Cómo Amarse a uno Mismo y Tener Buena Salud Mental: Hábitos de Vida - Gabriel Rolón

Amar es otorgarle a una persona un poder enorme sobre vos. Yo pienso que la persona que de verdad no sama es la que renuncia a usar el poder que le dimos. Cuando naciste, a tus padres lo dijeron que solo tenía 7 días de vida. Sí, resultó que no fue así. No me parece ser que no. Maestro Gabriel Roland, si cuán lista, escritor y pensador destacado de la cultura. Con más de 2 millones de ejemplares, lo confirman como el escritor más vendido de Sudamérica. En una vida donde es tan difícil definir, por ejemplo, la felicidad, yo te diría que una de las cosas que pueden hacer que aviense a feliz es que tenga la capacidad de mirar hacia dentro sin sentir vergüenza de lo que encuentra. Hay que tener cuidado con creer que las decisiones correctas son las que siempre terminan bien. ¿Qué decisiones que son correctas con que termine mal? Tivo que eres el huir la incertidumbre, va a salir la vida. ¿Qué gracia tiene, digamos? ¿Qué juguemos una partida de cartas? Sí, yo ya conozco las tuyas. ¿Cuánto pensamiento cabe en 140 caracteres? Insultar te sobra los caracteres para insultar a alguien. Para redondir una idea interesante no te alcanzan. Por delante al pensamiento, la gente se no piensa o pina y cree que cualquier opinión es válida. ¿Por acá lo hace el inconsciente? Me preguntaba. ¿Cuánto control tenemos realmente nuestra vida? Mirá. Oye Juan, ya que en este podcast se habla sobre relaciones amigos pareja. ¿Sabes cuál es el plan perfecto para fortalecer este vínculo? Un viaje. Sí, pero no un viaje como tú estás pensando, sino un viaje de desconexión. Es una de las lejos de las prisas, de las pantallas, en un Airbnb, especialmente esos arbiemis que están en zonas rurales y sitios de po�os pequeños y zonas de desconexión. Vale, vale, ya sea que te refieres, te refieres a esos alojamientos que están en mitad de la nada, que no te queda a otra más que relacionarte con tus amigos, porque ni tienes móvil ni tienes ordenador. Eso mora, pero ser que yo creo que puedes salir o muy bien o muy mal. Esto no pasa, porque tienes habitaciones para que cada uno se separe y no haya peleas, pero también hay zonas comunes donde puedas divertirte, de puedas jugar y de puedas pasarlo bien. Es decir, tienes momentos de diversión y momentos de privacidad. Sí, la verdad que tienes razón, porque en Airbnb puedes encontrar todo tipo de experiencias, y ahora que la dices, me ha acordado que hace poco estuve en un pueblo cerca de Toledo con unos amigos míos, era una casa, vamos a imitar de la nada, pero destacaba sobre todo el terreno exterior que tenía y vamos a ir a jugar pachangas, de hecho vino gente del pueblo alrededor, estuvimos teniendo juntos y luego por anoche cada uno descanzar su habitación. ¿Qué planazo, tio? De hecho me ha entrado ganas de estar algo así, de hecho tenemos que hacerlo, tengo que coger un Airbnb y desconnectar, que hayabamos una tunda de entrevistas y de alguna racha de hacer muchas podcas y no nos va a venir súper bien unos días de desconexión. Me cojo la palabra, yo me pongo y a mirar en Airbnb. Voy a mirar, me voy a mirar el fengar, voy a mirar el fengar y ahí barbaco a desconexar, tío, desconexar, lectura, va, que ganas tengo de eso, tío. Me gaba, voy a mirar lo ya. Gabriel, cuando naciste a tus padres le dijeron que solo tenía 7 días de vida, sí, resultó que no fue así, no me parece ser que no, no, no, no, se ve que en así sin querer darle gusto a lo que se esperaba de mí, ¿no? Fue una situación muy complicada porque mis padres venían de perder ya una hija, un año antes, en el momento del nacimiento. Y esta vez que que yo naciera y ahí mismo le plantearan esta situación de bueno, va a tener 7 días de vida, imagínate la angustia para ellos. Y yo siempre he pensado que a lo mejor eso marcó, marcó mucho mi manera de vivir, ¿sabez? Yo no tengo un apeo muy grande a la vida, me gusta, me gusta vivir, me quiero vivir viviendo, digo pero no me quiero quedar a cualquier costo, no, no, soy una persona que, que estiraría al tiempo de su vida, en contra de la calidad de su vida, en contra de la posibilidad de cumplir con sus deseos, de seguir haciendo lo que ama. Ustedes han tenido un gran maestro allí en España que se llamó José Luis Ampedro, un hombre extraordinario, un pensador, un docente, y él que murió siendo muy grande, yo ya vi como era este juego y la verdad que no es demasiado bello, decía como para si le gustaría regresarse, existir a la reencarnación. Yo creo que en una vida que es breve y complicada, digo breve porque está allí, la muerte, si no son 7 días, serán 90 años, a la luz de lo que es la existencia del universo y es siendo suspiro. Entonces yo creo que lo importante de esto es preguntarse mucho a uno mismo qué es lo que queremos, qué es lo que decíamos de verdad, quién es creemos ser, cuáles son las cosas importantes para transitar ese camino, porque si no no tiene mucho sentido esto, yo desafíé ese mandato erróneo, digamos, de los médicos que me daban tan poco tiempo de vida, aparecieron otros después, como llegaba el día 8 o 9 días, no me moría, me dijo, fuera ni. No se muere, no se muere. Y bueno, los médicos, yo creo, no lo que pasa es que bueno, a lo mejor, pero no se ilusione, no son 7 días, serán 7 semanas o a los 7 meses, el número 7 que de por si es un número bastante mitigo, me perseguía con este tema de la muerte. Hasta que apareció un médico por ahí, que conocía exactamente el problema cardíaco que yo tenía, pero dejen tranquilo, dejen en pasas de chico que se va a morir de cualquier cosa menos de esto, no se va a morir de esto. Pero el tema ya estaba instalado, estaba instalado en el temor de mis padres, que todas las noches, yo los recuerdo siendo un chico de 6, 7, 8 años, siempre alguno de los dos venía a apoyar su oído en mi espalda o en mi pecho pensando que yo dormía, a ver como estaba mi corazón. Y ya se había instalado en mi, se había instalado en mi esto de mira vos, así que la idea de que sólo se muere los viejos, la idea de que los chicos no les puede pasar estas cosas en mentiras, a mí ya me ya entendí como era esto, no? Y creo que a partir de ahí tome como un compromiso muy potente de esto se puede terminar en cualquier segundo. Entonces, como quiero transitar el tiempo que tengo y el día que se termine, como quiero que me encuentre? ¿Qué importante es lo que has dicho sobre el sentido de la vida? Porque la vida, si son 90 años, para alguien se lo va a hacer muy largos y para otros muy cortos, yo creo que lo determina el sentido que tú le das a esa vida, trabajando siendo lo que sea. Pero la mayoría de gente que nos escucha o la mayoría de gente que veo que viviera en el mundo no tiene un sentido de vida, le falta un para qué, un para qué despertarse. ¿Cómo la ayudarías a esa persona? Mira, invirtiendo un poco la pregunta, porque yo creo que la gente se pregunta para qué, ¿no? Y fíjate que es una pregunta utilitarista, no es una pregunta muy de nuestras épocas, de la época que vivimos donde todo tiene que tener un sentido utilitario. Bueno, ¿para qué vas a hacer eso? ¿para qué vas a estudiar aquello? ¿para qué te vas a casarse así está bien? ¿para qué? Y yo creo que la pregunta hay que invertirla, hay que cambiarla, hay que cambiar el para qué, por el porqué. ¿Por qué está vivo? Yo, ¿por qué? Contame. O sea, ¿por qué quiere seguir estando vivo? ¿Por qué te importa la vida? También parece que a veces lo que nos falta es eso, es un porqué, es un motivo, un deseo que le dé a nuestra existencia, un sentido. La vida de por sí no tiene ningún sentido. Yo vivimos, permitíme jugar un poco con una idea ni chiana, ¿no? De vivimos en un oscuro cascote que gira alrededor del sol de un sonzo decía él, ¿no? Pero claro, lo que pasa es que en este cascote apareció un ser que se pregunto por el sentido de la vida, un ser que inventó la guitarra con la que tocaba Paco de Lucia, que inventó los libros que escribieron, ya expirizaba antes, que inventó la ciencia de Einstein, es decir, existió alguien, apareció alguien que se preguntó, ¿eh? Está bien, en un universo sin mucho sentido, ¿por qué nosotros tampoco tenemos que tener uno? Y ahí aparece el verdadero desafío del ser humano, ¿no? En encontrarle un porqué a su existencia. Es decir, esa persona que el tiempo se le hace largo, me la imagino desconectada de sus propios deseos. Me lo imagino sin proyectos, ¿por qué? Porque yo soy mayor que ustedes, pero más tarde o más tembrano también se van a morir, ¿no? Y lo saben, porque son personas inteligentes, lo saben, y no lo niegan todo el tiempo. ¿Y cómo hacemos entonces? Para transitar todos nuestros días sin vivir angustiados, sabiendo que más tarde o más tembrano no va a encontrar la muerte. Bueno, porque ponemos cosas entre el amor y nosotros, esas cosas son los proyectos, ¿sí? Porque entonces en vez de mirar que dentro de 10 o 20 años me voy a morir, estoy mirando que hoy a la noche tengo que hacer dar una charla en un teatro, hoy a la mañana estaba mirando que en un rato tenía que venir acá hablar con ustedes y a pensar juntos. Y pienso que dentro de una semana me encuentro con mi mujer que está de viaje y la extraño tengo ganas y que dentro de dos o tres meses mi hija va a tener un hijo más y voy a conocer a esa personita que llega y pienso y mi arma futuro, y mi arma proyectos a corto mediano y largo plazo, y el proyecto corto de venir hoy a hablar con ustedes, el proyecto mediano de estar dentro de dos o tres meses compartiendo un momento con alguien que amo con mi mujer. Imagínate, suponete, o el proyecto a largo plazo, que es bueno, en este tiempo que me va a quedar, que no sé cuánto es, ¿qué quiero para mí? Quiero escribir más libros, quiero juntar a mi familia y concretar tal o cual sueño, quiero acompañar a mi madre hasta el último, ¿qué quiero hacer de mí? ¿no? ¿por qué tengo que estar acá? Entonces yo creo que en esa búsqueda de los porque uno empieza a relajarse, de exigirse tanto el para qué, porque la única repuesta el para qué es para nada, ¿sí? ¿para qué estamos acá? ¿para nada? ¿sabéis cuántos milímetros se va a mover la tierra de su eje el día que nosotros tenemos a morir? Ni uno, ¿por qué no le importamos? ¿por qué? ¿para nada? ¿vivemos para nada? Entonces ya que tenemos un para nada hagamos un que sea que sea por algo, ¿sí? No le busquemos lo utilitario, no busquemos que tenga un sentido para aprovecharlo. Busquemos una justificación que le dio un sentido en sí misma la vida, que sea porque nuestro paso no fue en vano, que sea porque algunas personas conozarnos les ha cambiado la vida, que sea porque hemos sido generosos en el amor, porque hemos sido comprensivos con el que entiende menos, con el que tiene menos, lo que sea porque nos revelamos al hecho de que la vida no tenga ningún sentido. Victor Frankel, siquiera trae y superviviente de a su campo concentración, él planteó a mucha gente que también, bueno, que estaban en ese punto de depresión de haber pasado por el campo de concentración, les hizo una pregunta y les dijo, ¿por qué no te mueres ya? Y es una pregunta dura, pero eso les ayudó a entender que a cada uno tenía un por qué diferente, unos eran porque quería ver a su hija un día más, otra era porque querían disfrutar de ese hobby que tanto les gusta, que puede ser el fútbol algo tan superficial. Y tienes mucha razón, no siempre el sentido de la vida es algo de trabajo, no es una sociedad empresarial, no es un millón de euros, muchas veces el sentido es el poder reírte una vez más con tu hija. Que lindo eso que decís, eso de poder reírte una vez más con alguien, yo te aseguro que si vos agarraras alguien que tiene muchísimo dinero, millones de euros tal vez, es posible que muchas de esas personas cambiarían todo eso por reírse una vez más con sus padres, con con alguien camarón, porque a veces lo entienden, a veces no, y siguen en ese loop que hace que uno se pregunta, ¿para qué quiere más plata a esta persona? En serio, ¿para qué quiere más? Bueno, para tapar un vacío, quiere más, porque creo que va a tapar un vacío que es un vacío existencial que no se llena con eso. Como me enseñalaste, cuando Victor Franklin entró al campo de concentración, él llevó escondido un libro que estaba escribiendo, los condíos entre su ropa, digamos, sin pensar lo que le iba a pasar claramente, no se le decidas, capar a los naces un libro escondido debajo de la camisa, porque te iban a denudar, porque te iban a cortar el pelo, porque te iban a torturar, porque te iban a trajar la jazz, pero le entro con un libro, y estuvo, creo yo, la grandeza de espíritu y la grandeza psicológica de salir de allí con otro libro, dio porque él salió de ahí y escribió el hombre en busca de sentido, ¿no? Y escribió ese libro maravilloso, que da cuenta de algo aterrador, que da cuenta de la crueldad, a la que es capaz de llegar a un ser humano, ¿no? Pero tenemos una especie que tiene la capacidad de una crueldad inexistente en otras especies, ninguno de otras especies es cruel, porque sin siquiera con las demás, ni ningún leo juega con la cebra que ha capturado solo para verla sufrir. No, la mata cuando puede, el listo tiene que alimentarse parte de su naturaleza, nosotros y somos capaces de hacer sufrir a alguien solo por hacerlo sufrir. Nosotros la especie humana ha inventado los campos de concentración, la tortura, ha inventado la desigualdad, ha inventado la injusticia social, y somos una especie muy complicada. Entonces yo creo que ser una buena persona es resistir a la especie la que pertenecemos, es pararnos para decir no nos gusta la regla de esta especie. Sí, e incluso preguntarnos todo el tiempo, esto que Víctor Franklin preguntaba allí, hay alguien más que estuvo una swish que debes haber leído, que se llama Primo Levi, y que escribió la trilogía de a swish. El primero de esos libros se llama si esto es un hombre, porque dice que todo el tiempo se preguntaba cuando andaba descalzo, cuando era capaz de derrobar un par de zapatos, cuando era capaz de derrobarle a alguien mandrugos de pan, perdón. Y cuando decía esto es uno, esto es un hombre, y él mismo se preguntaba, no, esto no es, entonces ¿qué es ser un hombre en el sentido hombre mujer? Hoy vale la pena aclararlo, y el título debería ser otro, esta igualdad entre el hombre y la humanidad por suerte semántica se ha roto, pero digamos esto es ser un ser humano. Y me parece que esa es la pregunta que debemos hacernos, pero todo el tiempo, yo como estás por comentar una tradición, preguntarte, en serio este es el hombre o la mujer que yo quiero ser, cuando estás por hacer algo que se entizca, no está bien sólo porque te va a traer un beneficio vos. Yo creo que es la pregunta más importante que pueda hacerse un ser humano en cualquier momento de su vida, soy quien quiero ser, porque si en algo en una vida donde es tan difícil definir, por ejemplo, la felicidad, yo te diría que una de las cosas que pueden hacer que alguien sea feliz es que tenga la capacidad de mirar hacia adentro sin sentir vergüenza de lo que encuentra. No importa después, si tienes más, si tienes menos, yo sé que quien tiene mucho y lo obtuvo de modo malicioso, delictivo, no sé como si es en España de arcoimas, pero digamos, dando plata para que salgan sus negocios, cual agente del Estado y haciendo ese tipo de cosas, ¿no? Por lo general, esa gente supuestamente tan viva, como le decimos acá, es lo suficientemente estúpida como para cuestionarse lo poco, porque si no no podría vivir dentro de esa misma, pero yo creo que una persona que de verdad se precie de querer ser un ser humano que tenga un valor ético, todo el tiempo debe mirar hacia adelante y debe tener la inteligencia de ir en contra de sus pensamientos y de lo que cree y cuestionarlo todo en todo momento, en todo momento cuestionarse, sí para decir, bueno, porque porque con mis decisiones es con lo que voy a tener que convivir, y es muy difícil convivir con decisiones que nos averguenza. Y el ego que va a pelo jugar en todo esto, que va a pelo jugar nuestra vida cotidiana, el ego, mira, un poco de ego es inevitable tener, porque vamos al costado positivo de lo que por lo general, viste que la palabra ego tiene mala prensa, no, uno dice, bueno, tengo mucho ego, pero establezcamos algo, ego quiere decir yo, y eso tiene que ver con el sí mismo, y nadie puede vivir sin amor propio, sí, hay una parte del ego que tiene que ver con la capacidad respetarse, y decir no, no para, yo soy éste, a mí no me digas eso, no me falta ser el respeto, o justamente no me ofrezcas este negocio a mí, o sea, yo no soy una persona capaz de hacer eso, no me pidas que traición, o sea esa parte del ego que tiene que ver con el respeto por uno mismo, yo la valoró mucho. Lo que pasa es que sobre eso se monta, se monta otra cosa, que tiene que ver con la necesidad desmesurada de reconocimiento, si, el ego que ya no puede reconocimiento, todos necesitamos, porque el mundo nos enseñó al nacer que si no es porque alguien nos reconoce estamos muertos, ser humano no hace preparado para vivir, necesita el auxilio de otros, papá, mamá, tíos, abuela, no sé, un reformatorio si querés, un hogar de tránsito, quien fuere, pero si un bebé no es un auxilio, un adulto, el bebé se muere, no nos hacemos preparados para enfrentar solo es la vida. ¿En reconocimiento que es ser amado? Exactamente, entonces ser reconocido, ser amado, o sea, ¿qué te pasa con la persona que te ama? ¿Qué tiene de especial la que la persona que te ama? ¿Qué te está reconociendo? ¿Qué te mira y te hace sentir distinto a los demás? Para esa persona, vos no sos igual a él y él no es igual a mí, nos mira y nos mira con esa cara de vos sos distinto a todos, mira, el otro día fui a buscar a mi nieta, digo el otro día porque hoy vengo de eso, mi día de compartir con ella, ¿no? Mi mañana donde me la llevo a desayunar, de que tiene un año que la llevo, que esté conmigo, y la otra es, me vio llegar, estaba con la mamá, con mi hija, en el lugar donde solemos desayunar y me vio llegar y se levantó y salió corriendo, y yo pensé, es una avenida por la que pasan cientos de personas por segundo, pero cuando me vio a mí, ante las otras no relaciono, me vio a mí, se le iluminó el rostro, se levantó y salió corriendo, ¿sabes por qué? ¿Por qué me reconoció? ¿Y sabes qué quiere decir? ¿Qué quiere significa su gesto que me ama? Que yo no soy como las otras cien personas que pasaron. Y a mí si otro chico se hubiera levantado porque me confundió y viene corriendo, lo he dicho, no, te confundió y me he dado con simpatía, pero no me hubiera emocionado. Pero aquí lo ha sobe, me emociona, porque la amo, porque yo también la reconozco, porque yo viajo una hora para llegar ese lugar y estar sentado un ratoísolo porque está ella. Entonces el amor te permite eso, y ese intercambio amoroso, que es, yo te doy mi amor para fortalecer parte de tu huevo, tu amor propio, por vos me das el tuyo, y entonces hacemos como un intercambio, el amor como todo es energía, ¿eh? La energía síquica, no estoy hablando de algo cósmico, pero energía síquica, el tiempo que te dedico, porque te amo el tiempo, que pienso en voz, en el regalo que te elegí. Es tiempo que no usen otras cosas, es energía que no utilizo, no sé, para estudiar música, para alerme un libro, para construir, para armar un mueble, lo que sea que haga. No, no, no, lo estuve dedicando a vos, porque, porque te amo, porque sos disinto a los demás. Entonces ese reconocimiento tiene que estar. Pero hay veces que tenemos una necesidad es mesurada, ante la falta de amor propio, necesitamos un exceso reconocimiento de los demás. Y entonces voy a empezar a querer hacerte notar, querer sentir que si no sos el mejor del mundo en el que haces, nada vale la pena. Empezad a veces con cuestiones chiquitas, no sé, querer ser el mejor amante de tu pareja, no sé, con cuántos hombres o con cuántas mujeres estuviste, y cómo te sentiste. Y, pero sentiste como conmigo, para un poco, dejar en paz esa persona, lo que importa, te lige hoy, no que no, yo necesito ser el primero, el que te hizo sentir más en la cama, el que te pareció más inteligente, el que te ayudó, el que te cumplió más sueños, aflojó un poco. O sea, dejate a María más con tranquilidad, digo, ahí es donde le gojúe una mala pasada, porque soy capaz de perder un buen momento y un gran amor solo, porque no sé, porque no fui el primero, porque no fui el que te cumplió el primer sueño, porque siento que no soy el que más, porque a la mejora tuve esto lo amaste más que a mí. Y soy capaz de dejar de escribir, porque ahí, bueno, porque no escribo, como Borges, o como servante, o porque hay otro que vende más que yo, y soy capaz de ponerle trabas en el camino a alguien. Me una vez me pasó antes, un psicólogo que empezaba a escribir y que lo hacían muy lindo, me hicieron, uy, miraba, vos, no será que tu editorial también lo va a editar, y yo y cuál sería el problema. Yo escribo hermoso, está bárbaro lo que hace, y bueno, proviste el psicólogo de la editorial, sos vos, pero yo en la vida no compito, yo la vida la comparto, no compito comparto, a mí que venga alguien más y que sume gente a la que le interesa, lo que nosotros hacemos, porque listo va a haber más lectores para él, para mí y si mil lectores de cheme gusta más, bueno, que bueno, que haya gente que hace lo mismo que hacemos, que juega etiquamente, un ideal, una postura intelectual, a mí me parece barbaro, y luego lo que te traiciones en eso, que querés ser vos, vos y vos. Y entonces corre un riesgo enorme, que es el de elevar tanto tu egoísmo que se termina transformando en el osentrismo, ¿entendés?, donde ya perdiste de vista el amor propio, todo lo que eres para vos, hasta que llega un momento donde no te importa nada más que vos, y ese es el momento donde vos dejaste de ser un ser humano con lo que vale la pena estar, porque ¿quién quiere estar con alguien a quien no le importa nada más que sí mismo? ¿Te tenés que importar, por supuesto? Si no, te humillás, alguien te humillás, por amor, por un trabajo, si si cualquier, no me deje, no me abandones, ¿qué quieres que haga, qué quieres que ve, qué bueno, no? Fíjate, ahí tienes una ausencia de amor propio, ahí tienes poco, ego, pero ojo con no desmesurarte, porque como decía los gríos en la entrada del oráculo de delfos, nada andemacía, ¿no? ¿Por qué lo que está de más la estima, lo que está de más enferma? Entonces hay que cuidarse mucho de la humilde accesiva que hace que te ames poco, porque en realidad eso no es humilde, falta de amor propio, y de la confianza accesiva o de creerte tan importante, digamos que dejás de registrar a los demás, dejás de aprender, dejás de nutrir, te crejes de las aves todas, que no te podés equivocar, yo me cuyo mucho de esos errores, y vos sabes qué hago, tengo algunos amigos a los que respeto mucho, gente muy inteligente, a la que respeto mucho, y cada tanto me someto a probar con ellos, ¿no? Y le digo, ¿qué te parece esto que estoy escribiendo? Sabiendo que van a ser fatalmente cruel, si no le gusta, no? Ve que no es el lector fanático, uy qué bárbaro, o el que te quiere hacer sentir bien, me encanta, no, nada si mira esto, es flojito, la verdad no está a la altura, o le comento algunas de las cosas que he hecho, yo tengo dudas, no sé si estuve bien, si estuve mal, si lo hice por miedo, si lo hice por que era justo, si lo hice por egoísmo, vos qué pensas, vos qué pensas más allá, ayuda a me pensar, yo tengo mis personas de confianza ante las que someto a probar a veces algunas de mis actitudes, para que me ayuden a pensar. Qué importante lo que está diciendo, y hecho con la frase de creer tem más importante de lo de vido, me hace participar diciendo una frase lo único que claro, participar en tu podcast es como que me hace sentir con miedo, porque no tengo tanto que aportar, pero nos explicaré una herramienta para tomar mejores decisiones y no tomarle desde luego, que me gusta compartir con la gente que nos escucha, y es que cuando antes se toma una decisión que hagas esta pregunta, y es esto como me está beneficiando a mí, versus esto como está beneficiando a los demás. Cuando la respuesta es que esto solo te está beneficiando a ti y no está beneficiando a los demás, te está haciendo decisiones de luego, sin embargo si tú antes se toma una decisión, la única pregunta que te haces es esto como afecta a los demás, es imposible, me digo que luego se ponga por delante, y eso ayuda mucho a no tomar una mala decisión. Está bien lo que decir, está muy bien, déjame que me suba a tu idea y pregunta y la reformule, porque me parece que parte del ejercicio de podcast que estamos haciendo y me gusta mucho, es que estamos pensando juntos, y el pensamiento es para eso, para cuestionarnos. Antes de preguntarme si beneficia a alguien, yo haría una pregunta que es la estima a alguien, porque a veces puedo hacer algo que no beneficia a alguien, pero por lo menos no estoy la estimando, ¿no? Totalmente, pero también me preguntaría, porque no quiero pecar del exceso de falas, de bondada, es, era un daño evitable o no, porque a veces que sabes que no nos queda más que lastimar al otro, y yo sé que tiene mala prensa de decirlo, pero si Luis Rodríguez escribió una canción muy bella en la que dice, soy un hombre feliz y quiero que me perdone en este día los muertos de mi felicidad. Mira que fuerte, porque muchas veces vos son feliz, porque alguien está sufriendo, pero no lo hago en contra de él, pero no lo puedo evitar, digo, vos y yo nos peleamos por una misma persona en el amor, y esa persona telegía vos. Y el día que llega dice, mira, te leje a vos, y se instala y derme esa noche en tus brazos, esos un tipo feliz, y yo estoy llorando en mi cama, sólo desesperado, porque me dijo, "Mirá, no me quedo con vos". - ¿Mortó de mi felicidad? - Exactamente, yo soy uno de los muertos de tu felicidad, pero está bueno que hay quiero que me perdones como dice si lo yo rodrí en, no esa propósito, no es en tu contra, esa favor de esta felicidad. Entonces yo creo que también a veces hay que entender que, como decía un viejo refrán, es imposible hacer un omelete, se romper algunos huevos en la vida, ¿no? Es decir, a veces vamos y algún daño que usamos, el tema es que era habitable, se daño, era inevitable, decirle a alguien que no lo más más. Ya no quiero estar más con vos, ¿qué puede evitar? Puede evitar decirle, porque eso es una persona horrorosa, porque me tenés cansado, porque eso es poco inteligente. Evitar, eso se puede evitar, ahora sinceramente decirle a alguien, ya no te amo más, yo sé que voy a dañar, pero no lo puedo evitar, porque además te estoy respetando, porque no me estoy quedando por lástima, no merecer lástima, gómez es que te amen. Es darle al otro oportunidad, encontrar a alguien que se quiere a su lado porque lo ama, y no por compromiso, porque tienen dos hijos en común, porque le da lástima, o porque difícil conseguir otro departamento, donde vivir. Entonces yo creo que todas estas cosas son preguntas que hay que hacer, es decir, bueno, a ver lo que voy a hacer, va a beneficiar a alguien, tiene un sentido, el beneficio que hago, ¿a qué costo mío es? Yo también me beneficia a mí, o me perjudica, así me perjudica, me perjudica, de un modo razonable, porque es algo que yo cedo por amor a los demás, o me perjudica a un punto donde lo hago de patológico que soy. Estoy haciendo algún daño porque lo hago, lo puedo evitar, esta parte no es evitable, como hago para que el daño que no puedo evitar, no sea tal, al menos tan cruel. Es como un cúmulo de preguntas que deberíamos ir asciéndonos todo el tiempo antes de tomar las decisiones con las que tendremos que vivir. Amare, que complicado es, has dicho, yo amo, sí, vamos a una relación, pero ¿qué es Amar realmente? Amar no es querer, ¿no? No, no, no, por lo general le damos a la palabra amor un poco más de entidad, de potencia. Yo creo que el amor, como toda emoción humana es imperfecta, no tenemos que esperar del amor, la completud, la solución de todos nuestros problemas, que el amor alcance para darles sentido de una vida que no lo tenía. Entonces, bueno, me enamoré, voy a partir de ahora, uff, ¿por qué te voy a cargar con todo ese peso? Y si en algún momento no me quiere man, entonces ¿qué haces? Me vas a llevar este muchachos de suicidas y lo dejo, ¿no? Pero, alguna vez imagine esto, ¿no? ¿Por qué Amar es que esa persona conozca a tus puntos débiles, que conozca a algunas de tus miserias? Porque en el amor le contaste errores que cometiste, dolores familiares, le contaste un montón de cosas y le dices un enorme poder sobre vos. Porque esa persona, como vuela más, su palabra tiene mucho peso y entonces lo que haga odía, te puedes sacar una sonrisa o te puedes trozar. Y yo pienso que la persona que de verdad nos ama, es la que renuncia a usar el poder que le dimos sobre nosotros. Pero yo te dí un poder enorme para lastimarme y vos no luces. En la peor de nuestras discusiones no me decís, y bueno, mira que se puede esperar con lo que hizo tu madre. Uff, ¿por qué me haces esto? Si te abrí la llave de mi dolor y te la doy, justamente es para que me demuestre que me amas, no usando la nunca ni en el peor de nuestros momentos. O sea, tratame con amor hasta cuando te le gana de matarme, viste decir, mira, hoy no te quiero nivel, hoy haría, pero no uses esas cosas. Entonces, amar es darle a alguien otro un poder y es tener sobre el otro un poder que nos invita todo el tiempo ver cómo vamos a manejar eso. Amar es, creo yo la mejor de las maneras en la que la humanidad pudo encontrar al menos un alivio ante la inmensidad de la muerte. Una alivio momentáneo no va a ser para siempre, pero cuando vos amas mucho, hay momentos donde pareciera ser que no te fueras a morir nunca. El Shakespeare, el que dice en uno de sus versos, le dice un personaje al otro, ven a ser mi inmortal con un beso. Sin el momento en el que me esté rezando, no hay lugar para la muerte. Y sin embargo, fíjate que interesante, ¿no? El amor y la muerte se necesitan todo el tiempo, porque por lo único que uno se arriesga seguir viviendo, sabiendo que esta la muerte es porque puede amar, porque es amado, porque puede construir desde el amor a una persona, una profesión, a una vocación, y por lo único que el amor encuentra un sentido, es porque no va a ser eterno, porque si no nos relajaríamos demasiado. Si esto le pasa muchas parejas, ¿sabes? Que creen que porque tiene dos hijos y doce años juntos, no la tienen garantizado, el vínculo está garantizado. Vos y yo no nos vamos a separar nunca, no, te juro que si algo le digo a Cynthia, mi esposa todo el tiempo es, mira que vos y yo nos podemos separar hoy, o sea, porque nada nos hata más que el deseo de estar juntos. Entonces, cuyemos el deseo de estar juntos, porque cuando yo me relaje y piense que es total, yo nunca me voy a separar dos, es que voy a hacer, voy a empezar a estar menos atento a los detalles. Entonces, inventar los detalles y que a tu pareja le gusten, los que fuéle, esperarte porque trabajaste todo el día y te fuiste cociné, es un detalle, es mínimo. Sé que estás cansada y me encargué de tal cosa, sé que soñabas con conocer un lugar y me forcé en ver si puedo llevarte y acompañarte. Sé que hoy tenés ganas porque estás angustiada de que nadie te moleste y no estoy atrastrullo. ¿Qué te pasa? ¿Qué te pasa? ¿Qué te pasa? ¿Qué es conmigo? ¿Pero por qué no me decís? ¿Por qué tenés que ocultarme? No, te dejo tranquila. Es decir, ¿cómo no? Amar es el desafío también de estar todo el tiempo de intentando leer que le pasa a la persona que amas. Para ver cómo mejor podés sumarte voz desde quién sos, para que este momento de la vida de la persona que amas linda. Porque en definitiva hay gente que confunde el amor con la necesidad. Detesto que alguien media yo te necesito. ¿Y qué es algo que los he enamorado? Busca mucho, pero pues me necesitas, a mí, como tiene el amor con la necesidad es una locura. Porque yo sin lo que necesito no puedo vivir, necesito aire, necesito aire, necesito alimentarme cada tanto. Las necesidades en el ser humano son muy poquitas y solo están para mantener la vida biológica. Los demás no son necesidades, son deseos. Entonces yo no te necesito para vivir. Yo puedo vivir sin voz, puedo vivir perfectamente sin voz, pero no quiero porque la vida con voz es más linda. Eso es el amor. Estar con alguien y forzarse por ser la mejor persona que podamos ser con esa persona que amamos, sólo porque estar con ella es mucho más lindo que estar sin ella. Pero no porque no podamos vivir sin ella. El día que sintamos que si en esa persona no podemos vivir, esa relación se empieza a enfermar. Porque ya no te amo, ya no te deseo, te necesito y la necesidad enferma. Entonces yo creo que el amor es algo extraordinario, maravilloso, falaz, falaz, no le pedamos todo, nos peremos que nos complete. No creamos que la persona solo porque la mamá va a ser perfecta y que tiene que cubrir todas nuestras expectativas. Amar es siempre amar a alguien que algo le falta. Y que tiene la generosidad de estar con nosotros, que también nos falta en un montón de cosas. ¿Cómo elegir a la persona correcta en este mundo de tantas estímulos, tanta disponibilidad? Mira, a lo mejor sabiendo que tenemos derecho equivocarnos, quitándonos la presión de que esa persona debe ser la correcta, de que debe ser el amor de mi vida. ¿Y o qué es el amor de nuestra vida? Viste con a alguien dice, por ejemplo, pero vos vas a estar conmigo para siempre, fuimos el amor para toda la vida. Yo creo que esa es una pregunta que solo se pueda responder un segundo antes de la muerte. Que es el momento en el que vos a lo mejor alguien que te está dando la mano, le puede decir, mira que loco, estuvimos toda la vida juntos. Pero hasta un mesante por ahí se me cruza alguien, no se te cruza alguien, que te genera un deseo, que yo ya no, o que comete un error, que no puedes perdonarme, no lo sabemos. Entonces lo primero que diría yo es que para elegir la persona correcta, por usar tu término, lo debo admitir que es posible que no lo sea. Y quitarles esa presión de que debes ser, si es mucho más fácil saber cuando una persona es la incorrecta. Total, sí, es mucho más fácil sentir, yo no puedo ser feliz como por tu carácter, porque eso es un traidor, porque eso es un violento, porque no sos dulce, porque eso es infiel, porque no sé, no elegimos el mismo modelo. Si yo quiero una pareja abierte, vos crees una pareja clásica, vos necesitas por tus deseos, que tengamos, no sé, que cumplamos ciertas fantasías que yo no tengo nada de cumplir, es más fácil saber cuando, pues yo no podemos ser felices juntos. Ahora, y yo creo que tiene que ver con lo maravilloso de sentímla, pues es que a mí me pasó algo pido perdón por entrar en un terreno confidencial. Pero la primera vez que yo vese a mi mujer, le dije para para, tengo que comunicarte algo, estoy en problemas porque yo debo me puedo enamorar. Yo me acabo de dar cuenta, yo solo en este instante que yo me puedo enamorar de vos. ¿Qué hacemos? Yo avanzamos, no avanzamos, yo no quiero avanzar y sufrir, y me me cuenta de que me puede pasar, pero si no lo trabajo, si no le doy tiempo no va a pasar, porque la muerte también es una construcción. El amor no es cruzarte con alguien y si wow, ¿qué momento vimos juntos? Me enamoré mentira. El amor es, trabajemos con los caminos, empezaba el cosa de mí que te molestan, fijaste si podés convivir con esas cosas, o sí, yo estoy dispuesto y puedo cambiarlas. Tené la apertura de saber que yo también te voy a pedir esas tipos de cuestiones, ¿no? Y yo creo que en el marco de eso tal vez se va respondiendo esa pregunta. Uno no puede saber de antemano si eso no es la correcta, si es la incorrecta. Pero si es la correcta, y bueno, yo creo que hay que pasar muchísimos pasos a lo largo del tiempo para demostrarnos que seguimos teniendo ganas de parecernos a lo que vos esperas de mí, porque el desafío del amor es ese. Yo te imagino y te proyecto cosas que yo necesito para amar y tu desafío es intentar parecerte lo más que puedas a la persona que yo deseo que seas. Siempre dentro de la límite de la sanidad y yo haré lo mismo. Te cuento una, una, una, una negro hasta acá me me causa mucha gracia. Existe un, un escritor, un pensador, la Argentina llamado Alejandro Dolina, que es alguien aquí deberían conocer. Ustedes que que que van por el mundo hablando con gente, que le gusta pensar, no, no se pierdan a Alejandro Dolina. Y en una época trabajábamos juntos, hacíamos radio y por un momento nos poníamos a improvisar escenas de humorísticas en el medio del pensamiento, la música y el arte también estaba el humor. Y él nacía en una improvisación, me cuenta esto, ¿no? Todo mentira, todo inventado, pero empezamos a improvisar. Mises sabe Roland que yo, mises una vez me subía un colectivo y ve una mujer hermosa, misesentada, vestida con un guarda polvo blanco. Entonces, yo me siento y le digo que casualidad, ¿no? ¿sabe que yo también soy médico? Y ella me dice, no, pero yo no soy médica, yo soy maestra, pero me encanta los médicos. Siempre soñé con salir con un médico. Ah, bueno, dice él, bueno, pero yo soy un gran médico, no soy un médico cualquiera, soy un médico. Yo soy jefe, en mi sector en un hospital. Y, bueno, me empieces a inventar para seducirla, ¿no? Y él me imprescilió con la mentira así, sí, porque a mí me gustaba mucho la mujer y empecé a tener problemas de decirlo, porque un día me decía, bueno, pero quiero conocer el consultorio. Y yo le decía, no, justo hoy está el plomero arreglando los caños, pero y quiero ir al hospital, lo hospital está de huela, de paro, ¿no? Y todo el tiempo, dice, es así, excusa, transescusas, y yo le digo, ¿y hasta cuánto sostuvo esa mentira? Y él me dice, ¿cómo está cuando? Hasta que me recibí de médico, ¿no? Es decir, se había notado en la carrera de medicina y había hecho seis años de medicina para parecerse a lo que ella deseaba de él, ¿no? Y me pareció una metáfora hermosa en esa humorada, me pareció una metáfora hermosa de lo que es el amor. Yo no sé si tengo todo eso que ves en mí, pero te prometo que voy a trabajar mucho para intentar tener esas cosas que de mí te enamoran, si nuestro vínculo es sano y si nuestro vínculo es justamente parejo, ¿no? Una pareja se pareja, o sea, y en aquello que no sea, te diré, mira, ves en mí algo que yo no quiero ser. Entonces, fíjate si lo puedes aceptar. Entonces, en medio de todo ese desafío permanente y cotidiano van pasando los días, las semanas, los meses y los años, y vamos pudiendo ir respondiendo esa pregunta que vos misiste. Si seguimos juntos, es forzándonos, intentando hacernos felices, intentando comprendernos, haciendo el esfuerzo de perdonarnos los errores, sabiendo qué territorio no podemos fallar porque la estimaríamos mucho al otro. Si seguimos haciendo eso y a lo mejor nos acercamos a la respuesta de que tal vez hagamos las personas correctas. En el otro lado de la moneda hay gente que se enamora pero de la persona incorrecta. Son addictos a la persona incorrecta. Si hay personas incluso que la hacen daño, siguen con ellas. A nivel psicológico, ¿qué es lo que le ocurran a persona de esas? ¿Qué sabe que está una persona que le hace daño? Pero sigue con ella y sigue con ella. Es que, mira a vos, puedo pensarlo desde distintos lugares, ¿no? Lo primero que me sale decirte es que uno nos se enamora de cualquiera. Si, bueno, te enamorado de cualquier persona. Hay personas por ahí salen juntos y conocen dos personas y no dice, "Uy, mira qué linda esa persona, la morocha, no, malinda la rubia". Si, bueno, porque le gusta la persona que morocha, te gusta la persona que rubia. Bueno, bueno, no sé, porque no hay que una persona malinda que la. ¿qué es yo? Porque no se enamoran de cualquier persona. Subjetivo. Exacto. Pero además, pues te enamoras de alguien que tiene un rasgo que ya venís amando desde siempre. Porque amar se aprende, uno no nace sabiendo amar. El amor es un aprendizaje como todo lo humano, ¿sí? Y uno aprende a amar desde chico, mirando y reponéndose a la pregunta, "¿cómo se ama?" No sé, se ama como se ama, por ejemplo, mi papá y mi mamá dirá al chico, se vive con sus padres, ¿no? Y cómo se ama el padre y la madre de este chico? Mi papá es un poco indiferente con mi mamá, mi mamá llora, porque se siente sola, pero es tranquilo. Bueno, y a lo mejor yo empiezo a incorporar que el amor, la indiferencia, el maltrato, el sufrimiento, son partes del amor, aprendí a amar así. Y ahora cuando busco en alguien el rasgo que necesito para enamorarme, lo encuentro ahí. Me enamoro de personas que "ah, yo acá voy a sufrir con mi mamá, voy a llorar como ella, voy a ser indiferente como un padre". Sí, entonces voy y el hijo aquello que se grabó en mi como que eso era el amor. Y muchas veces para salir de esas situaciones digo, bueno, con eso trabajamos muchos los psicólogos, o sea, ¿por qué enamoran este tipo de personas que siempre te hacen daño? ¿Aprendiste a amar así? ¿Qué te pasa en tu autoestima que no crees que son merecedor o merecedora de alguien que te traste bien? De alguien que te pongan un lugar de privilegio, de alguien aquí en la importe. ¿Por qué siempre crees merecer a esa persona que te va a dañar? No te sentís con la capacidad y el derecho de ocupar un lugar respetable, un lugar de placer, un lugar de sueños compartidos. ¿Qué pasa con todo esto? Y además, y esta es la parte más compleja del asunto, todos llevamos, todos ser humanos lleva dentro un impulso hacerse daño. Por eso, todos tenemos algo que nos hace daño. No sé, el que no fuma, comede más, el que no toma de más, el que no se enamora de alguien que lo lastima. Pero cada uno de nosotros, el que no se queda, se queda sufriendo en los lugares donde encuentra el dolor. Dios te ha dejado la persona que más y vos que haces, te vas a tu casa, ponen en medio alur, una música tristonga, triste, ¿no? Agarrase y te pones a leer los mails que te envía a esa persona cuando era otra cuando te amaba. Y te tortura de ese, pero sí, si vos me amaba. ¿Cómo puede ser? Y lee ese el otro, lee ese el último mensaje, el que te dice que no te quiere más y te pasas y lo lees una y otra vez. ¿Y por qué te hace esto de ese daño? Bueno, porque hay algo en nosotros que así como físicamente tenemos la información genética que le dice a nuestro cuerpo que tiene que morir. Y vamos a más tarde, más tembrano, nuestra célula, van a envejecer, van a dejar de reproducir si vamos a morir. O sea, ¿cómo es cerca, ya hemos nacido con la tragedia de que nuestro ser, nuestra biología, está la información que nos lleva a la muerte? Bueno, de la misma manera, en nuestras psiquis, hay una fuerza que nos impulsa al dolor y al sufrimiento. Los analistas le llamamos pulción de muerte. Es un impulso a hacer cosas que te hacen mal. Y en algunas personas, ese impulso es muy grande, porque, porque ese vieron la guerra de las galaxias. Esa lucha entre la fuerza y el lado oscuro de la fuerza es una metáfora de lo que pasa dentro de todo ser humano. En cada uno de nosotros pelean todo el tiempo la pulición de vida y la pulción de muerte. El que dice Dale, levantarte, hace un poco de gimnasia, ¿sabes? El que dice "no, quédate la cama, hoy no, hoy no hagas nada". El que te dice, "Bueno, ya está, no te quieren más, tenés que seguir y el que te deja melancolizado, triste, angustiado, suplicante". Bueno, esas energías, esas ambivalencias, están siempre en nosotros. Y es como un subivaja, cuanto más alta está la pulción de vida, más baja está la pulción de muerte. Y dice Versa. Y hay situaciones que invitan a la pul, por ejemplo, a la pérdida de un amor. Invita de ahí, se haga la pulción de muerte y suísque. ¿Qué maravilloso? ¿Cómo puedo disfrutar yo de tu dolor ahora? Y te empuja eso. Y entonces la lucha por la sanidad se da abrazopartido para no entregarse a ese impulso que cada uno de nosotros busca nuestra propia destrucción. Y a veces cómo lo encuentra, elegiendo así, que siempre elige mal, no elige mal, elige perfecto. El impulso de muerte. Exactamente. Elige lo que su pulción de muerte lo manda a elegir. Elige las personas correctas para amar, como aprendí a amar, para ser lastimado, como cree que es el amor. A esa persona hay que ayudar a la desaprender y elegir en contra de lo que, en principio, la impulsa elegir su usar. Porque siempre va a elegir personas que la daña. Escuchando de Gabriel, veo que esto al final es una cuestión de falta de información. Con mejor información tomaremos mejores decisiones y con mejores decisiones nuestra vida va a mejorar. Sin embargo, por mucho que hagamos, no un podcast, mil podcast, hay gente que sigue sin progresar. A gente que sigue sin crecer. ¿Qué es lo que está pasando con esas personas que no consiguen crecer personalmente? Mira, Pascal dijo que el corazón tiene razones que la razón no entiende. Entonces, cuando vole da sal y en conocimiento, le da herramientas para su razón. Pero hay razones que la razón no entiende. ¿Cuántas veces hablas con ahí? Yo no me lo dias. Ya sé. Yo ya sé lo que tengo que hacer. Y en principio, ¿por qué no lo haces? ¿No? Bueno, porque no puedo. Te dicen. ¿No? Es decir, ¿qué hay algo que va más allá de la razón? Que hace que todo lo que sepa no sirve para nada. Nosotros le llamamos los analistas, hablamos del inconsciente. Es decir, hay un lugar que habita en voz que voces, conoces desde la razón, al que no puedes entrar desde la razón. ¿Y sabes qué es lo peor para vos que ese es el lugar que toma las verdaderas decisiones de tu vida? Ese es el que hace que a lo mejor vos digas, mira, con lo que me costó encontrar un amor. Con lo que me encontró encontrar a esa persona, esa persona justa para mí, que me está haciendo feliz que me da. La tradición o con alguien que no me importa nada, en serio y a ruino se enteró, ahora estoy llorando como de ¿por qué lo hiciste? Bueno, porque hay algo inconscientemente que decide por vos, que te lleva a veces a tomar decisiones que no tiene nada que ver con lo con tu saber, con tu saber conciente. Digo, entonces vos salio y le haz toda la información, ¿sí? Bueno, pasas toda la información de los alimentos que hacen bien, que hacen mal, voy a la facultad de nutrición y me recibo licenciado nutricionista. Y cuando salvo, me como una paella y me tomo un río jantero y viste con un pan, pero si vos sabe, sí, nadie lo sabe mejor que yo, porque soy licenciado en esto. Pero hay algo a mí que me dice, no importa lo que sepas, quiero hacer otra cosa, debo hacer otra cosa, porque el inconsciente se impone, ¿sí? Se impone, te hace sufrir, te hace cometer errores, te hace decir cosas que no querés decir, digo, estás con una persona en un momento amoroso, con una persona llamada María y le decía "juana". ¿Por qué? ¿Cómo? ¿Por qué jugar? ¿Quién es "juana"? Imagínate, ese coro, tal momento, creo, y empezás a decir, bueno, no sé si "juana" era tu exera, quién era, te me dijo, ¿quién dijo en vos eso? ¿quién dijo en vos eso? Porque lo dijiste, pero claro, no lo dijo tu razón, no lo dijo tu saber tu conocimiento, lo dijo tu inconsciente, ¿sí? Que a lo mejor lo que está buscando es arruinar tu relación con María, que a lo mejor lo que te está diciendo está dando cuenta de que hay un deseo inconsciente en vos de estar con Juana, y a lo mejor tenés tan mala suerte que Juana es la hermana de María y te metiste en un problema más grave, ¿no? Entonces, ¿qué te gusta mi hermana? Bueno, sea como fuere, yo creo que el conocimiento es algo importantísimo, ¿sí? No quiero que esto haga pensar que no lo valor al contrario, yo creo que el conocimiento y el amor y el arte son las únicas cosas que le dan sentido a la vida, ¿sí? Poder nutrir esas cosas, desarrollarse esas cosas, ahora sí tenemos que saber que como seres humanos que somos con eso no alcanza, con eso no alcanza, ¿y o por qué? Porque vamos a tener que pelear con un costado sombrío. Nosotros somos como una casa de muchas habitaciones, que tiene algunos de esos cuartos poco iluminados, otros totalmente oscuras, en algunos viven seres bastante peligrosos, y el desafío de un ser humano que quiera ser sano es conocer esas habitaciones e intentar evitar las cada vez que puede. Porque cuando vos tenés una situación compleja y algo en vos que te empuja a ir a esas habitaciones, donde está esa persona que es monstruosa o a este lugar donde vas a tener la oscuridad de la melancolía, de la patología, de egoísmo, todos tenemos esas habitaciones. Entonces hay que conocerlas, hay que conocerlas para evitarla siempre que se pueda y para tratar de que hagan el menor daño posible cuando no pudimos evitar entrar en una de ellas. Ahora que hablo desde el inconsciente me preguntaba, ¿cuánto control tenemos realmente nuestra vida? Es decir, ¿cuántas decisiones estamos tomando realmente, que camin la vida encima que la estemos tomando nosotros conscientemente y que no sea una respuesta inconsciente de nuestro cuerpo? Mira, la verdad es que el poder de decisión que tenemos el limitado pero alcanza con ese poco como para que construyamos una vida, que es una vida noble, digna, buena. No tenemos el poder total, eso es una utopía, o sea, la libertad total, la persona dice, yo hago lo que quiero, bueno esa persona no se conoce, ¿sí? No sabe que lo que, una parte del quiero, otra no lo quiere, ¿por qué estas, aquí la dica gran parte del conflicto del ser humano, que quiere una cosa y la otra al mismo tiempo, ¿sí? No sé, quiere casarse y al mismo tiempo una parte del decisión quiero estar tranquilo, que nadie me moleste a la noche, ver la televisión lo que quiero, comer una pizza a la cama sin que nadie protés, pero también quiero vivir con vos. Y quiero hacer esto, pero también quiero lo otro. Entonces, en esa ambivalencia que nos recorre siempre, tenemos que ir tomando decisiones y tenemos que ser responsables de nuestras decisiones. Y tenemos que preguntarnos justamente quién en nosotros está tomando esa decisión, está tomando esa decisión, la persona que quiere venganza, la persona que quiere lastimarte porque lo riste, la persona que es egoísta, ¿cuál de mis partes, desde qué habitación de mis seres estoy decidiendo? Y yo creo que lo máximo que podés hacer a un arriesgo de que a veces te puedas equivocar, es hacerte todas estas preguntas para tener, no digo la certeza porque eso excepto que uno esté loco, certeza no hay, sólo los psicóticos tienen certeza. Si algo justamente diagnóstico tenemos los analistas, decir bueno, a ver, ojo que esta persona tiene certeza, ojo que estoy tratando, una persona que no es una persona normal, es un loco. Porque vos puedes decirme, desde que llegué a Buenos Aires, hay un auto que medio este blanco que da vuelta, se me hace que me están siguiendo y el te siguin te estás siguiendo. El otro lado de la otra madre está seguro, si no se me pareció nada más, si fueras un loco un psicótico, día me estás siguiendo. Yo te digo no, si me estás siguiendo, me estás siguiendo, tienes una paranoia, tienes esa roteza de que eso es así. ¿El loco no duda? No duda, es, vos me estás engañando y no es la duda que tenemos che, vos me estás engañando, jame de broma, justo todos los fines de semana tenéis un compromiso. Yo dudo, creo, sospecho, loco tiene certeza, entonces nosotros estamos condenados, si no queremos caer en la locura y eso no es algo loco no se vuelve el que quiere sino el que puede. Y uno no es algo que se lija, los que no hemos caído en esa estructura de ser psicóticos y locos, estamos condenados a dudar. Entonces también en nuestras decisiones, mira, no sé, me parece que es la mejor decisión, me parece que estoy diciendo desde el mejor de los lugares y por eso lo hago. Aún así, por ahí después te encontras con alguien que te plantea las cosas en otros lugares, tienes razón, me equivoco. Pero bueno, ¿qué es lo que puedo hacer yo? Intentar decidir desde el mejor lugar posible, sabiendo que me voy a ser cargo de las consecuencias de mi decisión y creyendo que es la decisión más satinada que puedo tomar. Esto es lo máximo que puedo hacer, eso me salvo del error de ninguna manera, de ninguna manera, igual me puedo equivocar. Pero sí puedo ser un poco más responsable de que he decidido desde el mejor de mis lugares. O sea, me debe a ser la pregunta de cómo tomar mejores decisiones, en cuál ha sido el resultado más positivo, fijarme en el canal desde dónde tomaba la decisión. Me encanta lo que si algo me gustaría transmitir en esta charla que estamos teniendo, al menos esa idea, no sé cuánto bien, cuánto mal, cuánto beneficio, puede tener algunas de mis decisiones, pero desde dónde la estoy tomando. Y desde el mejor lugar de mi debe ser, lo cual no quiere decir lo otro no va a loarlo, digo porque yo sé que si no se me ocurre que alguien desde un buen lugar tiene una bomba. Pero alguien podría decirte, bueno, lo hemos escuchado cuando se habla de las bombas atómicas, ¿no? Había que ponerle un fin a la guerra. O sea, lo tomaste desde el lugar. ¿Cuál era la consecuencia, Nagasaki y Roshima en serio? En serio, vos podés decir que de verdad tomaste esto desde el mejor de los lugares, que era la única manera. Ahí empezamos a discutir cuestiones éticas del ser humano y empezamos a discutir otras cosas, que son muy complejas, muy complejas porque somos, como no somos seres naturales, somos seres culturales. Nosotros, un parro no tiene dudas, y o va y se acerca a una parra que está en celo, tiene que ser de su misma especie, tiene que ser del otro género y tiene que estar en celo. Un ser humano, se acerca a alguien del mismo género, de otro género, cualquiera en los dos géneros, transgénero, no necesita que esa persona esté preparada y en celo. No sé, porque ya no se ponen celo en una época del año. No, es bollegionaste de ceo y yo no le generé de ceo. Bueno, ser humano es conflictivo porque no hay nada natural que lo aloje, más allá de evitar un organismo biológico. Entonces, todo lo tenemos que preguntar, todo potencialmente puede ser un error, puede ser algo que esté mal, puede ser algo. Bueno, cuántas veces uno dice, te juro, te juro que lo hice, yo pensé que le hacía un bien, lo hice para ayudarte, bueno, no me ayudaste, bueno, porque, porque habitamos ese territorio de la confusión permanente, este es el desafío. El que piensa que tiene las cosas claras equivocas, de todo el tiempo tenemos que saber que habitamos eso, recorremos un sendero lleno de confusiones. Y lo único que podemos hacer es intentar hacer las mejores personas que podamos. Para eso hay que estudiar, digo lo que es el conocimiento, para eso es la sensibilidad, para eso el buen amor, para eso el análisis personal, para conocerte. Sí, para no justificar tus malas acciones diciendo yo soy así. Para no proyectar ese bueno fui más, ese perer se lo merecía. Eso yo lo he escuchado mucho y hay que entender que las actitudes no deben estar en la altura del que las recibes y no del que las va. Se cuenta un anécdota de Alejandro Magno que, que, yendo en uno de sus grandes viajes, muerto de hambre, he recibido por una familia muy pobre, que lo alimenta y le da algo de tomar y él en, en agradecimiento las regalas de un imperio. Y el hombre que era muy pobre, que no tenía ni para comerle ese señor, ese regalo es demasiado grande para nosotros, puede ser, pero yo no me merezco un agradecimiento más chico que ese. Es decir, pues las actitudes hablan de quien las da, no de quien las recibe. Si vos me traicionaste y yo te traiciono, mi traición no habla de tu actitud, habla de la mía. Entonces creo que eso es lo que no hay que perder de vista nunca. A veces decimos, se lo merecía. Si esa persona igual, igual se lo merecía, el famoso quien roba un ladrón, quien roba un ladrón es un ladrón. Claro. No tiene si un año de perdón, es un ladrón como la persona a la que roba. Entonces yo creo siempre tenemos que estar atentos a eso. A lo mejor vos te mereces que yo te traiciones, pero yo me merezco ser un traidor. Yo quiero vivir siendo un traidor, o sea, te encontré con otra persona en la cama, me engañaste. A ver, voy a salir a devolverte, la engañarte yo. Yo quiero ser eso, sólo porque vos lo fuiste. Lo mejor yo no tengo ganas de ser un traidor por más que me has atracionado. Esto me recuerda, precisamente con esto que viste satirizándolo al momento de dejar algo, ¿no? Es como no sabes si es una buena decisión dejar a tu pareja, no sabes si es una buena decisión dejar tu trabajo. Y está claro que ahí está siguiendo el segundo punto que quiero tocar aquí, que va a haber incertidumbre. Es que nunca, o sea, lo que crece antes de los perros, yo no tiene en seguro, pero tampoco me hay muchas más consecuencias. Nosotros a la mejor empezar este podcast, estamos dejando de lado muchas oportunidades y no sabemos si estás la mejor decisión. Pero claro, ahí está la magia, ¿no? En ese riesgo es ahí incertidumbre. Hay gente que rechaza en incertidumbre, hay gente que rechaza el no tenerlo controlado. Pero ¿qué se tiene en esta vida controlado? Mirá, si vos querés se eludir la incertidumbre va a saludar la vida, ¿sí? Porque la vida es incierta. Y yo creo que ahí está la gracia, ¿no? ¿Qué gracia tiene, digamos, que juemos una partida de cartas, si yo ya conozco las tuyas? Exacto, ¿no? También pogan la plata. Este es el utilitarismo perverso al que a veces nos invita a este mundo. Yo prefiero los saber tus cartas. Yo no entiendo esa gente que va a hacerse tirar las cartas o ahí a divinar la suerte y quieres saber qué día va a morir cuantos hijos va a tener y de quien se va a enamorar. No me lo digan nunca. O sea, si alguien lo supiera, yo no quiero que me lo digan nunca. Porque perdería la gracia de mi vida. O sea, lo mejor no besaría a esta mujer porque me dijeron que yo me iba a enamorar de una que se llama distinta. Entonces, perdería lo que aprendo en ese beso, lo que me enseña el dolor de este vínculo cuando lo pierdo, dejaría de lado un montón de cosas, sólo por buscar lo seguro. Yo creo que lo seguro es terrible. O sea, la vida es un lugar inseguro, por eso es maravillosa. Es un lugar incierto. No hablo de la inseguridad de que te agarre en una calle oscura y te asalte. Pero hablo de esta inseguridad vital, de esta incertidumbre, que tiene cada decisión que tomas. Porque sabes que eso en nieve ni menos que lo que te hace sentir vivo, esa adrenalina, ese vertigo vital de decir y bueno, que tal eres, hagámoslo. No vamos a vivir junto y si no va bien, no va mal. Porque eso yo quiero, de verdad, querer, si bueno, hagámoslo, dale. Si los dos lo deseamos, hagámoslo. Y bueno, después el mundo está lleno de divorcio, de separaciones y de cosas que salieron mal y cuando vuelan a fiesta de casamientos se dicen palabras hermosas, se dan los votos, lloran, se abrazan, se besan y 10 años después están en un juicio y se quieren sacar todo. ¿Qué pasó? Pasó que se equivocaron al decidir, o no, o no. Otra vez me decía una paciente que se estaba divorciando después de 30 años de matrimonio y me dice 30 años de mi vida para nada. Y yo lo he dicho, porque yo, no entiendo, la analizo hace mucho, ¿no? Yo bombe, contaste el día que murió tu mamá, me dijiste yo no sé que hubiera hecho si mi marido no hubiera estado al lado mío. El día que te recibiste de arquitecta me dijiste, yo no podría haber hecho esto, si mi marido no hubiera apoyado, no hubiera quedado con los chicos, para que yo estudiar, y le nombre 5, 6, 7 cosas que tenían que ver con quién era ella en la vida ahora. Y ahora venís y me decir, por nada, en serio, yo de verdad crees que toda esta historia de amor no valió la pena sólo porque se termina. Claro, no, no, no, no, no, no, hay que jugar las cosas sólo, sólo por el, por el final. Esta cuestión, este fútbolística, ¿no? De ver, bueno, ¿cómo salió el resultado? Claro, mira el partido, como jugamos, como hicimos, fuimos noble, fuimos far play y nos tratamos con amor, nos apoyamos o sea vos hubieras pasado un duelo horrible de tu madre, no te hubieras podido recibir de arquitecta, hubieras tenido que verte la sola con los chicos. Y como decía que hace un montón de cosas que no, no porque tuvo tu marido ahí, fue un hombre que te amó, que te escuchaste. Bueno, no, nadie puede garantizar te que iba a ser retarno. Entonces, no fue para siempre, no fue para siempre, eso es que decir que no valió la pena, no, no quiere decir, la mayoría de las cosas que valen la pena no duran para siempre. O sea, mi papá se murió hace como 20 años. ¿Y qué quiere decir eso? Que no valió la pena que fuera mi padre, porque no me acompañó más tiempo, porque todavía no está conmigo, yo no cambiaría el padre que tuve por nadie, con todos sus errores, que los tuvo y muchos y con sus debilidades, pero no lo cambiaría, no, no podría, no sería quien soy si no me recordieran sus palabras, sus consejos, sus errores. Sí, las broncas que le tuve gante algunos momentos y que aprendí a gestionar, a convertirlas en otra cosa, las cosas que le tuve que perdonar, las cosas que me tuvo que perdonar, no sería quien soy. Y sabes que me duró muy poco, porque me duró muy poco, entonces hay que tener cuidado con creer que las decisiones correctas son las que siempre terminan bien. Hay decisiones que son correctas, aunque terminan mal. Y hoy me parece que eso lo más noble. Saber que la felicidad es una cuestión asarosa en la vida. Pero lo que no es asaroso es es es forzarse todo el tiempo por intentar ser merecedor de la felicidad. Y sobre todo la gente veo que no valoran la persona que se convierte, porque nosotros estamos dentro del mundo del emprendimiento, hay mi costo entender esto, pero intentar montar una empresa de un millón de dólares de euros de lo que sea. Si no lo consigues, estás convertido mientras en un empresario, estás convertido en una persona, por ejemplo nosotros, si el podcast no funcionase, ahora sabemos comunicar, sabemos gestionar un equipo, hemos viajado, hemos tenido experiencias. Y eso es lo que realmente te llevas a la tumba, a la tumba no te llevas el millón de dólares, a la tumba no te llevas lo que has aprendido, lo que has experimentado. La vida es un viaje y lo más bello es pasarla bien mientras dura el viaje, no que el punto de destino sea maravilloso, porque no lo sabemos, sabemos cuál es el punto de destino. Después, bueno, si uno tiene fe, dirá, llegamos al lugar maravilloso y hay un paraíso y no se encontraremos con los seres queridos, si uno no tiene la suerte de tener fe como es mi caso, creemos que no hay nada. Y cuando hablo de pasarla bien, hablo de forzarse, hablo de intentar ser buena gente, hablo de intentar aprender, estudiar, emprender, arriesgarse. No hablo de pasarla bien, este dado vuelta en medio de una fiesta, no hablo del sacrificio que a veces implica todo esto, por ejemplo, que están haciendo ustedes viajando, recorriendo el mundo, buscando con quien charlar y muchas de las elecciones, probablemente como esta, habrán que se abran equivocado, y habrán dejado afuera a alguien que valía más la pena, bueno, a veces se van a equivocar, no importa. Y van a llegar, no sé, tal vez hacer el podcast más escuchado en lengua pañola y tal vez no, pero qué y lo que pasó en el medio y lo que compartieron y las escenas de las que charlaron y se hicieron chienos equivocamos con esto, con aquello y se aconsejan y se contienen y crece una amistad y aprenden cosas en el camino y después, bueno, las cosas. No siempre, los premios se lo llevan las mejores obras, esto es así, esto es así, yo he visto éxito sin merecidos y fracasos que naltecen y si me das a elegir y te lo digo juste los de verdad, porque no tengo muchas virtudes, pero el donde la demagogia no me fue asignado. Yo prefiero, 100 veces, una derrota que naltese a una victoria a caberguenza, pero mil veces. Como si con la lista, Gabriel, mucha gente pierde lo más bonito, mejor lo que importante, lo más bonito de la vida por culpa de los miedos. Si podríamos entender que es un miedo y pudieras darnos herramientas para poder eliminarlos o al menos saber con vivir con ellos, ¿qué nos diría? A ver, lo primero es que el miedo está allí para algo, en primer lugar, no siempre hay que desoír al miedo. Porque el miedo es un mecanismo de defensa, que lo que te dice es que estás a punto de entrar en un territorio riesgoso donde potencialmente puede salir lastimado. Si vos vos venís caminando por la calle y te encontras un roduiler en el medio de la asera chorriando vava y que te miraba, no hay que tener miedo. Yo voy a pasar, no, tiene miedo. Cruzar, pasar por la calle en frente, andar por otro lado, porque el miedo está ahí para visarte cuidado que se puede sufrir algún daño y sufrir emocionalmente. Ahora bien, ese miedo es un miedo funcional, es un miedo que sirve, es el miedo de no sé, tener moras de alguien que está en pareja y que te da cuenta de que no va a dejar a su pareja. No, no es que tener moras de alguien y bueno, mira, se enamoró de vos y se separa por vos, estas cosas pasan en la vida, te da cuenta de que nunca lo dejar. Y voy a decir, yo voy a sufrir, el miedo te dice, mira que vas a sufrir, vas a estar los sabos y los domingo llorando pensando que esta persona está en su casa haciendo el amor con su pareja y vos estás acá para escucharlo al miedo. Escucharlo porque te está avisando algo que potencialmente es posible que tendrías que tuvieras, perdón, que tuvieras que eludir. Ahora, el problema aparece cuando los midos ya en lugar de ser funcionales para cuidarnos, empiezan a generarnos inhibiciones. Entonces, no hago, no emprende un podcast porque tengo miedo al fracaso y si sale mal, entonces no por miedo, mejor no lo hagamos. ¿Y qué opinarán? ¿Qué opinarán? ¿Cómo me jugarán los demás? ¿Qué van a decir de mí? No me enamoro porque potencialmente la persona que llamó me puede lastimar, me puede engañar, me puede dejar, entonces sabe que a mí déjame solo que estoy bien, esa gente que finge amar su soledad cuando lo único que tiene es un miedo tremendo al fracaso amoroso. Yo creo que lo que podemos hacer es intentar diferenciar cuando ese miedo, de verdad, me está prevenir de un daño que yo debería evitar, cuando ese miedo es producto de la inseguridad y del temor al fracaso. Y cuando ese miedo simplemente me avisa de un riesgo que real pero que vale la pena correr, por ejemplo el amor, si, mira ojo, mira que puede sufrir y sí, pero vale la pena. Ahora, ojo que te podes matar haciendo esto, por ahí es un miedo al que hay que escuchar, yo no sé si vale la pena riesgar la vida por sacarse una selfie de espaldas en el Everest, con el vacío atrás, no sé si vale la pena. Hay quienes lo hacen, yo no lo haría pero porque no es un miedo que yo tenga ganas de correr, el que no sé si es cruzar este una. la gran vía con los ojos cerrados y el semáforo en rojo para demostrarme a ver si soy valente, no sé si es chino lo haga, no lo haga, no vale la pena. Entonces, yo creo que los miedos también tienen categorías, hay algunos que hay que escuchar mucho, hay algunos que hay que escuchar y evaluar si queremos correr el riesgo y hay otros, a los que hay que combatir con total potencia, porque esos son los miedos que no te dejan crecer, que no te dejan hacer nada, que te llenan de inhibiciones, que te terminan convirtiendo por miedo al fracaso en un fracasado. ¿Cómo lo superas? Porque es verdad que en el razonamiento te cuadra y te vale, tiene razon abril, pero es que luego van a poner la cámara para grabar y exponer su mensaje y fuera y explicar al mundo todo lo que saben sobre psicología, no se atreven a darle la cámara. ¿Cómo superan ese bloqueo? Bueno, ¿cómo se superan las cosas con trabajo, con esfuerzo? Seguramente ustedes no encaran hoy una charla en un podcast de la misma manera que encararon la primera vez que hicieron un podcast. Seguramente tienen una seguridad, una destreza, una aprendizaje, una comunicación, donde ya saben lo que están pensando, después tanto trabajar iba a preguntar esto, pero sentí que sí, sí, ya sé, me di cuenta, ¿no? No necesitan ni mirarse, bueno, ¿por qué? ¿Por qué van aprendiendo? ¿Por qué van venciendo miedos? ¿Qué no quiere decir que uno venza la incertidumbre, repito? ¿Por qué? Yo hace el cuatro años que estoy haciendo la misma obra en teatro. ¿Qué es? La misma. Hace cuatro años que es una obra que no deja de agotar las localidades y ni tenemos que sumar todo el tiempo, hacemos de a dos y hasta de a tres funciones por día. Entonces la obra no se deja, no se deja bajando. Cada vez que hicimos, bueno, este es el último año, llegamos a fin de año, decimos, pero. Es mal, los productores le dicen a Martín, mi amigo y productori y manager que me está acompañando ahí detrás de la cámara, ¿no? Pero le dicen todo el tiempo, "Pas, bostas loco", pues dice este año, la voy a levantar una hora que agota todas las funciones y que no deja de tener que agregar funciones. Entonces yo obras a las cuatro de la tarde, siete de la tarde y 11 de la noche el mismo día, y cuando vamos a algún lugar, te juro que no tengo el mismo miedo que tuve el día del debut de esta obra. Pero te mentiría si te dijera que he perdido el vertigo que tengo al estar al costado del telón, un segundo antes de salir al salario, todas las funciones. Y eso no hay que perderlo, porque eso es lo que estás haciendo, ese temor riesgoso de estar vivo, de que algo puede pasar, de que hay cosas que son imprevisibles. Pueden fallar un micrófono, se puede levantar alguien de la platea, que no le gusta lo que dijiste, interrumpir, tu compañero puede olvidarse la letra, bóste la pone, pueden pasar un montón de cosas. Y yo creo que eso es maravilloso. Ahora si yo dijera, mira, no soy Ricardo Daring, como voy a subirme yo a un escenario y no hubiera hecho nunca nada de lo que tanto amo y de lo que tanto aprendí, porque no soy el mismo hombre que se subió hace 15 años por primera vez a dar una charla en un escenario y que tuvo miedo, que tuvo mucho miedo y que la dio con miedo. A veces una de las formas de ir enfrentando el miedo para resolverlo es al menos que no te paralice, es ir y hacerlo aún con miedo. Si, yo no entiendo, mira, le toca patear el último penal de la serie de un mundial. Y si bueno, si es un jugador que tiene parado, mes y los arrados, maradona los arrados, le mundiales los penales, si hasta los más grandes del mundo han fallado psico, platiní y buscalo, porque hay miedo, voy a patear algo, es un momento muy importante, tengo los ojos de todo el mundo. Sí, me da miedo, me gusta esa persona que no tiene ese exceso de confianza que le da lo mismo, no quiero alguien que le dé lo mismo. Pero bueno, pero va y lo patea, lo enfrenta al miedo, a veces sale bien, a veces sale mal, pero tiene que estar el miedo, el nerviosismo y hay que enfrentarlo. Cierta vez vino a cantar el Teatro Colón de la Argentina, que es el Teatro de Opera de Buenos Aires, una primadona, no recuerdo si no era María Cala, mira, y para acompañarla estaba un coro que iba a cantar junto con ella. Imagínate lo que era para la gente ese coro estar con la voz más importante de la ópera en el mundo en ese momento, estaban todos temblando. Y había una chica que no, que estaba tranquila y sentada haciendo, y la miró María Cala, suponiendo que sea ella estoy casi seguro, pero era la primadona. Y la chica la miró y se sonrió y le dice "sabe maestra, ahí están, están todas muertas de miedo, todas, todas nerviosas, porque van a cantar con usted". Yo la verdad que no me estoy muy tranquila y ella la miró el hijo bueno, pero no se preocupe, eso le va a llegar con el talento. Eso le va a llegar con el talento. El miedo, la preocupación, la responsabilidad, la incertidumbre, la atacicaria, le van a llegar con el talento. Si usted no lo siente porque no tiene el talento necesario todavía, pero al escenario, a la vida, a la amor, al podcast, uno se sube con eso que le da vuelta. Si no, es que le falta el fuego sagrado, no es sin miedo. No, no, no, no se trata de ser un temerario, no se trata de no tener miedo. Yo me corro de al lado de las personas que dicen "yo no le tengo miedo a nada". Uf, esa persona me da mucho miedo a mí. No, no, la valentía es ir y patiar el penal con miedo. Yo no, no, no tener miedo. Yo porque eso, el que no tiene miedo está negando que las cosas pueden salir mal, están negando que la vida es un lugar incierto, complicado y riesgoso. Y esa gente es peligrosa. Yo por eso yo creo que la manera es saber que hay cosas que se hacen a pesar del miedo, como el que va a rendir un examen. Que sé, bueno, tengo que rendir el examen, tengo un oral, el estudio medicina, tengo un poco miedo, me toma el titular de catedrame. Si lo debío en el recibo, si no, fracaso, me están esperando con la harina y los huevos para festejar. Y si doy mal que les digo, me están mirando, están mis padres. Uf, una situación de muchos tres. Bueno, cuando hay enfrentala del modo más noble que puedas. Quiero convertirte una reflexión que estaba llegando mientras hablabas, que no sé si realmente superamos algo miedo. Pienso que es como la frase que dice que un clavos ha cautroclavo, realmente pienso que la gente supera miedo por otros miedos. Tira su penal, superase ese miedo por no quedar en ridículo o por el miedo de quedar en ridículo de grande tanta gente. O estudias, tienes miedo a suspender por el miedo que le tienes a fallar a tus padres. Yo, por ejemplo, no me gustaba hablar en público ni en el podcast, pero mi miedo a repentirme cuando fuese mayor o mi miedo a fallar en el entorno, me hizo actuar. Pero veo como que realmente todo el rato le respaldo a otro miedo. Bueno, pero eso tiene que ver con lo que hablábamos de la ambivalencia que nos recorre. Vio una parte de vos, tiene miedo a ser el podcast y hablar y la otra tiene miedo a no haberse animado a hablar. Claro. Una parte de vos tiene miedo a rendir el examen y la otra tiene miedo a no rendirlo porque vas a defraudar a tus padres. Entonces, de esto hablábamos un poco de la ambivalencia que nos recorre y a veces lo que ayuda mucho, ¿sabes que es? Sentir que, a pesar del miedo, vos te apoyás en un deseo muy fuerte que te pertenece. Dio, porque a veces, por miedo a defraudar a tus padres, ¿puedes oír el miedo a que no estás haciendo la carrera que vos crees? Y terminaste haciendo algo que no querías, por miedo, venció el miedo de defraudar el deseo de otros. Y creo que si algo hay que tenerle miedo a esa defraudar el deseo propio, ese miedo sí, hay que escucharlo. Es el miedo que hay que escuchar. O sea, esto que voy a hacer me conduce a algo que me transforma en una persona que yo no quiero ser. A veces para enfrentar ese miedo, te tenés que enfrentar a la frustración de tus padres a un montón de cosas. Porque tus padres en ese caso serán los muertos de tu felicidad, de los que hablábamos. Tus padres te querían médico y vos sos un comunicador. Y ellos estarán, algún día estarán orgullosos ya deben estarlo. Pero imagínate, imagínate que nunca, porque general sí, te va muy bien, viajas por el mundo, hablas con mucha gente. Pero yo quería viste el diploma, como lo fue tu abuelo, como lo fui yo. Yo quería que fueras médicos. Y bueno, esa fue su vida. Y él la vivió a su manera, pero el costo de los sueños de su vida no puede encerrar renuncia a tus propios sueños. Volo lo que le puedo decir, es mirar, yo es lo que soy, intento ser lo mejor que puedo, intento dejar lo mejor de mí, intento hacerlo con una honestidad que te deorgullo, con un estudio permanente que te deorgullo. En qué lo volqué en algo que deseaba yo, no coincidimos en el deseo. Al momento donde uno tiene que tener la nobleza de soltar la mano en una encrucijada de alguien que amándonos y todo elige una dirección que no es la que elegimos nosotros. Creo que los midos tienen una segunda derivada, que se pareja los midos pero que no es lo mismo, que son las credencias limitantes. En el mundo del desarrollo personal, del emprendimiento, muchas veces hay credencias que nos hacen pensar que hay un techo cuando realmente es nube, se puede atravesar. ¿Cómo reconocemos estas credencias limitantes y cómo hacemos que no nos impidan convertirnos en nuestra mejor versión? Es interesante lo que señalas, es muy interesante, porque lo difícil de discriminar una idea limitante de un límite, porque los límites existan y todo no se puede. Se sueño hay que renunciar a ese sueño de poderlo todo, hay que renunciar a esa idea de que creer siempre es poder y que al que cree todo lo es posible. Es una idea más religiosa y mística que es utilizable para la vida, que nos toca cotidianamente. Pero sí es cierto que hay límites que se inventa uno. Una cosa es que voy a mirar, esto tiene un techo, suponete, un futbolista puede jugar hasta los 40, si sos arquero 42, soportero 43. Si sos de los que corren 37, no sé, pero seguramente no vas a poder ser un futbolista de alta competencia o un tenista de alta competencia de que esté en el top 10 con 50 años. Pasar muy difícil, porque la carrera tiene un límite, tiene un límite que lo marca del cuerpo, la biología, los años, entonces una cosa es reconocer que llegaste un límite, otra cosa es reconocer que vos te estás poniendo el límite. Y a lo mejor te pones el límite, por miedo, por miedo al fracaso. No sé, yo pienso, por ejemplo, se me viene el ejemplo de Messi, ¿no? En dos años, o sea, al próximo Mundial no sé cuántos años va a tener Messi, pero 38, más o menos, ¿no? 37, no lo sé, en el último fue campeón del mundo, fue el mejor jugador del Mundial, hizo un montón de goles, por ahí llega su capacidad, le permite no necesitar tanto del despliegue físico porque lo puede suplantar con habilidades y ya lo. Yo creo que puede llegar el carrera, pasar ese límite, yo tendrá ganas, es decir, prefiero irme como el mejor jugador del Mundial levantando la copa y no arriesgarme a irme dando una imagen un poco más pobre, porque estoy más grande, porque corromendo. No sé, ahí ya hay una lección personal, porque también está bueno que no puedes ir a yo, hasta acá estoy bien, hasta acá llegue bien y hasta acá quiero, ¿sí? Otra cosa es el miedo que tiene y ve, y que voy a decir, no, pero vos tenés, podrías haber dado un montón más y te quedaste ahí, si no te animaste a pegar el salto, porque vos no te sentiste autorizado a crecer más de lo que pensabas. Alguien dijo alguna vez que nadie tiene el derecho a ser inferior a su destino y es una frase que me encanta. Hay veces que el pensamiento limitante te convierte en alguien que terminó siendo inferior a su destino, tenías un destino más grande y te lo arruinaste por miedo por estos pensamientos limitantes. Entonces yo creo que hay que darle una dura batalla, que hay que ponerlos a prueba, que hay que ponerlos a prueba los pensamientos limitantes, a ver si de verdad son limitantes o de verdad son límites reales. Esto me viene a cabeza una historia de una metafra de un elefante de un circo, en el que el elefante nace de su madre que se dedicó al mundo del circo. La obligaron y la estabizaron a hacer eso, y este elefante nace ya con una bola de hierro a todo el tobillo. Entonces cuando era pequeño, él podía escaparse si quería, pero lo intentaba y la bola pesaba demasiado como para poder escaparse. Se me hago el elefante sigue creciendo y cuando ya es enorme y tiene muchísima fuerza y perfectamente como un empujón podríamos ver la bola y usar donde quiera, como ya ha nacido con esa creencia, como ya ha visto que no podía de pequeño, ni siquiera lo vuelvo a intentar. Y creo que esto ejemplifica muy bien el hecho de, a lo mejor tu un momento de intentaste y no pudiste por circunstancias porque no era el momento adecuado, no era aún la persona, el hombre que te había formado aún para poder hablar, para tener la experiencia, para tener los casos prácticos, para poder explicarlo. Ya no jugaron estábamos en el punto para hacer el escritor que quería hacer, pero ahora es el momento. Me gusta, me gusta el ejemplo porque señala una realidad, ¿qué es que a veces aprendimos de chicos que hay cosas que no íbamos a poder y las dimos por hecha? Esta bola de hierro puede ser la voz de un padre que dice si vos es un inútil, no vas a llegar a nada, ahí te pone la bola de hierro, y vos no intentas nada, porque hay una bola de hierro que es la voz de tu padre que te dice que vas a fracasar, que no servís, o de otros, o ejemplos, yo no nací para esto. No, no voy a tener esa oportunidad. Y me parece que lo que te da la opción de mover la bola de hierro cuando estás capacitado es que vos has tenido la posibilidad y la valentía de conservar el deseo de libertad, en este caso del elefante. Yo de acá me quiero ir, entonces no pude, no pude, no puedo, no puedo, no puedo, dentro de dos, o tres años, lo vuelvo a intentar, porque sigo con el deseo de hacerlo. Ahí cuando yo decía escuchar tu deseo, y por ahí te das cuenta de que eso que parecía tremendo en definitiva era posible, pero para eso hay que derrotar bolas de hierro, a veces son mandatos de otros, a veces son mandatos sociales. Yo nací en un lugar donde los chicos que nacieron conmigo no estudió ninguno, porque los que nacíamos en ese lugar no teníamos la posibilidad de ir a la universidad. Y yo de chico cuando jugábamos, algunos jugaban a que eran policías, otros jugaban a que eran bomberos, otros jugaban a que eran futbolistas, yo jugaba aquí a la facultad. En serio? Sí, yo a los cuatro, cinco años le había hecho hacer a mi mamá que me inventara con papeles, libros, porque yo jugaba que los agarraba y iba a la facultad. Y jugaba, y volvía, y la saludó a la madre, y jugaba aquí a la facultad. Era como un sueño. Claro, la gran parte de la cultura decía que los chicos que nacen no me llan así, no pueden estudiar, no están en las condiciones necesarias. Otra parte, digamos, que es la maravilla argentina de la educación pública y gratuita, me decía, ¿y por qué no? Si no te vamos a cobrar. O sea, basta con tu deseo y tu esfuerzo, te va a costar. No puedo comprar oliva, se tiene que ir a la biblioteca, a estudiar, vas a tener dificultades que otros chicos no tienen, pero mi patria me dio esa opción. Y mis padres, que siempre me motivaron y me empujaron a decir, bueno, si lo decías, el único picado que puedes comentar en lo intentarlo, después fracasar se puede fracasar siempre, no pasa nada. Mi padre me alivianaron mucho la sensación de fracasso, papá me dijo, a mí no me molesta tener un hijo que fracasse mucho, pero no tengo ganas de tener un hijo que no hace lo que desea por miedo al fracasso. ¿Y si querés? Esas otra bola de hierro que me puso, pero en este caso es una bola que me tira para adelante, pero a veces cuando tengo ganas y no, no, porque es muy difícil o algo, ese mandato me lleva, me lleva, incluso a veces cuando yo no quiero, yo no es que yo no tengo bola de hierro, pero las que me puso, mi viejo en ese sentido fueron bolas que me empujan a ir hacia adelante. Exactamente, que importante es mucho, mucho, uno, no dejamos de ser un poco en algún lugar, este perro de Pablo, que tenemos que reaccionamos a los estímulos externos y que de acuerdo, como sea los estímulos incorporamos actitudes. Sí, sí tenemos la posibilidad de desafiarlos, pero los refuerzos positivos, digo, cuando la foca o la orca salta en la exhibición, es porque después les dan una anchoa, dejále de dar la anchoa y no salta más, ¿no? Y cuando una vaca no cruza a un lugar, porque hay un cable que le da corriente, entonces, o el elefante que no dice, "Mira, no te puedo mover, porque te tira de la bola". Entonces, los refuerzos positivos y negativos actúan, los animales son fáciles de ver, porque se establecen como el elefante, el ser humano los puede cuestionar, pero también actúan. Yo, cuando vos, por ejemplo, quisiste que tu pareja cambiara mucho una actitud y un día era cambia y vos no decís nada. ¿Por qué no decís nada? Yo lo trabajo mucho con los pacientes y los digo, es para, para, para leo, para, me acaba de decir que tu pareja hace meses que te escucho, es decir, que te encantaría. Así como le dijiste que te molestaba que no le dijiste, qué lindo, qué bueno que sí. Me encantó, no sé qué bien que me hizo el esfuerzo que hiciste para cambiar esto. Se lo dijiste, digo, porque así como reforzabas de un modo negativo lo otro, ¿por qué no vas a decir lo positivo? Si en definitiva, poder decirte lo positivo es lo único que en realidad me habilita a decirte con derecho lo negativo, porque vos me vas a escuchar, que yo te diga, no me gustó este podcast que hicieron chicos. Me vas a escuchar si te vengo diciendo, "Chico, qué bueno este podcast, me morí con este otro, me lo guardé, este me lo guardé". Este no sabe, a no tener un montón de frase, entonces con justo derecho un día te digo, "La de hoy no me gustó mucho" y vos le vas a dar entidad, ahora sí, de las 100 que hicieron maravillosas. Yo solo voy a punto a la que hicieron mal, ¿qué entidad tengo? Bueno, esto nos pasa en la vida, nos pasa en la vida, le pasa mucho a los padres, hay padres que son muy crueles, viene un hijo que saca 8, 9, 8, 9, 8, 9 el día que se saca un 4 y se por qué este 4? No para, no me dijiste nada antes con los 8 y los 9, o sea, en serio, o sea, solo se van a fijar en mí cuando algo lo hago mal, eso genera mucho miedo, al fracaso. Porque, porque mis fracasos son luminosos y mis triunfos son solitarios, oscuros, como si no le importaran a nadie. Entonces yo creo que es extracendente esto de poder y tener actitudes que reconozcan el esfuerzo de cambio, el esfuerzo de estudio de la otra persona y porque de verdad eso me permite tener una noblesa ética de poder decir esto, no me gusta, si, si no es, no digo nada y vos te forzaste y es como para que no, me forcé, está bien listo, y me forzo otra vez y a la tercera vez y a la cuarta y entonces lo dejo a seria, parece, viste que volviste, no yo sabía que ibas a volver. A otra vez estás haciendo lo de antes y cuando hice algo distinto para vos, si nunca me lo dijiste, si nunca me dijiste que te estaba haciendo feliz con mi esfuerzo, si nunca me dijiste que valorabas el amor que te tengo como para cambiar algo que es difícil para mí. Entonces me parece que hay cosas que se juegan en serio y la vida es una de ellas y es un juego grande importante y entonces hay que poner sobre la mesa estas reglas, que es, puedo decirte que no, cuando tengo también la capacidad de decirte si. De hecho Michael Jordan dicen, bueno, mucha gente dice que ha sido el mejor en los mejores deportizas de la historia y precisamente lo decía no por su capacidad de ser el mejor jugador reconocido de los partidos, sino por su capacidad de hacer que el resto de sus compañeros fuera los mejores, las mejores versiones de sí mismo. Seré ese compañero que a tu amigo le dices, vamos que tú eres una persona mucho más, no sé, que tienes mucha mejor capacidad de comunicar de la que tú te crees que tienes, seré ese buen líder que motiva, que empuja, que hace super a los demás, muchas veces está alcance de simplemente lo que acabas de decir un reforzo positivo. Sí, y yo creo que es totalmente valioso esto que voy a decir, a ver si voy a decir, quienes jugaron con Jordan y llegamos a la conclusión de que casualmente los que jugaron con Jordan siempre fueron los que mejores asistencias dieron, los que más anotaron. Es igual es el factor común entre todos estos equipos mal Jordan, bueno, entonces me parece que Jordan debe tener algo que ver en que eso funcione de esa manera no me parece maravilloso reconocer la generosidad de alguien que trabaja en equipo. Yo creo que vamos a lograr que la humanidad sea hermosa, porque trabajemos y entendamos, pero tiene que ver con eso, no lo vamos a lograr, pero no lo vamos a lograr en la humanidad, pero no mejor no logras en el ámbito de tu humanidad. En la vida pequeña que te toca con las 4 o 5 personas con las que trabajas, o sea como los tratas, como les decís, digo a tu técnico que resolvió un problema, porque un micrófono, o sea, cuando termina esto te vas y como si nada y el día con micrófono no anda, lo mal tratas, y le hiciste venir un invitado en vano porque el micrófono no ando y cuando solucionó un problema barba o no le giste nada, ¿no? Sí, gracias, ¿sabes que lo pudimos hacer? Porque vos solucionaste esto, yo pensé que no le vamos a poder hacer, lo hicimos por vos, entonces el día que falla les iché, ¿qué pasó hoy? Pero en esta capacidad vos podemos mejorar tu propio mundo, tu universo, el universo con el que elegís con vivir, ¿sí que cómo te llevas con tus compañeros de trabajo, cómo te llevas con tus amigos, con tus parejas, con tus padres, con tus hijos? Y eso es lo que vos puedes afectar, después si queréis bien en la metáfora fácil y para mi gusto utópica de si cada uno de nosotros hace esto el mundo va a ser un lugar mejor, el mundo no va a ser un lugar mejor, porque el ser humano es antes que nada un ser bastante espantoso en su mayoría y ser una buena persona remar contra la corriente. Pero bueno, no es la evolución en cuanto a la nobleza, no es natural, es contra natura, el mundo te invita cada vez más a que te preocupes menos como está un amigo y te quedes viendo más una serie de una plataforma, te invita cada vez más a que te sumerjas en tu propia satisfacción o una nista con un celular y con tus cosas, a que este vaya si visites a tu abuela que está en un hogar de anciano o a tu madre que hace dos semanas que no te veis extraña, el mundo no quiere que sea buena persona, el mundo quiere que consumas mucho y si para hacer eso tienes que ser competitivo, el mundo es fatalmente competitivo, no nos invitan a ser mejores, nos invitan a llegar a llegar más lejos, a llegar más alto, no hacerlo de buena manera, se festeja más un campeonato mal habido que el fair play, si va a ir le dieron el fair play, a quien le importa se premio, a mí señora mi impartaría, a mí me, si a mi hijo yo no te quiero en el cuadro de honor, me norgullese que estas han elegido el mejor compañero, de verdad, me norgullese, pues estas en el cuadro de honor, de por la nota, mejor que se yo, pero hay cosas que vale mucho la pena y esto de decir bueno, ser un posibilitador de potencialidades ajenas, es un montón, porque habla de vos, porque habla de que a veces yo lo dan debe haber tenido el tiro y vi un compañero mejor ubicado y si la dio a él, hace los vos, hace los vos, vale, no importa, este yo no tengo un triple menos, pero te vi mejor ubicado, por ahí me di cuenta de que hace unos cuantos minutos que no anotas y necesitas sacarte ese peso de encima porque los últimos dos tiros lo fallaste, es tener en cuenta que le está pasando cada un, eso ser un líder, sí, un líder y un líder de verdad juega eso, lo otro no es un líder, es un gran jugador que no lo mismo. De hecho Steve Jobs es una de las presentaciones del iPhone, contaba una frase de su abuelo, porque Steve Jobs también era un líder bastante peculiar, de hecho hay gente calabina o gente calabamal, y decía me abuelo me dijo que es más difícil ser buena persona que ser listo, y es verdad, porque si te fijas lo fácil es moverte por el egoísmo, lo fácil es moverte por el interés propio y lo difícil es rechazar aucciones por ayudar a la gente de tu entorno, eso es lo que realmente es muy difícil. Es que ser un vivillo no cuesta nada, no cuesta nada, y hacer trampas es fácil criticar es sencillísimo, vivimos en una época donde la opinión se ha llevado por delante al pensamiento, la gente ya no piensa, opina y cree que cualquier opinión es válida, entonces viene alguien y te discute, mira no para mí no es así, yo no estoy de acuerdo, pero para, de Steve Jobs, el señor se ha estudiado 8 años de la carrera física, y bueno, el señor está hablando de física, o sea no es para vos, para mí la tierra es plana, hija un chucho, estoy en serio estamos hablando, pero hasta no hace poco había una caterva de gente terraplanista, como vas a contrar decir lo que la ciencia ha demostrado, no bueno yo pino distinto, bueno, y aquí le importa tu opinión, digo, me parece que deberíamos dar una batalla en contra de la opinión y a favor del pensamiento, hasta que recuperemos la posibilidad de tener una opinión fundada en el pensamiento, lo que pasa aquí claro, cuánto pensamiento cabe en 140 caracteres, insultar te sobra los caracteres para insultar a alguien, para redondir una idea interesante no te alcanzan. Entonces si todo el tiempo nos invitan al Twitter o X como se llame ahora y nos invitan a la agresión fácil y impensada, no te gustó algo que alguien dijo, y al minuto decir "uye tiene ya 10 mil, como están, 10 mil personas en un minuto ya están, ¿cuánto pensaron? ¿cuánto tiempo pensaron lo que querían poner, si de verdad tienen razón, si la persona quiso decir lo que yo entendí que dijo, ¿dónde estuvo todo ese trabajo que es necesario? Para vivir en una cultura bien y no ser un agresivo y para vivir en cualquier lado bien, yo para vivir en tu casa bien, ¿cuánto tiempo te tomaste antes de decirle a tu pareja que no te guste eso que dijo que hizo? ¿para? ¿por qué lo hizo? ¿por qué lo dijo entendí bien? No puedo repreguntar, de verdad vos quisiste decir esto que yo entendí puedo hacer ese ejercicio, bueno es complejísimo, es complejísimo y la cultura no le gusta, no le gusta, porque el pensamiento tiene otros tiempos, más lentos, más nobles, más difíciles y a la cultura le gusta que vos compré, lo rápido, lo fácil, lo impensado. ¿Deberíamos perseguir la felicidad? Me parece que no, para seguirla no, porque veo la persecución como una obsesión y lo que es obsesivo por lo general es la perversión de lo que fue un deseo, ¿no? Podría basarlo y en un momento de tanto tanto tanto tanto y tanto desearlo ya no es un deseo, se pervirtió y es una obsesión, ¿sí? O sea, alguien quiere tener un hijo, no viene y lo desea y lo intenta y hace un tratamiento y hace tres y hace cinco y en algún momento a los años, yo lo he visto esto, con pacientes, ya no era un deseo, era una obsesión. Yo tengo que tenerlos y se perdió esa maravilla hermosa que tiene de decir algo y a veces hasta cuando llega porque se consigue, se disfrutaba menos ese hijo, porque lo que uno hacía era calmar una obsesión y no cumplir un deseo. Entonces, yo creo que la felicidad que es un término bastante complejo, tenemos que, yo he tenido un libro acerca de la felicidad, justamente se llama si, la felicidad es un ensayo sobre las dificultades que tiene el tema. Y acuñé ahí un neologismo que es el de faltacidad, ¿faltacidad? Sí, que es una felicidad en falta, porque a veces creemos que la felicidad es la completud, que vamos a hacer felices cuando lo tengamos todos. ¿Y qué necesitas para hacer felices? Y a mi gustaría tener una familia, tener hijos, tener éxito en mi trabajo, tener el sí claro, bueno, ¿sabes qué no vas a hacer felices? Porque la vida está armada de un modo tal que siempre algo te va a faltar, y además somos seres humanos. Siempre un deseo concretado le sigue un deseo sin concretar, ¿no? De por suerte, digo, si no, queríamos concretar todos los deseados los 50 y que hacemos la plancha hasta que nos lleve la muerte, ¿no? Es bueno tener un deseo más y que siempre falte algo más, ¿no? Entonces yo, y además, a medida que uno avanza en la vida, va perdiendo cosas, va obteniendo y va perdiendo. Yo reciente decía, por ejemplo, que yo perdí a mi padre hace muchísimo, y me va a faltar siempre, y mi felicidad hoy tiene que ser una felicidad que aloje la falta de mi padre, si no yo no puedo ser feliz. Si ante cada reconocimiento que obtengo, si yo que pena que no esté mi padre para verlo, ya está, el momento feliz se transformó en un momento triste. Entonces, aunque hay una felicidad con tristeza, pero digo que no me anule la felicidad, digo, mi felicidad tiene que alojar cierta tristeza, la felicidad tiene que alojar las faltas, tiene que alojar lo que no fue posible. Y sí, y tiene que saber que hay una frase que me dijo, es un paciente que me dijo, no sé si es una frase también como una España. Siempre me faltan cinco centavos para el peso, ¿no? A mí, como nunca el canso, ¿no? Y yo le dije es que el secreto de la vida es aprender a ser feliz con 95 centavos, sabiendo que siempre a todos hay cinco centavos que nos van a faltar. A mí, por ejemplo, la presencia de mi padre en momentos, no sé, cuando me casé con mi mujer, mi padre nos llevó a conocerla, me hubiera encantado que conociera la mujer que me hace feliz. Y así, un montón de cosas en la vida, que encuentro momentos de felicidad, que no están exentos de faltas. Entonces, yo te diría que para no perseguirla, pero para tener momentos, al menos, episodio de ellos de felicidad, lo primero que hay que aceptar es que va a ser una felicidad un poco fallida, una felicidad un poco incompleta. Si aceptamos eso y trabajamos para que eso no duela, yo creo que podemos tener muchos momentos de felicidad. Si la queremos perfecta, nos vamos a ir de esta vida sin haber sido feliz en nunca. Que bueno, otro aspecto que también veo que no suele mariar mucho es la pasión, encontrar tu pasión, incluso a veces dicen encontrar tu propósito. Yo en la realidad es que no sé si encontrar mi pasión. Veo que vio apasionados o si, que yo muchas redes apasionados, que muchas veces lo que he pensado que es mi pasión, he acabado hasta los huevos. Por ejemplo, esta semana estamos grabando, venimos de muchos tres y yo me siento cansado, yo siento ya ganas de descansar. Y incluso me lo cuestiono, digo, igual no encontrar la pasión. ¿Qué es para ti la pasión? Mira, la pasión es una palabra compleja porque pasión viene de padecimiento. De padecimiento. Claro. O sea, la pasión del Cristo. O sea, la pese son los días de viernes a anto, no? Y cuando hice la pasión del Cristo, ¿de qué estás hablando de que Cristo salía con sus amigos a tomar vino y estar con mujeres o estás hablando del momento en el que lo clavaron una cruz, le pusieron una corona de espinas, le clavaron una lanza en el costado, lo molieron a la tigazos, el camino del calvario, esa es la pasión del Cristo. Cuando hice, se redita la pasión del Cristo y uno va a participar cercano a las páscoas, ¿no? ¿De qué está hablando del padecimiento del Cristo? Entonces, la palabra pasión es muy interesante porque tiene un pie en la vida y un pie en la muerte. La palabra pasión se apoyan la pulsión de vida y en la pulsión de muerte, como hablábamos. Entonces, es riegoso, maravillosamente, riegoso y peligroso, es la entregarse a alguna pasión. En una época, cuando el lenguaje de género no era tan generoso como ahora, solía hablarse de crimes espacionales. Un hombre mataba una mujer porque estaba celoso y era un crimen pasional, porque se lo había desbordado la pasión. Es decir, se había apasionado tanto que se pasó al lado oscuro de la pasión, es el lado padeciente, mortífero. Entonces, hay que tener mucho cuidado porque también la pasión debe cuidarse de la desmesura. A mí me encanta que te guste tanto lo que haces y que te lleva a decir, "Bueno, no aguanto más, tengo que dormir un poco, quiero descansar". No me la hora que llegue la última nota de dormir y volverme para casa porque estoy agotado porque estás poniendo, te estás dejando llevar por la parte deseante de la pasión, que es el pie que la pasión pone en la vida. Y que tiene que generar unas cosas de sentirte muy vivo, pero también empezás a registrar el otro costado. Yo ya necesito descansar, necesito dormir, me he estado lindo la cabeza, donde la cintura, la estoy pasando mal. Ya no estoy disfrutando de alguna nota porque me distraigo porque estoy estresado. Ahí te empieza a marcar que ojo porque tanta pasión nos buena. Yo creo que la pasión es algo que hay que recorrer con ese cuidado, es como atravesar un puente colgante muy finito y sin barandas. Tener que estar pisando del lado correcto, porque en cualquier momento te podéis desvandar. Y una persona puede decir, es un apasionado de la velocidad y se mata a 300 kilómetros de una carretera. Bueno, eso es un apasionado de la velocidad, a 7 corredores fórmulas 1, fijate si tienes el talento, entraena, busca el lugar, tiene un autocorrecto y también así fijate que hay lugares donde se puede jugar el lugar. Bueno, yo no veo los corredores fórmulas 1 a 350 kilómetros por hora en una calle de la ciudad. Sabe en cuando, saben cómo, saben dónde y le ponen un coto y un límite y un cuidado de esa pasión, aún así se puede matar. Pero me parece que a veces confundimos así como hay palabras que están mal aspectadas como miedo y palabras que siempre están bien aspectadas como pasión. Y yo no creo que siempre es bueno, yo soy muy apasionado, eso no es necesariamente bueno, no sé hasta no es apasionado, sé un poco más cuidadoso con algunas cosas. Yo no quiero un cirujano apasionado, una pasión, yo operaría 20 personas por día, entonces el corto rápido, no? Para me encanta que haya sido apasionado en tu estudio, en tus cosas, pero hay momentos que no son para abrir con pasión. Y hay momentos donde hay que saber, mirá, este grado de pasión se estaba volviendo peligroso. Entonces yo creo, mirado, estamos recorriendo, parece que fuera ADD también escribió un libro y se llama el precio de la pasión. Justamente, ¿no? Porque es el análisis de todo esto que intento resumirte ahora en unos pocos minutos, ¿no? Que lleva decir, bueno, no tener ninguna pasión en la vida es peligrosísimo, porque es como no tener ningún deseo que te acompaña. La pasión tironea al deseo, el deseo empuja la pasión. Ahora, apasionarte tanto que te pasas del límite, te va a poner en muchos riesgos. O sea, hay que tener cuidado con esto, ¿qué es lo que uno está diciendo cuando dice que tiene una vida apasionada o que no tiene pasiones o que tiene muchas pasiones? Sí, te lo dice a alguien que tiene más pasiones que vida, que años de vida, porque de verdad mismo están tantas cosas, pero y que muchas veces debo cuidarme de no desmesurarme en mis pasiones. ¿Te ha pasado una vez? Sí, he pasado muchas veces y entonces he tratado de justamente de escuchar a quienes me aman, me aman tanto como para respetar mis deseos, aunque les convenga o no. Y me aman tanto como para hacerme, mira que esto ya se está demesurando necesitas, no sé cómo te podría decir ahora, necesitas descansar, imagínate, a mí me pasa todo el tiempo. Yo yo escribo, hago teatro, doy charlas, voy a conferencia psicoanalíticas, tengo pacientes, soy padre, soy esposo, soy abuelo, soy hijo, soy hermano. Pero mis activas es misma de tanto trabajo, yo no tengo ningún día libre en mi vida, nunca, nunca. Pero nunca es nunca, porque hace 20 años que empecé a escribir, todos los días tengo un libro por entregar, que se tiene que estar escribiendo, pues tengo una fecha de entrega. Eso es decir, bueno, este domingo, sábado, no hago teatro, descanso, mi cabeza a mí se en serio vas a descansar, mira que es el momento que tenés que aprovechar para escribir, porque si no cuando vas a escribir. Entonces, tengo que trabajar mucho para que mis pasiones no se me vuelven patológicas, para mantenerla bajo control, si no me van a llevar por delante. Y yo tengo ganas de quedarme disfrutando un poco más de este juego complicado de vivir. Me llamó la atención antes que has dicho que no creías nada más, que no creías en que hubiese una segunda vida o un cielo y me sorprende porque normalmente cuando hablamos con gente del desarrollo personal, tú lo habrás visto, la mayoría creen esa inteligencia universal o en ese dios, cada uno de una cosa. ¿Has intentado una vez creer en dios? Sí, pero no me salió. Me di cuenta de que la fe no se lige, que esto está bien cuando dicen el don de la fe, es un don con el que se viene o no. He hecho alguna que otra peregrinación sufriente, porque acá las peregrinaciones las hacemos a una iglesia que está en lujan que está 70 kilómetros de acá. Entonces, cuando alguien quiere pedir algo, sale de acá caminando y camina 70 kilómetros sin parar en el mismo día hasta llegar y bueno todos nos desgarramos, nos pasan, nos duele, no tenemos tendinitis, pero bueno es parte del esfuerzo del sacrificio que uno hace por fe a que cuando la desesperación llamó mi puerta, alguna vez he intentado arrarme de una fe y las cosas no salieron, ¿no? Y me di cuenta de que la sí se infe, es verdad, se esto le da letralin que quiere decirme a por eso no te salieron. La otra es porque me parece que la ciencia tenía más razón, que la fe cuando decía por ejemplo que lo de mi padre era terminal y yo te juro siento una profunda admiración por la gente de fe, no soy un agnóstico orgulloso y militante, me encantaría que, me encantaría estar equivocado, me encantaría que la gente que tiene fe tuviera razón, me encantaría que existiera, alguien que de verdad le pone un sentido a esta vida que es caótica, a una vida donde hay chicos de cuatro años que moren de la usemia y alguien mira bueno, vos no puedes entender la voluntad de Dios, y sí claramente no, pero no puedo entenderla, además si existiera algo parecido a Dios y esta fuera en sus voluntades, no es alguien que yo quiero que jueme equipo, ¿de verdad? No me gustaría que existiera alguien que hace que las cosas pasen como pasan, ¿no? Einstein dijo esa famosa frase, Dios nos juega a los dados, queriendo decir que el universo tiene un orden que no es asaroso, o sea que hay un orden universal que hace que las cosas estén donde estén, que los planetas no choquen entre sí y que pensando en que hay un orden universal, el creía más en el Dios de espinosa, en el orden natural, más que en un ser que creó y esas cosas y a mí me gustó mucho lo que dijo Woody Allen cuando le dijeron esta frase de Einstein, ¿no? le dijeron "bueno, ¿qué piensa a usted que no creen nada?" a este dijo que Dios nos juega a los dados y Woody Allen dijo "no, juega a las escondidas" y yo creo que es así, si tenemos un Dios, tenemos un Dios que juega a las escondidas, pues esconde todo el tiempo, no lo vemos en ningún lado, no lo vemos en ningún lado no lo vemos rescatando los chicos que mueren víctimas de mis hiles en las guerras, no lo vemos haciendo algo para creer la maldad que recorre a gran parte del ser humano y sobre todo a gran parte del ser humano entre aquellos que más poder tienen y por ende más capacidad de daño tienen, no lo veo haciendo nada al respecto entonces si existe, se esconde tan bien que yo no lo he visto nunca y no he tenido tampoco la posibilidad de sentirlo en mí, yo veo y las sardas en sus vueltas, creo que la naturaleza ha encontrado un orden que hace que de verdad no nos estén pegando todos los planetas, uno contra otros y destruyéndonos en este mismo instante, digo, creo que la teoría que sostiene que un meteorito pegó en la tierra y destruyó casi toda la vida en la época los dinosaurios, la creo bastante cierta con lo cual me parece que a veces se sale de su lógica y también se dice que la Luna es un desprendimiento de la tierra después de haber colisionado contra lo que me parece que los científicos que lo dicen deben tener sus cosas como para valar sus teorías creo que también incluso el universo, por eso a veces se desordena un poco, ahora la idea de un Dios bueno, generoso que quiere lo mejor para todos, no puedo terminar de creármela, mi no la puedo experimentar, sí creo en el hombre, en la mujer, en algunos hombres, mujeres que se fuerzan por por hacer de esto un lugar que vale la pena ser vivido como otro gustaría cerrar el centro vista, dándole la gracia, para mí la palabra más armosa del mundo es esa, es gracia, gracias y el peor pecado de la humanidad, el peor insulto que yo le podría decir alguien es ingrato, ¿no? porque me parece que no responder con gratitud a gente que se ha tomado el trabajo y el esfuerzo de que vos te sientas bien, de que de ayudar a recorrer tu camino con generosidad, Dios me parece que es lo peor que puede pasar, así que me gustaría terminar, agradeciéndole este tiempo que me han brindado con inteligencia, con humildad, con conocimiento, con destresa y a pesar del cansancio, que es algo que valoro muchísimo también, a todas esas cosas le has sumado el esfuerzo, así que, mil gracias, de verdad, espero haber estado a la altura de tanta generosidad. Abril, muchísimas gracias, y de verdad, no era buena por todo lo que has aprendido y eres capaz de compartir, porque me he impresionado muchísimo. Bueno, muchas gracias, y ojalá la vida nos vuelve a cruzar. A ti no estás viendo muchísimas gracias por vernos un episodio más, si no lo os conoces, se lo se ojo donde tengo un plan, y si me entes somos los chicos curiosos y queremos aprender de gente tan increíble como Gabriel, si te gusta este episodio sobre lo que te gustan muchísimos más que vas a encontrar en nuestro canal, te invitamos a que los veas y a que te suscribas para no aparente los siguientes. ¡Adiós! ¡Chao!