Comment investir comme les pros... sans être millionnaire ! - Allo La Martingale #69

Investir comme les pros sans être millionnaire 4 20 10% des Fonds n'ont pas vocation à exister dans 30 ans. Donc quelqu'un qui fait ça à mi-temps, qui regarde à moitié sur ton téléphone n'a aucune chance de battre le marché, aucune boum. Tout est parti à 0, à 0 et tout le monde était choqué parce que personne ne s'y attendait. Avant, on avait accès à l'information, maintenant on a accès à la connaissance et surtout on peut challenger son CGP. Si vous avez le moindre doute, il faut fuir parce qu'il y a des produits structurés qui sont très simples. Personne 2 Salut à tous, bienvenue Allô, la Martingale. Nouvel épisode. On est ravis de vous retrouver ici donc. Eh bien ouais, sur votre podcast, sur podcast, sur votre plateforme de podcasts favorites et sur Youtube, sur Apple Podcast, sur Spotify, sur Deezer où vous voulez. Tous les mardis, on va se retrouver en direct hein ? En cette rentrée et ensuite ? Bah évidemment donc en des linéaires, vous nous écoutez quand vous voulez où vous voulez. Donc aujourd'hui cette question cruciale, comment investir comme les pros même quand on n'est pas millionnaire ? Les institutionnels et les grandes fortunes ont-ils vraiment accès à un monde qui nous serait plus ou moins interdit ? Ou est ce surtout une manière différente de construire un patrimoine ? On voit cela avec toi Samy, Bonjour. Bonjour Sébastien, t'es le cofondateur de Ramify, Tu vas nous donner donc ton point de vue d'expert sur leur avenir. Quand on pense aux très riches on imagine qu'ils investissent ? Bah oui dans des produits un petit peu comme ça, pas sous le côté mais au contraire. Bah secrets et sous le radar on va dire. est-ce que c'est vraiment le cas ? Tu vas, tu vas nous le dire dans un instant, est ce qu'ils appliquent simplement une méthode ? Que les particuliers ignorent. C'est peut être ça en fait la façon dont on on peut aborder aussi le le sujet peut être avant. On peut ouais proposer un peu la la trame du jour si tu veux bien. Donc on peut faire ça en en 3 parties quasiment d'un d'un quart d'heure chacune, voire dans un premier temps. Bah ce que font les les pros hein quand ils investissent en 2026, ce qui est enfin accessible aux particuliers. On parle de démocratisation et qui a beaucoup travaillé avec ton associé Olivier. Depuis quelques temps sur rendre accessible bah toute cette gestion de fortune la la la banque privée et tout ça en ligne en en dépoussiérant un monde qui en avait bien besoin. Et puis à la fin bah voir, voilà ce qui ce qui vaut mieux finalement, ne pas ne pas imiter et laisser au au pro parce que parce que trop complexe parfois je sais pas trop trop risqué, trop trop dangereux. L'alternative digitale à la banque privée expliquée Première question, mais déjà est-ce que tu peux nous expliquer d'où tu parles ? Samy, donc ramify ? Pourquoi vous êtes une des Fintech et c'est moi qui l'affirme et tu pourrais le dire aussi ? Vous voyez une des plus en vue là depuis quelques quelques mois, quelques trimestres, vous cartonnez. Vous collectez beaucoup clients, on va dire plutôt plutôt haut de gamme, raconte nous un peu ton positionnement. Personne 1 Écoute avec plaisir donc Samy, président et cofondateur de Ramify. Alors pour le décrire très simplement, ce qu'on essaie de créer, c'est l'alternative digitale à la banque privée. Et pour créer l'alternative digitale à la banque privée, on se base sur 3 axes assez simples et qu'on crée. Le premier, c'est les produits. On propose une gamme de produits extrêmement large, la plus large du marché. On passe par toutes les classes d'actifs, toutes les types d'enveloppes. Vraiment, on peut y aller de la Crypto à l'art, à l'assurance vie luxembourgeoise, au PER. Personne 2 T'as tout sur étagère, y a pas de biais, tu t'es pas y a pas de biais. Personne 1 Et c'est un besoin d'une certaine clientèle. On va y venir. C'est la diversification. Ça sert à rien de pousser 1PEA ou un compte titre. Toutes les enveloppes sont créées pour un but précis, peuvent être adaptées à telle ou telle situation et donc pour pouvoir suivre ces personnes sur le long terme, ce qu'on veut faire, il faut pouvoir tout proposer. Personne 2 Mais je peux héberger enfin ça chez toi ? Si je décide d'avoir un ouais 1PEA1PEA je sais pas. Personne 1 Exactement tous. Si y a la même plateforme chez moi, c'est nos contrats tout sans gestion pilotée, on pourra. Personne 2 Y revenir ? Et toi, tu passes par quel ? Quel intermédiaire ? Parce que t'es pas, t'es pas un assureur, t'es pas une banque. Personne 1 Effectivement, l'argent donc nous on est positionné comme un intermédiaire, donc un conseiller en investissement financier. On est là pour conseiller, accompagner nos clients, mais l'argent n'est jamais sur les comptes de ramifaille. On n'est pas une banque, on n'est pas un assureur, mais donc on va travailler avec pour les nommer hein, un Generali 1AG2R La Mondiale. Hein BNP Cardif pour créer ces enveloppes. Personne 2 Ça détend tes tes prospects. Oui oui ils savent, mais ça nous vend pas aussi. Nous aussi, ça nous détend. Personne 1 Enfin, le fait de savoir que c'est, c'est normal, on, on, on, on, on existe depuis 5 ans, il. Personne 2 Y a pas de risque de faillite quoi. Personne 1 Clairement il y a pas de risque de faillite alors il y a un risque de faillite côté ramifaille qui au fur et à mesure des années baisse. Mais en tout cas l'argent sera rendu là sauf si on pense que la BNP va faire faillite. C'est un autre débat à voir mais ils ont-ils ont le temps de voir donc donc premier accès produit hyper important pour nous, très différent. Par rapport aux autres plateformes qui souvent se sont spécialisées sur un ou 2 produits. Personne 2 Et donc si t'exclues rien ou presque, ça veut dire que vous êtes un peu aussi les les rois, les experts de la location j'imagine en fonction du profil de chacun. Mais je veux dire, vous, vous savez ce qu'il faut mettre pas trop maximum tant sur le non côté la Crypto ce que tu veux parce que là on va, on va rentrer en zone. Personne 1 Dangereuse ? Exactement. C'est exactement ça. C'est aussi le background de mon associé qui était gérant en Asset Management aux États-Unis. Pour le coup pour des grandes fortunes. Mais sa spécialité, c'était la diversification en mettant en place des stratégies qu'on appelle systématiques et quantitatives, donc analyser les données classe d'actifs par classe d'actifs pour créer des portefeuilles multi actifs hyper résilients. Personne 2 Et c'est ce qu'on connaissait par Goldman Sachs. C'est ça lui, lui et toi, tu étais moi. Personne 1 J'étais dans un cabinet de Conseil qui était spécialisé dans le service financier de l'Asset management qui s'appelle River Wiman, mais le vrai gérant, donc le directeur des investissements, c'est mon associé Olivier. Personne 2 Donc, et c'est lui qui est au trajet Horn ? Alors, mifi carton, combien de clients aujourd'hui de de de 1000000 gérés aujourd'hui ? Personne 1 Aujourd'hui alors on a à peu près 10000 clients avec une offre phare qui est l'offre Black. Donc c'est vraiment notre segment cœur, c'est les personnes qui vont investir, aller entre 100000 et 2000000 d'euros. Donc c'est un petit peu les maltraités de la banque privée classique on va dire. Et nous on a vraiment créé une offre spécifique pour eux avec des frais bas, une expérience hybride avec la présence d'un conseiller mais aussi tout l'attrait du digital. Personne 2 Donc 100K à 2000000, c'est l'argent que j'ai en. Sur la plateforme financier, sur la plateforme, sur la plateforme OK. Personne 1 Je te. La moyenne est à peu près de 350000 400000,00€ aujourd'hui. OK sur du global, du. Personne 2 Coût, ça fait combien d'argent géré aujourd'hui ? Personne 1 Alors on communique pas sur les chiffres, mais on va dire qu'on est entre 500000000 et un milliard. Ah ouais mais en tout cas en tout là. Non ça c'est la la mode. On sera au courant. Je pense qu'on communiquera avec même tes clients ils seront pas ? Bah qui posent la question peut être mais en tout cas il y aura pas de communiqué de presse. Personne 2 Ça laisse pas de traces OK ? Bon en tout cas bravo, ravi de t'avoir avec nous. Les secrets des institutionnels et l'investissement programmé Première question, effectivement là ce que font vraiment les pros. Tout le monde se pose la question aujourd'hui. Il y aura peut être au passage si tu veux bien démonter quelques quelques fantasmes toi et moi. Donc quand tu regardes le patrimoine d'une grande famille d'un instit avec qui tu veux. Qu'est ce toi ? Qu'est ce qui te saute aux yeux ? Je sais pas déjà combien de classes d'actifs tu vas mettre dans un gros patrimoine. Enfin, c'est forcément très diversifié ou parfois il y a des. Personne 1 Surprises ? Non, c'est c'est. C'est très diversifié, donc en moyenne plus diversifié qu'un portefeuille classique. Donc on va retrouver les classiques action, obligation équivalent fond euro pour pour pour les Français. Mais surtout beaucoup d'actifs illiquides, c'est vraiment ça qui va faire la différence. Et la différence, elle est aussi structurelle, c'est que plus l'horizon d'investissement est long. D'où on peut se permettre d'avoir des positions, on liquide prendre un risque d'illiquidité. On appelle ça une institution. En principe, elle a beaucoup plus de temps qu'un humain. Quand on prend les exemples des universités américaines, qu'on prend les exemples de fondations, c'est des fondations qui ont des fois 100 ans, 150 ans et donc qui ont un horizon d'investissement des fois de l'ordre de 50, 60 ans. Et donc ça laisse beaucoup de place à aller chercher des choses un peu plus pointues mais surtout. Immobiliser du patrimoine et du capital beaucoup plus longtemps ? Personne 2 Donc ça c'est hyper intéressant ce que tu dis là, ça tu tu sous entends que c'est leur manière à eux de s'enrichir en fait. Et comme ils ont le temps, ils ont déjà une assise financière, ils ont des flux, et cetera. Ne serait-ce que faire travailler une partie de leur patrimoine financier sur je sais rien moi des trucs qui rapportent 3 4 5% par an ça va leur permettre largement de couvrir. Bah les les dépenses courantes on va dire. Et pour tout le reste, ouais ils vont savoir prêter y a je mets qu'y a de la dette, ils vont savoir investir dans des start-up, des scale up, des PME, des ETI, ce que tu veux sur du 5 ans, 10 ans, 15 ans. Et ça oui ils acceptent que ça soit du coup pas liquide, c'est pas soit ils savent dès le départ qu'ils partent pour 10 ans. Et pourquoi une dette ? Bah si c'est un emprunt sur 10 ans, y a pas vraiment de de de de porte de sortie de clause avant avant terme. Sauf peut être sur du secondaire, j'en sais rien, mais peut être que eux-mêmes c'est pas leur, c'est pas leur leur idée de départ versus ou à des particuliers notamment en France hein. Des épargnants que nous sommes. On est plus des épargnants que des investisseurs. On veut pouvoir sortir de l'assurance vie évidemment le livret A ou voire même ne pas faire du tout travailler, donc perdre de l'argent puisqu'il y a que un petit peu d'inflation hein chaque année 1 2 3%. Personne 1 Or tu vois là, sans t'en rendre compte, tu viens de mettre le doigt sur la différence entre. Comment va le voir un épargnant particulier ? Et un instit ? Tu parles de bloquer 10 ans le le l'institutionnel il va pas le voir comme ça parce que le produit marche pas vraiment comme ça lui ce qu'il va essayer de mettre en place, c'est un projet à l'échelle de la Fondation. Si on prend un exemple de la Fondation ou d'une université américaine Harvard dit Elfont tout ça, ils vont mettre en place un programme d'investissement sur des actifs non cotés. Parce que les actifs non cotés on a l'impression que c'est bloqué pendant 10 ans mais en fait c'est pas vraiment le cas, c'est on va avancer. Donc il y aura des appels de fonds pendant 5 ans et à partir de 5 ans en théorie en moyenne on va commencer à toucher des distributions et c'est là où le le le le. La complexité arrive. La complexité elle est pas uniquement dans la sélection des fonds parce qu'il faut déjà sélectionner les fonds, faut diversifier, faut. Diversifiée par millésime, par géographie, par stratégie. Donc c'est déjà assez compliqué. Et en plus de ça, y a vraiment une une ingénierie financière à mettre en place pour gérer ces 50% d'actifs I liquides, 50% d'actifs liquides et 50% d'actifs liquides. On veut pas que ce soit du cash, faut que ça travaille. Et les 50% d'actifs liquides, bah y a cette notion d'appel de fonds de distribution. Donc il faut toujours être au fait de quel argent va arriver quand ? Préparer le prochain millésime, s'assurer de mettre l'argent dans le bon actif pour que si on a besoin de cet argent parce qu'un appel de fonds arrive, qu'il soit disponible. Donc c'est ce qu'on appelle un programme d'investissement et et. Et ça, tous les institutionnels le font de différentes manières hein. Il y a des gros qui ont des équipes dédiées en interne, d'autres qui vont externaliser une certaine partie. Donc nous, nous, c'est un petit peu ce qu'on fait pour certains types de clients, à partir de 500001 1000000 d'euros, on peut leur mettre en place des programmes d'investissement. En actifs non cotés AV equity et on gère cette complexité là parce qu'on a on a cette expertise. La directrice Conseil Côté ramifai vient d'un ce qu'on appelle 1CIO externalisé, donc une direction des investissements externalisés qui était spécialisée dans les actifs non cotés. Donc la différence elle est vraiment là. Alors qu'un épargnant particulier il va se dire Ah j'ai mis 100000€, c'est bloqué pendant 10 ans. Et c'est normal, il a pas l'accompagnement qui va avec chacun. Personne 2 Son métier, effectivement, le fameux DCA que tout le monde connaît maintenant les. Personne 1 Qui est très bien. Personne 2 Versement programmé ? Oui, qui est très bien et que que on peut encourager parce que du coup ça ça a des risques. On essaie pas de tirer le marché en disant Ah bah tiens, au mois d'août le Nasdaq a perdu 15%, je mets tout alors qu'en fait bah. Potentiellement, il va reperdre 15%. Personne 1 Mais d'ailleurs c'est la pire. Je sais pas si tu as la stat. Ils ont fait la stat sur les 10 dernières années et ma CI World donc classique on prend 1ETF classique si tu retires les les 10 journées avec les performances les plus élevées tu divises par an tu divises ta performance par 2. Personne 2 Ça, c'est énorme. Personne 1 Donc en gros le message c'est n'essaye pas de t'aimer le marché personne personne ne sait, nous on a pas alors connais pas les points o connais pas les points o mais le. Personne 2 Pas les questions, c'est c'est le marché, c'est une somme. Enfin je veux dire, c'est c'est pas une personne qui qui et et. Personne 1 Et surtout il faut avoir des convictions long terme, si si, ce qu'on fait c'est de l'investissement long terme, si on A1D trader, qu'on est un ago trader, très bien c'est un métier, il faut le faire tous les jours. Mais si on investit pendant 15 ans. Ça n'a aucun sens de alors après il y a l'aspect psychologique ça je je il y a l'effet de panique OK mais pendant le COVID nous on l'a vu, beaucoup de nos soit concurrents soit clients sont venus nous voir pour pour dire il faut désinvestir, Regardez la baisse et nous on leur a dit non mais attendez tout le monde est touché. Nous on a des convictions sur le marché américain, donc en comparaison il y a pas de raison que d'autres marchés se portent mieux dans 6 mois que le marché américain. On ne dit pas que ça va remonter mais ça il y a pas de raison de de de changer au vu de votre horizon long terme. 15. Et au final on a vu la remontée, personne ne la ne pouvait la prédire. Moi non plus hein moi. Mais c'est plus une position directionnelle de se dire voilà on a commit pour 15 ans, en commit pour 15 ans. Parce que les datas historiques nous montrent que c'est le comportement à adopter sur ce genre de situation. Actifs non cotés et pièges du stock picking Donc toi tu dis OK version programmée pour le le le le particulier c'est très bien, mais toi dans dans ta gamme de d'investisseurs. Notamment ceux qui vont avoir a minima des centaines de milliers d'euros à à à gérer et à et à investir. Eux ils vont avoir d'autres problématiques que les a citées. Donc ça va etre les appels de fonds parce que sur ce fonds ou ces investissements. Bloqués je reprends ma terminologie biaisée de bons bon investisseurs, bon épargnants français et Ben oui ça va pas se faire d'un coup d'un seul et qu'au fil du temps il va commencer à y avoir aussi quelques quelques tombées de j'en sais rien de de dividendes, de rémunération quelconques et donc appel de fond, réinvestissement parce que parfois on va me rembourser, il va y avoir des sorties ou des je sais pas quoi, Les Milles in sont pas les mêmes, gestion du cash donc nous on fait tout. Ouais, particulier on imagine même pas. Ce travail existe quoi, Sans compter que ça ressemble un peu à une usine à gaz. On dit dans quoi, dans quoi je mettrais le doigt si je devais gérer ça ? Alors toi tu dis qu'il y en a dont c'est le même quasiment le métier, en tout cas vous vous le gérez aussi pour certains de vos clients. est-ce que là on parle pas justement d'un monde réservé ou tu vois aux un pour 100 les plus riches, enfin tu vois d'un à une petite partie de la population quoi. Alors oui nous. Personne 1 Nous c'est c'est des programmes de, de, de c'est, c'est pas par ça qu'on commence dans l'investissement. Nous, on essaie de le proposer à partir de on va dire 500000€ à déployer dans des actifs non liquides. Donc c'est c'est. Il faut déjà avoir un patrimoine global parce qu'on considère que on n'est pas des institutionnels, on pousse pas les gens à mettre 50% en actifs illiquides pour un particulier, on va plus caper à 30% 3 Max au. Personne 2 Maximum de son patrimoine financier, oui. Ou de son cash ? Ou de son patrimoine financier ? De son patrimoine financier global ? OK donc t'enlèves l'immo. Dans les tout le reste alors ? Personne 1 Après limmo, ça dépend. En résidence principale par exemple, principale, on préfère enlever la résidence principale parce qu'on considère que c'est pareillement. Mais si on prend le patrimoine global, oui, si on a des résidences secondaires, si on a des résidences qu'on loue ça, ça fait partie du patrimoine, donc on le prend en compte 30% de tout ça, 30% de tout le centimètre. Personne 2 Et que je t'appelle non côté c'est c'est quoi ? Personne 1 Exactement mon côté donc d'être pris. Alors encore une fois c'est un peu ouais, on peut même avoir de de de du private equity immobilier. Parce qu au final private equity c'est quoi ? C'est investir en action dans des projets qui ne sont pas cotés en bourse uniquement ça. Personne 2 Ils sont forcément d'ailleurs enfin souvent peu liquides. Personne 1 Oh oui, moins liquide. Personne 2 Le but est pour 15 ans quoi. Personne 1 Le but des marchés publics c'est d'apporter cette liquidité là structurellement en ayant des remparts complions des bourses régulées. C'est c'est le but. Les actifs non liquides bah il y a des opportunités d'arbitrage plus, plus plus grandes et donc les actifs sont non liquides comme l'immobilier. On peut pas vendre un appartement comme ça en une nuit. Donc ça peut être de l'immobilier en private equity, mais nous, notre spécialité, ça va être d'être privée et private equity, c'est vraiment ça notre cœur d'expertise. Personne 2 Donc d'aide d'entreprise, des private equity, des boîtes j'imagine assez matures. Personne 1 Assez ? Alors on fait de tout. Ça dépend vraiment de l'appétit du du du client. Même si oui, on va plutôt pousser sur des stratégies ou des fonds qui vont aller investir dans des entreprises un petit peu plus matures. Personne 2 Qu'est ce que vous conseillez vous, cher amic Faye et qu'est ce que vous conseillez d'éviter ? Dans dans dans ces boîtes là. Personne 1 C'est difficile à dire parce que le le le monde du private equity, c'est plusieurs stratégies qui ont tous un rôle à jouer. On parlait tout à l'heure du secondaire, le secondaire c'est génial si on veut éviter la crobangie, si on veut pas voir sa position passer en dessous de 0 pendant quelques années, les gens qui veulent pas, il y a des stratégies. Qu'on va appeler bail out ou Gross avec des niveaux de risque différents qui vont aller servir entre allez entre 10 et 20%, ça c'est le le gros du marché. Donc ça c'est les gros des fonds, des fonds fermés. Y a des fonds qui ne sont pas fermés, qu'on va appeler des fonds perpétuels, des fonds ever Green qui certes vont servir un rendement plus faible, mais qui en contrepartie offrent une liquidité de de meilleure qualité. Donc c'est difficile de répondre, de dire ça c'est bien, ça c'est pas bien ça, ça dépend toujours du profil du client. Par contre y a des y a des. Y a des c'est un peu comme surtout les actifs, y a des points d'entrée de meilleure, meilleure qualité. Typiquement en ce moment, même si ça commence à s'essouffler, c'est assez intéressant de faire du secondaire pour une raison très simple, le secondaire c'est on achète des positions dans des fonds, des entreprises. Après la guerre, en gros, pendant la durée d'investissement, donc on a un droit de regard, on voit ce qui marche bien et ce qui. Personne 2 Marche pas bien donc c'est des actions existantes hein, c'est exacte ? On rentre pas lors d'une levée de fonds, d'une augmentation de capital que sais-je, c'est tel entrepreneur, tel groupe de salariés, tel investisseur dans une cible start-up, ce qu'on veut PME et cetera va décider de liquider tout ou partie de sa position et donc va dire Bah tiens qui en veut ? Moi c'est bon je les ai accompagnés, je suis déjà à fois 3 fois fois 10. Donc voilà. Et bah d'ailleurs comme c'est du secondaire potentiellement il y a ce qu'on appelle 111 mur au-dessus de de priorité de remboursement des oblig cdiscount aussi souvent. Donc oui il y aura cdiscount de au minimum 10 15 20% parfois c'est beaucoup plus, ça peut être 54, 20% pour telle ou telle raison parce que la boîte va mal ou quoi ? Et il y a des gens qui adorent ça, qui adorent racheter ce genre d'entreprise. Personne 1 Alors ça, c'est à l'échelle d'une entreprise, mais ça peut se faire aussi à l'échelle d'un fond, on va avoir un fond. Qui a déjà déployé une grande partie de son capital et au bout de 5 ans décide de vendre une partie de ses positions, une partie du Fonds et donc ça ça s'appelle le secondaire. Et au vu de ce qui s'est passé, tu connais bien ça Sébastien en 2021 ? Bah il y a beaucoup de fonds qui parce qu'ils doivent de l'argent à leurs investisseurs, à leur helpie se doivent de liquider des des une partie de leurs fonds. Donc c'est génial pour les fonds qui arrivent derrière parce que bah les fameux cdiscount peuvent être assez violents. Donc toi tu te retrouves avec des entreprises géniales. Qui valent beaucoup plus que la valeur faciale mais parce qu'il y a une obligation de vendre par le fond a Ben le fond B il peut proposer un fond avec beaucoup plus de potentiel sans payer le prix ipero de 2021. Donc c'est un exemple pour dire que aujourd'hui c'est intéressant mais peut être que demain ça le sera moins. D'où le but d'être accompagné ou de faire le travail soi-même. Moi je suis-je suis assez clair là-dessus, je suis pas en train de dire que c'est Rocket Science alors. Personne 2 Juste compréhensible. Est ce qu'on peut faire le travail nous même parce que. Des gens comme toi être accompagné vous avez les bons outils, les bons logiciels et les institts eux ils sont bah ils le font même ils sont-ils sont parfois aussi accompagnés mais je veux dire ils ont des armées de gens et de moyens. Maintenant je te parle même pas de d'i a pour faire leur du deal qui prennent des semaines parfois des mois. Moi tout seul derrière mon petit PC, mon petit Mac, comment je peux faire aussi bien enfin ou ou dit autrement est-ce que parfois oui je je suis pas aveuglé par des strats ? Marketing par une belle histoire. Personne 1 Voilà ça ça peut être le cas. Même si moi je pense que c'est à la portée de beaucoup de monde de faire ce travail là. Pour moi c'est plus une question de temps et de focus. Tout le monde a un métier, est ce qu'on a envie d'avoir un 2e métier le week-end pour s'assurer d'avoir les bons fonds ? C'est possible surtout avec les outils dispos aujourd'hui. Avec les outils d'i a avec toute la formation qu'on trouve sur Internet, on peut faire ces du deal là si on a un minimum de connaissances, c'est pas Rocket science. Mais est ce qu'on va avoir la discipline de le faire pendant le programme d'investissement de 15 ans ? De se prendre au minimum une journée pleine voire 2 journées par mois ? Il faut faire un choix sans se faire accompagner. On. Personne 2 Peut faire ça parce qu'en plus tu veux. Alors il y a des passionnés qui le font hein. Il y a évidemment et tu les connais mieux que moi, mais aussi bien que moi. Mais tu pourrais dire, attends, gère aussi ton immo. Tu vois ta raison principale, ça fait 8 ans, il te demande de de partir Ah tu fais pas d'immo locatif ça serait vachement bien et cetera pour tes impôts après tu vas avoir ceux qui non mais attends limo c'est très bien mais la Pierre papier t'embête pas SCPI, beaucoup plus simple, t'as les rendements, t'as pas les t'as pas les ennuis en face, et cetera. Et et les crypto fans cryptobod ils vont dire non mais attends, il faut au moins que t'es à 3 à 5% de Crypto dans ton patrimoine. Imagine demain c'est la. C'est la fin du monde, l'euro se se pète la figure, le FMI pose ses valises en France. Tu ce que je veux dire ? Et donc comme tu dis enfin moi un jour par mois ça me semble. Personne 1 Ouais c'est énorme faiblard pour adresser tout ça C'est alors oui pour adresser tout ça oui mais mais déjà trouvé. Et c'est beaucoup pour quelqu'un d'actif qui a un métier, qui a des enfants, qui a une famille et et qui est pas forcément passionné. Parce que là on parle des passionnés. Les gens qui vont passer une journée complète à regarder les détails, c'est des passionnés, des gens qui sont juste pas passionnés par l'investissement. Personne 2 Ce que j'allais dire moi trop alors, c'est pas ceux. Qui écoutaient Hola Martingale je présume. Dites le nous en commentaire, notamment sur Youtube, mais je pense que 3/4 des gens, des gens autres que auditeurs, hola martingale, ça les intéresse pas, ça leur passe au-dessus de la Tete. Et dans le dernier quart oui 90%. Bah oui non en plus pas du tout le temps. Personne 1 C'est exactement ça et et et et c'est pour ça que alors c'est le le mot en vouloir et est peut etre un peu trop fort mais en fait toute cette mouvance des nouveaux films influenceurs qui qui jouent en fait sur sur l'urgence. Il faut investir maintenant, vous repasser à côté d'eux. En fait ça oui, ça contribue à à l'éducation financière parce qu'au moins on on met un premier pas grâce à du contenu assez simple et très ludique et et facile à absorber. Mais mais mais mais mais la gestion de patrimoine c'est vraiment pas ça et et tout le monde s'en rend compte à partir d'un certain âge quand il commence à avoir. Bah d'autres centres d'intérêts, des enfants, un métier prenant. Ben on peut plus checker les News tous les jours, on peut plus être au courant. Ben comme on dit de et la Crypto, et l'immobilier, et le private equity, et les obligations, parce que maintenant c'est intéressant, donc les clients qui viennent vers nous c'est vraiment pour ce côté accompagnement qui manque cruellement. En tout cas la première vague pour moi de Fintech n'a pas focus sur ce côté accompagnement, ils ont focus sur l'accès au produit, ce qui est génial. Maintenant on a accès à tout honnêtement, et je sais que c'est la 2e partie de de notre échange, mais aujourd'hui l'accès c'est plus, c'est plus un souci. La démocratisation, on peut avoir accès à beaucoup, beaucoup de produits. Démocratisation de l'investissement et impact des frais Le problème, c'est qu'il y a trop de produits. Personne 2 Bah l'accès aux produits et l'accès à l'info est incroyable, ça c'est ça c'est sur mais il y a parfois aussi les influenceurs, je suis d'accord avec toi, fait des films d'influenceurs, il y a à boire et à manger, il y en a des très très bons et puis il y en a à fuir comme la peste, un éléphant dans la pièce. Là 2026 aura été marqué et franchement moi j'ai pas vu ça depuis peut etre 15, 20 ans tu vois, je sais pas le peut etre l'i P Facebook Tu t'en rappelles ? Tu vois qui était incroyable. J'en avais fait une spéciale, tu vois dans la la Martingale, est ce qu'on y va, est ce qu'on y va pas avec avec un gérant avec 1 1 indépendant aussi ? Je me rappelle d'un gérant qui adore le New Space qui a dit Moi j'y vais et si ça baisse je vais mouiller la baisse, qu'on généralement qu'on déconseille un peu quand même au au particulier. Et puis t'avais tous les détracteurs aussi un peu qu'on a traité de Boomer en disant mais ils comprennent rien, et cetera, et eux qui disaient mais non mais attends, c'est ça perd de l'argent, c'est dévalorisé, c'est un gloubibulga, y a des trucs rentables, mais y a des trucs. Hyper capex, intensea là-dedans les valo, mais c'est c'est c'est complètement délirant et on avait dit attention comme souvent d'ailleurs à à Wall Street ou ailleurs, ça risque de partir. En plus tout est fait pour que ça marche bien et donc de fait on est passé du un cours d'introduction à 135$ sur SpaceX on est monté à à plus de 200, je crois à 202125230 et puis un mois après, donc ça c'était comme le 12 juin, un mois après juste après le 14 juillet, peut être le le 15 ou 16 juillet. Nous on est retombé sous le cours d'introduction. Donc là tu te dis quoi ? Oui effectivement le le particulier s'est fait avoir. Ou vous vous êtes pas trop dans le stock picking ? Je sais hein. Vous êtes plutôt ETF et cetera. Personne 1 Moi je vais avoir 1 1 avis assez tranché moi en fait je je je je alors ça dépend si c'est une discussion entre amis. J'adore rentrer dans ces sujets là, est-ce que c'est une bonne idée ? est-ce que c'est pas une bonne idée ce qui va y arriver ? Pour mon patrimoine je me pose pas la question en fait moi une entreprise comme SpaceX pour moi c'est c'est du VC. Alors oui c'est une entreprise cotée en bourse mais non rentable avec plein de question Mark aucun comparable. Donc pour moi c'est du VC. Donc c'est comme lorsqu'on vient me pitcher ou te pitcher une start-up. est-ce que je crois en ce projet qui va prendre 10, 15 ans ou peut être peut être même 20 ans dans ce cas-là parce que les mecs veulent aller sur Mars ou alors j'y crois pas mais si je considère que c'est du VC, je le mets dans mon allocation globale comme du VC. Donc chez moi le VC c'est 5 à 10% Max donc si je crois en l'histoire. Je mets et j'arrête de me prendre la tête sur comparable, pas comparable si j'y crois pas je fais pas exactement comme une start-up parce que sinon on s'en sort pas. Il y a trop de trop de choses, trop d'informations à droite à gauche Il faut-il faut-il faut essayer vraiment de de faire le c'est déjà assez compliqué comme ça on se projette sur 15 ans et on priorise des problèmes. Donc 5% de mon patrimoine ça doit me coûter 5% de ma bande passante pour structurer mon patrimoine, mais c'est un peu comme ça que je le vois moi dit. Personne 2 Autrement, c'est du vici, donc c'est un pari. Qui peut s'avérer gagnant mais quand même 789 fois sur 10 plutôt perdant. Et donc comme tu dis, je tente le coup, j'y mets quelques centaines, quelques milliers d'euros si je veux, si je peux, mais c'est pas l'argent qui va travailler ou je me dis Ah c'est sûr je vais faire un fois 2 dans les 3 ans quoi c'est ? Personne 1 Après, le seul point qui est vrai quand tu disais que l'épargnant s'est fait flouer, le seul, le seul endroit où je suis assez d'accord, c'est que. Le le fait de de de d'arriver dans cet État on va dire même si y a des gens qui y croient et je pense qu'ils ont raison, c'est c'est c'est en fait dé risquer tous les institutionnels ou une partie des institutionnels qui étaient là avant. Donc c'est un peu on vous remet la patate chaude. On sait que l'histoire est sympa. Donc tous les fonds de VC pour parler du VC qui ont mis des billes en CI dans série a qui voient l'état de l'entreprise et qui disent y a quand même beaucoup de risques. Bah ces gens-là ils ils ont réussi à faire une sortie non conventionnelle on va dire une boîte comme ça sans l'histoire, sans Elon Musk, elle arrive jamais à ce niveau-là et donc le VC il se retrouve dans une situation où il se dit qu'est ce que je fais, est-ce que j'avais payé ou est-ce que j'avais payé ou pas ? Donc là je suis assez d'accord mais pour le reste ouais c'est du c'est du VC, il faut le considérer comme du VC. Personne 2 Ça va bouger encore hein ? Les ETF sont à peine rentrés dedans parce qu'il y a des délais incompressibles. Il y a beaucoup de gens lockés hein qui pourront sortir qu'à la fin de l'année. A priori on dire peut être. Pour les fêtes quoi avant Noël. Donc ça va, ça va encore secouer et peut être dans les 2 sens. Bon tu disais l'offre de produits n'a jamais été aussi importante. Samy, avant bon en gros c'était immo action et puis dans les poches, assurance vie hein, Fonds euros beaucoup d'ailleurs dans l'assurance vie aujourd'hui y a de tout, des obliques private equity, c'est vrai, on peut investir dans. Dans l'infrastructure, les infrastructures, la dette dette privée, ETFETF classique, j'achète 111 fond qui couvre l'Europe, les 600 plus grosses boîtes qui couvrent évidemment Wall Street, un fond hyper spécialisé, le semi conducteur, les les banques j'en sais rien de de l'Europe de l'Ouest ou méditerranéenne qui cartonne, Italie, Espagne, Grèce, ça paraît fou mais on y passait des piges à. Des boîtes qui font maintenant enfin qui sont rentables et qui qui qui font rêver certains. Bon voilà, c'est tout est accessible ou presque, ça c'est une bonne chose. C'est est-ce que c'est la patate chaude justement ? Maintenant qu'on a tout essoré, on on refile ça au grand public. Comment ? Comment tu vois ça toi ? Personne 1 Bah pour reprendre ce que je disais tout à l'heure, la bonne nouvelle c'est qu'il y a beaucoup de produits. La mauvaise nouvelle, c'est qu'il y a beaucoup de produits. C'est c'est c'est le le le revers de la médaille. Donc avant il y avait peu de produits, c'était très concentré, l'accès à l'information était compliqué donc on se plaignait du manque de transparence. Aujourd'hui il y a un peu 1 1 surplus d'informations, un surplus de produits. Et donc c'est plus la paresse et le manque de temps qui ne permet plus d'y voir aussi clair que peut être il y a il y a quelques années. Mais bon, on va pas se plaindre, il y a plus de produits donc il y a plus de concurrence. En principe on est sur 1 1 marché capitalistique, donc les frais baissent, ça c'est un fait. Alors on y contribue aussi mais structurellement aussi. Il y a plus d'acteurs donc il y a il y a les frais baissent donc ça c'est top pour le pour le particulier. Maintenant on est toujours dans une activité qui est très intermédiée. Ce qui a un bon côté c'est que bah il y a un espèce de garde-fou. Donc que ce soit les CGP, les banques privées et les plateformes. Réguler, donc on a des obligations de Conseil, de KYC, et cetera, on peut pas faire n'importe quoi, donc ça c'est le bon côté. Le mauvais côté c'est encore la même chose, c'est que c'est un marché intermédiaire, donc en fait c'est des produits qui se vendent. Typiquement, on prend l'exemple des produits structurés, Ben c'est souvent des produits qu'on va venir vous vendre en vous racontant une histoire et et et et il y a tellement de produits structurés, un produit structuré par définition, il y a une infinité de produits parce que le produit structuré c'est juste un sous-jacent avec une formule mathématique par-dessus. En fonction des scénarios, si il se passe XY, alors tu gagnes tant, c'est ça un produit. Personne 2 Structuré on va en parler. Hyper intéressant les produits structurés et on en parle régulièrement ici et c'est normal, il faut d'ailleurs informer là-dessus. T'as t'as 1000 fois raison. Après je je pourrais te rétorquer sur les intermédiaires ramify un intermédiaire comme 99% des acteurs. Je veux dire la plupart des boîtes à part peut être quelques exceptions, j'en sais un Crédit Agricole et encore je suis sûr que même Crédit Agricole. Distribuent beaucoup de produits et qui sont pas de chez lui quoi. Donc tout le monde distribue et très souvent c'est pas c'est pas toi. La plupart des gens sont dans une assurance qui a pas été faite par leur assurance hein, ils passent par un courtier, ils ont-ils le savent même pas, ça les intéresse pas, donc là-dessus il y a pas tellement de sujets. Après oui là où t'as raison c'est quand c'est juste je prends des vagues et j'essaie de fourguer le dernier truc à la mode. Du coup je te repose un peu ma question, enfin t'as commencé à y répondre, mais je te la repose un peu plus on va dire. Bruit de décoffrage, le rital que nous sommes tous, le grand public, le le particulier est ce qu'on est. Enfin voilà invité à la table de l'investissement ou est ce qu'on est juste convié ? On va venir pour le dessert. Le dessert c'est très sucré, c'est très sympa, c'est très bon à court terme, ça peut être dangereux sur la durée. Personne 1 Non en en en ce qui concerne l'accès au produit, je pense que il y a largement de quoi faire pour le pour le pour le particulier. La différence c'est ce que je disais, c'est oui il y a peut être certains fonds où il faut mettre minimum un à 2000000 pour y avoir accès, mais ça reste uniquement sur le private equity qui n'est censé représenter que 20% de ton patrimoine. Donc avec tout ce qu'on A côté actions, obligations, immobilier, il y a de quoi faire. Honnêtement c'est c'est pas un sujet d'accès. Personne 2 Vous y a des fonds et des fonds comme ça, star européen ou anglo-saxon que vous avez pu ouvrir à votre à à vos. Personne 1 Clients et bien sûr, et. Personne 2 Qu'il y a 10 ans, si t'avais pas à 400, 500000€, c'était même pas la peine ? Personne 1 Clairement. Alors ça, ça, ça, c'est un autre sujet. Parce que la question qui se pose, C'est pourquoi est ce qu'on pense à l'épargnant que maintenant c'est YAYAYA ? Ça aussi c'est. Est-ce que ça veut pas dire que les institutionnels ils ont déjà trop investis ou déjà surinvestis ? C'est une question qu'on se pose parce que quand on voit des Apollo qui pèsent 800 milliards sur le marché mondial en ayant pendant 50 ans servi uniquement des instits, et pourquoi est-ce que tu as besoin de l'épargne ? Ou est-ce que c'est un relais de croissance ou c'est vraiment un élan de démocratisation ? C'est un peu les 2 mais. Mais oui mais aujourd'hui on peut investir dans du Apollo, on peut investir dans du EQT. Ce qui était juste impensable il y a 10 ans. Equity c'est le plus gros Fonds des nord X le plus gros Fonds européen, le private equity. Il y a 10 ans, à investir dans equity, c'était impossible. Il fallait proposer à tes. Personne 2 Clients aujourd'hui, oui, on le propose à partir de combien on. Personne 1 Peut mettre ? Ça dépend du Fonds. Il y a des fonds qui sont accessibles à partir de 10000 donc ça c'est vraiment les fonds les plus les plus faciles d'accès. Mais sinon la règle en private equity pour avoir accès à du private equity de fonds fermés de bonne qualité c'est 100000€ grosso modo pour une petite. Personne 2 Pile d'entrée de base, quoi. Personne 1 On ne va pas déployer d'un coup, encore une fois c'est des appels de fonds mais du coup première année ça va être 20 à 30000€ de de commitment. Là on a vraiment une offre assez large entre les acteurs qui viennent d'eux mêmes pour proposer leurs fonds et aussi des acteurs qui s'intercalent, donc ça rajoute des frais. Mais pour les citer, les private Corners, les opal. Bah c'est des gens qui vont pouler plusieurs clients, créer un fond qu'on appelle un feeder et donner accès à un tel fond alors que le fond, donc le fond qu'on va appeler mettre. Lui ne voit qu'une seule ligne qui pèse, oui, il peut dire. Personne 2 Que c'est 1000000 5000000 de tickets quoi exactement ? On s'en fout derrière si YA300 ou 3000 dans le. Personne 1 Donc ça l'accès. Honnêtement y a aucun, y a aucun souci. La vraie différence, elle se fait où entre l'INSTIT et le particulier, c'est l'accompagnement. C'est un petit peu ça, c'est mettre en musique tout ça, choisir les bons fonds, faire les bonnes du deal, avoir le bon programme d'investissement. Personne 2 Et la couche de frais si tu passes en direct. Et la couche de frais et vraiment tu vas payer 0305 si tu as 123 intermédiaires à chaque fois. Ouais, chacun se sert bien sûr. Il a besoin de vivre, on en fait. Personne 1 On est dans un business où la rémunération et ce, c'est un pourcentage des actifs sous gestion. Plus on est gros, moins on paye cher parce que il y a plus il y a plus il y a plus à gagner côté côté fournisseur de produit. Rendements, fiscalité et conseils pour jeunes épargnants Et ces fonds stars là tu peux espérer du 10 15% par an ? Personne 1 Oui tu peux 10, 15% de TRI. Donc encore une fois c'est sur la durée d'investissement, 10 15% même des fois, 20% il y a des fois. Alors c'est des fois plus risqué c'est. Personne 2 Sur la durée donc explique ça, ça veut dire que j'aurais pas en en ait un ou 2, notamment ta fameuse coupe engie. On va pas me redonner 10 15% mais in fine c'est pas des coupons en 10 ans. Voilà, c'est pas des coupons, c'est pas un dividende dans 10 ans. Personne 1 Quand on calculera le capital reçu final versus le capital engagé. Personne 2 Avec fois 3*4 ou je sais pas quoi, l'équivalent de 12 13 15% c'est ça par an, surtout la durée du véhicule. Personne 1 Exactement. Donc la plupart du des fonds, ça va être entre un fois 2 et un fois 3 grosso modo. Et après, en fonction du risque qu'on est prêt à prendre, il y a des fonds. On va investir dans un fond cyber qui promet du 25% avec le risque qui va avec. Personne 2 Tout dépend brut hein. Donc avant impôts. Donc en France on va minimum on va avoir la taxe, la flat tax hein qui est à 31 et quelques. Personne 1 Minimum la flat Tax 31 4 après ça dépend. On peut investir via une assurance vie luxembourgeoise. Ce qui est pas mal parce que tant qu'on est pas sorti, on paye pas les impôts, donc on peut refaire travailler. Le patrimoine, c'est c'est des choses. C'est typiquement de ça dont on parle quand on parle d'accompagnement, c'est comment faire les bons choix, dans quoi le loger, comment est ce qu'on se projette à 10 ans, on. Personne 2 Perso avec avec une structure, enfin une personne morale, et cetera exactement, c'est pas les mêmes conséquences. Personne 1 Hein ? Exactement donc. Donc voilà donc c'est un petit peu le service qu'on essaie de de proposer mais. Mais en tout cas pour répondre à ta question, moi je pense qu'il y a pas de sujet de démocratisation des produits. C'est derrière nous, ça. Personne 2 Bon donc du coup ouais on voit beaucoup de de fonds accessibles, de SPV sur les start-up, sur le l'ex stage aussi. Personne 1 Alors ça c'est encore c'est encore différent, ça c'est nous, ça c'est nouveau pareil. est-ce que c'est structurel ? est-ce que effectivement on voit de plus en plus de SPV de d'opportunité d'investir dans des fonds de VC dans des projets immo ? Qui on pourra y revenir parce que là aussi, il faut faire attention. Personne 2 Tu parles de club Deal, ça, ça pullule, ça. Personne 1 Ça pullule, il y en a de dans tous les sens et comme tout, il y a du bon, il y a du mauvais. Mais c'est c'est juste que. Et là pour le coup, je m'en rends compte pour pour en discuter avec nos équipes de du deal, notre équipe de recherche. Des fois c'est difficile d'y voir, d'y voir clair. Je peux donner un exemple si ça t'intéresse. On prend l'exemple d'un club deal immobilier. Donc on me propose d'investir dans un projet super sympa en plein QCA, donc quartier des affaires à Paris, des bureaux, j'achète à 6500 du mètres, je compte revendre à 15000 et ça existe hein ? Des projets comme ça hein, des bonnes occasions. Donc je je je, je peux te promettre 1TRI énorme, ou alors je te fais investir. Et c'est là où la la la difficulté arrive. C'est que je te fais investir en dette, tu me prêtes de l'argent pour financer mon projet et moi je te promets un coupon annuel de 12%. est-ce que tu investis en obligations simples ? Donc le la personne qui va te vendre ce ce ce ce produit là alors pas tout le monde et des des gens qui font très bien leur métier mais ils vont mettre l'accent sur l'aspect immobilier du projet te disant c'est hyper bien placé, regarde la plus-value qui va être faite, et cetera, et cetera. Personne 2 Au moins y a 0 risque en plus. Personne 1 Il va te parler du risque immo, il va te dire oui il y a peut être un problème avec il faut déposer un permis ou alors il y a un petit risque administratif et là tu prends ton risque. En fait il y a beaucoup de de CGP qui voient pas l'autre partie de de de deal, bah c'est le Club Deal en lui même, c'est dans quoi est-ce que tu investis et comment se fait la remontée du cash ? Typiquement le le waterfall ou alors la la cascade de remboursement. Personne 2 Moi j'ai de la dette, moi j'ai mon 12%, je m'en fous. Personne 1 Bah voilà mais c'est c'est là le problème, c'est que la dette. Ça dépend où est ce qu'elle est située. Je te donne un exemple concret, tu es leveur et donc tu veux trouver de l'argent pour 1 1 actif immo donc l'actif que je viens de décrire, tu vas lever à peu près 20% de la Somme, tu vas aller chercher des particuliers et tu vas aller faire investir en obligations simples en dettes sur 1SPV que tu auras à structurer. Une SAS on s'en fiche. Bon un véhicule, un opérateur donc lui qui va opérer, faire les travaux et cetera arrive avec 80% donc soit en cash soit en expertise on s'en fiche. Et vous allez tous les 2 investir dans un projet. Et donc l'argent il est dans le projet, l'opérateur à 80% et toi tu es à 20%. Mais donc tout le monde est investi en action dans le projet. Quand le projet va déboucler, 80% va remonter côté opérateur et 20% côté leveur, donc investisseur final. Donc si c'est 20%, il y a bien un problème sur le projet et on prend un exemple, le projet au lieu de remonter 100 qui est la valeur de base, il remonte je sais pas moi 40 tu prends 20% de 40 donc tu fais remonter 16 grosso modo si je dis pas de bêtises, 20% oui c'est ça non non je dis n'importe quoi 8 pardon 8 ouais et donc je fais remonter 8 alors que moi j'ai investi 20 donc oui t'es en obligation, tu seras payé en premier mais on va distribuer 8. Alors que si tu regardes de manière faciale, Ben le projet il va remonter sans moi je dois me faire rembourser. Je suis endette. Ben ça c'est l'effort que nous on va faire en du deal de regarder. Personne 2 Analyser ce fameux exactement exactement. Personne 1 S'il existe, parce que s'il existe ça, tu peux t'en prémunir, tu peux dire non, non, non, attendez, OK, l'equity, C'est 20420, très bien. Et par contre, le Pack d'associé stipule que les investisseurs qui, eux, ont investi en obligations simples seront remboursés en premier. Donc ça, c'est le le type de choses. Qui qui est un peu invisible à l'œil nu ? Si on rentre pas dans le détail du deal, si on. Personne 2 Vient et en particulier tu tu t'arrives à la fin, tu manges juste de signer, tu vas rien exactement. Personne 1 Exactement. Et donc nous ce qu'on essaie de faire et après c'est pour ça que c'est un métier de de de, de de confiance, c'est de dire Ben nous on fait les du deal, nous il y a moins de allez 10, 15% des deals qu'on nous propose qui passent le filtre. Et tous les 3 mois on envoie un mail à nos clients en expliquant voici les deals. On l'a refusé et voici les raisons comme ça, même pour vous d'un point de vue pédagogique, si quelqu'un d'autre vous propose un deal, vous savez un petit peu les billes et vous savez là où il faut regarder. Donc ça c'est un exemple parmi d'autres, il y en a plein des exemples et il faut juste faire attention et y mettre le temps. Donc soit on a encore une fois une semaine, 1, 1 jour par semaine pour regarder le pack d'actionnaires s'il existe, soit on fait confiance à quelqu'un qui fait bien le travail, les actions. Personne 2 On n'en a rien dit les les les ETF. J'imagine que vos clients sont bien bien garnis, là voilà, c'est plus facile de de de. Personne 1 Nous action égale ETF. Personne 2 C'est compliqué le marché tout seul quoi. Personne 1 C'est compliqué de battre le marché tout seul, on. Personne 2 Ne croit pas au stock picking. Personne 1 Pour s'amuser, pour s'amuser, c'est très bien. J'y crois pas sur le long terme et surtout alors moi déjà j'ai pas l'expertise donc je m'invente pas des vies et et Deuxièmement les les traders stock pickers, c'est des traders, c'est leur métier. Ils se réveillent le matin, ils regardent des News et même eux galèrent. Donc quelqu'un qui fait ça à mi-temps, qui regarde à moitié sur ton téléphone n'a aucune chance de battre le marché ? Aucune. C'est. Personne 2 Tout le problème de la gestion active c'est que les fonds eux-mêmes et cités de gestion ont généralement ce qu'on appelle un benchmark, donc ils vont se comparer à tel ou tel indice et c'est rare de faire aussi bien voire mieux. Alors ils ont besoin de vivre donc ils vont mettre leurs frais dessus versus 1ETF qui lui par définition a très peu de frais 020. Personne 1 3 et très drôle maintenant les les les les gestionnaires proposent des ETF actifs donc essaie de comprendre ce que ça veut dire ETF actif ça veut juste dire que c'est 1ETF. Avec un. Personne 2 Gérant qui pilote quoi ? Personne 1 Exactement mais sauf que il y a moins de gérants. Avant c'était un comité d'investissement avec des cheveux gris, 15 personnes payés très cher pour donner un avis. Bah maintenant tu as un gérant qui. Personne 2 A1PC au bout de 5 ans parce que. Personne 1 Il a baissé surtout, il va beaucoup plus vite et il est beaucoup plus efficace. Voilà et et et il peut créer son propre ETF et lui donner une direction qu'il veut. Mais mais c'est un vrai truc. Les ETF actifs ils coûtent un peu plus cher que les ETF normaux. Mais du coup le c'est c'est la mort annoncée des des des fonds actifs. Je j'exagère un peu, il y a des fonds actifs qui font très bien leur leur travail mais 90% des fonds n'ont pas vocation à à exister dans 30 ans. Personne 2 Toi, les Asset managers, c'est. Personne 1 Pure pure equity c'est dur en tout cas. En tout cas si leurs clients sont des particuliers qui ont accès à des ETF, c'est dur. Après on peut faire de l'actif avec de l'E TF hein aussi c'est. Personne 2 J'ai 100000 balles à investir, tu me conseilles de de de faire quoi là ? Personne 1 Toi en tant que Sébastien ou. Personne 2 Non, non, un auditeur à la martingale, je sais pas, il a, il a. Personne 1 35 ans, il A305 ans, est-ce qu'il est déjà investi, est-ce qu'il est ? Personne 2 Doit y a beaucoup de femmes qui nous écoutent. Personne 1 Effectivement effectivement est-ce que bah après c'est c'est c'est difficile de répondre à cette question là dans le sens où il faut que je connaisse son appétit. Oris est-ce qu'il a déjà investi. Est-ce qu'il a des projets de vie ? est-ce qu'il compte sortir l'argent dans 5 ans ? est-ce que quelqu'un. Personne 2 Qui démarre ? Qui vient de toucher cette somme là tu vois donc donc il a pas trop quoi en faire. Personne 1 Donc il A205 ans devant lui. Personne 2 Il a bah oui tu vois, il est-il est pas. Personne 1 Il est pas limité par je veux acheter un appartement parce que c'est ça qui arrive souvent, c'est je veux acheter un appartement dans 5 ans, ça change complètement l'équation. Personne 2 Si il y a besoin d'un apport, ça. Personne 1 Sert à rien de. Personne 2 Admettons, il est déjà endetté sur sa réponse principale, il a il a un train sur la tête, il est propriétaire quoi. Personne 1 Ouais bah. Personne 2 C'est du cash en plus. Personne 1 Donc c'est c'est du cash en plus s'il a un horizon d'investissement hyper large, il est encore très jeune, il faut qu'il commence par s'exposer au marché action donc soit via 1PEA soit via une assurance vie, c'est au choix. est-ce qu'il a déjà 1PEA est-ce qu'il a pas déjà 1PEAPEA c'est quand même plus efficace pour l'action pure que l'assurance vie, à la fois en terme de frais mais aussi en terme d'allégement fiscal. À la sortie c'est c'est indéniable. Donc ouvrir 11PEA et ensuite en fonction de ses risques. De son, ses, ses goûts et son appétit au risque alors l'immobilier il en a, il en a déjà donc on va, on va, on va éviter. est-ce qu'il a envie d'avoir une ligne en actif non coté peut être commencer par de l'evergreen pour pas que ce soit complètement bloqué est-ce que il parce qu'il est encore jeune, est-ce que il est intéressé par le club d'i VC et avoir une ligne de l'ordre de 5 à 10000€ c'est comme ça qu'on va le voir, c'est tu sécurises une grosse partie et sur le PEA il peut mettre des ET. Personne 2 F on est d'accord, hein ? PEAN, mais chez nous, c'est philosophe, EFFAFAFAFAF. Personne 1 AFAFAFAFAFAFAFS. Chez nous, c'est ils sont éligibles. Personne 2 Au PEA, ils sont même sur les USY. Personne 1 A les ouais y en a. Bah l'État a compris que s'il voulait que le PEA marche il fallait mettre des ETFUS. Donc y a les ETFUS même si à la base c'est uniquement pour les. Les actions européennes mais oui il y a des il y a des ETF, il y a des ETF et ensuite en fonction de en fonction de de de son de son risque. En fait on va, on va, on va moduler son exposition. PEA part de l'exposition peut être en ETF, obligations en fonds euros pour minimiser son risque s'il veut rester sur du côté. Donc là il faudra qu'il passe sur de l'assurance vie aussi. Le PER super intéressant. Si c'est quelqu'un qui a des revenus intéressants, bah il peut à la fois investir exactement comme avec une assurance vie, ETF, actions, obligations. En gros mais défiscalisé. Donc c'est une discussion qui va falloir avoir avec lui. Sur quelle tranche de TMI est-ce qu'il est s'il est au-dessus de 30 ? Ben il faut ouvrir 1PER en tout cas à mon avis. Donc je j'ai pas envie de répondre à la hâte mais en fait il y a il y a il y a quelque chose à mettre en place et il faut avoir au moins une petite demi-heure avec le client pour comprendre vraiment son son cas particulier. Personne 2 Intéressant en tout cas j'ai 25 ans, là j'ai 25 ans, j'ai je suis locataire mais j'ai pas envie d'acheter là dans les toutes prochaines années. J'y crois pas trop. Je pense que voilà le marché va, va peut être. Peut être encore se retourner, et cetera. Et donc je vais investir. Je vais absolument investir mais je sais pas par par quel bout commencer. 10000 balles ça vaut le coup. Tu me dis non non, passe ton chemin. Personne 1 Bah moi pour moi des des profils comme ça je je je je. Je te pousserai à mettre en place des versements programmés, c'est le plus important. S'ils peuvent investir 10000€ dès le début pourquoi pas après je suis pas un ayatollah de l'investissement dans le sens où à 25 ans on a peut être envie de se faire des vacances mais par contre je lui dirai Si t'as envie de te faire des vacances. On fait en sorte de mettre 300 400€ par mois, entre 200 et 400 dans une assurance vie ou dans 1PEA. Personne 2 L'épargne forcée quoi ? Enfin, l'épargne qui va travailler, c'est. Personne 1 Ça et ça, c'est le meilleur réflexe à adopter. Personne 2 Ça fait des petits et au bout de quelques années. Personne 1 Il faut jamais s'arrêter même si des fois c'est un peu difficile, on met 100 et garder cette discipline là toujours, toujours, toujours. Personne 2 Ça va faire 100030005 par an. Personne 1 On sait pas exactement et le le l'effet des des des intérêts composés est hyper puissant, tant qu'on a pas vu le graphe on s'en rend pas compte. Mais mais surtout, c'est cette question de discipline, c'est même si c'est un moins un petit peu difficile. Personne 2 Rappelle les intérêts composés. Ouais, pardon. Rappelle les intérêts composés. Les intérêts composent le fait que les intérêts 5, 10% par an vont faire effet beau et l'effet. Personne 1 L'effet énorme, il y a pas plus puissant que l'effet de l'exponentiel ou la fonction mathématique exponentielle. Et donc plus on investit tôt, plus on cumule des intérêts et plus on donne le temps à ces intérêts de générer des intérêts. Quand on superpose les les les courbes de dire le classique c'est de dire est-ce qu'il vaut mieux investir je sais pas moi 200€ tous les mois à partir de maintenant ou attendre 10 ans et investir 20000,00€ par exemple ? Bah le le les calculs sont sans appel et il faut-il faut voir la courbe pour pour s'en rendre compte. Donc commencez le plus tôt possible, essayez de ne jamais s'arrêter. Bon si YA1 cas d'extrême urgence OK mais l'humain sait s'adapter et mettre de côté 50 à 100€ par mois. Quand on travaille je parle pas des étudiants, ça ça peut être compliqué. C'est quand même possible à part des cas un peu extrêmes. Donc garder cette discipline de toujours le faire et au fur et à mesure que notre niveau de vie augmente, augmenter un petit peu ce versement. Y a pas mieux pour quelqu'un de 25 ans, ça sert à rien de rentrer dans les alors je pourrais jamais les arrêter et ils feront tout ça parce que c'est normal, on commence, on ouvre youtube, on voit des mecs qui nous parlent de SpaceX donc on on on se prête au jeu, c'est génial et je mets ci et je mets ça. Et moi je pense que nvidia on se prend une gamelle, 2 gamelles, 3 gamelles, on a moins de temps, mais là on se dit Oh attends là je vais faire quelque chose de plus pépère, je vais y aller crescendo et c'est souvent à la trentaine qu'on se qu'on se rend compte donc. Moi je leur en veux même pas les les les jeunes de 25 ans. À la limite j'ai envie de dire vaut mieux faire cette erreur à ce moment-là que se réveiller à 45 ans et commencer à faire n'importe quoi parce que là ça peut être ça peut être plus dur. Personne 2 Et puis c'est bien de pouvoir commencer tôt et à 25 pieds je pense. On en démarre parce que enfin quand on démarre aussi dans la vie active, parce que à 30305 ans, vous aurez d'autres problématiques. Vous gagnerez certes +30 50% peut être 2 fois plus que quand vous avez 25, mais vous aurez des dépenses que vous n'êtes pas aujourd'hui. Il y aura pas que les vacances y aura à Toulouse potentiellement. Des enfants, et cetera et déménagements et des frais qui peuvent être. Personne 1 Donc plus on encre ce ce ce cet automatisme d'épargne taux et plus on peut plus s'en passer. Produits structurés : risques et erreurs des CGP Quoi ? C'est normal, ça fait partie du budget. Voilà, c'est comme ça. Personne 2 Bon dernière partie effectivement sur les choses qu'on laisserait bien peut être aux professionnels, aux instits. T'as assisté tout à l'heure et je t'ai pas laissé développer les fameux produits structurés rappelle nous un ce que c'est et 2 pourquoi on peut se tenir à l'écart ou en tout cas à minima s'en méfier là. Personne 1 Alors je serai pas aussi alarmiste hein ? Produit encore une fois produit structuré, ça veut tout et rien dire. Produit structuré, ça veut juste dire un sous-jacent avec une formule mathématique qui va dicter le le, le, le résultat ou l'outcom ou ou le le le payoff qu'on appelle. Mais en en gros, quel sera mon rendement en fonction de telle ou telle condition de marché ? Et donc ça veut dire qu'on peut créer littéralement une infinité de produits structurés. Tu tu me donnes une pour reprendre l'exemple de stellantis dont tout le monde parle, mais rien que sur stellantis, en fonction de comment est-ce que je manipule mon indice, je peux te créer une infinité de produits structurés et et c'est ce qui rend le produit structuré compliqué. C'est encore une fois c'est la différence entre l'histoire et le produit. Tout le monde a vendu l'histoire de Stellanti Stellanti, c'est génial, voilà ce qu'ils vont faire, et cetera. Ce produit est génial, il va te servir du 15%. Mais le le le le vrai sous-jacent c'était pas vraiment du stelantis, c'était un dérivé de stelantis, un décrément même moi je serais pas en capacité de te l'expliquer dans le détail mais en gros ça ça. Alors oui le le rendement est de meilleure qualité mais ça ça booste la perte donc tu perds plus vite que la vraie action stellantis mais la personne qui va te le vendre va te vendre dans l'histoire de Stellantis. Et donc quand stelentis a eu des gros problèmes y a quelques mois et a perdu je sais pas en 2 ans plus de 70% de sa valeur, boum tout est parti à 0 à 0. Et tout le monde était choqué parce que personne ne s'y attendait. Ça faisait partie des scénarios les plus catastrophiques mais qui peuvent arriver et boum, ça crée une piqûre et et je peux te dire que tous les mecs qui ont investi dans ce produit là là ils sont-ils sont vaccinés. Donc le le le remède c'est quoi c'est de s'assurer dans quoi est ce qu'on investit et le meilleur moyen de le faire c'est un de tester son CGP parce que maintenant on a les outils pour prenez. Prospectus du produit structuré qu'on vous propose, vous le balancez à Claude et vous lui dites quelle question poser à mon CGP, est-ce que c'est risqué ? Vous êtes sûr que vous allez avoir les bonnes questions pertinentes ? C'est pour ça que moi je dis avant on avait accès à la formation, maintenant on a accès à la connaissance et surtout on peut challenger son CGP. Voilà, on pose des questions ABC. Et et et s'asseoir avec lui et qui vous explique les scénarios, qu'est ce qui se passe quand je perds tant, qu'est ce qui se passe quand a quand B Si on est en capacité de l'expliquer et que ça paraît cohérent, allez y si vous avez le moindre doute, il faut fuir parce qu'il y a des produits structurés qui sont très simples. Je te donne un exemple, nous on a on a, on a mis en place un produit, nous on est, on est adepte des produits structurés extrêmement simples que tu peux expliquer en 2 phrases. Si tu peux pas l'expliquer en 2 phrases c'est que c'est un mauvais produit structuré. J'exagère un peu mais c'est c'est en tout cas c'est notre doctrine. Un produit structuré SNP500 Max buffer très simple, quelle que soit la performance de du SNP500 tu ne pourras pas gagner plus de 6% par an possible donc tu gagnes 12TKPA6 mais par contre tu descends jamais en dessous de 0. Personne 2 C'est tout, c'est. Personne 1 Ça le produit. Personne 2 Donc donc tu prendras toujours une partie parfois 2/3 la moitié de la hausse puisque KPA6 ça veut dire que le reste effectivement. Il est pour ton intermédiaire la Banque qui l'a émis. Mais en revanche capital garantie garantie quoi qu'il le Wall Street fait moins 30% l'été prochain ou au printemps. Toi 0 enfin 0 tu gardes ton principe exact, ton capital ne bouge pas. Personne 1 Alors le produit peut être appelé, c'est à dire que l'émetteur, donc la Banque peut dire il renvoie ton cas exactement, tu renvoies ton argent et ça c'est un produit. Personne 2 Simple au french ça. Personne 1 Oui ou alors moi je. Il y a des frenchies qui aiment bien prendre du risque, mais au moins ça, ça, ça plaît bien. Je vois ce que tu veux. Personne 2 Dire fan de d'immobilier d'assurance vie fond euro tu vois et de livret a ça nous parle vous n'aurez que 6% 6% c'est de l'Amérique Hein. Sur un livret a ou un fond euros c'est 2*3 fois mieux et versus attendez ça se passe mal vers la moitié vide. Ah tu me rembourses les 100 que je t'ai donné ? Ah OK Bon Ben je prends alors. Personne 1 Mais c'est un peu ça, alors par contre ce produit structuré, là, nous on le fait vraiment. C'est pour ça que c'est c'est la, c'est c'est il faut-il faut comprendre comment marche l'industrie. Nous on est payé comme sur 1ETF avec ce produit là donc on gagne pas grand chose, donc si on on on on regardait le le la problématique d'un point de vue purement économique pour l'entreprise, Ben c'est pas intéressant de proposer ce produit là. Sauf que nous vu qu'on le propose dans une allocation globale sur le long terme et qu'on est payé sur des frais de gestion des frais de mandat, c'est c'est c'est pas le même rôle 1CGP qui travaille tout seul et qui pousse un produit des fois Ben en fait il est aussi attiré et limite je lui en veux pas par. Rémunérations exactement, qui peuvent être énormes sur les produits structurés, 2%, 3%, 4% des fois même 5, 5% donc. Personne 2 5% de la somme investie. Personne 1 5% de la somme investie, c'est énorme, c'est énorme, c'est énorme. Pas tous les produits mais en. En gros, plus le produit est risqué et plus la rémunération est importante. Donc c'est pour ça qu'il. Personne 2 Y a le produit il est logique parce qu'en fait oui, il y a plein d'années ou ou All Street en moyenne c'est quoi ? C'est 7 8% récemment. Personne 1 Voire 8778 ? Ouais, on va dire. Personne 2 Donc en fait l'intermédiaire il prend assez peu de risque. Comme 3 fois sur 4, 4 fois sur 5 sauf les mauvaises années, il va pouvoir se se rémunérer et comme tu dis si ça part dans le il ferme le produit. Personne 1 Donc c'est pour ça le produit, il y a de tout. Il faut juste faire attention et se donner les moyens de poser des questions quoi. Et une fois qu'on a confiance, on va pas passer notre temps à challenger les personnes avec qui on travaille, mais au moins au début s'assurer qu'on a le bon interlocuteur et qu'il sait de quoi il parle. Personne 2 Bon, super clair. L'erreur selon toi justement que font la plupart des des des CGP là aujourd'hui ce serait quoi dans leurs conseils ? Dans les les produits qui qui vont vendre ? Personne 1 Bah alors une erreur factuelle c'est sur les clubs deal. Moi je le vois beaucoup, c'est ne pas rentrer dans le détail de ce de ce côté deal et de se focaliser sur le côté immo. Il y a beaucoup de CGP qui connaissent bien l'immo et c'est top mais ils sont moins au fait. Nous on le voit aussi même avec des des des fois on. Quand on nous propose des clubs deal, souvent on nous envoie la personne en charge de l'immobilier et et même elle est pas forcément au point sur ces questions-là, c'est des gens qui s'en focus immobilier c'est le bien, c'est le. Personne 2 Projet Immo, pas de problème, exactement. Et sur le pacte d'actionnaires, les tenants, les aboutissants, les petites lignes qui se fait rembourser en premier et les conditions, les petits Astérix ? Et si se passe ça, ça, ça, ça, oui, non. Personne 1 Non ça je trouve que des fois c'est c'est pas assez bien fait, mais c'est aussi c'est parce que c'est c'est c'est complètement évident. Ouais et après les produits structurés ? Bon après c'est. Une question, une question de de choix et d'effort et d'effort à mettre. Faut pas faut pas proposer n'importe quoi juste parce que l'histoire est est intéressante mais après j'aime pas non plus juger le travail des autres mais en tout cas sur cette partie club deal, vraiment faire attention à ce qu'on nous ce qu'on nous propose en tant que CGP cette fois. Personne 2 Le meilleur investissement selon que les particuliers ignorent encore trop là qui est un peu, qui est un peu sous coté pour le grand public sur lequel ils devraient se pencher. Personne 1 Sur lequel ils devraient se pencher, bah. Moi je trouve que il y a une nouvelle catégorie de de fonds de private equity, donc qu'on va appeler les fonds perpétuels evergreen, qui peuvent être super intéressants parce que ça allie ça te, ça te permet d'être. Donc encore une fois pour revenir aux aux principes moteurs de la diversification, plus on diversifie, plus on a des stratégies non corrélées dans le même patrimoine, dans le même portefeuille, plus on réduit son risque à ISO performance. C'est structurel et et factuel. Et donc le fait d'ajouter ce type de fonds ça te permet d'être exposée à une classe d'actifs différente de action, obligation classique cotée sans pour autant sacrifier le côté liquidité. Parce que c'est des produits semi liquides tu peux sortir à peu près tous les 3 mois et et c'est des produits assez nouveaux mais qui sont super intéressants qui vont pas délivrer du 15% qui vont délivrer plutôt du entre 8 et 11 on va. Personne 2 Dire tu mets quoi là dedans ? C'est quoi la cible ? Et on investit dans. Personne 1 Quoi ? Et là on investit pour le coup dans du private equity et de tout. Soit on investit directement dans des entreprises, soit on investit dans des fonds. Donc ça peut être du fond de fond. Mais la spécificité de ces produits c'est vraiment de de de d'être semi liquide, c'est on n'est pas, on n'est pas dans un tunnel de 10 ans. Personne 2 Et ça finance l'économie réelle, c'est quand même pas. Personne 1 Mal et ça finance l'économie réelle. Et il y a des fonds thématiques européens, il y a des fonds impacts, il y a de tout. Ça se démocratise de plus en plus. Donc moi j'encourage les gens à regarder ce type de produit. Ouais. Personne 2 Je sais qu'avec Olivier, ton cofondateur, là vous avez notamment une passion entre guillemets, là pour 111 investisseur comme comme redalio, c'est quoi la conviction, enfin une des convictions que que que vous appliquez vraiment là au quotidien et qui qui vient de lui ? Personne 1 Bah c'est ce principe de diversification, c'est de se dire que si le projet c'est d'investir pendant 25 ans, il faut prendre du risque. Ça, c'est la première, le premier précepte et le 2e, C'est pour réduire ce risque à ISO performance. Donc sans perdre de la performance, il faut superposer le maximum de stratégies non corrélées, et donc le meilleur moyen, en tout cas le moyen le plus simple de superposer des stratégies non corrélées. Alors elles sont toujours un petit peu corrélées. On n'est pas non plus dans un monde mathématique parfait, c'est de diversifier les classes d'actifs. Faire de l'action ? Personne 2 Portefeuille Lambda. C'est jamais évident pour toi ? Et on n'a pas tous le même âge, toutes la même les même, la même appétence pour le risque. Mais c'est c'est quoi les les grands équilibres là rappelle nous. Personne 1 Bah en tout cas pour quelqu'un qui a encore minimum 20 ans devant lui, il faut pas hésiter à aller. Allez 60 70% action selon moi en fonction de l'appétit du risque hein, il faut toujours prendre un intervalle de 15 10 15% dans les pourcentages que je donne. Action après action on peut aussi mettre private equity parce que c'est de l'action mais c'est juste que c'est de l'action de l'action coté. Ensuite toujours se faire je pense, je considère que c'est important aussi et l'investissement c'est c'est assez chiant comme ça. Donc se garder une petite poche de 10% d'investissement plaisir où là on peut faire du Club deal immobilier parce que il y a une opération en particulier qu'on aime bien et on peut passer devant à Paris et dire Ah mais moi j'ai mis mes billes là-dedans. Du club DVC, nous, on a proposé de l'investissement, non ? Par exemple, deal, on en parlait la dernière fois, start-up, ouais exactement. Qui marche bien, pourquoi pas. Personne 2 121213. Personne 1 80 milliards, c'est gros maintenant, mais donc on a l'opportunité d'investir dedans. Mais il. Personne 2 Faut toujours le garder si on aime bien comme Mathis ou exactement dans 1 1 Warhol avec 5000€ de personnes, on est tous 50000,00€. Personne 1 Exactement et au ensuite en fonction de des des coûts des personnes. Peut être introduire de l'immo pour stabiliser le portefeuille YA1 petit peu de commodes aussi qu'on peut proposer avoir une une exposition Or. Mais. Mais en tout cas pour quelqu'un qui a encore 20 ans devant lui, il faut pas hésiter à y aller 60%, 70% actions et manager ça au cours du temps. Plus on s'approche du moment où on aura besoin de ce capital, plus on baisse cette exposition. Philosophie d'investissement et le choix de Samy Action et toi Sami, si t'étais pas le CEO là de Ramify, t'as 100000 balles de main en plus de tout. Je connais pas ton patrimoine, tu ferais quoi avec ? C'est quoi ce serait quoi le le le le le premier truc que tu ferais là ? Personne 1 Si j'avais 100000 balles bonne question ce que je ferais alors moi j'investis plutot tous les mois donc si j'avais 100000€ en plus je pense que alors j'aurais pas assez pour un programme programme de déploiement private equity mais mais je pense que j'irais déployer dans un fond de private equity que je trouve bien les 100000,00€. Il y a des stratégies qui sont quand même très sympa, il y a de plus en plus de très bons gestionnaires français aussi donc. Donc je pense que j'irai sur sur sur un fond bail out LBO avec une stratégie que j'aime bien. Il y a des. Il y a en ce moment des des, des, des mecs qui font du build up un peu partout en Europe avec des THS, des. Personne 2 Boîtes qui investissent 0,50£ 200000000 dans une belle ce qu'elle a un peu tu. Personne 1 Peux même te donner un exemple sympa, tu connais l'entreprise au doux ? La Belge, la grosse entreprise, le le nouveau SAP européen qui qui qui grossit très vite. En fait il y a il y a un fond qui se spécialise dans parce que c'est c'est une boîte qui réplique un petit peu le modèle de SAP et donc il y a des des intégrateurs hodou, il y a des boîtes de conseils qui sont spécialisées dans l'intégration d'audou dans les entreprises et il y en a plein partout dans en Europe, elles se parlent pas du tout et il y a des fonds qui veulent consolider ce marché et les. Personne 2 Racheter une à une ? Personne 1 Il en a racheté une a une et. Personne 2 Enlever 50 sur 1000000 et ils vont aller les acheter une a une pour en faire un géant derrière ? Personne 1 Exactement, et ils comptent. Personne 2 Qu'au d'où un jour. Personne 1 Ouais et ils comptent et ils comptent revendre ça dans 6 7 ans et faire un fois 4 et honnêtement le. Personne 2 Et donc t'aurais 100000 balles mais par définition tu nous l'as expliqué, ça va pas être appelé du jour au lendemain, ils vont t'appeler 20 ou 25000 et donc il va falloir que tu penses à Ah comment je fais travailler les 3/4 restants ? Qui devront être disponibles en temps et en heure dans les 345 prochaines années. Personne 1 Sans trop de risques, parce que c'est de l'argent que tu dois. Personne 2 Et Ben que tu et que tu dois sortir. Voilà donc tu peux pas en plus donc ça peut. Personne 1 Être des peu de risques. Tu peux faire des choses, des choses comme ça. Donc il y a beaucoup de choses à faire. C'est un monde assez vaste. Personne 2 Merci beaucoup Samy Ben en dessus on te retrouve notamment sur LinkedIn si tu veux bien donc. Sami de Ramify Sami Wardini Ramify RAMIFY, merci 1000 fois et merci pour l'invitation. Tu viens quand tu veux dans Lola Martingale. Personne 1 Bah écoute, ce sera avec grand plaisir, bonne. Personne 2 Rentrée, on est là donc tous les mardis à 12h00. Youtube, Spotify, Apple Podcast à très bientôt.