Cómo aprendemos a preferir: Asco, aversión y rechazo en la alimentación

Eso no se come. Eso no se come. Creemos una nueva relación con la comida, junto a Monika Katz y vale Groisman. Eso no se come. Somos Taleria Groisman y Monika Katz. Y en este podcast vamos a pensar por qué las restricciones alimentarias y las dietas de moda limitan nuestra vida y nuestro plazar. A mí me gustan los salados muy salados y lo dulce muy dulce a vos. A mí lo agridulce y lo ha sido. En este primer episodio de eso no se come, vamos a hablar de cómo aprendemos a preferir. Y no bienvenidos y bienvenidas a eso no se come un podcast en el que vamos a analizar y vamos a pensar juntos como las restricciones alimentarias y las dietas de moda limitan nuestra vida y nuestro plazar. Estamos con Monika Katz. ¿Qué tal cómo están ustedes? Y vamos a charlar con Valeria sobre todo aquello que nos confunde, que nos interpela, que nos hace dudar sobre nuestras creencias acerca de la comida. En este caso, en este episodio vamos a hablar sobre cómo aprendemos a preferir. Los humanos aprendemos a preferir y los humanos nacimos con una sola preferencia inata a los dulce. Esto parece tener que ver con una situación de supervivencia porque la leche materna tiene más de 7% de azúcar, se llama lactosa. Mientras que la leche de vaca o cualquier otra leche tiene menos de 5%, es decir, tenemos 2% más de azúcar en la leche materna. Entonces parece ser que para que el niño o la niña no se mueran de hambre, desde el momento en que están adentro de la panza de la madre, desde la vida intrauterina prefieren lo dulce. Todo el resto de las preferencias son adquiridas, vale a garrarte, todo el resto que no sea dulce se aprende y hay una sola aversión gustativa, lo opuesto a la preferencia a la margo, ¿por qué? Porque los venenos son amargos. No sólo los venenos, es amargo el alcohol, la cerveza, es amargo el café, es amargo el chocolate cuando está solo, así que recuerden, sólo una sola preferencia inata al dulce, todo el resto lo aprendemos y eso es buena noticia, vale, porque lo podemos aprender. Y sólo una sola aversión gustativa, un solo rechazo, asineto, netoneto a la margo. Empecemos por el principio, ¿qué es el sabor? Mira, el sabor es una combinación de dos cosas, 60% olor, 20% 30, depende porque hay otros componentes gustos, quiere decir que cuando hablamos de sabor estamos hablando de dos componentes sensoriales, de sentidos químicos, con el olfato y el gusto. La gente cree lo contrario, la gente cree que es todo el gusto, todo el gusto, todo papila gustativa, todo el enguanóno, todo es la combinación de mucho aroma, mucho olor y un poquito de sabor, de gusto. ¿Y qué papel juegan otros sentidos como, por ejemplo, el tacto y la memoria, que no es un sentido, pero podemos pensarlo así, ¿no? En principio, cuando nosotros tenemos lo que se llama gusto en boca, retro gusto o la percepción de flavor, que es lamentablemente tiene un nombre de inglés, es una combinación de gusto, olor, textura, temperatura y after taste, lo que te queda después de degustar un alimento. Esa combinación global o lística es lo que te da, ese recuerdo, esa memoria de esa choco torta que comiste ayer o la primera que comiste en el cumpleaños que te hizo tu mami o tu abuelita. Todo placer alimentario es un placer evocado, es un placer que yo tuve ya, porque en general no disfruto de lo que nunca probé, de lo que nunca tuve. Por eso todo placer de hoy es un placer evocado del pasado, es una nioranza, es una nioranza del pasado, de algo que vivimos, de algo que viví de algo que disfrute. Y ese es todo un tema, porque dentro de un rato quiero que hablemos cómo hacer para que los chicos aprendan a preferir alimentos variados. Pero hablabas del recuerdo y de la nioranza y pensaba en la magdalena de Proust, ¿no? Lo sabes que cuando escribí el primer no dieta, me acuerdo, me acuerdo. Era año 2006, se publicó en el 2007, yo quería explicar esa parte de lo que implica como decidió la memoria, el recuerdo en la alimentación. Que de dónde posacar una explicación o un ejemplo y dije la literatura. Apareció Proust, que Proust en realidad hoy sería un neurocientífico, porque un tipo que experimentaba con todo lo que hoy es neurociencia. Con sus sentidos, con todos los sentidos y con el cerebro y lo cognitivo, una un fascinante personaje. Pero entonces me encuentro con el libro en busca del paraíso perdido, que es parte de un conjunto de libros, ¿no? Por el camino a Suán. Y cuando empezo a leerlo, vale, 74 páginas. Me quiten busca del paraíso perdido y yo me quede pensando en busca del tiempo perdido. Sí, pero es en busca del tiempo perdido. Sí, del tiempo perdido. El paraíso, el paraíso. ¿Por qué es un paraíso? Es un paraíso lo que el tipo hace. Proust empieza a escribir y lo hace durante 74 páginas que te voy a reconocer que me aburrieron. Y él pone la magdalena en el té y empieza a recordar todo. Su tía, la que hacía cocinaba las magdalenas caseras, el tecito que la acostumbraba a tomar en su cumbre y natal, esa ciudad donde en la que nació tuve una vida media compleja. Y empieza entonces a recordar todo lo que tiene que ver con el placer de los sentidos, ¿no? Pero 74 páginas le lleva a descubrir al lector y describirle al lector todo lo que él sentía, ¿no? Es un esto que decís de la magdalena que cocinaba su tía y antes la comida era comida preparada por la gente a la que queríamos y nos quería. Era comida casera, era la comida que me preparaban para cuidarme, para mimarme y hoy aprendemos a preferir otras cosas. Que no tienen que ver con un don de amor, sino con el consumo y el mercado. ¿Cómo se aprende a preferir algo que nunca tuvimos cerca, que nunca conocimos, que no circulaban nuestra casa, nuestra familia? Bueno, básicamente desde muy temprano aprendemos a preferir eso. Hay todo un mercado que nos acerca la comida desde juegos en redes sociales, desde la televisión, por supuesto, desde los espectáculos infantiles, ahí todo en invasión, de las industrias de alimentación, sobre todo aquello que son productos para chicos, desde muy temprana edad. De hecho, se ha regulado en la Argentina la aparición de personajes o premios asociados a alimentos. Es un primer camino, no nos vamos a meter en eso. Vamos a hablar sobre eso en otro episodio. Pero básicamente aprendemos a preferir por exposición, es decir, la primera manera de aprender a preferir que tenemos los humanos es lo que se llama mera exposición. Vos exponés a alguien, una, dos, tres, cuatro, se considera que hasta quince veces, a un mismo alimento y esa persona, si lo hace bien, ahora te voy a contar cómo es hacerlo bien, aprende a preferir. Es decir, que si un chico, una chica de chiquitos, no les gusta algo vos tenia posibilidad de adolescentes, cuando se tiene diez años, en la adolescencia y hasta en la adultez, de enseñarle a preferir algo por mera exposición. Es decir, una vez cada dos días, cada cuatro días, un poquito de algo de eso que querés que aprenda a preferir, puede ser las pinacas, puede ser el pescado, y probablemente después de dos, 15 veces, pueda aprender a preferir. ¿Cómo es el mecanismo detrás de esto? Probablemente, no es infalible la técnica. No es infalible, hay gente que nunca va a comer determinadas cosas. Hay que asumir que puede ser que hay gente que nunca como algo, pero la mayor parte de las cosas se puede entrenar, y ahora vamos a ver cómo, con otra manera, que no es la mera exposición, y parecer hacer que lo que se aprende es que ese alimento es seguro, por eso se llama seguridad prendida, por ejemplo. Yo como pescado, no me genera malestar, no me genera dolor de panza, no me genera lérgia, no me broto toda una, dos, 12 veces, 15 veces, y yo entonces inconscientemente mi cuerpo aprende que ese alimento es seguro, el pescado para mí ya es seguro, y lo aprendo a preferir, y lo incorporo a mi protafolio de productos seguros. ¿Caso una cuestión de supervivencia? Absolutamente, detrás de eso hay supervivencia, se cree que esta preferencia por exposición repetida que no es malestar. enferma está detrás de lo que no hoy que tenemos el chino, la vuelta, el delibre y 24/7, sino en las épocas casábamos, recolectábamos, o éramos carroneros porque los humanos comíamos los restos pequeñitos que nos dejaban los grandes animales cuando casaban, ¿no? Ahora pienso en el bebé, en el bebé recién nacido y en esto de que uno aprende a preferir en esa repetición o en esa exposición a un alimento muchas veces. Y el bebé cuando nacé nunca provoleche, nunca provoleche matarna, nunca mamó digamos, también aprende el bebé en esa exposición a la leche matarna, interesante pregunta, al bebé le pasan dos cosas. Primero, el bebé de la semana 12 puede degluir líquido amniótico y lo que la mamá comió en el embarazo condiciona, que ya le guste la leche que tiene atributos sensoriales de las comidas que mamá come. Cuando tomo la leche de mamá, no solamente estoy degustando leche, que es hidrato, proteína, grasa, ahora vamos a ver en qué proporción, sino que estoy percibiendo si mamá come ajo, si no come ajo, si come espinaca o no espinaca, si come venta o una pastilla menta, todo eso que mamá, que compone lo que mamá come, está dentro de la leche. No es una leche cualquiera. Cada leche es una leche muy particular, muy subjetiva, muy de mi mamá. Muy de mi mamá, así que a mí aprendo que me gusta el embase, me gusta tomar la teta, me gusta la leche de mamá y encima la leche mamá, no es como la leche de fórmula, que siempre es igual. Esta leche es muy particular, se representa a mamá en toda la situación, pero también en toda la degustación y la percepción sensorial. Por eso es muy importante que la mamá coma sistemáticamente muy variado, está demostrado que las mamás que comen variado, sobre todo en el último trimestre en barazo, tienen bebés que comen variado mucho más fácilmente. Esto te iba a preguntar si un bebé tomó una leche que contenía muchísimos sabores, es probable que ese chico después al exponerse a una variedad de alimentos, la resulta más fácil aprender a preferirlo exactamente. Un bebé que estuvo expuesto desde la panza a diferentes y variados alimentos, es mucho más probable que cuando empiece a comer el alimentos, más o menos alrededor de los 6 meses, aprende a preferir mucho más sencillamente. Así que por mi exposición se expone al bebé desde la semana 12 en barazo mucho más desde el aula del último trimestre y condicionamos a ese bebé que cuando salga de la panza y tenga que comer, ese bebé es mucho más probable que acepte preferir cosas diferentes. Importante es bueno dar la teta después de comer porque en el momento inmediato después de comer la mamá tiene en la leche, en su propia leche, todo lo que comió, esos aromas, ese perfil, lo tienen mucho más en la leche y ese bebé va a reconocer esos componentes que tiene sensoriales la leche y va a reconocer el patrón y les va a gustar mucho más. La flor de piel, los sabores y los aromas. Así que la primera forma de preferirla más fácil es exponer al bebé desde la panza y por supuesto lo más temprano posible a esos diferentes alimentos. Entonces, perdón, acabo un mensajito para las mujeres que nos están escuchando y están embarazadas, comer variado. Durante el embarazo, eso es muy importante comer de todo para que después el bebé aprenda casi naturalmente a comer de todo, ¿no? A hacer un comedor variado, un comedor variado, con variado, con mucha variado. No, yo pienso que yo lo diría como saludable, porque si hay algo que caracterizar alimentación saludable es la variedad, porque vale, porque los humanos no necesitamos alimentos. ¿Qué necesitamos? Necesitamos, se sentan nutrientes cada día que están dentro de alimentos. Si como variado, obtengo todos los nutrientes o se senta a lo largo de cada día, cada semana. Otra manera de preferir, a ver, vos decías, todos aprenden a preferir por primera exposición, por probar 12, 15 veces. Bueno, la segunda manera de hacer que se preferirá algo, pues a veces hay gente que tiene una sensibilidad sensorial extrema, percibe todo muy intensamente, esa gente se llama supergustador. Supergustador. Supergustador, super taster, sería en inglés, y son super sensibles a los amargos. Lo primero que se estudió son los amargos, nosotros hicimos una investigación hace como 20 años, te acordás cuando investigábamos en las papilas gustativas, y básicamente esa gente muy sensible a los amargos tiene problema con las verduras, porque los amargos de las verduras, cuando decís sensibles es que no les gusta, y no les gusta, porque los percibe muy intenso, vale, percibe muy intenso los antioxidantes de las frutas y las verduras que son maravillosos, anticánso, son amargos, y son amargos, son compuestos fenólicos, muy amargos. Eso es supergustador, es que son la cuarta. 25% de la población del mundo, son supergustador, yo por ejemplo soy ciega, al revés, así que a mí los amargos no me molestan, pero es un peligro, no percibir mucho, porque el que no percibe los amargos, como yo, no percibe las grasas, con lo cual puedo comer mucha grasa, es un problema porque los que no percibimos los amargos, ni las grasas, tenemos tendencia a engordar, a comer demás, a comer mucha grasa, a tener diabetes, pero perdón, si no percibis y no te molesta el amargo, también podrías no consumir tanto azúcar, o no. No, el que no percibe mucho el amargo, el que percibe mucho el amargo, perdón, el supergustador, el problema que tienes que no comer verduras, entonces tiene más cáncer, por ejemplo, para que tenga una idea, es que las preferencias condicionan la enfermedad que tenés, se puede superar sí, ejemplo, los no gustadores como yo, como yo sé que no percibimos la grasa, estoy atenta la grasa, el supergustador, al revés, yo soy ciega, el supergustador el amargo de la grasa, ese con la grasa no tiene problema, lo va a regular bien, porque la percibe recontra, pero con respecto a los fenóles a esos compuestos que tienen fruto y verduras muy amargos, lo que tienen que hacer es escondarlo y es la segunda manera de preferir, se llama aprendizaje, sabor, sabor, yo lo que hago es unir, aparear, un sabor conocido de uno desconocido, por ejemplo, no me gusta la espinaca, pero el queso de retido si, entonces le pongo mucho queso a la espinaca, una vez dos veces recuerden, son 12, 15 veces, no todos los días, cada dos, tres días muy poquito, y lo aprendo a preferir, o le pongo huevo, huevo revuelto con la espinaca, una vez dos veces, 12, 15 veces, cada dos, tres días, una cucharita, un poquito, y aprendo a preferirlo, otra manera de preferir, pero antes de que avances, ¿cómo puedo saber si soy supergustadora, si soy ciega? Bueno, no es para que ustedes lo haran, algo, algo gusta así, estamos hablando de al gusto, a los amargos, bueno, hay una sustancia que se llama 6N propil tío Brasil, 6N propil tío Brasil, y no hacer esto en casa, no, no, no, es una cosa rara, ¿vale? Porque es una un remedio que se usa para tratar el hipertiroidismo a las mujeres que tienen mucho funcionamiento alto de tiroides en el embarazo, así que no es tóxico, es una pasticita, no digo que le andan tomando, pero el que no percibe esa pastilla es ciego, como yo, el que lo percibe muy intensamente en un escala de cero a 10 es un supergustador, y ese va a tener problemas con todo, percibe la menta de la pastilla muy fuerte, en la margo del café, no puede tomar café a margo, por ejemplo, tiene que poner leche, guas, cúcaro, helucorante o algo, no puede tomar el mate, también los olores, no, esto es básicamente a los justos, a los justos, la percepción de olores es absolutamente un mundo diferente, los humanos podemos percibir 1000 olores diferentes, pero no los reconocemos, es algo las narices que trabajan para la industria de perfumes, entonces ellos tienen pueden ponerle un nombre a cada olor, no solo lo que percibimos es una variedad enorme, pero sin poder ponerle nombre más que a 10, bueno, en definitiva son nombres culturales, que aprendemos culturalmente, inventamos, inventamos, inventamos, el olor es la rosa, el olor es la rosa o el olor al jasmín, el nombre, no lo inventamos, lo inventamos, bueno básicamente te decía, la segunda manera entonces es la aprendizaje, sabor, sabor, hay una manera de aprender, que es complicada, que se llama efecto postre vale, me encantan, me encantan los postres, ¿qué es el efecto postre o dessert effect? los humanos se inoxidenten, comemos todos los salados y al final la manzana, el postre o el dulce, lo malo no está mal eso, lo malo es que todo lo bueno, la relajación, la sensación de plenitud, la sensación de que tengo la panza llena, el humor, el buen humor de haber comido, lamentablemente tu cerebro lo tribuye al último componente del menú, es decir al dulce, aunque sea manzana, esto genera, ya dijimos que el dulce es una preferencia inantada y encima nos entrenamos con el efecto postre, por eso en Argentina y en el mundo la gente no puede parar de comer dulce, porque lo teníamos como preferencia, pero encima nos entrenamos poniéndole a los chicos desde que nacen, el puré amarillo y al final la manzana. El puri amarillo y al final la banana pisada o lo que fuera, es entrenamiento constante a poner el dulce al final de la comida, está entrenando ejércitos de gente que no puede parar con lo dulce. Así que es muy importante para combatir el efecto postre, terminar de comer, esperar una hora y recién comer la fruta o comer la fruta antes de la comida o comer una ensalada de rúcule y pera. Una ensalada de rúcule y pera, rúcule manzana, porque si no estamos muy acostumbrados a comer la fruta al final, que después no es solo fruta, no se entrenamos demasiado. Fechado. Colate una porción de tortos en postresito, ahora me parecería rarísimo decirle, por ejemplo a mis hijas, comer un chocolate y después les no sé, el pollo o el pescado con la ensalada. Vale. La aprendimos. Vale. Es esa. ¿Qué es comida? Es una convención cultural, ¿qué es bueno para comer? Es una convención cultural. Yo digo siempre yo admiro mucho a la cultura alimentaria, japonesa y coreana del sur y a mí me fascina que en esos países una persona te invita a la tarde a su casa y pone mandarina y cherry. Es decir, vole pondría factura, media luna y galletita y ellos te ponen mandarina, fruta, cortada y cherry que son para nosotros una verdura. Los tomate cherry para Argentina son una verdura. Para ellos es una fruta y te la sirven en una mesa con el té a la tarde. Bueno, de hecho es una fruta, de hecho es una fruta, pero vos a tus amigos les pondrías chocolate, media luna y cherry a la tarde porque te parecen adecuado, así que es importante que ustedes comprendan que ¿qué es alimento para tu familia, para tu cultura es una invención absoluta? ¿Cómo destruimos? No. Lo comestible es algo que se aprende, eso lo vamos a ver en otro, vamos a charlar sobre eso en otro episodio. Ahora yo pensaba en esto que hablábamos de la preferencia inata a lo dulce y que hoy lo dulce lo incluimos en todas las comidas. Desayunamos por ahí una media luna, una croissant o un budín o un muffin o fruta que también es dulce, aunque sea muy saludable y después por ahí almorzamos y también incluimos algo dulce en el almorzo y la merienda la asociamos bastante con lo dulce, el placer lo asociamos completamente con lo dulce, más allá de que uno puede decir bueno el placer, el vino, un buen asado, pero lo dulce está muy asociado al placer y encima terminamos nuestro día con lo dulce. Entonces, entre que tenemos una preferencia inata a lo dulce y lo dulce está, bueno, en todos nuestros días en la vida entera, como hacemos para, bueno, para mantornarnos saludables, es difícil, buena pregunta mira, lo primero que quiero aclarar es que es tan inato e inextinguible en nuestra preferencia al dulce. Ustedes saben que en una quimioterapia, en radioterapia de cáncer, los efectos de los rayos y la quimiot generan el general malestar dolor de arrea, es decir, molestias intestinales que generan a versión a esa comida. No quiero volver a comer eso que me generó este malestar. Por el tratamiento del cáncer, bueno tan inextinguido es el dulce, lo que se intenta hacer en algunos centros es darle caramelo dulce a un paciente que va a ser sometido a rayos o a quimiot para que cuando aparezca el malestar se asocia el caramelo, vale. Y no algo saludable. Y no ha una comida saludable porque es inextinguible, la nausea, el malestar de panza, lo que fuera que te pasa el dolor de panza, nunca va a extinguir la preferencia al dulce, así que quiero decirles es muy intenso, por eso hay dos cosas para aclarar, la primera, no se adquiere la preferencia al dulce, la tenemos, lo que tenemos que hacer que es para comer saludable que es la pregunta a tuya, entregarla podemos entregarla podemos introducirla lento, eso quiere decir no dar caramelo a los chicos, no endulzar el postre, no ponerle ni miel ni azúcar a la fruta, a la ensala de fruta, no ponerle tanto azúcar aunque le pongas un poco a la leche chocolateada, mezclar la fruta con otras cosas como hace Corea o Japón. Como más amargo por ejemplo, mezclarlo, mezclarlo, mezclarlo, quizá ponerla la fruta no sola sino junto con una ensalada, junto con un show, junto con algo no, no dulce, ¿entendés? ¿Cómo hacen los franceses? comer pollo con puré manzana, reducir el nivel de dulce, de alguna manera, reducir el nivel de dulce de una manera y además de reducir el dulce, mezclarlo con salado, mezclarlo con el pollo, mezclarlo, ¿sí? empezar a armar menúes mixos en el que lo dulce no esté solo para no generar esa preferencia tremenda, introducir los lentos más tarde y lo otro va a ser un trabajo mucho más complejo. ¿Cómo podemos nosotros trabajar la representación social de lo delicioso? Porque parecira que lo más delicioso siempre es la torta, la factura, etcétera, que encima en nuestro país cada vez se torna más grande, la galletita la cookie que tenía un diámetro de 5 centímetros hoy se vende en la mayor parte de los lugares con un diámetro de 10 centímetros. Entonces la pregunta es, ¿lo dulce no debería venir en frasco chico? Sin embargo, lo dulce viene cada vez en frasco más grande, hoy tenemos chocolate desde un kilo que se venden en quioscos. Vamos a nombrar marcas, pero pienso, me pongo un poco filosófica y este desee o casi descontrolado por lo dulce, vendría a ser algo así como volver a esa primera etapa de nuestras vidas, a esa leche materno. Que bueno. Que bueno va a terminar el día siempre con algo dulce, ¿qué será ese dulce? ¿Qué estamos buscando? Porque a mí encanta pensar cuando hacemos algo, cuando elegimos algo que hay detrás de selección, ¿no? ¿Por qué estamos buscando eso? ¿Por qué necesitamos? Bueno, casi sería como arroparnos en un lugar calentito, seguro y cómodo. Y esa torta, ese postre, esa fruta, digamos, lo dulce, ¿no? Volver a esa preferencia que sinata, eso que representa. Represente ese refugio que fue alguna vez, mamá. Y tal es así, que cuando estamos estresados, cuando estamos ansiosos, está muy estudiado en laboratorio, estresar gente en laboratorio tiene un protocolo, ¿eh? Hay dos o tres, pero hay, son dos tres protocolos de cómo estresar gente en un laboratorio, no en la vida. Que lindo. Que lindo. Que lindo. Ya tenemos bastantes tres en la vida, pero no vengan a estresar el laboratorio. Hay protocolos, y bueno, porque vos me dices, estudias a la gente como se siente cuando está estresada y una de las cosas que se ve en laboratorio es que cuando la gente está estresada artificialmente y no solamente naturalmente, prefieren lo dulce. Y ese dulce, pero, pero lejos lo dulce. Después viene el snack salado, es decir el nacho, la papa frita y lo que fuera, la apicada. Pero por lejos está lo dulce, aunque sea una persona, hombre mujer, que prefiere los salados. En el momento que está estresadísimo, muy ansioso, prefieren lo dulce. Y cómo se llama valeria el alimento que elegimos cuando estamos estresados, comidas de confort. Por eso quedó decía la panza, el refugio a la noche, la gente quiere lo dulce, como si buscaran nuevamente ese refugio que fue la panza de mamá loco. Exactamente, se llaman comidas de confort, comfort foods y remedan abuela, recreo, colegio, salida de colegio, cumpleaños. Bueno, el otro día estaba caminando por acá, por la ciudad de Buenos Aires y encontré un almacén de los de antes. Y yo siempre tengo el recuerdo de levantarme a la mañana y antes dir al colegio que me llevan a ese almacén en el que había frascos con galletitas, con caramelo, distintas cosas y yo decirla al almacenero. Quiero cuatro galletitas de esta y cuatro de la otra y el aroma, ¿no? En ese papel madera. Esto directamente me lleva a añorar ese pasado perdido, casi, ¿no? El paraíso perdido. Y la verdad que uno busca eso todo el tiempo. Bueno, esas comidas de confort en general son dulces. Es muy extraño y te digo por repetir, se ha hecho en trabajos que repetieron el trabajo, esa es la maravilla de la cidencia, ¿vale? Este trabajo que tengo referencia que tengo en mi cabeza de un grupo genial, de Wordl, una, una investigadora en comportamiento alimentario humano, inglesa, genial y un grupo posterior 10 años después, repitiendo el mismo trabajo, no hubo forma, lejos estaba el pan, muy lejos estaba el pan y estaban las tortas, el chocolate, los helados, las galletitas cuando la gente estaba estresada, hombres y mujeres, jóvenes y grandes, la gente busca dulce como refugio frente al momento de exponerse a la vida, a lo vacío de la vida, a la incertidumbre de la vida. Pienso en el tarro de la brichetchons, esa tirada después del desenganio amoroso, comiendo a cucharadas del tarro, ¿no? Pero, perdón, como decimos, sin necesidad del tarro del lado, sino simplemente tratando de obtener lo que el helado le otorga, no es lo objeto helado, el gusto helado, lo que está tratando de obtener es lo que hice helado y ya sabe por evocación del pasado que le produce, le va a producir ya acá entre la dopamina ¿no? esa, esa palavrita que usas todo el tiempo, dopamina, dopamina, los humanos, no buscamos ni sexo ni personas ni comida así, buscamos dopamina, bueno el helado, dopamina es una sustancia central al momento de obtener recompensa y placer y encima es una señal de aproximación, te dice, se viene algo bueno, no te lo pierdas, anda a buscarlo, es forzate pero volviendo a la preferencia que es el tema, al que estamos dedicando este episodio en particular, la dopamina interviene en esos procesos de preferencia bueno sí, ¿cómo aprendemos los humanos y yo siempre digo las máquinas también, la inteligencia artificial? los humanos, el cerebro humano, lanza predicciones, ejemplo, chocotorta, lanza una predicción de preferencia ¿cuánto me va a gustar esta chocotorta? ¿cómo va a saber la chocotorta? ¿cómo va a oler la chocotorta? ¿qué textura va a tener la chocotorta más seca o más cremosa, un tosa más húmeda? Esa es una predicción, depende de qué, de mi pasado, del placer evocado, de la memoria de lo que aprendí de las chocotortas previas y la compara mi cerebro con la chocotorta de ahora, la que estaba en la ladera de mi casa, la que estoy cuchareando con la puerta de la ladera abierta si coincide la predicción de chocotorta con la realidad de la chocotorta real que tengo ahora lo voy a guardar el masenar como un recuerdo placentero y la dopamina interviene en eso si no fuera así, si la chocotorta está seca, muy amarga, muy dulce, tiene más queso o más dulce leche que yo y no coincide la predicción de mi cerebro con la chocotorta real de hoy lo voy a anular, lo olvido porque lo guardo en un lugar no placentero y me olvido de esa chocotorta ahora lo que me parece interesante que me ha pasado a mí pero también conversando con otras personas me lo han comentado es que a veces por ahí hay algo que nos gusta y un alimento que nos gusta durante muchísimos años, no lo quisimos probar y después cuando lo probamos dijimos que azko por dios esto y de repente un día en algún momento lo probamos de alguna manera distinta y se nos muere un alimento preferido y acá entran dos conceptos que me encantan que me parecen muy interesantes y que muchos gente no los conoce que son la neofobia y la neofilia que son mira, los humanos tenemos una característica especial, somos animales generalistas o sea que podríamos comer de todos y quisieramos y entonces de qué venimos equipados los humanos pequeñitos cuando nacemos de una capacidad de rechazarlo nuevo, de tener neofobia tenemos rechazo a lo nuevo para que para no morir si los bebés humanos probaran de todo, de entrada, cucharadas de manera absolutamente compulsiva, más de un bebé moriría solamente de comer una planta venenosa de su jardín o del jardín del colegio entonces nosotros tenemos la neofobia, los humanos chiquititos o sea que la neofobia es una especie de escudo, un escudo defensivo que nace con nosotros y lo vences como para adquirir seguridad prendida como hacemos con las 12, 15 veces de comer una preferencia por primera exposición entonces el bebé prueba algo y lo va a escupir, mamás papás, abuelos, cuidadores que estén escuchando el podcast no se asusten si un bebé prueba algo nuevo y les cupe, es normal, es un animal neofóbico, omnivoro, animal generalista y va a escupir va a escupir y va rechazar salvo pequeñas porciones de lo nuevo que le des perdón, entonces que escupa la banana no quiere decir que no le gusta la banana que escupa la espinaca, el broccoli, la primera vez la segunda la tercera no quiere decir 12 veces, 15 veces, no quiere decir que no le gusta sino simplemente que está poniendo en marcha lo que se llama la neofobia tolerale la neofobia para convertir la neofilia es decir que le guste eso que es nuevo para ese animalito omnivoro llamado bebé hablábamos entonces de la neofilia que implica de alguna manera adoptar la preferencia por un alimento que no, bueno que no estábamos acostumbrados a consumir o que no nos gustaba, ¿no? esto pasa de grandes también, si mira nosotros nos estamos encontrando cada vez más en la clínica con casos dramáticos hay un nuevo trastorno alimentario llamado tedia, trastorno evitativo alimentario restrictivo alimentario, es decir son gente que restringe algunas cosas, evita otras y esto puede darse en chiquitos o en adultos que no fueron tratados este evitar y restringir, evitar restringir que se ve tanto hoy en día que en algunos casos no es patológico pero en muchos sí es patológico cuando te evita que incluso asentua alimentación lo que necesitas para tener calcio, proteína, vitamina D, dedo, B12 o vitamina A o magnesio, foforo, calcio ese teria, ese trastorno alimentario, editativo, restrictivo se da en gente grande que no fue tratada de chiquita y yo me encuentro hoy gente que come blanco, que quiere decir blanco come carne, pollo, nada nada y solo blanco, harina, papa, fideo, arroz entonces realmente esto de grande se puede abordar es mucho más complejo, es mucho más difícil porque es una persona que se atiene arraigadas preferencias alimentarias menos flexibilidad mental para todo no solamente para la comida pero es un trabajo que se puede hacer y vale la pena hacer por lo menos que incluye a dos, tres verduras dos, tres frutas para no necesitar suplementos vitaminicos así que sí la neofobia es una característica humana que se sostiene en el tiempo si no la tratas bueno para cerrar este primer episodio de eso no sé cómo pensaba en eso no se come, no en esta idea de esto no hay que comerlo, lo otro tampoco y solo se puede comer determinadas cosas que según la cultura el momento histórico, la época, digo lo que el mainstream se puede comer, pensaba en la neofobia y lo que te quería preguntar es ¿cómo se hace para educar a los chicos en familias que hoy las hay muchas en las que un montón de alimentos no entran, no entran a la mesa, no entran a la ladera o sea no, en familias en las que se comen ciertos alimentos y pocos alimentos y no hay variedad bueno lo primero que te voy a contar es que veo dos tipos de familia en ese sentido, las familias que los papás son muy selectivos pero que entendieron que a los nenes y nenes los tienen que educar que son diferentes aunque ellos no puedan por ejemplo, hay papás que no comen, mucha verdura para sus chicos se las presentan, ojo van a aprender a preferir menos porque no hay una aprendizaje social, no hay una aprendizaje por emulación, por copia, por imitación no remedan a los padres, porque no lo vieron, porque no lo vieron los padres, entonces hay un grupo de padres muy conscientes de que tienen que hacer algo diferente aunque ellos no lo prefieran guardan, que ven tus hijos de vos, tus hijos no te escuchan tus hijos te están mirando, tus nietos no te escuchan tus nietos te están mirando, que ven de vos, primer consejo lo segundo es comprar de todo, exponerlos a todos y vos no lo comés, tratar que vayan a lugares donde se come eso si los abuelos lo comen, si los tíos lo comen, tratar de que vayan sistemáticamente a esos lugares, pero lo más importante es que pues de los 6 meses cuando hacen la transición entre la leche exclusiva y el mundo de los adultos, los chicos tempranamente tengan variedad de fruto y verdura, variedad de carnes, variedad de lácteos y por supuesto variedad de productos grasos para que buenas grasas, para que ese chiquito se transforme de verdad en lo que es genéticamente, un animal omnivoro, generalista que está dispuesto a comer todo para cuando no haya de cualquier cosa que le genere la salud que merece bueno, ya está, llegamos al final del primer episodio del episodio, eso no se come, gracias por acompañarnos y bueno, nos escuchamos, nos escuchamos la próxima nos escuchamos y nos esperamos con todos los comentarios y todo lo que nos quieran aportar, preguntar y comentar en nuestras redes sociales muchas gracias Monica, hasta la próxima gracias Valeria, hasta la próxima