Comment trouver du sens pour notre vie ? - Thomas d'Ansembourg - Dialogue #266

Star Wars, the Mandalorian and Grogu is now streaming on Disney Plus. What are you waiting for? Hop on. The must-see galactic adventure comes home on Disney Plus. This is the way. Our only chance is to work together. On the life of this game, and always wear your seatbelt. Star Wars, the Mandalorian and Grogu now streaming on Disney Plus. Brave PG 13. On any journey using Uber, it helps to know you're getting into the right car. Pin verification adds an extra step to make sure your ride is your ride. Before the trip begins, your app gives you a unique pin. Just tell it to your driver, and they'll enter it in their app before the ride can start. Hey, what's your pin? 2538. That way you know you're in the right car taking the right trip, and your driver knows you're the right passenger. Make sure your ride is your ride, with pin verification from Uber. One more way Uber is putting safety at every turn. Learn more on the Uber app. A lot of people have taken things to do and forgot the quality of being. Yes, of course, education is often oriented on performance. Do it, do it, do it, the results, the accomplishments, and forget the quality of being. How do I feel? What does it say to me? What makes me happy, joyous, what makes sense, what makes me sad, what makes me sad, what makes me sad, what makes sense, what makes sense, what makes sense, what makes sense. I've taken the right trip, and people don't know that. And so, they're advanced in official accommodation, and at a very high time, often in a crook, because all this kind of foreign race, a shop on something, it's a divorce, it's a difficulty with a child, it's a school-class, in the family, it's a feeling of health, and the person will be asked the right questions, which I'm going to read and read in life. Sometimes, in a shop, which runs or runs in a shop, in which the age is, all kinds of shops around these questions, but behind that, it's not shops, it's real questions that we all have interested in, to be asked, participatively, before all this life is put in the wall, I would like the educational system, as a family, to school, to be oriented towards the meaning of life, what makes sense, we're not sure, to be in this room, take your shower, prepare to see, pass your bath, we're sure to be able to be alive, and to be able to contribute to the world, and it's true, to have a good life, to sleep, to be able to take your shower, and study materials, it's an interesting logistics, we're not talking about things. Hello, welcome to Dialogue, your podcast. When we try to understand why we are proud of fear, anxiety, what we are aware of, what we love, what we love, of completely absurd mechanisms in our lives that we feel, that we do not have to be, that we do not know how to find its place, that we are. Why? Well, what we believe is not going to happen to the source of the problem, we are mistaken. And that's what I propose to explore in this podcast. I am Fabrice Midal, philosopher, writer, author of a lot of books, so you need to read it, I'm very sensitive. Thanks for your time. Thank you very much. Thank you very much. Thank you very much. Thank you very much. In your work, you are looking to understand how we are closing down the pain, and how collectively we are closing down the pain, we can say that it is a central subject today. It is one of the causes of our work, at once, individual and collective, that we do not perceive, or very rarely, it is education. It is an ensemble of habits, of structures, of education that, in your book, you can change yourself, you can change everything. You try to put together and show, and almost invite us to give us something we understand for the evidence. And I wanted to start from a remark that you have done, so you have two children, three children, and in order for the school, they tend to ask each other, "Is this normal? Dad, we stay here at school all day." And we do not play. They say that it is normal, we are at school, and we do not play. How do we say a child that it is normal? Of course, the child is the intuition that it is not just that when we pass the maternal school to the primary school, and therefore there is no game, the fact to run away, and to have fun with all the blocks, and to learn, and to simulate physically, the fact that it is immobile for several times a day, is counter nature, and the child feels deeply, and obviously I have cautioned, saying that your intuition is all right, in order your intuition will guide you, your life during, and indeed it is not normal, we should invent a educational system, we continue to be in motion, to play, to do work his body and learn in the game, in interaction. And we will try to arrange it so that you are at least, obviously, the evening and all the weekends, in order for the school to be just at the corner of the street, where we are at the time. And so it is precious not to miss in the emboutes, I have taken time. But actually, what I have liked is the intuition of the child who says it is not normal to not move, we are sure to move, to feel alive, and participate in life. So there is a first act, or at the bottom of the school, we would believe that if he hadn't had a parent like you, who could have said that, the message that we hear at the end is that we do not have to be confident in our entire soul, because we do it for each other. But we said what is happening, we must stay like this, but we believe that we must conform to that, and believe that we must conform to that, it is the first form of renunciation and even of violence. Of course, it is a subtle violence, the child, to renounce himself, to renounce what is happening in the depths of the mind, in the depths of the nature, in the depths of the mind, of course. He learns to resign, he learns to be a deep love, he learns to go up, and so 25 or 30 years later, he will go up, hours in common transports, hours in front of the screen of the computer to do sometimes stupid jobs. Today, we talk about a lot of bullshit jobs, and it's like that, we are not allowed to do that, I'm in my life, and it is often conditioned by these habits, we absolutely need to establish a relationship. We will not go to school to get up, I would say that all the children who go to school, as in some countries of the North, go to school in the game to learn, and come back in a relationship to learn. So in a lot of school systems, at home, the young people go to school to get up and come back to get up, it is urgent to change things. What you say is that we do not talk about just education of children, but we try to understand what is conditioned us today. This is really important, people accept it very well today to say that the violence they have suffered children, conditioning their lives later, but rarely we see how the educational system that we have suffered conditioned our existence. And we try to insist a lot on it. Of course, there are people who talk to me of the old system, but especially punishment, we are not dead, but we are not living for so long. If we have suffered sufferings, we would not be dead anymore. Do we have to be more joyous, more generous, more creative? And so this very conditioned system, very clear, because it has evolved in recent years, does not make citizens happy to be there, knowing how to contribute to the world, and bringing the new world to a more and more complex world, which is really important when we think about it differently. We need to revisit the educational systems, so that they face dissonance, responsible, engaged and available to bring new things up. And it's a lot of question. When they are all children, they ask questions, very clean, very direct, and they can later become more silent, as if they had to get what they think, what they feel at that moment, it has become a form of suffering. But it is very quickly that the boy is angry because he is a subject, it is not the case, etc. Well, they say that we are not just going forward. I came from my daughter and her teacher was really in a double language in an school. She just changed the school just after. But the teacher said to participate, let's take your time to the exchange, and two times she did it. She said, "Can I pose this?" I think, and she was angry by her teacher, saying, "How can you say that?" "We have seen this material, you should be very interested." And she said, "Paf, paf, paf, paf, naphie, naphie, naphie, a depression, we have been born in schools." And this teacher, when I was watching, I thank her for her rigor, and her taste of doing well, and her attempt to bring the students further into their knowledge and their learning. I said, "Maybe you will not realize it, but some of your attitudes can make fear." She replied to me, "I don't have a feeling." à recevoir de qui que ce soit. Donc aucune capacité de remis en question. Est-ce qu'il est malheureusement assez bien le cas dans certains systèmes? Nous avons donc absolument besoin à qu'un peu d'humilité d'accepter d'être remis à être en question et d'accepter d'être cohérent si nous voulons à un monde responsable. Eh bien soyons de même responsable de nos attitudes. Oui, il y a beaucoup de choses à transformer. Notamment le fait de pacifier le rapport autant. Les enfants sont habitués à ce précipité. On les sort du lit à l'eau, ou même avant l'eau, parfois. On les amène à l'école à 8 heures et demi. Mais c'est qu'elle brutalité par rapport au rythme. C'est toutes les études sur l'enfant sur les enfants et les adolescents. On vous a besoin de dormir et de bien dormir. À l'école devrait commencer beaucoup plus tard avec des activités intellectuelles le matin sans doute quand l'esprit éclat et puis beaucoup d'activités physiques et artistiques et créatrices la prébidie. Il y a qu'un seul cerveau formé à l'école logico-mathématique. Quelle est la part pour le cerveau émotionnel, l'intelligence émotionnelle, l'intelligence relationnelle, l'intérieur, connaît toutes les parties de soi, l'intelligence relationnelle, l'extérieur, l'intelligence créatrice, l'intelligence musicale, l'intelligence artistique, la conscience du corps, par l'improvisation, par le champ, par le théâtre. Tout ça fait absolument pas partie de façon régulière et systématique dans nos scolarités. Il y a des initiatives à gauche à la droite. Mais cela fait que beaucoup d'individus se retrouvent dans les salles d'attente des terres à se demander qu'ils sont, s'ils ont droit d'exister, s'ils prennent pas d'autre place, s'ils sont légitimes, s'ils ne feront pas mieux d'être autrement, et ils se comparent systématiquement, ils se mettent en compétition avec les autres. C'est effrayant, quand on parle entre terre à peu, mais qu'est-ce qui fait que nos systèmes éducatifs créent tant de misère, le système éducatif, de récré de la joie et de la responsabilité? Il y a beaucoup de changements à faire. C'est très important, tu n'es pas du tout en train de critiquer les enseignants qui font ce qu'il fait. Mais le système tout entier, c'est pré-supposé. Et tu montres que ça va très loin. Ce joue là, au fond, le point de vue de toute notre société, et qui repose, comme tu le dis, sur la domination, plutôt que sur la collaboration. Et donc, ça commence à l'école, sur la méchiance, plutôt que sur la confiance, sur le rejet, plutôt que sur l'inclusion, sur la rue des espus tôt que la douceur. Et en fait, ce que tu montres, c'est que tout ce qui fait souffrir de notre société, se trouve déjà là à l'école. Mais oui, absolument, en fermant, les fermants de ce qui va créer de la division de l'alut des égaux hipertrophiers, des espérés d'appréciation, des auditements que j'existe, parce que moi, je ne me sens pas existé. Tout ça est en fermant dans le système éducatif qui n'apprend pas aux êtres humains à ce bien connaître, à se stimmer, avoir une juste estime de soi, pour se placer au bon endroit, et éviter d'être dans de l'hypertimidité, ou l'hypertégo, hipertrophier. C'est vraiment un enjeu de façonnage du vivant-sambres, qui a lieu là et qui mériterait d'être vraiment complètement revue, quand je vois à quelle vitesse, par les temps qui cours, on a réussi à mobiliser du budget pour faire une hypothétique guerre avec la Russie, bon, bien, comme on a réussi, pourrait reprencer vraiment une menace quand ils sont en lisée, en Ukraine, mais bon, c'est pas le propos. Mais tout d'un coup, il y a de l'argent, il y a des budgets, on va renforcer le système, l'arténal militaire, mais mon dieu aussi. Une petite part de ça a été mise dans l'éducation pour que les enseignants soient bien payés avec des classes petits et tous les groupes sentent qu'ils sont bien suivis, bien encouragés et que chacun peut fleurir de la fleur qu'il est, pas le copier coller des autres, de nouveau, pas au rythme des autres. Ça, c'est de nouveau une violence subtile, comme le fait d'être assis et de pas bouger, de dire à un enfant qu'il est en retard, mais à part à quoi, chacun, à son rythme, c'est d'une grosse brutalité systémique que de reprocher un enfant de paie dans la cadence qui a été prévu par des intellectuels en chambres. Nous avons besoin, comme dans les systèmes d'éducatif de l'Europe du Nord, de mélanger les générations, les plus jeunes sont égués et déparés plus vieux, ça crée une sorte de parrainage, compagnonage sympathique qui donne le goût d'apprendre, d'être ensemble, ça fait beaucoup de choses à remettre en question, qui sont rarement accueillis pour le moment, sauf comme tu l'as évoquée par des initiatives individuelles et heureusement. En fait, ce que t'essayes de transmettre, de faire que les gens s'éveillent, c'est qu'il s'est une violence. Il y a une violence autre que simplement frapper les enfants, il y a une violence du système scolaire, dans cette absence de présence au corps, dans ce refus de faire confiance dans l'énergie vitale des enfants, dans le refus de la capacité d'expression de l'enfant, dans tout ça, étant en réalité, beaucoup plus violent, qu'on ne le croit. - Oui, peut-être que le mot "violant" fait peur aux gens qui nous écoutent, mais c'est de la brutalité, ils n'engent pas ce mot qui est peut-être un petit degré en moins, c'est de la brutalité, on a l'air, on se parme mal, on se brutalise, on s'invictive, on se critique, on se reproche plutôt que de s'encourager, que de s'incluire mutuellement, et que de trouver qu'est-ce qu'il va faire du nous dans notre groupe. Je vois beaucoup d'étudiants. Je leur pose des questions. Comment s'est passé la rentrée? Ah, bien, on nous a donné le programme, ce qu'il faut faire. Quand sont les prochains examens, qu'elles vont être contre eux? Ah! Et est-ce qu'on vous a donné la occasion de vous rencontrer? Ah non, vous n'avez pas eu un moment de rencontre avec les uns, les autres, pour dire de vous vener, qu'est-ce que vous attendez de l'année? Non, pas un cours, pour faire un groupe, essayer de faire une tribu. Mais mon dieu, je sais qu'il y a des initiatives personnelles où le professeur avant d'entrer dans les matières et donc les choses à faire, travaille un peu la qualité d'être, et fait permettre d'échanges avec les différents élèves pour que les élèves se le connaissent un peu, se rencontrent, et après, ne pas se juger sur leur apparence. Mais mon dieu sont d'être encore loin du compte. Tout un escolaire devrait commencer par une semaine à la montagne tous ensemble à apprendre à se connaître, à s'enchanter, à s'émérir de la nature, en sorte de comprendre aussi, on va à l'école, c'est pour protéger la nature. Si on apprend l'histoire et la mathématique, c'est pour faire des ponts qui tiennent la route et qui ne risquent pas de s'écouler. Si on apprend l'histoire de la géographie, c'est pour maintenir des belles coups tumes et faire en sorte qu'on soit heureux d'être en vie, il s'agirait vraiment de redonner de l'enchantement. Imaginons un instant. Quand on voit combien il y a du désenchantement partout, que la scolarité commence tous les matins par un quart d'heure de beauté et de beauté que les enfants voient le champ, la voix, la polyphonie, les coeurs dans la steppe, les instruments de musique, du pipo tout simple, dans la montagne, jusqu'aux enquêtres symphoniques, pour se dire, "Ah, les humains sont capables de ça", voient de la danse, voient de la chorégraphie, voient de la sculpture, voient du soin, voient des sages, femmes, voient des osteopates, voient des ingénieurs construire des chocsets, et puis se dit, "Ouais, le monde, c'est ça", et puis qu'on voit que la nature, qu'on voit des vols de colibri en statique, et que l'on voit des vols des tournaux extraordinaires passés comme ça, et que les êtres humains avant de commencer leur journée se disent, "C'est ça, la vie, c'est ça qui mérite d'être vécu". C'est à ça qu'on est invité à participer. Et alors, on comprend que, effectivement, quelque connaissance de matimatique d'histoire des géographies, vont aider à être outillés pour entretenir cela. Mais aujourd'hui, il y a un immense désenchantement, parce que je le sais disais, mais vous avez vu l'état du monde dans lequel vous nous invitez à vivre, on s'en fout complètement, c'est pas par hasard, c'est du dépice, c'est du rabol qui sort par là. Il est temps de changer ça et de réenchanter. Et ça demande que nous nous remettions solidement en question, puisque nous sommes très pombés parce que j'évoque dans tout mon travail, la culture du malheur, le goût du drame, et la culture de rapport de force, domination sous mission. Tu es assis, tu bouches pas, et c'est moi qui c'est. C'est temps de changer ça. Tu as été très marqué dans ton propre chemin par la lecture d'Alice Miller qui est claire ce phénomène, est-ce que tu veux essayer de rappeler qui elle était, et pourquoi, à ce point marqué, c'est une psychanalyse. Si je me souviens du moins de début du siècle, la première partie du siècle précédent, et qui a écrit un petit bouquin qui m'a le bouleversé, qui m'a été recommandé par la sœur de ma mère, qui était une femme qui avait été en psychanalyse, c'était très précurseur à l'époque, et quand j'ai décidé de me mettre en route, je me confie à elle plus qu'à mes propres parents, parce que je savais que j'aurais une écoute attentique, qu'elle n'allait pas ridiculiser ça, et elle m'a dit, ben écoute l'ice livre, parce que c'est un de ceux qui m'a mis en route. Et son bouquin s'appelle Céportombien. Céportombien. Qu'est-ce qu'on a pu créer comme brutalité, violence, au nom de cette petite sentence-là? Qu'est-ce qu'on a pu imposer aux enfants? Alors Alice Ulef est un parcours de toute cette pédagogie noire, elle l'appelle comme ça, qui a prévalu dans les collèges, dans les écoles, dans les institutions religieuses, où on apprend dans la douleur, et parfois avec des coups et des punitions physiques, en plus. Alors on a assez largement dépassé ça, mais ça reste très imprégné. Et je le redisge, quand on parle de la punition et de la récompense, ce système est de carottes et de bâton, qu'on utilise pour les animaux, pour les dresser, et bien encore des personnes qui disent, "Mais une bonne fessue, ça n'a jamais fait de mal à personne." Mais mon dieu, c'est pas parce qu'elle n'a pas fait de mal, que ça l'a fait du bien. Et on retrouve effectivement en thérapie, j'en rencontre beaucoup des personnes qui continuent à douter qu'elles vals, parce qu'on les a frappés. Et elles ont reçu ça comme une blessure profonde, à l'intime de leur être, elles ont du mal à s'en mettre 40 ou 50 ans plus tard. Donc, il est temps de réaliser que l'on peut donner de la structure, de la clarté et du cadre, autrement que dans cet ancien paradigme de domination soumission, c'est un vieux paradigme. Il est temps de s'en défaire, et de mettre ça au musée des attitudes anciennes. Je suis vraiment le partisan d'une éducation qui veille au bien, qui est bien veillant. et la bienveillance, en entendant le mot qu'il s'agit de guetter, de bien guetter, de bien veiller, d'être attentif de donner du cadre de la rigueur, de la précision, et que ça peut se faire une façon tellement plus fine, raffinée et inspirante, autrement que par la pénition, il aurait compensé. Alors là, on est devant un peu un abîme, parce que ça fait voilà au moins une vingtaine d'années, au moins que beaucoup de gens travaillent sur cette autre forme d'éducation, comme Catherine Gégan, Isabelle Filiosa, et malgré le réfort, beaucoup de recherche même scientifique qui montre les dégages chez les enfants Catherine Gégan a montré comment la violence inible, l'intelligence des enfants, donc elle a montré qu'au contraire, la violence fait sur les enfants, non seulement c'est pas juste au niveau psychologique ou émotionnel, mais ça inime leur capacité de comprendre, mais c'est ça, ça joue sur le cerveau. Malgré ça, notre monde ne comprend toujours pas, je suis moi-même complètement déconcerté, ne comprend toujours pas, qui ne s'agit pas, comme tu l'as rappelé ici, de laisser l'enfant faire tout ce qu'il veut, ce qui serait une forme de violence, mais que la forme d'éducation, même une certaine forme de discipline, peut se faire non pas par cette forme de brutalité, et là, j'ai l'impression que les gens ne comprennent pas ils ont l'impression, soit on est brutal, soit on est laxiste, mais il va s'écompètement dingue. - C'est très réducteur, effectivement. - Et on vit, et j'ai l'impression qu'on n'arrive pas à bouger de ça, les gens disent, "Ah mais vous voulez être laxiste, donc il faut devenir brutal, à tous les niveaux." - Absolument, c'est une illustration de ce qu'on a évoqué dans un autre rencontre qui est les faits et me le vise. C'est me le vise, je rappelle rapidement, c'est un médecin dans les années 1850, 1840, qui a réalisé qu'il fallait se laver les mains avant de faire accoucher les enfants, parce que sinon, on propagait les médecins qui avaient aux cultés des cadavres ou dissegués des cadavres, propagés, évidemment, toutes sortes de miasmes. Et à l'époque, ils s'est fait rabruer, il en a fait d'ailleurs une maladie psychique, tellement la confrérie n'acceptait pas l'idée qu'il fallait se laver les mains, puisqu'on ne voyait rien, tout allait bien, on pouvait, alors que les enfants mouraient en couche de façon tragique. Et bien, on montre qu'on a un billet de conformité, on fait ce qu'on a toujours fait, on se maintient dans un comportement connu, alors qu'on pourrait s'ouvrir au fait que ce comportement est devenu complètement obsolète si pas complètement il n'a des quoi. Je vois ça pour la punition, il y a encore des gens qui y croient, alors que comme Thérapeux, je peux assister à la difficulté qu'il y a à se remettre de punitions qui ont cru légitime par les parents, mais qui ont blessé profondément les stimes de soi. Et de reformuler ce que tu viens de dire, c'est que la bienveillance éducative, c'est absolument pas laissé tout faire, c'est utiliser d'autres moyens pour cadrer, encourager, stimuler. Et je vois juste que les personnes qui discréditent ces approches n'y connaissent juste absolument rien. Et non, à mon avis, jamais fait un travail serait le même pour voir comment être dans un état de bienveillance, structurante avec soi-même. Elle doit avoir des divisions intestines qu'elle continue de reproduire à l'extérieur malheureusement. Je souhaiterais profondément que cette conscience s'éveille et que l'on puisse apprendre à collaborer, à créer du nous, de l'attention. Ce que j'observe dans la punition, c'est que c'est un espèce de raccourci pour se débarrasser du problème, alors que ce que l'on peut instaurer, c'est un dialogue profond pour se responsabiliser de partez d'autres et s'ajuster. Et là, ça fait des citoyens qui sont conscients, alors que la punition fait des citoyens rebelles ou soumis ce qui n'aide pas la citoyenneté. Je fais ce petit intamède dans votre dialogue, parce que si la question de l'éducation bienveillante vous parle, c'est à du sens où vous voulez mieux comprendre ce que c'est, où vous voulez élever vos enfants dans une éducation bienveillante, je vous recommande le plus chaleureusement possible, le cours d'isabelle Filiosa, dont nous avons parlé avec Thomas, consacré à l'éducation bienveillante, et aujourd'hui, c'est vraiment l'experte la plus reconnue, la plus pédagogique et son courant ligne. Vous vous aidera grandement, vous pouvez le voir sous la description ci-dessous. Pour rendre à vraiment très concrets, prenons le cas, un enfant a vraiment fait une connerie, quels sont les deux approches qu'on peut avoir par rapport à ça? Dans la proche traditionnelle, c'est à faire une connerie tépunie, tu seras privé de dessert ou de sortir ce vie-caine selon l'âge ou d'argent de poche. Et l'enfant essaie de s'accommoder de ses grosses frustrations, il en comprend pas forcément le sens dans la version éducation qu'il aura peut-être envie de se venger, il aura peut-être même envie de se venger, de faire un mauvais coup, ou de dissimuler ce qu'il fait de pas correcte, disons pour emploi rapidement ce mot, dissimulé pour que ces parents ne le punissent pas. Non, au lieu, il va avoir peur et il est, et il s'en, que si il n'agit pas bien, il va être rejeté. Il va être rejeté. Donc il n'y a pas de conversion. Là, il y a plein de collusions qu'en train de se faire. Ils ne comprends pas, il est puni, ça ne le fait pas vraiment avancer, il va juste avoir peur. Et au fond de lui, il y a un doute tout en plus profond, au fond je ne peux pas être, je suis tout le temps menacé d'être rejeté. Et vraiment, et ce doute risque de l'habiter très longtemps, comme on l'a évoqué, dans un système d'éducation bienveillant, on dirait "stop", mon garçon, ma fille, ce que tu as fait là, je ne peux pas l'admettre, et je vais te dire pourquoi. Évidemment, je t'aime, et tu as vraiment l'amour à vie, j'assure la sécurité affective. Cependant, je vous souhaite par avoir d'avec toi de pourquoi ça ne correspond pas au valeur que nous souhaitons partager tes parents et moi ou l'école et toi. Et voici les valeurs en question. Est-ce que tu les comprends? Et j'utilise ce moment d'échange pour vérifier que l'autre comprend le sens d'une valeur beaucoup, beaucoup de jeunes ne comprennent pas les instructions qu'on leur donne, parce qu'ils voient pas la valeur qu'il y a derrière. Les générations précédentes et ceux qui discréditent l'éducation bienveillante, on se vend subit, c'est comme ça, parce que c'est comme ça, tu fraises que tu veux chez toi plus tard, mais tant que t'as la maison, tu fais ce qu'on te dit. Ah, il faut, tu doies, c'est comme ça. Et on a suivi aujourd'hui les nouvelles générations heureusement. Nous disent, donne-moi le sens que tu me demandes. Je vais vérifier si j'adère, et si j'adère pas, tu peux toujours courir. Alors ça nous scoupe, à mal nous, les adultes qui avons grandi dans un formatage tout au tout, où on a assez souvent évité de moufter pour ne pas se prendre, sans prendre une. Et bien, je pense qu'au contraire, c'est extrêmement bénéfique. Nous assistons, nous avons assisté dans l'histoire, à des tragédies, parce que des gens obéisent et suivent des instructions débiles, c'est comme ça que le nazisme a fonctionné. Et on le connaît, on les connaît, les répliques des procès, d'une nazise, où les officiers disaient, ben j'avais reçu des instructions. C'était les ordres des supérieurs, c'était mon rôle de faire telle ou telle mission. Et on a indu le Coré, le fait que ce dont il s'agissait, c'est d'envoyer des êtres vivants à la batoire. Non, c'est les instructions. J'ai oublié. Ah, il est temps de s'essayer de faire des êtres obéisants, mais des êtres conscients de pourquoi on fait les choses. Et dans quel cadre, en acceptant que tout n'est pas forcément confortable, et évidemment. Et que, souvent, on fait des choses qui sont des CCM et pas forcément confortables. Là, il y a à revisiter le système de penser, parce que, profondément, la punition est humiliente. Je l'ai dit, je me suis occupé de jeunes, dits de la rue, pendant des années, dans la délinquante la pique criminalité, j'en ai rencontré beaucoup qui ont fait de la prison. Je n'ai jamais vu que la prison soit bénéfique. Pourtant, c'est la prison institutionnalisée. C'est la punition institutionnalisée au niveau collectif, la prison. Et bien, au contraire, c'est une pétudière. Ils apprennent les pires trucs. Ils reproduisent ce que de autres grands-tolars ont inventé, comme façon de rouler les citoyens. C'est effrayant. Nous avons absolument besoin de mettre en place de la justice-retre-storative. On apprend à réparer ce qu'on l'a mal fait et à se réintégrer à la société. Et ça, ça démarre depuis la scolarité. Comment ce que je peux réparer la bêtise que j'ai fait, comment ce que je peux indiquer que j'ai compris que j'ai en frein une valeur de vie rensembles et montrer que j'adère à un valeur qui m'est proposé. C'est un shift majeur dans les systèmes de penser. On quitte la culture de domination soumission et on cocrit une culture de partage entre être collaboration. C'est une urgence internationale. Ça, parce que tu montes que la punition engendre une insécurité psychique fondamental. Il va devenir très difficile de guérir. Mais bien sûr, mes filles, ils ont 27, 26 et 22. Maintenant, mais très vite, elles m'ont dit des quelles avaient l'âge d'aller passer un week-end chez les copines ou prendre des vacances à gauche à droite. Si elles ont dit, les filles et les copines, elles parlent pas à leurs parents. Elles disent simul des trucs. Elles disent pas la vérité. Elles inventent une excuse, etc. C'est quand même incroyable. Parce que vous nous avez toujours appris qu'on peut se parler vrai et simplement, mais oui, on se parle vrai, on n'a pas à cacher des choses, et quand on n'est pas d'accord, on n'est pas d'accord et on l'explique. Mais je vois bien qu'un des effets perreurs de la punition, c'est qu'on cache des trucs. On n'ose pas dire le climat par rapport par an et de méfiance. Et on est dans un rapport de force. Mais c'est pas pour ça qu'on est sur terre, on est sur terre pour apprendre et ça s'apprend parce que c'est pas toujours facile à s'aimer profondément avec la rigueur voulu. Et donc c'est là une des causes du manque d'amour que les gens pour eux-mêmes. Clairement. La blessure d'amour est tellement répandue, combien de personnes ont doutes d'avoir été aimées ou en tout cas reconnus dans leur singularité. Et il y a des personnes qui se aient dit oui, mais par homo, mais j'ai pas senti que ma singularité, ma différence par rapport, par exemple, avec un réesseur ou par rapport au milieu dans lequel j'ai grandi, était honoré. Et beaucoup de gens ont tue leur singularité. Et le fait de terre, sa singularité, ça a créé et énormément de frustrations et de mécanismes compensatoires. Tu racontes une anecdote très poignant dans le livre d'un enfant qui est puni pour une attention. Parce que, alors qu'il vit une situation familiale extrêmement grave, si tu veux raconter cette histoire, c'est très. Et comme quoi, il y a besoin d'aller voir derrière ce qui se passe. L'enfant qui a de l'inattention dans la classe et qui peut-être même être un peu le camp qui fait rire les autres et qui distrait la classe, c'est pas par Azar, il est en quête de reconnaissance et d'attention. Il est en quête d'être individualisé, d'être connu comme ayant le droit d'exister, parce qu'il a pas ça à la maison. Et je me souviens cet un peu parallèle à l'exemple que je viens donner de ce enfant, non qu'on punissait parce qu'il n'était pas un tentif au cours de mathématiques si je me souviens bien. Alors que le matin, il avait été déposé par son père, qu'il avait menacé de venir le chercher avec un révolver si il retournait chez sa mère. C'était un couple en séparation et en séparation douloureuse manifestement. Et donc ce enfant de 12-13 ans était menacé d'un révolver, si jamais il allait revoir ses journées chez sa mère, plutôt que chez son père. Comment voulait-vous être tranquillement concentré pour le cours de math? Il faut comprendre l'humanité d'abord. Et donc il faudrait évidemment au début de chaque journée de scolarité un moment en dehors du programme pour se poser. Et j'ai l'une étude bien intéressante sur le Japon, qui indiquait que devant beaucoup de mortalités par suicide dans les classes, on a réalisé que les jeunes ils sont robotisés à être bien tout de suite et à travailler tout de suite et qu'ils n'ont pas l'occasion de se poser. Alors on a historé un petit système simple. On commence par se poser ce matin chuteuriste, je sais pas si je suis content, ça se met un chute dessus, ça se met. Et simplement poser un sentiment à avoir le droit d'être un être humain avec des sentiments à changer ce significativement la démarche. Mais voilà des moyens qui existent et qu'il est temps de mettre en place à large échelle. On ne peut pas imaginer faire fonctionner un groupe de 25 à 30 adolescents dans une classe sur des matières qui ne sont pas forcément les plus passionnantes en soi sans avoir d'abord vérifié ce que le groupe est content d'être là. Est-ce qu'ils sentent le sens de ce qu'ils vont apprendre et combien ça va les aider à être des citoyens plus heureux d'être là et plus collaborant à la société? C'est un shift majeur à faire pour pouvoir rencontrer la préoccupation des jeunes d'autres. Tu avais toi un rapport avec cet enfant, tu t'en occupais, parce que là. Oui, j'avais un rapport avec les enseignants qui avaient entendu. Tu n'avais pas l'information dans l'école, et c'est un exemple qui m'a été donné d'une enseignante qui m'a dit je viens d'accueillir ce matin un papa qui a dit ça à son fils et on s'est donné que le fils était pas concentré dans la classe, mais on a bien compris. Et tu montres que la souffrance que beaucoup d'adultes ont, je ne sais pas ce que je ne sais pas, je ne sais plus qu'est-ce qui me fait vraiment du bien. Cette méconnissance de soi qui entraîne tellement la culture du malheur que tu savais de décrire, sans racine là, au fond parce qu'on répond aux attentes des autres, sans se donner le droit de savoir ce que l'on sent et que c'est dès l'enfance, dès l'éducation, qu'on est comme ça conditionné. C'est vraiment ça, on est conditionné à s'éloigner de soi, de plus en plus, de plus en plus, à faire ce qu'est prévu, ce qui est attendu, ce qui me permettra d'être intégré, d'être connu, d'avoir la reconnaissance sociale, et donc je me suradapte au regard de l'autre, la plupart du temps, c'est une souffrance terrible dans la plupart des êtres humains, cette tension par rapport au regard de l'autre, est-ce que je suis à la bonne place, est-ce que je suis à la hauteur, et évidemment que les petites machines que nous avons tous en poche s'engouffrent dans cette quête désespérée de reconnaissance, et la comparaison avec ce que font les uns, les autres plus beaux, plus ceci, plus cela, plus à la mode, plus branchée, cette comparaison est une véritable arme de destruction massive, bousie le peu destime de soi que les êtres humains ont encore, donc le système scolaire, pour revenir à notre propos, devrait avoir pour. Objectif principal, faire en sorte que les êtres humains développent une bonne estime de soi à une confiance en soi, pour pouvoir accueillir l'autre dans sa différence, trouver les points de collaboration, et faire y compter ainsi un ou heureux, parce que quand j'ai pas une bonne estime de moi, soit je m'altrait de l'autre, parce que je me vanche de ce malais intérieur, et on voit tellement de harcèlement de bullying dans les écoles, c'est un manque d'estime de soi, soit je me tiens complètement retrait, je prends pas ma place, et je subis de harcèlement, donc l'estime de soi c'est pas un petit enjeu de développement di-personnel de nouveau. C'est un enjeu de vie commune, c'est un enjeu de développement sociale durable, et il est temps que nous le comprenions, et qu'il soit favorisé. -Tu t'as pu aussi sur le travail du professeur Bernard Laillard, qui me honte que dans l'école, on transmet la peur de la faute. On est centré sur l'évaluation et les contrôles, et c'est lui qui est scientifique, rappel qu'il progrès en tant que scientifique en se trompant, c'est en apprenant de ses erreurs qui fait des progrès. Donc tout le monde le sait, on progrès en faisant des erreurs, mais l'enfant est sanctionné quand il fait des erreurs. Donc là, il y a quelque chose comme une sorte d'anomalie profonde que tu souligne beaucoup dans ton lieu. -C'est une voie d'une brutalité un vrai semblable, comment se qu'on peut apprendre le façon durable, sans se tomber régulièrement, évidemment qu'on se trompe. Et il n'y a pas d'échecs en soi. C'est encore une vieille compréhension des échecs. Mais non, c'est des occasions d'apprendre, d'avoir tiré une leçon de quelque chose qui s'est pas passé comme je l'aurais voulu. Le mot échec est plombant. Et je peux de nouveau confirmer que j'accompagne des personnes qui ont 40, 50, 60 ans et qui sont encore en train de ronger l'impression d'avoir été en échec à des moments. Le système éducatif devrait indiquer, et là, effectivement, on n'est pas atteint. Le résultat qu'on souhaitait, c'est pas ça qu'on attendait. On va revisiter le processus pour voir si tu l'as bien compris. Et on ne nomme pas l'idée que c'est un échec. Ça a été une magnifique occasion d'apprendre. Et effectivement, ce que dit le professeur laire, c'est que la science est basée sur des essais et des erreurs. C'est comme ça qu'on avance. Et il est temps qu'on rétablisse ça dans le vie pour que chacun s'autorise avec profonde bienveillance pour soi à faire des erreurs et à se planter. J'aime la formule que c'est en se plantant compost. Tu essayes d'expliciter par là beaucoup de souffrances que nos contemporains vivent. Par exemple, le fait que plein de gens réussissent socialement ont tout pour être vrai, pourtant se sentent vide, se sentent une fatigue ou en l'impression d'être à côté de leur vie. Et tu montes que cette souffrance, elle est souvent liée à une éducation qui a été entièrement centrée sur la réussite et la performance. Est-ce que tu peux montrer le lien entre les deux? Oui, clairement, l'éducation est souvent orientée sur la performance, le faire, faire, faire les résultats, les accomplissements. Et on a oublié la qualité d'être. Comment je me sens? Qu'est-ce que ça dit de moi? Qu'est-ce qui me rend heureux, joyeux, qu'est-ce qui fait sens? Qu'est-ce qui matrice, qu'est-ce qui me pèse et que j'ai besoin d'apprendre à transformer? Les gens savent pas ça. Et donc, ils sont avancés dans les encodages officielles. Et un moment assez souvent à l'occuse d'un accro, parce que tout d'un coup, c'est une espèce de course flamboyante achète sur quelque chose. C'est un divorce, c'est une difficulté avec un enfant, c'est un décrochage scolaire dans la famille. C'est peut-être un licenciement ou des ennuis de santé. Tout d'un coup, la personne va se poser les bonnes vraies questions qui je suis verrougeux et à quoi sert la vie? On les pose parfois en bouteau à être, qui fuit, jouent courge et à quoi serre dans qu'elle est agère, toute sorte de bouteau à d'autores de ces questions. Mais derrière ça, ce n'est pas des bouteaux. C'est des vraies questions que nous aurions tout intérêt à nous être posées anticipativement avant que tout d'un coup, la vie nous met au pied du mur. Et effectivement, je souhaiterais que les systèmes éducatifs tentent à la maison en famille qu'à l'école soient orientés vers le sens de la vie. Qu'est-ce qui fait ça? On n'est pas sur terre pour se brosser les dents, prendre sa douche, préparer ses devoirs, passer son bac, on est sur terre pour s'enchanter d'être vivant. Et effectivement, apporter de l'enchantant et une contribution au monde. Et c'est vrai qu'avoir une bonne hygiene de vie, dormir à temps, prendre sa douche et étudier des matières, c'est une logistique intéressante pour l'enchantement. On m'inverse pas les choses. Beaucoup de gens sont pris dans les choses à faire et oublier la qualité d'être. En disant ça, tu veux à la fois inviter les gens à œuvrer pour réformer le système de l'éducation, mais aussi aider chacun à comprendre que beaucoup de nos enfermements, de nos souffrances, de notre culture de la souffrance vient d'un endroit qu'on n'y identifie pas. Et au fond, c'est devenir plus conscient de ce qui nous fait souffrir. Oui, parler de l'éducation. C'est pas seulement ce que je veux dire. Il ne s'agit pas seulement par l'éducation de faire d'essayer d'inviter à changer l'éducation, mais aussi à éclairer toute notre souffrance qui vient de là de nous aider à comprendre pourquoi on est à ce point conditionné. Oui, c'est ça. D'aider à comprendre, dans quoi nous avons été pétris, nous avons été prétris dans des cultures ambiantes. Et notamment, le type de scolarité que nous avons vécu, est-ce qu'elle nous a permis de bien nous connaître, de bien nous sentir à l'inter, de nous-mêmes, de nous sentir confortable dans l'être que nous sommes confiants dans qui nous sommes? Est-ce qu'elle nous a permis cette éducation de rencontrer nos vrais talents, ce qui est notre fivre particulière, ce qui va nous permettre d'apporter significativement quelque chose au monde? Est-ce qu'ils nous a permis de bien traiter nos inconfors, nos tristènes, nos solitudes et des détroutiers pour ça, la plupart du temps? Non, donc qu'est-ce qu'on fait? Et donc, qu'est-ce qu'on fait? J'aimerais rencontre. Je me rends compte que justement, l'éducation ne m'a pas apporté ça. Au contraire, loin de m'apprendre à trouver ce qui m'est merveille et trouver ma voix, Elle m'a plutôt appris à me soumettre, à jouer à un rôle, à rentrer dans un jeu social, à me couper de moi-même. Et donc, je m'épuise, je souffre, je ne sais pas faire autrement. Qu'est-ce que je peux faire une fois que j'ai vu ça? Eh bien, prendre conscience que je suis en train de pédaler dans les dunes, ou de ramener dans les dunes comme on dit platement, que je suis plus sur mon chemin, que je suis peur de ce que je vis, prendre conscience de ça, et évidemment la première étape pour dire, qu'est-ce que j'aimerais? Par où est mérèges à aller? Quelles étaient mes rêves d'enfant? Qu'est-ce que j'en visageais comme rive quand j'étais plus, comme vie quand j'étais plus jeune? Et revenir à ce très saimement que je crois que nous avons tous mes capuettes, solidement est un précisément par les systèmes médicaments qui nous fait aspirer à une certaine qualité de vie. Je pense que nous aurons tous lu des livres, à l'époque où on l'a dit à des livres, en tout cas, où vu des films, entendu des images, des couverts d'hémites qui nous ont fait croire, ça va croire, sentir, ça c'est beau si j'aimerais quelque chose comme ça. Malheureusement, souvent, on a dit, soit raisonnable, celui de suite à scolarité, et il laisse ça de côté. Donc, la ressource est de revenir à ça, qu'est-ce qui me fait très saire, qu'est-ce qui me fait rêver? Dans l'information que j'anime, je propose aux gens de passer presque une journée à travailler leur rêve, pas les rêves de nuit, les rêves de jour, à aller désenfuir de cette négligeant, je m'autorise à rêver. Je note tous mes rêves. J'accepte que ce très saimement existe dans des aspects extrêmement différents de moi, parce que c'est très amusant de se laisser rêver et de voir qu'il y a des rêves qui n'ont pas du tout la même portée, mais c'est pas de la cohérence qu'on cherche, c'est de la vie que l'on cherche. Et puis, d'aller voir, qu'est-ce que ce rêve dit de moi, en terre, de besoin profond? Et c'est extrêmement puissant de réaliser que je. Comme notamment comme exemple, une personne qui était complètement en dépression parce qu'elle avait perdu son mari d'un cancer, foudroyant, elle est là avec trois enfants, maman, solo, peu de ressources, la catastrophe, et elle dit j'ai plus aucun rêve. À un moment, je gettais les signes de vie. Quand elle dit j'ai aucun rêve, mon réflexe au terrain peu de s'est d'inverser. Je rêve rêve de retrouver des rêves, mais pour long, je n'en ai pas. Alors, je l'invite à quand même dire plus aucun rêve, et finalement, elle accepte des "oui, j'ai un rêve" de partir à l'arame à travers les océans, comme mot de fronte noix, la championne française qui traverse des océans à l'arame. Mais les quatre derriens, c'est juste pas possible, j'ai pas l'âge, j'ai pas nagé, etc. J'ai dit quand même, vous aviez les yeux brillants, quand vous disiez, j'ai envie de partir à l'arame. Et écoutez votre rêve, qu'est-ce qu'il dit de vous? Et alors, elle disait, mais, changez de vie, l'aventure, la nouveauté, me transformer, dépasser ce que je suis. Ah, oui, quand vous nommez ça, vous êtes vivants, vous avez un œil vert ou vous avez envie d'aller. Elle dit, ben c'est vrai, je me sens vivante quand je nomme ça. Et bien, accueillez ça, continuez à ressasser ça, quelques jours plus tard, elle revient à la séanceur, elle me dit, j'ai des amis qui font de la rendue au montagne, ils veulent tester un nouveau équipement, ils me proposent de dire, testez l'équipement de bivouac dans un petit bois pas loin de chez nous à la campagne. J'ai excité, j'ai pu camper depuis 15 ans, le pilage de 15 ans. Et alors, cette maman de 45, 50 ans va camper dans les bois, elle revient, et elle dit, j'ai trouvé ça fabuleux, on a monté l'étante, c'était une ambiance magnifique, j'avais de nouveaux 15 ans dans mon coeur, on a joué de la guitare, on a chanté, on s'est mis dans nos duves et on s'est endormi, joyeusement, à un moment, il y a un orage qui se levait, un arbre tomber sur le feu de camp, s'en glier à traverser juste à côté, nous, je me suis senti vivante, dans l'aventure, dans la nouveauté, elle était tout émervillée de ce qu'elle avait goutté à quelques pas de chez elle, et puis, quelques semaines plus tard, elle me dit, ces amis, ce sont super bien entendu avec moi et avec mes enfants, puisqu'on était avec les enfants, ils nous proposent de partir en rendue en montagne et des les accompagnés. Et voilà tout d'un coup que cette femme qui a écouté son rêve, c'est pas traversé à la mer, à la nage, pardon, ça, ce n'est pas traversé à la rame, les océans, ça, effectivement, elle n'a pas la condition physique de faire ça, il est moyen de sponsoring, mais à l'effet d'érandonner, ça coûte pas grand chose, on s'achète une peur du chaussure et un petit duvet et puis on départit, et bien, elle se remette à vivre parce qu'elle a savouré son vie, son rêve. C'est ça, mon rêve, c'est que les jeunes en arrivant à l'école, en voyant la beauté du monde, en voyant les aventuriers qui font des aventures, en voyant les constructeurs qui consurent, les savants qui invente, les artistes qui créent, sentent, mais moi, j'ai un rêve qui est de ce tort droit là, je vais le trouver et sentent la pulsion de vie qu'il y a lorsqu'on rêve. C'est pas de l'ordre intellectuel, c'est de l'ordre de l'essence de l'aide qu'il y a besoin d'être en expansion. Voilà, je suis parti dans une longue discussion. La pulsion de vie qui nous habite et qui, malheureusement, dans nos systèmes éducatifs jusqu'ici, n'est pas souvent rencontré. Donc, au fond, l'éducation nous coupe de la pulsion de vie. Ah, j'en suis convaincu. Et au fond, la voie du bonheur, c'est de retrouver notre pulsion de vie, notre allant de vie. Je peux me faire. Mais complètement, dans quelques registres que ce soit, je vous ai un exemple plus proche. Et à quelques temps, je fais une course pour un vêtement à Paris, je profite des soldes. Et le jeune homme qui est là dans la boutique, connaît très bien les tissus, les matières, et il m'explique, je dis, je vous avais fait des études sur les tissus. Qu'est-ce qui vous a amené à gérer tous ces enjeux? Moi, j'y connais rien, mais vous leur s'en parlez très bien. Il y a eu parce que j'adore ça. J'étais un très mauvais élève, je ne suis pas bon à l'école, j'ai quitté l'école à 16 ans, et j'ai pu travailler dans cette boutique, comme apprentie comme étudiant. Et maintenant, c'est ma boutique, je gère, pour une marque, etc. Et je suis très heureux d'être là. Et bien, voilà un jeune homme de 25 ans, qui est heureux, qui n'est pas tronte sa petite boîte, parce qu'il a suivi son fil, il aime ça, il était pas scolaire, mais il y a d'autres qualités en lui, il le fait super bien. Mais voilà ce que l'école devrait faire, ce que tu es et riche. On va voir ce que tu étais peut-être pas fait pour une scolarité traditionnelle, peut-être que tu es fait pour être un artiste ou un menuisier ou un charpentier ou un restaurateur et encourager la personne à trouver sa couleur. C'est ça l'idée. Merci infiniment, c'était un grand bonheur de t'écouter. Merci beaucoup. Merci beaucoup Fabrice pour ton accueil répété dans ton émission. Si la question de l'éducation bienveillante vous parle, que ça a du sens, vous voulez mieux comprendre ce que c'est, ou vous voulez élever vos enfants dans une éducation bienveillante, je vous recommande le plus chaleureusement possible, le cours d'isabel filiosa, dont nous avons parlé avec Thomas, consacré à l'éducation bienveillante, et aujourd'hui, c'est vraiment l'expert la plus reconnue, la plus pédagogique et son courant ligne. Vous voudrez grandement vous pouvez le voir sur la description ci-dessous. Always wear your seatbelt. Just tell it to your driver and they'll enter it in their app before the ride can start. That way, you know you're in the right car taking the right trip and your driver knows you're the right passenger. Make sure your ride is your ride with pin verification from Uber. Learn more on the Uber app.