Colorismo y disparidades en la salud (210924)

Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por la Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM, Mayagués, todo mundo de música e información. Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta, Negras. Producido por Colectivo Ile, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. Saludos, hoy en Egras le saludo en Bárbara a Bavaria Restados y mayradia Torres para conversar sobre colorismo y las disparidades en la salud. Nos acompaña el Andropóloga y Zargo Droh y el economista doce de carabá de opuesto. Y Zargo Droh es antropóloga en investigador a la instituto de investigaciones interdisciplinarias de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Calle. Y José Carabá y opuesto es economista, investigador y profesor en la escuela agrado a la administración de empresas de la Universidad de Puerto Rico, recinto de reopiedas. Bienvenida, Janegras. Gracias. Gracias. Gracias, Paulin, invitación, salud. Pues ustedes han publicado un artículo sobre colorismo y salud, pero hayamos dedicado el programa este tema, pero para empezar por lo más básico y para ver el fiso de la radioodiencia, ¿qué es colorismo? Pues colorismo es colorismo es una dimensión específica del racismo. El racismo tiene muchas raygambres, vela, institucionales, culturales, interpersonales, pero también sistémicas. Y colorismo es una manera específica de referirse al trato diferenciado que se le da a una persona por la tonalidad de su piel. Generalmente se usa para hablar de cómo eso ocurre, inclusive dentro del mismo grupo egnitco, es decir, puede haber colorismo entre los afroamericanos, vela donde hay preferencias por aquellos afroamericanos que tienen las tonalidades de piel más clara. Hay colorismo dentro del grupo de los puertos riqueños, ¿vela? ¿Dónde se le da preferencia? Que los puertos riqueños que tienen tonalidades de piel más clara y a la misma vez, cuanto más oscuras la piel de una persona, pues más sujeta hasta los prejuicios y más vulnerable a los efectos del racismo tanto sistémico como interpersonal como institucional. Así que se usa, vela, el colorismo, tanto para hablar del privilegio de la tonalidad más clara como de la vulnerabilidad al racismo de aquellos que tienen las tonalidades de piel más oscuras y dentro de grupos gênicos, vela, este particular. En este caso, en el caso de lo que José y yo hicimos, entre los puertos riqueños, en puertos ricos. Siguiendo el proceso de definición de términos y hablar de colorismo, pues está bien relacionado también, hablar de la tonidad, ¿verdad? ¿A qué grupo de personas se refieren cuando se habla de latinos latinas latinex? Bueno, en el caso de nuestro estudio fue hecho en puerto rico y pues en puerto rico, la inmensa mayoría de las poblaciones identifica como ipanas. De hecho, de los que en nuestra encuesta, de los que no eran puertos riqueños, fueron el 7% de la encuesta, el 93% se considera como puerto riqueño. Ahora bien, en el contexto de Estados Unidos, pues ser latino latina, pues no es necesariamente una persona que haya nacido en América Latina, sino una persona que también tenga descendencia de padres o madres latinoamericanas y un aspecto bien interesante que me pareció cuando yo trabajaba en el centro de puertos riqueños allá en Hunter College. Y que aún después de tres generaciones todavía seguían nietos y nietas de puerto riqueño identificándose como puerto riqueño y a veces como orgullo puerto riqueño que excede, orgullo que tienen algunos en puerto rico de ser puerto riqueño. Y eso también ocurre con otros grupos génericos mexicanos, dominicanos en el contexto de Estados Unidos. Seguimos hablando de la definición, gracias por esa definición y que a veces se confunda ipanos con latino, en Estados Unidos suele como combinarse como si fueran un sinónimo, pero sabemos que como bien dijiste tiene que ver también con el origen América Latina, ¿verdad? Porque entre los ispanos también podrían considerarse las personas en uso de España y todo lo que tenga que ver ver la con esa historia de colonialismo. Español, vera que compartimos muchos países de América Latina y del Caribe Ispanos precisamente. Es así que Brasil es parte de Latinoamérica pero no es más luso a América Vela, es la parte de Portugal, no es. No se consideran ipanos porque no es. Es la del exáñol, que son las uñas. Esa que en el caso de Brasil, verdad que un buen ejemplo son latinos pero no son ipanos. En el caso de Puerto Ricanos somos un acuerdo en Estados Unidos, somos caribeños, somos latinos, somos ipanos. Aunque a veces por esta historia que no puestemos en ninguna categoría, uno no quiere ni influir en mucha categoría, ¿verdad? Y que también puede ser un problema para este tipo de estudio y por eso es la importancia de las definiciones de quien estamos hablando y cómo estamos asumiendo estas categorías. Es mi corraciales y la pregunta también, ¿qué son categorías de es mi corraciales? Porque cuando la gente ve estos instrumentos y vean las cajitas con White, South African American, Black etc. Pero también a veces está la pregunta de la étnia si se es ipanos latinos, Puerto Siqueño, mexicano. ¿Qué significa esas categorías étnicos raciales? Sí, eso es bien complejo porque lo que pasa es que en las ciencias sociales casi siempre se establece una distinción entre lo que étnia y lo que es raza, ¿verdad? Entonces lo que étnia se asocia más con un país de origen, o una región como latinomérica, ¿verdad? Hay categorías panétnicas de la como esa de ipanos latinos, asiático, belazos, categorías panétnicas. Pero las étnicas casi siempre se refieren a países específicos, Colombia, soy de México, soy de Puerto Rico, Cuban. Pero lo que pasa es que muchas veces esas nacionalidades se racializan, o sea la gente asocia unos fenotipos, una característica de tonalidad de piel o características de forma de ojo de nariz, etc., con unas nacionalidades específicas. Y eso se hace a nivel popular, esto no es nada científico, es simplemente como la gente, por ejemplo, por ejemplo la categoría de dominicano, casi siempre está racializada y se asocia con negritú, ¿verdad? Hay tianos, se asocia con negritúen, en Estados Unidos si alguien dice puerto que es puerto riqueño, asume que es una persona no blanca, ¿verdad? Así que muchas veces estas categorías nacionales y étnicas se racializan y como se racializan, hay mucho solapamiento entre unas y otras, pues hay personas que utilizan la frase étnico-racial, verla para que se entienda, que tienen este vela, la gente está, pues nutriéndose tanto de información sobre la cultura, la noción y la idea como también supuesto sobre fenotipos y cómo se ven las personas. Yo quería añadir a lo que decisar, lo cual suscribo, es que estos son construcciones sociales realmente, entonces no hay una definición biológica, que uno puede decir mira a personas que nació en un comento "cromosoma" y pues esas definiciones varían de païen païs, por ejemplo, que en Estados Unidos se considera una persona negra, probablemente república dominicana en Puerto Rico, no se considera negra, se considera lo mejor india o triguenita como la gente le llama coloquialmente y en el contexto de nuestro artículo, cuando utilizamos categorías no raciales para referir a las categorías que esta utiliza el gobierno federal, por mandato de la oficina de gerencia y presupuesto, que mezcla, categoría como mente conocidas como raciales, como blanco y negro, con categorías hénicas como si eres del pacífico, si eres asiático, entre otras categorías que se consideran más hénicas que raciales, pero como dices arpa es también al final muchas veces se convierte en una categoría racial en el contexto de Estados Unidos, y lo que sucede que en el contexto de Estados Unidos, perdi fiero del contexto de Puerto Rico, en Estados Unidos, pues estas categorías se han venido definiendo a base de un devenir histórico de cómo ocurrieron los asentamientos geográficos en Estados Unidos. Y la historia en Puerto Rico difierre un poco de esa noción y en Puerto Rico la construcción racial tiene que ver más con las características físicas, más que con esos asentamientos que pudieron haber ocurrido en el contexto de Estados Unidos. Y uno de los argumentos que traemos y sale yo en el artículo es que es mejor si esa es la situación que tiene que ver más con los raco físicos, pues quizás conviene más utilizar medidas de tonalidad de piel que medidas en los raciales para tratar de descubrir dónde se está manifestando el racismo en el contexto de Puerto Rico, que es un contexto donde pues en 93 por ciento se cataloga cómo Puerto Ricanio. Sí y eso es bien importante que dices o sea que dan nada biológico porque los otros días a alguien me estaba diciendo bueno, pero como ustedes este consideran la genética de los puertos riqueños a la hora de hacer estos análisis, y me la y yo le digo mira nosotros lo que estamos mirando los efectos de la vulnerabilidad al racismo y al discrimen y nadie se pone a mirar el DNA de alguien bajo un microscopio antes de decidir cómo lo va a tratar a esa persona, ¿verdad? Eso no es lo que opera en el día a día, ¿verdad? Lo que opera es cuál es la lectura que la lectura social que la gente hace, verdad, del fenotipo y de las características de las personas y a base de eso pues llega a algunos este juicios que a veces son inconsciente, otra vez es consciente, ¿verdad? Y eso tiene un efecto sobre la vida de las personas, así es que verlo definitivamente no es algo bien, ni social y esa lectura que se hace del fenotipo, pues varía en diferentes momentos, en diferentes lugares, sí, yo, así que es algo muy atravesado por el contexto social. Hablando de contexto y restatando un poquito al inicio de hace unos minutos que definimos el colorismo como un tipo de racismo que discrimina por tonalidad de piel, ¿cómo se manifieste el colorismo en Puerto Rico? ¿Puedran compartir algún ejemplo para que podamos hacer, ¿verdad? ¿Es ese clic más inmediato? Bueno, de muchísimas maneras, o sea, una de las maneras más evidentes es que lo lo más claro y lo que más se hace mes al modelo europeo, vela de belleza, es lo que predominan en nuestras propias, de nociones de lo que es bonito y lo que es bueno, así es que hay una sobre representación de personas de tezclara en diferentes asetas de nuestra vida, cuando uno prende la televisión, vela hasta cuando uno mira los libros de texto y quienes son las que están en las ilustraciones, vela y en los referentes, aquí tengo uno que algunos que les puedo mostrar reciente, vela, de quienes son los que aparecen las caráctulas y hay una sobre representación de niños o de adultos, vela, con tezclara en diferentes lugares y eso es lo que enviejo un mensaje de que este es el modelo deseado, este es lo que se considera bueno, agradable, bonito, este serio, profesional de la misma manera, pues hay colorismo también sobre vela, cada vez que dicen buena apariencia en los anuncios, vela para los criterios que se utilizan para ir a buscar un empleo, vela, pues obviamente, pues y vela se ha demostrado en puertos ricos, necesitamos más estudios, pero se ha demostrado como consistentemente, pues a la hora de solicitar empleo, pues hay discrimen sobre las personas de tez más oscuras, que sobre las personas de tez más clara, así que en puertos ricos se manifiesta el colorismo, verdad, en todas esas diferentes facetas y en la familia también, en la al interior de la familia, vela, el niño, la niña que nace con ojo claro, vela y tez más clarita, pues hemos oído muchísimas historias, vela de que son los preferidos, los que las abuelas consideran primero, vela, los que tienen más favoritismo, los que pues tienen experiencias, se abren más puertas, vela, así que sí, es una un trato diferenciado, vela que ocurre tanto a nivel familiar, interpersonal, como, vela en todas otras facetas más. Y eso, pues, que menciona y sabe, pues crea un sistema en puerto rico donde pues las personas que tienen tonalidad negra, pues aún cuando vemos cómo está su morbididad en términos de si padecen adolescentes de condiciones crónicas o de si cómo se sienten su salud en general, pues lo que notamos en el estudio que hicimos es que se sienten peor que sus contraparte de tonalidad clara, aún después de considerar el estatus socioeconómico de estas personas y de considerar pues el género y la si es puerto riqueño, si no es puerto riqueño de considerar la edad también, así que de pre-controllar por estos otros factores, si encontramos un efecto de una afectación del colorismo en la salud. A la estudiar la decriminação hacia el basado en tonalidad de piel, qué es lo que revelan los estudios científicos, qué es lo que ustedes están viendo previo a tomar la decisión de trabajar colorismo y salud en puerto rico. Bueno, había una serie de estudios que ya habían documentado colorismo entre la población afroamericana, ¿verdad? Y también entre la población latina de los Estados Unidos con relación a varios aspectos, o sea, por ejemplo, viendo impacto de colorismo en el mundo laboral, verdad, y algunos que también estaban mirando el impacto de esto en la salud, ¿verdad? Y en América Latina, esos por un lado está la literatura de los latinos en Estados Unidos, ¿verdad? Y mirando los efectos del colorismo entre latinos, de distintas, ver la nacionalidad, por otro lado está una literatura que es de un grupo que utiliza el concepto de pigmento gracia para hablar, ver las diferencias también en tonalidades de piel y entonces ese grupo de que lo dirige el sociólogo Edward Telles estaba hicieron estudios a través de diferentes países de Latinoamérica, más de 23 distintos países donde utilizaban un escala de color de piel de 11 diferentes gradientes, era una vela utilizada un recurso visual donde le preguntaban a la gente donde se ubicaban en ese escala de 11 gradientes y entonces también hicieron varios estudios mirándole efecto en niveles educativos, exposición, aviolencia, policía, acá en mercado laboral y uno, hay un estudio que salió de eso que también miraba los efectos en la salud. Así que ya había, vean, se habían hecho estudios pero como puertos ricos normalmente pues no sé en estos estudios, no lo incluyen como parte de latinos americanos, entonces había como un hueco, vea porque ni estaba incluido en los estudios de pigmento gracia de Latinoamérica pero tampoco estaba incluido en los estudios del colorismo de los latinos en Estados Unidos y entonces no habían datos verlas sobre puertos ricos y entonces ahí fue que entonces me la josello empezamos a hablar sobre esto. Sí, no habían estudios en puertos ricos a nivel macro, un nivel representativo con una muestra amplia como la que nosotros hicimos, participaron 5.794 personas pero sí había estudios regionales, algunos los cuales quizás participaron donde han hecho, pues en muestras más pequeñas, habían tratado de medir que impacto ha tenido el colorismo, por ejemplo, hay unos estudios de Clarence Graffley que hablaba de que pues las personas que tienen la tonalidad de piel más oscura pues presentaban presión arterial mayor que su contrapalte de tonalidad, claro. Así que este sería el primer estudio por así decirlo que utilizaba una muestra amplia representativa, de Puerto Rico para medir esa manifestación del colorismo en la salud. Y otro punto que también me gustaría enfatizar es que en el caso del contexto de Estados Unidos se pensaba que el hecho de que yo pertenezca a un grupo étnico, digamos, si yo pertenezco al grupo de los Puerto Ricanos y vivimos en Estados Unidos, pues eso me reduce a mí, la exposición a disparidad en la salud. Como si dentro de ese grupo étnico no hubiese en disparidad de por sí que ya vienen arrastrando desde su país el teorismo. Y un poco por ahí es que va el título del artículo de nosotros, le diciendo, mira, en los países de origen de estos ypanos, ustedes están estudiando en Estados Unidos, ya vienen dentro de su propio grupo étnico, ya hay manifestaciones de colorismo entre ellos mismos. Así que eso es un factor que también hay que tomar en cuenta. Sí, eso es importante porque en esa literatura sobre migración, verla y el impacto del discrimen de los latinos en Estados Unidos se asumía que mientras más expuesto los latinos estuvieran al contexto norteamericano, más iban a estar expuestos al discrimen y por lo tanto, eso sí va a ver en su resultado de salud y ahí hay como un supuesto vela de que la sociedad es originaria no eran racistas, y que el racismo realmente es el que están sufriendo en los Estados Unidos. Y nosotros puestos, a ver, queríamos un poco retar ese supuesto. El título de la investigación de la cual, estamos haciendo referencia de colorism y el acuerdo de los partidos en los países de los países de los Estados Unidos. Y fue publicado en el Journal de Immigrant y Minority Health, el pasado mes de junio, de junio, perdón. ¿Cómo determinaron las escalas de tonalidades de piel que iban a incluir en el estudio? Pues sí, eso fue un. Nosotros teníamos que tomar en cuenta que la encuesta que íbamos a hacer era por teléfono. Así que no podíamos utilizar como uso de duarte, es una paleta visual de 11 categorías. Tú le preguntas a alguien por teléfono que se ubique en una escala de 11, pues eso es muy difícil, ¿verdad? Entonces, así que no, teníamos que usar un escala más corta. Había estudios que utilizaban este escala de 5, ¿verdad? Y le ponían este white, dark, este light brown, dark brown, y le ponían nombres, ¿verdad? Pero pensamos que eso era difícil traducirlo, ¿verdad? Y no queríamos bregar con telmino, trigueño, porque eso es trigueño, puede ser tantas cosas. Así que pensamos que era mejor un escala corta, había un escala de 5 de la, pero entonces eso quiere decir que el 3 es en la media, hay un mediano ahí que es el 3, y pensamos que si mejor usamos un escala de 6, pues la persona tenía que pensar, bueno, estoy más cerca del lado clarito, estoy más cerca del lado curo, y que se iba a provocar un poco más esa reflexión, así que optamos por esa escala de 6, ya la habíamos probado antes como un piloto que hicimos en florida, entre latinos en florida, en un estudio que también publicábamos, así que pues ya la habíamos probado y entonces decidimos utilizarla para esta encuesta. Participaron más de 5,000 personas como mencionamos José, ¿cómo se seleccionó esta muestra para que esperas representativo la población Puerto Riquenia e Isar, misiones que pese por teléfono, ¿cuáles son las dificultades y los retos que enfrentan haciendo este tipo de trabajo? José, ¿qué le es? Bueno, nosotros tomamos un ventaja de que el Departamento de Salud, conjuntamente con el CDC, hacen una encuesta anual en Puerto Riquenia o adultos y adultas, y le preguntaba una serie de preguntas sobre su salud, si tiene hipertensión, si ha sido diagnosticada o diagnosticada con cáncer, entre otros, y tenían la pregunta que siempre el gobierno federal requiere a su departamento, y como el CDC es parte del gobierno federal, pues incluyen esa pregunta en nuestra ciudad que hablamos al inicio. Lo que nosotros hicimos fue añadirle a esa encuesta unas preguntas sobre posición al discrimin y la pregunta de tonalidad de piel, y así podíamos comparar que decía cómo se la persona se identificaba en términos de tonalidad de piel con la pregunta que tenían al inicio, que es la tradicional de que fue la que ustedes también vieron en el senso, que es blanco, negro, asiático, el leño del pacífico, etcétera. Así que te encuesta, pues se la lleva haciendo muchos años en Puerto Rico, la segunda encuesta más grande que se hace en Puerto Rico y se tiene un marco muestral donde tienen los números de teléfono, de todas las personas que solo tienen a través de unos acuerdos con las compañías de teléfono, y ahí pasen una selección aleatoria para que se haya representatido, dividiendo las enregiones, de nada lo que se llaman a ella, entonces un muestrio por conglomerado. Y ahí es que sale entonces el cinco de los cinco mil y sietecientos noventicuatro. Yo creo que la idea de hacerla por dejar que las personas se identificen, pues a mí me gusta más que la que sea el entrevistador que le esté poniendo como la está viendo, porque el entrevistador no es una persona imparcial objetiva, es una persona que puede poner, puede influir sus propios prejuicios ahí y además que me permite ver cómo ya la persona se está identificando las preguntas en los raciales y es interesante el 33% en esta encuesta que nosotros hicimos se identificó como otras razas. Después de haber le preguntado blanco, negro y leño del pacífico, asiático, en el 2016 ya el 33% estaba diciendo, pues mira, yo no soy ninguna de esas, yo soy otra raza y es interesante que ahora en el senso poblacional del 20/20 pues una gran proporción también dice, yo soy otra raza, yo no caigo en ninguna de esas cajitas del gobierno federal, así que quizás es buen momento para que el gobierno vea como un opción, añadir esta pregunta de donalidad de piel, que si ya nosotros probamos que efectiva para poder descubrir manifestaciones no pueden compartir cuáles fueron esos hallando principales en términos de trato social desiguales, posiciones presores sociales y dificultades de acceso a servicio de salud. Bueno nosotros encontramos que las personas que tienen donalidad de piel más ocura tienen, se sienten peor en lo que es su salud en general, se la hace una pregunta de cómo usted se siente su salud en general y pues las personas clasifican a ella, me siento súper bien, me siento bien, me siento regular, me siento un poco mal o me siento bien mal, es lo que sería una escala liquor en cuando se construye en cuestionario y pues nosotros creamos mirar cuando las personas se identificaban las dos últimas categorías de peor en salud, encontramos que las personas que tienen donalidad de piel más ocura se sienten peor que sus contrapaltees que tienen la tonalidad de piel más clara y que también que el grupo que está identificándose como una categoría y como una color de test diríamos como del medio, nosotros preguntábamos, ¿presidentifica del 1 al 6 siendo del 1 más ocuro el 6, el 1 más claro, el 6 más ocuro? La persona que se se centificaron en el medio de esa distribución que vendrían siendo el 3 y el 4, claro que se gracificaron número 3 y número 4 pues esta persona que se identificaron como de piel bien ocubras pues se sienten peor que también que ese grupo que está en el medio y también esto después de controlar por factores como decía al inicio el factor de género que sí las mujeres se sienten peor que los hombres en salud en general las personas de mayor edad también las personas que son extranjeras en Puerto Rico se sienten peor en salud que creo que son Puerto Ricanio. La persona es pobre. Sí, también este es el factor socio económico si mientras más pobre es héroe pues peor te sientes en salud mientras más mientras mayor educación tiene pues mejor te sientes en salud si tienes empleo te sientes mejor en salud y si no estás casado pues también te sientes peor en salud en general eso fue los hallacos que encontramos a nivel de todo puerto rico. En breve regresamos con negra si continuaremos dialogando con Isaac Bodrow y José Caraballo fue en torno al colorismo y las disparidades en la salud, siguen siento ni a contrario universidad de puerto rico. Está escuchando el podcast de negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por la universidad de puerto rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagués. Todo mundo de música e información. Usted está escuchando negras inspiradas en las grandesas de nuestras ancestras. Le saludan Barbara Badia Rxh y Mayradia Torres. Hoy compensamos con Isaac Bodrow y José Caraballo Cueto sobre colorismo y salud. Quisiera que el octubre Caraballo Cueto nos hablará un poquito más en patizar en cómo en su estudio se controlaban ciertas variables, que no solamente la edad del género y otros factores pero que además añadimos el factor de las razas. Lo que utilizamos en términos un poco más técnicos es una regresión logística donde yo considero esas otras variables que inciden sobre la salud, que es el género, la clase, el estatus civil de la persona, el estatus laboral de la persona, la educa, la escolarización que tiene la persona, si es extranjero, si es nativo entre otras variables y después de considerar todas esas otras variables, pues comparo cuál es la diferencia en esta puntuación que se le da a la misma persona de cómo se sienten salud, sin que la persona sepa que las preguntas que se le están haciendo es para eso, así que por eso es la validez eterna del análisis, por la persona no sabe que yo le estoy preguntando cómo se sienten salud para después hacer este análisis y ahí por lo que encuentres que si que las personas que tienen la tonelada de piel más oscura se sienten peor que los que tienen una tonelidad intermédica y que los que tienen una tonelidad es clara, luego hago un paso más allá y hago lo que hago en todo su análisis de causalidad donde ya no es que controlo por esas variables en una regresión logística sino que comparo chinas con chinas y a mí me gusta cómo es darle ya, mis salallamos los gemelos, porque yo busco personas que tengan las mismas características observables pero que solamente hicieron en términos de la tonelidad de piel, así que busco por ejemplo una mujer que tenga un bachillerato que sea de aquí, era que sea puerto riqueña, la comparo con otra que es exactamente igual que se identifica exactamente igual pero la que tengo aquí a Maniquel la pues se identificó con una categoría de tonelidad de piel 1 y la que tenga mano derecha categoría 5 y luego voy entonces pariando varios individuos que participaron para el final Bell si hay una diferencia sistemática entre en ese parello y lo que encuentres que sí que hay una diferencia estadísticamente significativa en cómo se sienten en salud, las personas que tienen la tonelidad de piel clara a ver sus las oscuras y las oscuras pues se sienten peor así que aquí pues entonces si podemos decir que hay un efecto causal del colorismo sobre la salud más allá de otros factores que también intervienen porque no es que sea el único factor si no que es otro de los factores que están afectando la salud de puerto rico además de lo que es la clase que es el nivel de ingreso o el nivel de escolarización además de el factor étnico de si eres transhéro no lo hebre y del factor de género entre otros factores el estudio que había mencionado antes de este caravallo cuento son de grafli que fue un estudio con una muestra más pequeña lo que le encontró era que esta cuestión de la presión arterial su vida era sobre todo bien presente en hombres negros de clase alta donde estaban expuestos en contextos velados donde se pensaba que ellos no pertenecían ahí y que eso esas lecturas de presión alta era inclusive más alta en ese grupo que dentro los hombres de más oscuras que eran no eran de clase alta en la saque hay un elemento del estrés al que estaba expuesta a ver una persona por el por el color de piel que entonces tiene incidencia sobre la salud cuando se habla de racismo antinegro y salud implica también mencionar pues esa travesía entre violencia obstétrica la falta de inclusión del tema de racismo en la terapia psicológica el caso de vie que la alta incidencia de cáncer la falta de hospital racismo ambiental y los efectos pues no sigos que todo eso tiene en la salud les pregunto reconociendo que los datos son sumamente importantes no tan solo para trabajar estudio pero también para crear política pública que está bística de salud que incluyen la variables raza están disponibles ahora en puertos ricos bueno está la encuesta que se la siga haciendo y la lleva haciendo desde hace más de 20 años el cdc que está en cuenta del bjbrx factor sorbil insistent o brfcc que es de nosotros incluirme nuestra pregunta de tonalidad de piel esa pregunta de ordinario pues incluye estas categorías en los raciales federales y ahora el el llamamiento nuestro es que se incluyen una pregunta de tonalidad de piel no solamente en el portamento salud y en otra agencia porque si bien es cierto que el gobierno de puerto rico tiene que incluir las preguntas en los raciales federales donde hay en fondo federal digamos en el departamento de ocasión se reciben fondo federal pues hay un mandato de ley que tiene que incluir esa pregunta con nada limpia del gobierno de puerto rico añadir otra pregunta y así pues podemos saber si hay una manifestación del colorismo por ejemplo en las cárceles no sabemos en puerto rico cuál es la composición racial de las personas que están en las cárceles a la misma víctima de violencia doméstica las preguntas que se le hacen la pregunta de nos raciales en el caso de las escuelas públicas se hace esa pregunta en nos raciales incluye la categoría de puerto riqueño pues el 98 por ciento de las familias se marcan como puerto riqueño y yo no puedo ver si hay una manifestación racial en esa en las en las escuelas públicas de puerto rico si yo le si lo veo visualmente pero no lo puedo ver de forma más precisa como decimos en en este estudio y así en otras agencias en el mismo departamento del trabajo además además de que el departamento del trabajo no publica datos categorizados por sexo y que yo no puedo usar los datos del departamento del trabajo para medir discremen por género tampoco los puedo utilizar esos datos que tienen el departamento del trabajo que son muy importantes estamos hablando del empleo que es la forma de como la menza mayoría de las personas lleva el pan a su casa pero yo no puedo ver si hay manifestaciones sistémicas en el mercado laboral de puerto rico porque no recorren una categoría racial y mucho menos de tipo de de colorismo y esto es algo que incluso necesitas estas oficinas que trabajan en base a quer ellas que ponen personas por discremen en el empleo nos han comunicado a nosotros decirme que pues necesitamos datos para poder tomar decisiones de forma más acertada el igual employ menos oportunity por ejemplo de esa oficina que brea con esas quer ellas de discremen en el espacio laboral no tiene porque incluyen como dice o se incluye hispano dentro del grupo de las categorías y entonces pues no se puede saber no se puede distinguir entre hispano de tonalidad es más clara o hispano de tonalidad es más oscuras verlo dentro de las categorías que ellos tienen así que el problema de los datos es grande porque o sea primero en algunas agencias ni como dice o se ni se pregunta cuando se pregunta entonces se pregunta con categorías que no son adecuadas incluyendo las categorías del senso que aún cuando en el senso se separa la pregunta de si eres hispano o latino que eso por lo menos es algo verdad porque el problema grande es cuando incluye la pregunta de Hispano latino como una opción, porque ahí todo el mundo se va para ahí y ya no tiene manera de distinguir. En el senso por lo menos esas dos preguntas se están separadas, pero como que la tenemos el problema de que siguen siendo negro, blanco, asiático, vela y entonces ahí mucha gente se va por otra, por la categoría del otra, y aunque bueno decir, bueno, pues que he hecho de ver que la gente está diciendo como que afirmándose, que no somos, somos otra cosa, pero el problema es que si hay mucha gente bajo otras, no puedes usar los datos para hacer este análisis de la presisos y que puedan informar política pública, así que la importancia entonces de incluir este tipo de pregunta en los en algunos fuemolarios. Sí que además de lo que planteas y ser de la importancia de incluir la variable de la estadística de salud y en toda, porque mencionaban en vivienda, de personas encarceladas, la violencia de género, pues tampoco sabemos cuántas mujeres visiblemente en gras, pues son víctimas de violencia de género. En fin, hay muchas formas de señalar porque es importante que esta variable se ha incluido en las estadísticas de Puerto Rico. El año pasado recuerdo que la cirugano general de Estados Unidos, ex y los géneros, António Acuello dijo en un programa de televisión de esos de medio día que en Puerto Rico no eran necesarios incluir la variable rasa en las estadísticas de la COVID-19 y también hay otro científico en el otro médico que han hablado de que pues no hay que mirar ese punto en el caso de Puerto Rico en Estados Unidos. Sí, hay estadísticas que indican que la comunidad latina y la comunidad de personas negras se han visto desproporcionalmente más afectadas con el coronavirus que otro grupo es Nicol Raciales. ¿Qué tienen que comentar sobre esto? Supongo que es otro de los retos de este tipo de estudios cuando la ciencia verdad es de la medicina, porque usted está bien ascenciencia, pero es de la medicina, pues un poco se ponente la de juicio cuando se señala que la rasa, alán, termino del color de piel, pues es un asunto importante. Por el mismo entrenamiento que tienen, los y las científicas naturales pues a veces piensen que para que ocurre una manifestación en la salud tiene que ser algo que ocurra dentro del organismo. Tiene que haber unos genes que están causando, tiene que haber, pero también pueden haber otro tipo de impactos sobre la salud que vengan, sobre el sistema de valores y culturales que hemos creado en Puerto Rico y no sé si si se quiera comentar un poco sobre eso. Sí, o sea, es que esa manera de en que se confunde a veces lo que es poblaciones genéticas, con lo que es la noción de rasa, la noción social de rasa, ¿verdad? Y entonces, obviamente nosotros tenemos unas composiciones genéticas que tienen unos origen en velas en unas poblaciones ya se en África o en Asia o en Europa, pero eso no tiene, eso a veces no se refleja en nuestro fenotipo. Vela, una persona puede ser muy clara de piel y tener una composición genética donde la mayoría de sus genes vengan de África, pero eso no se refleja en la manera en que se ve esa persona. Así que no se puede hacer una correspondencia entre genotipo y fenotipo. Son dos cosas distintas, pero el fenotipo, como tú te ves, va a tener efectos también, independientemente de tu genotipo, el fenotipo va a tener efectos sobre cómo la gente te trata y si la gente te cree o no te cree, si piensas que eres una persona hermosa y buena o peligrosa, y fea o velado, como los contextos en que tú estén las oportunidades que tienen cuando vas a buscar servicios de salud en que medida te creen o no te creen, velado, lo que los síntomas que están diciendo, o sea, y entonces lo que ocurre es que muchas veces esos impactos, en qué comunidad tu vive, qué acceso a plan médico tiene, cómo te tratan velar las personas por tu color de piel, todos esos elementos van a tener a incidir sobre tu salud, a veces de manera más significativa que tener un genotipo, velado, tener una composición genética de equipo y entonces esa es la parte que está faltando y por eso es que vemos por ejemplo cuando dicen que las personas, los afroamericanos y las personas latinas y las personas negras en Estados Unidos, los que más se están afectando por el COVID, pues porque son poblaciones marginalizadas, vela, empobrecida, que están en unas condiciones donde a veces no se pueden proteger tanto, son los que están expuestos a que tienen que trabajar, tienen que salir a la calle, porque tiene menos acceso a plan médico, etcétera, condiciones de movilidad más serias, así que esto no es genético, esto es una cuestión social y política, vela, así que es importante que entendamos la salud como algo, como dice José, que no es solamente el gogenerado internamente en el organismo, algo que está bien atravesado por todas estas otras, estos otros factores sociales y el racismo y cuán vulnerable uno es al racismo, es uno de esos factores sociales. Y definitivamente y hablando de la población puerto riqueña en Estados Unidos, la tendencia en poblaciones puertos riqueñas en Estados Unidos se sostiene a lo mismo que, verá, los resultados que se ven acá, como ven esa tendencia en Estados Unidos. Bueno, nosotros hicimos, esta estudiamos, hicimos este revisión de la literatura y habían ahí estudios que se han hecho, verá comparando el grupo de puertos riqueños, vela, en sus índices de salud, con otros grupos de Latino y también con la población norteamericana blanca, vela. Y esos estudios revelan que los puertos riqueños como grupos están bien desventajados, sobre el tío, en algunas enfermedades como alma, como diabetes, vela estamos ahí, como uno de los grupos con más de más riesgo, de mayor riesgo, unas enfermedades específicas. Pero otra vez esos estudios de puerto riqueños en Estados Unidos analizan los puertos riqueños como un todo, verá, no miran el colorismo dentro de ese grupo, eso lo han hecho algunos estudios que miran los latinos, verá, y en ese grupo de latinos, pues a lo mejor hay algunos puertos riqueños, verá que están ahí incluidos, pero no como un subgrupo aparte del que se hace los análisis. Así que si sabemos que como grupo étnico, verá en Estados Unidos, los puertos riqueños están en desventaja, vela, y tienen unas disparidades de salud serias, vela, pero pensamos que si uno mira más, todavía más profundamente los datos dentro de esos grupos, pues las personas, los afropueros riqueños, los puertos riqueños más evidentemente en negro, que están más expuestos al discrimen, van a tener unos resultados de mayor desventaja. Quería también preguntar les que implicaciones tiene su estudio en términos de la implantación de política pública. Yo creo que la primera era que mencionaba de añadir una pregunta de tonalidad de piel en todos los cuestionarios que levanta el gobierno de puerto rico en sus múltiples agencias. La segunda recomendación es que sin plante está en una guía antirracial que preparó Izar con otras colegas que ya está repúblicado hace hace varios años ya, pero el departamento de educación me corris de Izal todavía no ha implantado ese tipo de cosas. Ahora estamos moviendo, no hacía eso. Y por lo menos más tiempo, pero estamos. Por lo menos el departamento de educación, pues se está moviendo hacia eso, hacia eso fin, los colegias privados. Yo creo que anizan enterado, no la ha llegado el memo. Yo recuerdo incluso una donde mi hijo es visiblemente negro y estudiaba un colegio donde le estaban haciendo bullying por su tonalidad de piel y yo le digo a la maestra, digo mira, este está ocurriendo esto, ya me dice, pero por qué si tuviesos un es un negrito bello y yo digo pues precisamente eso es un tipo de microagresión que haremos usted la ve como algo bonito pero realmente necesitamos que aún en los colegios privados donde también van a estudiar una población diversa y además que son personas que en el futuro van a participar de un sistema de ese sistema de valor, de ese sistema cultural que tenemos y si queremos de verdad el antídoto que que hay para esto no es trabajar con los genes ni alterar los genes de las personas, sino educarlos. Y qué mejor que hacerlo en edad temprana. Y recuerdo que hablé con la directora que tenía en ese colegio en ese momento y ni siquiera me contestó le dije mira, hablé con mis colegas, con Isari, con Mariluque, son dos expertas que Marilu participó mucho de este programa también, Marilu Franco, para que de una charla aquí y ayer ni me contestó tan siquiera, así que es algo como que no le ven la importancia. Y yo creo que importante empezar a trabajar ya sea a través de un mandato de ley para que sin frente, no solamente en el departamento de educación, sino también en el colegio privado. Otra cosa bien importante del estudio es que por primera vez uno tiene una distribución de cómo una muestra representativa se ubica en ese escala de color de piel. Entonces, por primera vez tú puedes decir, bueno, ve la cómo esta una muestra representativa, pues que es yo lo que estaban en la palta más clarita de la escala, que es el 1 y el 2. Si tú sumas eso, eso es menos de la mitad de la muestra completa, es el 42%. El 42% está en la palta más clara de la escala. El grupo más grande suficó en el 3, es como un 34%. Y entonces en las otros números de la escala es como un 20% entre el 4, el 5 y el 6. Eso por lo menos da una idea, es un referente importante porque tú puedes decir, bueno, pues si yo abro un libro de texto, escolar y cuento la gente que veo y comestó en la figura y si yo veo que hay más de la mitad que están en el lado clarito, ya yo puedo decir que eso no es representativo del país, ¿verdad? Igual si yo le hago un encuesta a los jueces de puertos ricos y les digo que se ubiquen el escala de color de piel y me sale que la mayor parte de los jueces, un 80% o un 70% están entre el 1 y 2. Yo puedo decir eso no es representativo del país. Si yo miro, cuáles son las personas que la policía para y le hace velay, en la pregunta o arresta y yo tengo la información del escala, pues yo puedo decir que hay una sobresrepresentación de persona más ocura en el escala de piel porque la distribución representativa es esta, así es que por primera vez hay un referente que se puede utilizar para otras, para muchas otras cosas, así se incluye la variable de color de piel en los en los formularios, en los estudios, etcétera, eso me parece que es bien importante. Definitivamente hay que tener al menos el resumen de investigación a la mano siempre para para debater y para visibilizar vela esas determinantes sociales, específicamente racismo, que sigue en términos de investigación desde puertos ricos. Bueno yo por ejemplo he hecho alguna estudios sobre el impacto que ha tenido estos desatres naturales en distintas comunidades y he añadido esta pregunta de tonalidad de piel y lo que he encontrado que en efectos comunidades marinadas pues tienen unas obras representaciones de personas de tonalidad ocuras y como he diciendo pues como yo se cae una sobresrepresentación porque ya tengo ese precedente de todo puerto rico, así que empezar a mirar esos cruces interseccionales que se están dando en puertos ricos me parece que son ángulos que se pueden seguir trabajando a futuro. Y hacer la exortación a otros investigadores, verdad de que incluyan la pregunta en sus investigaciones para poder verla seguir, te aumentando la falta de un banco estadístico, la gubernamental institucionalizado que sirva pues por lo menos si los investigadores podemos hacer nuestra parte e incluir esa pregunta en las encuestas y las otras investigaciones que hacemos lo mismo las corporaciones y las compañías, verdad podrían incluir datos demográficos de su plantilla de trabajo si están realmente verdad comprometidos con una agenda antirracista. Y en ese apeto yo quería añadir brevemente que es económico, no es rentable ser racita en el mundo empresarial porque entonces está descartando buenos recursos humanos como le llaman el mundo empresarial simplemente por la tonalidad de piel cuando realmente deberías desaltear por las características laborales en términos de la productividad, las capacidades que tenga cada persona así que si realmente las empresas quieren ser rentables deberían desear antirracista. No tenemos tampoco que esperar a tener las clasificaciones ideales, vela como quiera hay, hay, hay, hay, este agencia que recogen alguna información racial, la policía, por ejemplo, tiene estadísticas raciales, forences, tiene estadísticas raciales, no serán las perfectas y hay muchas maneras diferentes que se hacen pero ahí todavía un banco de información ahí que vale la pena mirar y buscar la estadística para mirar lo que hay, vela y no sentan a decir, bueno, como no hay nada, pues no se puede hacer nada, si hay algo y vale la pena mirar qué se puede hacer, así que en ese sentido pues me parece importante la, vela, la, el llamado de Glorianzalla, vela Antonetti que nos hace para, para explorar lo que hay aunque no sea perfecto. Definitivamente, gracias Lisa, al Godrero, gracias José Caraballo Cueto por toda la información que nos han brindado en esta tarde, agradecemos también al Vistubolo Peña y San Antonio por su acostumbrada apoyo como técnicos en este programa, gracias a la Universidad por su apoyo, no olviden sientomizar negras el próximo viernes a las tres de la tarde, feliz viernes a todos. Cadena la Universidad de Puerto Rico y colectivo y le presentaron negras, asumiendo nuestro gusto y rol como por ahora te cambio. Acaba de escuchar el podcast de negras, le invitamos a que no sintonice los viernes a las tres de la tarde por la Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagués, todo mundo de música e información.