando en una aplicación que se llama Spotty para que la propia metodología que yo planteo en el libro, para que todo el mundo pueda hacerse su propia dieta y esté lo más individualizada posible con el objetivo de perder grasa y mejorar la salud, pues se pueda hacer con esta aplicación, que, por lo tanto, va a ser mucho más sencillo. Simplemente, bueno, todavía no lo he anunciado. No sé si cuando salga la entrevista ya lo anunciaré, pero sí estamos trabajando. Estamos trabajando en esta aplicación y la verdad que tengo muy buenas sensaciones. Creo que va a gustar mucho. Además, va a ser gratuita. Al menos la versión de nutrición va a ser gratuita. Luego va a haber una versión de premium, donde va a haber un pago simbólico que va a incluir entrenamiento también. Pero, en principio, la verdad que es un método que incluso quiero validar científicamente. Ya estoy contactando con gente para hacer un estudio científico para valorar el programa, el método.
Speaker 1Sí, sí, es interesante. En el fondo propones... Consumir una serie de bloques al día de distintos grupos de alimentos que divides en proteína, grasa, carbohidrato, fruta y verdura. Y después distintos alimentos corresponden a grupos específicos. Bueno, o algunos son mezcla. Por ejemplo, revisando aquí pones que los garbanzos son proteína y carbohidrato. El salmón es proteína y grasa. Entonces, bueno, es más intuitivo que contar calorías. Pero, al final, también hay que llevar el registro de los bloques. Hay que saber a cuánta cantidad de alimento equivale cada bloque. Y por eso entiendo que desarrollasteis la app, ¿no? O sea, para simplificar esto. Así que, bueno, pondremos el enlace en las notas del episodio para quien se la quiera bajar o quien quiera apuntarse a la lista de espera si todavía no está liberada.
Speaker 3Sí. Además, una de las cosas que también... Porque estuve mirando las aplicaciones que había y la mayoría de las aplicaciones que hay son tipo de conteo de macro y calorías y tú ya te haces tu dieta. O son como bases de datos, ¿no? Hay una base de datos de dieta de 1.400, de 1.500, de 1.600 y en función de tu gastroenergética. Te lanzan una u otra, ¿no? Entonces, con esto, tú mismo vas a elegir tu propio alimento y de ahí la lista flexible. Oye, pues a mí me apetece ahora comerme miel, pues me como miel y mañana no, pues mañana no, ¿no? Y también tiene un número máximo de veces que puede elegir ciertas opciones. Es decir, aunque hay alimentos, pues hay miel, hay dulce de leche, pero lo puede elegir solo X veces, ¿no? Para que no te pasen las recomendaciones semanales de algunas comidas. Y aparte, una de las cosas que vi, que no tenía en las aplicaciones es que no tiene en cuenta cuando se hace la actividad física o el ejercicio físico. No tiene en cuenta si entrenas por la mañana, si entrenas por la tarde o si haces más actividad física por la mañana o por la tarde, que esto sabemos que es importante a la hora de acumular más unos macros u otros por la mañana o por la tarde, ¿no? Entonces, eso también lo tuvimos en cuenta en el algoritmo y yo creo que también va a ser algo diferenciador.
Speaker 1Muy bien, pues con ganas de ver el resultado. Bueno, y siguiendo un poco con el tema de la dieta, de la pérdida de peso, digamos que al principio es relativamente fácil perder peso, eso casi con cualquier dieta mínimamente razonable, ¿no? Pero con el tiempo, pues es muy común estancarse y es un tema que comentas en el libro. ¿Cuáles dirías que son los motivos principales de este estancamiento a la hora de perder grasa? Y luego vemos un poco qué consejo nos puedes dar para mitigarlos.
Speaker 3Claro, al final tenemos un mecanismo evolutivo en el que estamos adaptados, en el cual cuando hay insuficiencia de energía se reduce nuestro gasto energético. La gente piensa que la ingesta energética y el gasto energético son factores independientes y eso es un error. Realmente son factores que están correlacionados. Es decir, a menor ingesta energética a largo plazo, ¿vale? No es que un día porque coman menos va a haber, pero sí que a largo plazo cuando le damos menos energía, menos calorías a nuestro cuerpo, nuestro cuerpo gasta menos. Y esto tiene una explicación evolutiva. Y es que ante la escasez de alimentos, ¿vale? Pues nuestro cuerpo, como si fuésemos, un oso, ¿no?, que se aletarga durante el invierno y que reduce sus pulsaciones a 8 latidos por minuto del corazón, pues nosotros, vamos, pues reducimos también nuestro metabolismo, ¿no? Entonces, si hay menos energía, un mecanismo de sobrevivir es, oye, pues gasto menos, ¿vale? Entonces, ¿qué pasa? Eso está, eso permanece hoy en día. Lo que pasa es que nuestro entorno ha cambiado. Ahora nunca hay escasez de alimentos porque siempre tenemos disponibilidad, ¿vale? Pero sí que cuando nosotros hacemos una restricción, pues vamos a gastar, a gastar menos energía. Por lo tanto, ¿qué pasa? Uno de los errores de esto es que a medida que vamos restringiendo la dieta, vamos, digamos, acumulando semanas en déficit energético, pues cada vez vamos a ir gastando menos. No solamente se reduce nuestro metabolismo basal, sino que además va a haber ciertos factores que van a hacer que te muevas menos. Va a aumentar la fatiga y va a haber ciertas alteraciones hormonales que tú lo que vas a hacer es que, por lo tanto, disminuye un poco tu gasto energético basal y también disminuye tu NIT, tu actividad física, porque te suelen mover menos. Entonces, bueno, puede llegar a un punto en el que te estanques porque lo que en un principio era déficit calórico, pues a día de hoy ya no lo es. Entonces, ¿qué es lo que se suele hacer? Bueno, pues restrinjo más, restrinjo más y restrinjo más. A medida que vas restringiendo más, ¿vale? A principio puede funcionar, pero llega un punto en que si tú restringes más, menos gastas, menos te mueves, más fatiga y además más hambre. Cada vez vas a tener más hambre y llega un punto en que soy insostenible y al final terminas saltando de la dieta y mandándola a tomar por saco. Además, cada vez vas restringiendo más y vas perdiendo más masa muscular. A medida que pierdes más masa muscular, también vas disminuyendo tu gasto energético. Así entras en un círculo en el que al final te estancas y fracasas, ¿no? Entonces, una de las cosas que tenemos que hacer es cuando se produce un estancamiento real, ojo, estancamiento real, que esto también se puede dramatizar, que hay gente que a la mínima que ve que un día no baja la báscula, ya está pensando que se ha estancado, no porque el proceso de pérdida de grasa tiene... pico, no siempre lineal ni homogéneo, pero justamente cuando nos estancamos de manera real hay que hacer lo contrario, es decir en vez de seguir reduciendo, seguir reduciendo precisamente lo que hay que hacer es aumentar la ingesta energética al menos durante un tiempo para salir de ese entorno metabólico y hormonal en el cual estamos sometidos y que hace que gastemos menos, aparte de que tiene otro beneficio a nivel psicológico, etcétera, etcétera por eso planteo los diet breaks
Speaker 1¿Y cada cuánto tiempo recomiendas hacer estos descansos? Sé que va a depender de cada caso, pero de manera general ¿cómo lo plantearías?
Speaker 3Yo en el libro planteo dos herramientas, los diet breaks y los refil, los refil lo que pasa es que a día de hoy han mostrado que no son demasiado efectivos, no son suficientes muchas veces para revertir estas adaptaciones entonces, mejor los diet breaks la ciencia no termina de posicionarse en cuánto, cada cuánto tiempo es mejor hacer diet breaks de hecho, hay estudios donde están intercalados durante el proceso de pérdida de grasa es decir, hay estudios donde está dos semanas con déficit energético, dos semanas que no dos semanas con déficit energético, dos semanas que no dos semanas que no me refiero a dos semanas que está en mantenimiento, porque si esas dos semanas te vas a un bufé libre cada día y te pones, pero si está en mantenimiento y hay pérdida de peso, y luego hay otro estudio donde, bueno, se ve que cuando se produce el estancamiento real ¿vale? A partir de ahí, hacer un diet break cada dos, tres meses aproximadamente hay un poco de controversia con eso pero bueno, yo en mi experiencia en consulta y esto pues claro, empírico totalmente, pero sí que he visto que cada tres meses aproximadamente hacer un diet break de una o entre siete y catorce días, pues va bien pero ¿qué pasa? Que cuando nos vamos a la práctica real, estos diet breaks muchas veces se dan solos, porque si tú dices, vale cada tres o cuatro meses, ok empezamos la dieta en enero, llega marzo, abril, se para santa, ya te hace un diet break, tres o cuatro meses ¿no? Las vacaciones de verano diet break, tres o cuatro meses, ¿no? Navidad, ya está, diet break, es que van automáticos, o sea que no hay que forzarlo. Exacto,
Speaker 1tampoco hay que planificarlos tanto muchas veces, ¿no? Pero además creo que entender esta fisiología ayuda a no sentirse culpable pues esas vacaciones de Semana Santa o de verano o de Navidad, donde te relajas un poco y vemos que puede que no solo no sea malo, sino que nos ayude a minimizar estas adaptaciones metabólicas, ¿no? Y sobre los refits, decías antes que un día de super hábit no va a tener mucho impacto a nivel fisiológico, ¿no? Sobre elevar la leptina, la tiroides y todo esto pero creo que a nivel psicológico sí es interesante, porque si estás pensando en dieta hasta el siguiente diet break en Semana Santa se puede hacer muy largo, ¿no? Pero si piensas que el sábado puedo hacer ya ese refit, pues psicológicamente es más llevadero y creo que mejora la adherencia, que al final
Speaker 3es la clave, ¿no? Claro, que ese factor de adherencia de hecho es uno de los principales beneficios de los refits, los diet breaks. Es verdad que lo que se ha visto con los refits es que, porque estas adaptaciones en la reducción del gasto energético, como tú bien has dicho, provienen principalmente de dos cosas. Uno, a nivel fisiológico pues se produce una reducción de la leptina, disminuye la hormona tiroidea, disminuye la testosterona, estrógeno, aumenta el cortisol ¿no? Aparte de el hambre también, ¿no? Que aumenta. Lo que se ha visto es que los refits no son como suficientes para revertir estas adaptaciones hormonales como tal, fisiológicas, pero sí que es verdad que a nivel psicológico pues van bastante bien y como tú has dicho y aparte tienen otra ventaja, ¿no? Y es que si esos refits los hacemos aumentando la ingesta de carbohidratos, porque al final cuando queremos perder peso, principalmente vamos a reducir carbohidratos, este aumento de la ingesta de carbohidratos también ayuda a reponer el depósito de glucógeno que muchas veces también, para los que son físicamente activos, hacen ejercicio pues a veces lo notan, ¿no? Pues es que llevo unos días que he hecho dos días de refis seguidos y y parece que me noto un poco con entreno mejor o llego mejor al fallo o tal, ¿no? Eso pues también tiene esa mejora. Y luego con lo que decía antes, ¿no? De que viene bien esto de cada X tiempo para no sentirse culpable, ¿no? Oye, mira, esta semana es de Navidad ya lo he mandado todo al cuerno, sino que además, pues puede ser un diet break y eso es porque yo también siempre digo que tenemos que huir, somos víctimas del cortoplacismo. Vemos todo de una manera cortoplacista y somos víctimas del día a día y de la báscula del día a día, aunque pesarte cada día puede ser una buena forma de, aunque no mide tu composición corporal, pero puede ser una herramienta que te sugiera un poco cómo vas, ¿no? Sobre todo esa media semanal de peso, pero somos muy cortoplacistas y somos muy víctimas de si la báscula sube o baja o de si hoy me he ido, me he saltado la dieta y ya, ya está, ya como me he saltado la dieta el viernes, pues ya sabe hoy es domingo, ya el lunes será otro día, ¿no? Y somos muy catastrofistas con eso. Y realmente nuestro cuerpo no funciona así tan a corto plazo. Si nosotros llevamos de manera global y general una buena alimentación, no pasa absolutamente nada porque durante una semana en vacaciones, oye, pues comamos un poco más de la cuenta, no pasa nada porque vaya a la boda de tu amigo un día y no tienes por qué estar preocupado. Realmente no va a ser. Hay un estudio que se publicó, lo hice un poco hace poco, donde había una población, un grupo que era deportista, por lo tanto también hay que tenerlo en cuenta, que consumían 870 gramos de carbohidratos al día. 870 gramos de carbohidratos al día es una brutalidad y se vio que pasaba durante 7 días. Pues bueno, el primer día no ganaron nada, nada de grasa. El segundo día acumularon un poco. Al cabo de una semana comiendo esa bestialidad de carbohidratos, acumularon un kilo de grasa, ¿vale? Entonces, realmente debemos de ese mensaje que tú has dicho, de oye, no tires todo la basura y no te dejes llevar porque un día o dos días, pues no hayas podido hacer la dieta. Continúa. Yo siempre le digo, sigue, sigue. Tengo que hacer algo especial. Sigue, continúa.
Speaker 1Sí, confía en el proceso, ¿no? Y cuando dices que esos sujetos ganaron un kilo de grasa, hay que entender que seguramente ganaron más kilos de peso total porque ocurre que muchas personas hacen ese refit el domingo y el lunes suben un par de kilos de repente y se han asustado, ¿no? Cuando en realidad casi todo es glucógeno y agua, ¿no? O sea, cada gramo de glucógeno requiere quizás tres gramos de agua más o menos y eso no es malo, ¿no? Y estoy de acuerdo contigo en que es bueno pesarse con frecuencia y los estudios nos dicen que quienes se pesan a menudo ganan menos peso a largo plazo seguramente porque tienen esas señales tempranas, ¿no? O sea, antes de subir cinco kilos hay que subir uno, dos, tres y te permite reaccionar a tiempo. El tema aquí es no obsesionarse con ese peso, entender cómo funciona la fisiología y considerarlo una métrica más de muchas otras, ¿no? Desde las medidas, desde cómo estoy rindiendo, qué tal me siento, etcétera. Pero, y digo
Speaker 3lo mismo con las calorías. Eso, ese miedo a la báscula es igual a ese miedo a las calorías. Hay un miedo a las calorías que en el libro también lo comento. Ese miedo a... También parece que para la gente que quiere contar calorías parece que ya tiene un trastorno de la conducta alimentaria. Oye, pero a ver, ¿por qué? O sea, ¿por qué hay que tenerle miedo a las calorías? Si las calorías le tienen miedo a los kilómetros, le tienen miedo a los litros, le tienen miedo a los segundos, son una unidad de medidas. Entonces, una relación patológica con cualquier cosa, con las básculas, con las calorías, con la alimentación o con, yo qué sé, o con tu primo, pues claro que es negativo. Pero, a priori, es algo inofensivo. Es como un cuchillo. Un cuchillo encima de la mesa es inofensivo. Ahora, si tú lo usas para matar a tu vecino, pues es negativo. Entonces, al final no deja de ser una herramienta que no hay que tener. Que basta ya del tabú de... Dice la palabra caloría y ya te están mirando como que eres vigoréssico o estás promoviendo un trastorno o dices la palabra báscula y parece que ya estás promoviendo. Oye, pues mira, pues no. No es así. No funciona así
Speaker 1realmente. Sí, sí. Es un tema muy interesante. Y es verdad que había estudios que mostraban que las personas que registraban calorías tenían de media más trastornos de la conducta alimentaria, pero es lo de siempre, ¿no? Correlación o causalidad. O cuál es la dirección de esa causalidad. O sea, contar calorías produce esto o las personas más propensas a estos trastornos son las que buscan tener más control de lo que comen y, por tanto, a contar calorías y más macros y no sé qué. Y parece que es más lo segundo, ¿no? Y esto lo digo por algunos estudios más recientes que ponen, por ejemplo, a un grupo de personas a contar calorías, a otro a seguir un enfoque más intuitivo y no se ve diferencias después, ¿no? En los niveles de ansiedad, de TCA. Entonces, como dices, las calorías son información y la información en general, más información es mejor si sabes interpretarla. Te enseña a hacer este registro, te enseña mucho sobre los alimentos, pero desde luego no es algo que le vas a hacer después cada día. O sea, yo no cuento calorías, porque al haberlo hecho antes, pues ya soy consciente de lo que necesito, ¿no? Me funcionan bien esas señales de hambre, saciedad, etcétera. Pero en cualquier caso me parece interesante el enfoque de tu app, ¿no? De bloques para no tener que lidiar con estas calorías directamente y añades esa capa intermedia, ¿no? Y me gusta la analogía que decías, que temer a las calorías es como tener miedo a otras métricas, ¿no? Es como si te para la policía por ir muy rápido y dices, bueno, disculpes que tengo fobia a los kilómetros por hora y por eso no miro la velocidad cuando conduzco, ¿no? O sea, hay que entender las calorías y hay que usarlas a nuestro
Speaker 3favor. Sí, sí, tal cual. Yo te digo en la aplicación, precisamente lo que hacíamos que a la hora de diseñar la aplicación nosotros contamos las calorías por la gente para que la gente en un principio no va a ver la gente no va a ver ni calorías ni va a ver cantidad de proteína. Estamos valorando la opción de que puedas verlo si quieres, es decir, que te diga que en qué detalle le da aquí, pero lo principal no tiene ni que verlo, es decir, al final el algoritmo está aprobado, está muy bien diseñado y si se ajustan las calorías... los proteínas los macros o sea las grasas todo y no tienes por qué verlo al final lo que vas a ver es oye la distribución de comida tal y no va a haber ni calorías ni nada que a lo mejor ponemos una opción para que sea más friki o no se termine de fiar y que si le da la opción pueda haberlo lo estamos planteando pero en un principio la idea era huir un poco de eso que al final lo que te hacen es restar aplicaciones calorías y tal no no aquí tiene el menú y esto funciona
Speaker 1si te lo comentaba el otro día yo creo que es bueno que esa información esté para usuarios más avanzados que quieran afinar un poco más sus calorías macros pero que no sea lo principal que esté por ahí un poquito más escondido perfecto y ya para terminar comentas al final del libro algunos mitos o controversias sobre el mundo de la nutrición y hablas por ejemplo de dos alimentos que suelen estar demonizados uno es la miel que la comentaste antes y que muchos ponen al mismo nivel que el azúcar y afirman que no aporta nada ¿qué opinas de la miel?
Speaker 3a ver yo siempre digo que ningún alimento es tan malo como lo pinto ni es tan bueno como lo pinta al final no dejan de ser todo que sean alimentos que vienen de la naturaleza por malos que sean mientras no sea venenoso por malos que sean no te va una sobreingesta de cualquier cosa hasta del agua es negativo pero al principio no te va a hacer mucho más la miel es un alimento que siempre ha sido controversia cuando nosotros analizamos la miel así a bote pronto principalmente a la miel es azúcar ¿vale? hay gente que idealiza mucho mucho mucho la miel pero básicamente es azúcar con algunos componentes y luego hay gente ¿vale? hay gente que critica la miel precisamente porque porque es azúcar entonces ni una cosa ni otra a día de hoy sabemos que la miel es principalmente azúcar pero también tiene otro compuesto que ha mostrado que son beneficiosos para la salud y es así ¿qué pasa? bueno pues que el problema está con la demonización ya porque sea principalmente glucosa y fructosa pues ya parece que bueno pues ya hay que erradicarlo y realmente no nosotros la miel es un alimento que ha estado siempre a nivel evolutivo en una gran cantidad de tribus siempre se ha consumido miel aunque los más famosos son los habsas que es verdad que se atiborren de miel hay épocas del año en los que llegan a comer dos mil calorías a base de miel es decir medio kilo de miel imagínate hay otras tribus que comen miel también de hecho hay bastantes tribus que se han alimentado a base de miel y no saben lo que son enfermedades cardiovascular no saben lo que son o sea las prevalencias son mínimas o ninguna de cáncer de diabetes etcétera y claro todo esto porque es por el contexto es decir no podemos ser reduccionistas además que cuál es la dosis si hablando de los habsas que se comen medio kilo de miel al día pero cuál es la dosis de miel que se puede comer en una persona al día es decir si al final usa un poco de miel para endulzar tu café o un vaso de leche o lo que sea si además en una persona que tus hábitos nutricionales son buenos y que es una persona físicamente activa realmente te va a aportar más beneficios que perjuicios ¿por qué? porque en ese caso por un lado aunque sea principalmente azúcar no pasa nada incluso a veces es necesario y por otro lado esa miel que hablamos de miel natural que además tiene unos compuestos bioactivos que han demostrado que tienen beneficios para la salud pues ya pues mejor que mejor mejor que azúcar blanca
Speaker 1exacto para mí ese es el mensaje ¿no? es mejor esto que azúcar es un super alimento mágico evidentemente no pero si tenemos esos estudios pues que tiene ciertos efectos incluso en el control de la glucemia en diabéticos tipo 2 que pueden consumir miel en estas cantidades ¿no? pues hay dos o tres cucharadas al día para endulzar alimentos venga tocas aquí también otro alimento cuestionado últimamente que sería la carne que nos puedes comentar de la carne
Speaker 3es que la carne da para un posca entero Marco pues vamos a resumirlo en dos minutos sí a ver antes de hablar de la carne tenemos que no podemos perder el foco es decir tenemos que tener en cuenta una cosa vamos a ver si estamos hablando de que la evidencia científica es rotunda es mostrar que las dietas flexibles están asociadas a mejor composición corporal a mejor salud mental ansiedad tal ¿vale? es decir si yo estoy de acuerdo con que incluso de vez en cuando podamos comer algún ultraprocesado ¿cómo voy a estar en contra de que alguien coma algún huevo o alguien coma algo de carne o alguien coma algo de pan o coma algo de miel ¿vale? pero apartamos de eso o sea a veces perdemos el foco se sigue debatiendo si huevo sí huevo no carne sí carne no miel sí miel no y ese es el algo que nos deja ver el bosque derivado muchas veces de ese purismo científico y no basado en la práctica clínica a veces se ve en redes sociales y también de ese alarmismo ¿no? entonces estamos diciendo que la dieta flexible es el enfoque que mejor va y que incluso podemos comer de vez en cuando algún ultraprocesado que no pasa nada y luego parece que dice la palabra huevo la palabra carne oh oh y parece que ya no no ya cáncer enfermedad cardiovascular vamos a relativizar con la carne ¿qué pasa? bueno hay muchos estudios pero hay que diferenciar muchas cosas hay que diferenciar no lo mismo carne procesada que carne sin procesar no es lo mismo carne roja que carne blanca no es lo mismo carne en una dieta carnívora exenta de vegetales y fibra que algo de carne en una dieta principalmente compuesta por vegetales y que se añade algo de carne entonces todas estas cosas hay que tenerla en cuenta cuando tenemos en cuenta todas estas cosas vemos que en una dieta principalmente bajada en productos de origen vegetal ¿vale? que se acompaña con algo de consumo de carne ¿vale? y dentro de ese consumo de carne es carne de calidad y dentro de esa carne de calidad a veces es carne de ave o carne blanca y otras veces en función de las raciones semanales recomendables ¿vale? carne roja pues vemos que no tienes por qué tener ningún problema incluso hay estudios donde es bueno estudios epidemiológicos hay muchos factores de confusión donde es muy difícil aislar el efecto de la carne como tal en el aumento de riesgo de cáncer de una enfermedad cardiovascular pero aún así aunque aumentase el riesgo es algo tan ínfimo siempre que el contexto sea este que te he dicho saludablemente es algo tan ínfimo que a mí me ha pasado yo he estado en consulta y me han dicho no, no, yo es que no como carne porque yo oye, pregunto oye, pues mira si es por el tema de porque es vegano porque es medio ambiente porque aquí es cosa está genial, ¿no? no, no, yo no soy vegano ni nada yo es que no como carne porque me da miedo porque eso provoca cáncer y luego ¿fuma? sí ¿hace ejercicio? no y dices vale, tenemos un problema o sea, tenemos un problema real ¿no? entonces el efecto de las cosas hay que tenerlo en cuenta el efecto clínico la relevancia clínica ¿vale? ahora, si me dices que abusa de carne ultraprocesada salchicha embutido además lo haces con mucha frecuencia tu resto de dieta no es saludable eres sedentario además no comes porque se ha visto que cuando consumimos alimentos de origen vegetal como por ejemplo vegetales de hoja verde y demás cierto efecto carcinógeno que tiene que puede tener la carne en el colo pues esto se revierte con la clorofila y con algunos polifenoles que tienen los vegetales también con la fibra y etcétera y entonces vemos que realmente que no hay tampoco yo no lo veo como para eso ahora lo mismo ojo estamos hablando de salud otra cosa es oye pues yo no me meto porque no tengo la formación suficiente para hablar de medio ambiente y eso porque realmente yo no no he leído lo suficiente como para poder posicionarme pero hablando de salud es una del mismo y vuelvo a lo del tema de la dieta flexible además a nivel evolutivo volvemos a las tribus que no significa que tengamos que comer como comen ellos es verdad que la carne que ellos comen de animales salvajes es más magra y no es la misma que a lo mejor la carne que comemos nosotros pero tú te vas a los hasas y hay época del año que comen más de un kilo de carne roja al día los simanes igual y no tienen enfermedad cardiovascular de hecho se considera la tribu con menos enfermedad cardiovascular con arteria y corazones más sanos del mundo y comen carne también si a lo mejor no es la misma carne vale pero hombre hay que relativizarlo todo también
Speaker 1si si totalmente de acuerdo bueno Ismael lo vamos a dejar aquí creo que hemos hecho una buena revisión del libro desde el diseño de las dietas alimentos a estancamientos creo que es una gran secuela a tu libro anterior Requiem por una pirámide y esperando ver también esa nada más gracias como siempre por tu tiempo por compartir tu conocimiento y seguro que volverás por aquí dentro de no mucho así que hasta pronto
Speaker 3vale nada muchas gracias siempre un placer charlar contigo y yo encantado de estar en tu podcast las veces que haga falta si la gente quiere
Speaker 1seguro que sí un abrazo un abrazo
Speaker 3hasta luego
PodcastTranscript AI