Colombia: el negocio de alquilar el vientre de otras

Esto es un "I Heart" podcast. ¡Gueron City Human! ¿Apod Podcasts o donde sea que escuches tus podcasts? Realidad, nunca hicimos antes esto ¿no? ¿Cómo hablar? No hablar si, pero nunca grabamos nuestros tracks en una llamada con el otro ¿no? Ah no, quizás elías nos hizo hacerlo en algún momento para central, no sé. Ok, bueno, yo ya estoy grabando. Tú también. Sí, yo también. Qué raro grabar juntos. Bueno, antes de empezar queremos contarles algo. Después de seis años, este es mi último episodio como presentadora del hilo. Y la razón es porque radio mula en estudios, nuestra casa productora está creciendo y ha aceptado el reto de dirigir las nuevas producciones. Eso incluye la serie de central, el desarrollo de nuevos podcasts y algunos proyectos documentales de investigación. Por supuesto, el hilo sigue, nuestro compromiso con ustedes, nuestros audientes, sigue intacto, quedan en super buenas manos, el hiel ser va a seguir trabajando con el equipo para buscar la mejor forma de servir a nuestra audiencia en esta época. Así lo hemos hecho durante casi 300 episodios. Si, como dice Silvia, vamos a seguir ofreciendo contexto, información rigurosa y profundidad, esos siempre van a ser los pilares del hilo. Y también queremos probar nuevas formas de plantear los temas y de cubrir la actualidad, hacer más entrevistas enfocadas en ideas y voces que nos ayuden a entender qué significa lo que está pasando, que nos enseñen distintas formas de mirar las realidades de nuestras sociedades. Y, además, esperamos que Silvia vuelva a cada tanto para hacer un episodio sobre algunos de los temas que le obsesionan y un periodismo en audio que todos hemos aprendido a hacer con ella. Después de tantos años, yo ya tengo en la cabeza algunos temas que cada vez que los veo, pienso, esto le va a interesar a Silvia. Yo encantada de volver cuando me necesiten el hilo es mi bebé y estoy super agradecida por todos estos años, por ustedes, los oyentes, por ti el ESR y el gran equipo de producción de quienes se ha aprendido un montón. Y, ¿ok? Eso. Vamos con el episodio de esta semana. Lo que se sabe, la gestación surrogada, son historias muy bonitas y historias rosas, que es lo que suelen aparecinen los medios de comunicación y una vez que empiezas a investigar esto te das cuenta de que no están así como lo cuentan. Ella es Marina Zardinia, periodista y fotógrafa independiente. A finales de 2024, Marina y su colega Kai Sabeltran empezaron a investigar sobre el negocio de la gestación surrogada en Colombia. El año pasado publicaron varios reportajes en el medio, la marea como parte de un especial sobre este mercado a nivel mundial. La gestación surrogada es un método reproductivo, tal vez han escuchado bien entre de alquiler o maternidad por sustitución. En términos simples es cuando una persona gesta al bebé de otra. Los que apoyan y promueven esta técnica dicen que es una manera de formar familia para aquellos que, por diferentes razones, no pueden hacerlo. Los detractores, por otro lado, dicen que se trata de una forma de violencia contra las mujeres. Una vez que empezamos a investigarnos, dimos cuenta de que hay dinámicas que son muy particulares de esta región y que pasan acá en Colombia. Y si es un mercado que está de más muy opacado por el discurso de las clínicas. Sabías que hay mujeres que ayudan a otras personas a cumplir sus sueños, de ser padres y tener una familia. Eso es la gestación surrogada. El discurso es muy enprode la familia de ayudar a unos padres a cumplir su deseo, a cumplir su sueño. Pero, por ejemplo, por ejemplo, las historias de las mujeres que están detrás de esto. También es un mercado que está muy disfrazado con el famísmo y con un ping-wushing muy marcado, sobre todo eso enfocado, en cumplir el deseo los sueños de una familia. Bienvenidos a El Ilo, un podcast de rado en Mulantes Estudios. Soy Silvia Vignas. Yo soy Elías Erbudo-Sov. El mercado de la gestación surrogada no ha parado de crecer en los últimos años. Algunos países la prohíben, pero en América Latina la mayoría no la regula. Eso creó un vacío legal que da pie a que se cometa en abusos. En Colombia, la gestación surrogada se ha vuelto a una industria que mueve mucho dinero y en la que participan distintos actores que ganan como intermediario. Hoy, cómo funciona este negocio y cuáles son las consecuencias de la falta de regulación. Es 20 de marzo de 2021. ¿Cómo funciona paso a paso? Si yo fuese alguien que quiere acudir a esto para tener un hijo, por ejemplo, por donde empiezo, por donde empezaría? Los padres de intención o comitentes, como si les llama, lo primero que suelen hacer es que acuden a una agencia de intermediarios, que son los que contan a traen estos padres y los llevan a una clínica en el país donde ellos deciden. Si tú eres un par de intención y lo quieres hacer en Colombia, porque ves que los costos son más baratos que te sale mejor hacerlo allá, entonces te contástan con las clínicas que existen acá en las clínicas de fertilidad. Entonces, estos padres llegan a través de agencias, de intermediación a las clínicas y una vez llegan a las clínicas, entonces, un moneque les tiene que hacer una especie de filtros, unas entrevistas para ver si son aptos, para recibir un bebé, unas pruebas psicológicas que lo que hemos podido ver y lo que nos han contado también trabajadores, es que no son tan esagustivas, puesto que es muy difícil determinar a través de una prueba por internet o por vídeo llamadas y estos padres o aptos, después recibirá al bebé, una vez que ya encuentran a la clínica y adentran firmar el contrato con la clínica, la clínica se encarga de ponerle en contacto con una mujer gestante, una vez que ya están en los padres de intención contatados con las mujeres gestantes, hacen una especie de maths y si ambos aceptan, pues ahí empiezan todo el proceso. Antes de pasar a las gestantes, que es lo que nos queremos concentrar, todas mencionado clínicas, agencias intermediarias y las mujeres que luego van a gestar, nos falta alguien en esta cadena, bueno, y los padres, ¿no? Pero digo, cubrimos todo? No, es que es precisamente un mercado en el que hay muchísimos actores nacionales internacionales y internacionales implicados. Si están los padres comidentes, las mujeres gestantes, que son los actores principales, pero también están eso, como hacíamos las clínicas de fertilidad, que son las que el actor médico y comercial, y todas las clínicas están vinculadas con fundaciones, creadas, a veces por los mismos personal de las clínicas, desde encargan de hacerle las cotizaciones a las mujeres, las que se encargan de hacerle los pagos, hacen una especie de acompañamiento en el área administrativa. Otro actor dentro de esta cadena son las referidoras o reclutadoras. Muchas de las mujeres gestantes que llegan a las clínicas lo hacen a través de ellas. Este audio es una anuncio de captación. Es decir, menos de $550 por mes. El mensaje a mí me llega desde una referidora y las referidoras son estas mujeres que ya han pasado por uno, dos o tres procesos de su rogación y que se quedan trabajando junto con las clínicas con fundaciones, siendo ellas las que reclutan a otras mujeres y las que llevan a otras mujeres y las que se realizan a las clínicas son como el intermediario, el primer filtro. Finalizando ya, ya cuando llanas que el baby, todo salga súper bien, que es el ideal, te da un 25 millones, más un monoso, el preza, más dos salarios mínimos, que es por la licencia de maternidad. La demand reciben un porcentaje de dinero a cambio de referir a una mujer y esto también nos encontramos que es problemático primero porque las clínicas con las que hablamos dicen y niegan trabajar de la mano de referidoras y niegan que esta reciban un pago por reclutar a otras mujeres, pero pues hemos comprobado que si reciben estos pagos a través de conversaciones, de comprobantes bancarios, de cuentas de cobros, que especifican que es un pago por el trabajo de reclutar. También están pues bufetes de abogados o abogados independientes especializados ni nuestra materia, que son los que regapan los contratos que van a firmar tanto las clínicas como los padres como las mujeres gestantes. Luego pues obviamente están implicados en desalud privados donde después van a cubrir a tener los bebés porque no tienen los bebés en las mismas. más clínicas de fertilidad, sino en clínicas externas. Y después de otros actores implicados que ya implicarían al Estado, no? Estaba también los notarías, esta también migración, porque estos niños tienen que salir del país de alguna forma, están implicadas las invajadas, puesto que esto es un mercado que atrae a mucha población extranjera y bueno, es un mercado de turismo reproductivo y Colombia se está alzando como uno de los principales destinos. Bueno, muy bien, hablemos de las gestantes que encontraste en tu investigación sobre superfí, lo que tienen en común las mujeres que entrevistaste. Las mujeres que entrevistamos durante el último año, la mayoría, por no decir, todas vienen de contestos de vulnerabilidad económica. Todas absolutamente todas nos dijeron que no lo harían si no recibieran una compensación un pago a cambio. También hay mujeres que son migrantes, venezolanas y son mujeres que muchas veces son mujeres madres que a veces de familia, muchas mujeres han sufrido violencia sexuales, abusos, maltratos, intrafamiliar durante su vida y camin durante su infancia, muchas fueron madres estadolescentes. Y son mujeres que nos dimos cuenta que lo hacen y esto lo saben también las clínicas y lo dicen también las clínicas por sacar adelante a sus familias. Tú en tu investigación conociste a Elena, soy mamá de dos hijos, ya mis hijos son grandes, mi hijo mayor tiene 17 años y mi hijo pequeño tiene 11 años. No es un hombre real, ella pidió que lo cambiaran por su seguridad, pero nos puedes contar un poco sobre Elena como la describirías. Pues Elena tiene 32 años, es una mujer joven, menuda como mucha valentía, como es una mujer muy fuerte, pero también se ve que es una mujer que hace un frío mucho. Yo soy Madreca y son familiares de hace más o menos ya vuelve para cinco años donde no puedo recién ninguna ayuda económica por parte del papá por un problema que él tiene. Entonces digamos que yo tengo toda la responsabilidad completa de mis hijos. Cuando ha sido a la justación su rovada Elena era madre cabeza de familia y era la que mantenía sus hijos y pues es una mujer que lo hace todo por sus hijos, no? Que su fin era sacar adelante a sus hijos. Yo me interés de proceso por una conocida, una chica conocida que ya también lo hizo hace más o menos como ocho años. Ella me había dicho como en el 2021, en el 2010, pero pues por el tema de pandemia se quedó como quieto, lo de la surogasión y eso. Entonces no fue hasta finales de 2022 cuando empezó a realizar los trámites del proceso. Su transferencia en pionaria fue en marzo de 2023 y ese mismo año en diciembre ya tuvo el parto gemelado. ¿Qué te contó sobre el proceso para que la contraten? ¿Cómo funcionó todo eso? Pues ella tuvo que pasar varios filtros. Ella a través de una referidora fue que contastó con la clínica que después llevo su caso y su proceso. Ella recibió una visita de una trabajadora social en el lugar donde vivía entonces para estudiar las condiciones de habitabilidad de su familia de ella misma. También le hacen como unas prácticas, pues para ver que uno si es de actosiculos, también te para pues puede llevar un un proceso de esto, si te han un oque psicológico que se sape, entonces de ahí pasa a la revisión médica y te hacen una cograpía, pues miran que tú te los den buen estado, sea pues acto para llevar un embarazo. La estudian los antecedentes judiciales de ella de sus pareja de un club familiar. Cuando ya recibe una apta, pues es cuando ya hacen esta conexión con los padres de intención a través de una video llamada y si ellos pues tienen este macho que lo llaman, es cuando ya filman los contratos y inicia todo el proceso. Entonces de ahí ya puedes iniciar preparación como para poder adecuar el cuerpo pues para iniciar el proceso de fertilidad. Tú pudiste ver estos contratos si nosotros hemos analizado más de 10 contratos y hay distintas clínicas, de los fetes de abogados y bueno, la práctica todo esto como se hace dentro de una legalidad, pues estas clínicas y cuentan con unos abogados muy especializados en la materia que asesoran a estas a las clínicas para blindar, entonces sí son los contratos que están dentro del marco legal, por decir, decirlo. En pocas ocasiones hemos visto que las clínicas estén dentro de estos contratos o que van a mencionar dentro de estos contratos y son contratos donde tienen unas cláusulas y nos y especifican los derechos y los deberes tanto en los padres de intención como las mujeres gestantes, pero aquí encontramos muchos muchas vulneraciones a los derechos de las mujeres, como cláusulas muy abusivas, como que coartan, por ejemplo, la libertad de movimiento, se les pida las mujeres no salir del país, una vez están en embarazo, no trasladarse a otros regiones, incluso no salir del país siendo en de días después de haber tenido el bebé. Que no puede tener un orrelaciones sexuales, que tiene que estar informando cualquier cambio de dirección, cualquier cambio, como en la vía de uno. En otras cláusulas pues prohiben el aborto, o sea, ellas no tienen el derecho a abortar una desfímbana estos contratos supuestamente, o tienen que abortar si el padre de intención lo decide, porque el feto tiene una malformación, pese a que en Colombia el aborto es un derecho desde el año 2022 y es legal hasta la semana 24 de gestación. Y son contratos que también en el que no se especifica hay un monto final que van a recibir las mujeres. Si uno no quisiera empadarle sería algo muy difícil para que uno le pagaran, porque ninguna parte dice que a ti te va a dar una unificación económica. Si se especifican muchos casos las mensualidades que reciben las mujeres como una especie de compensación por todo el trabajo que supone llevar un embarazo y que el padre debe pagarle a la mujer por gestar, pero no aparecen los motos finales, que es lo problemático puesto que en Colombia la práctica se realiza dentro de un supuesto atroismo. Es decir, las mujeres solo deberían recibir un pago o una compensación supuestamente por los gastos derivados del embarazo. Y la plata final que reciben, que es el monto más grande de dinero, lo dan como un frecen como un regalo que hace los padres de invención por la generosidad de estas mujeres de ofreces sus miedrens. Y estas mujeres también firman una especie de consentimiento informado que ahí es el único vínculo que tienen con las clínicas y si quieras con las clínicas con el personal médico que la va a tender en el que les explican supuestamente todos los riesgos que cuando lleva este tipo de embarados, lo que nos dicen muchas mujeres es que ellas no entienden que están firmando y que no entienden los riesgos a los que se exponen. Hacemos una pausa y volvemos. En Nueva York, Lorena Borja será la protectora de latinas que han aprendido a sobrevivir tres veces, como mujeres trans, como el migrantes y como trabajadoras sexuales. Yo voy a llegar a donde tenga que llegar como una perra pelear con garras y uñas. Pero cuando ella murió, nadie va a poder llenar los zapatos de la señora Lorena Borja. Soy Rula Abilamonios, él les invito un mundo perós y brillante. Donde mujeres tres veces marginadas libran una cuarta batalla, no solo para sobrevivir tras la muerte de su madre protectora, sino para prosperar en un mundo lleno de amenazas, armadas de tacones, lentejuelas. Y si hace falta, un buen show de tequila. Escuchas central las reinas de Queens, como parte de la cultura podcast network. En la abde a Hard Radio, a podcasts, o donde sea que escuches sus podcasts. Estamos de vuelta en el hilo. De cuánto dinero estamos hablando? O sea, cuánto gana por esto, alguien como Elena. Y cómo se compara a lo que pagan los padres en ese proceso? Bueno, los padres de intención pagan una media entre 50.000, 60.000, 70.000 dólares por todo el proceso. Esto depende del paquete. Si el paquete incluye también la compra de un óbulo o dependiendo de las veces que vayan a hacer las transferencias en brionarias, hay muchos tipos de paquetes, pero más o menos los dilan entre esas cantidades, que son mucho menores a lo que costaría, por ejemplo, en Estados Unidos, que es casi doble o en Europa. Luego, lo que reciben las mujeres, pues, en total pueden ser como unos 50 millones de pesos por todo el proceso. Que estos son, en entre 10.000 y 12.000 dólares, se expone. Y esto lo dicen los contratos también, que no tengan que trabajar, pero muchas dicen, yo no puedo dejar de trabajar, porque si no, no podría sostener a mi familia solo con este dinero, porque ellas muchas veces este dinero lo quieren utilizar como una or, pero por lo general, muchas siguen trabajando durante el embarazo, pese a que los médicos de las clínicas les insisten en que no lo haban. Yo pienso que, ¿qué quien colombia las fundaciones, las clínicas, no tienen muy bien valorado el esfuerzo que uno hace, porque no es fácil? Me ya sé que es. que claro, su alimentación era por dos. Entonces, y tenía que mantener una vida mucho más exigente, a nivel económico, para mantener una buena estado de salud, puesto que era un embarazo gemelario y también de alto riesgo. Entonces, ella decía que con ese dinero no le estaba alcanzando. - Yo todo el tiempo en el embarazo de su rogación, tu en Ausias vomitaba, ras y todo, la ginecóloga me decía que era hérido, que será un proceso hormonal y aparte eso eran dos bebés. Siento que el apoyo económico y el apoyo que ellos dan emocionar no es suficiente al trabajo que hay que realizar. - Concretamente, Elena recibió un total de 55 millones de pesos por todo el proceso. - Esto es un poco menos de 14 mil dólares al cambio de la época. - Las familias paran muy bien y digamos que las que en un lado a mayor parte del trabajo, de eso es de qué que hace embarazarlo, tiene que hacer la su lugar y es la que menos recibe. Entonces, si pienso que eso no deberían como mejorar. - ¿Y qué hizo ella con ese dinero, sabes? - Bueno, ella me contaba muy emocionada que se pudo costear comprarle un ordenador a sus hijos para que pudieran hacer las tareas escolares. - Mi hijo quiere estudiar electrónica y sistemas, entonces digamos, en los recursos económicos en ese momento no los tenía para poder financiar con los gastos que él necesitaba por eso lo hice. - Entonces parte del dinero fue destinado a poder costearle una parte de lo que va a ser la universidad de su hijo que entraba este próximo año a estudiar y el resto se fue en sobrevivir. - Ya le paguen mi hijo pero no me alcanzó, no me alcanzó ni siquiera para la mitad de lo que nos les entendé. Entonces, tendría que hacer como cuatro procesos más para poder llevar. - Pero ustedes no nos dijeron todo a mi hijo. - ¿Cuál es el costo físico y emocional que el lena tuvo que asumir en este tiempo? - Pues el lena, como muchas mujeres, se dieron cuenta tarde de que esto tenía un costo para sus alud fisica. - Entonces su cuerpo cambió mucho, ella me contaba que durante los nueve meses estuvo mucho ané, se le cagallé al pelo, engordó muchísimo, también me decía que después de el embarazo sus reglas cambiaron, empezó a tener mucho más dolor. - Todo el proceso de mis dos hijos, ah, y se embarazó, fue totalmente diferente. Se me cambió mucho, mucho, y me engordió, se ha hecho hasta ahora estoy recuperando otra encuerpo, porque fue. sea que la sí es por todo lado, porque eran dos bebés. - Y sobre todo el costo para ella también es psicológico, ver cómo le cambió tanto el cuerpo, una mujer joven, en la medicina, él me mostraba, no ella, andaba todo el tiempo con una faja reductora, me decía, "Mi me afectó mucho, mis relaciones íntimas, ver mi cuerpo tan desfigurado", ella además tuvo el parto gemelar por cesarias, se la programaron, esto es muy frecuente en embarazos de gestación surrobada. Sus dos anteriores en embarazos habían sido partos natural, ella quería un parto natural, pero le programaron una cesaria, lo tuvo por cesaria, entonces ahora tiene una grancica, tricense en su vientre, y esto es un costo alto para ella, como un mujer joven y para sus alos mental también. - Todo el mundo piensa que es fácil embarazarse, tiene el entregador de bebés, pero empieza después de que empieza a tomar hormona, te que quedas embarazada, te que empiezas a los capis de su cuerpo, tú ves que eso no es tan fácil. Y después de que tienes el bebé, que las hormonas se ponen locas, el cuerpo se ponen, y llega la expresión, para mí no fue nada fácil. Y todas piensas que no es obo en embarazos, no hay veces entre el bebé, y ya me llega a mi plata y miroquea. No, que digamos que la plata no cambia tu tranquilidad, no cambia como ese sentimiento, porque tu completa no vas a decir, te vas a decir, con lo que ya tendré ese color de la rimando. - Y aún así ella lo volvería a ser. Ella, cuando la entreviste por primera vez, estaba intentando volverla a ser nuevamente. Sin embargo, lo estaba haciendo una otra clínica distinta, tuvo la transferencia en Prionaria, y tuvo una pérdida a las pocas semanas, y le dieron unas pastillas para que abortara su la en casa. Cuando volvía a intentar hacer la transferencia, semanas después de este aborto, le detectaron un mío más en el útero. - Imagínate, coloca te y digo, eso fue el producto de las hormonas que estás un ministrando tu cuerpo. - Y la ginecóloga de la clínica le dijo que debía ir a que se lo estirparan, y que después una vez ya no lo tuviera que volver a realizar el proceso. En todo este trámite, Elena se cuestionó mucho. - Contarto que he visto, y con esto que me pasó, o sea, yo digo, no, no vale el fin y por toda la plata, el mundo es que si yo me llevo a morir, o me llega a pasar algo, mis hijos qué. Entonces, como que todo eso me fue a pensar, y ya he de pensar el económico, y ya he de pensar en mis hijos, o sea, muchas no piensan en eso, pero si a ti te pasa algo, pues sí, a ti firme un seguro médico, un seguro de vida. Pero si seguro de vida, tu no compras una nueva mamá, tú no repones todo, daña que puede causarle eso. Entonces, yo como que, hasta ahí, llegué. - Los últimos mensajes que recibe de ella fue que no quiere volver a hacerlo, que se arrepiente mucho de haber puesto su vida en riesgo. Tiene miedo, sí, no, no es algo que volvería a pasar, ni recomendaría otras mujeres, porque el costo para sus salud, tanto física como mental, fue muy alto. - Hacemos una última pausa, se abolvemos. En Nueva York, Lorena Borja será la protectora de latinas que han aprendido a sobrevivir tres veces, como mujeres trans, como migrantes y como trabajadoras exuales, yo voy a llegar a donde tenga que llegar como una perra, pelear con garras y uñas. - Pero cuando ella murió, - Nadie va a poder llenar los zapatos de la señora Lorena Borja. - Soy Rula Abilamuños, él les invito a un mundo pero asibriante. Donde mujeres tres veces marginadas libran una cuarta batalla, no solo para sobrevivir tras la muerte de su madre protectora, sino para prosperar en un mundo lleno de amenazas, armadas de tacones, lentejuelas, y si hace falta, un buen show de tequila. Escuchas central las reinas de Queens, como parte de mi cultura Podcast Network. En la abde a Hard Radio, a podcasts o donde sea que escuches sus podcasts. - Estamos de vuelta. - Bueno, hablamos sobre Colombia, porque has mencionado que se ha vuelto uno de los destinos principales para esto. Pero qué tan grande es el mercado en el país. No sé si hay una manera de cuantificarlo con números de clínicas, de casos. - Sí, en Colombia no hay registros, entonces es muy difícil cuantificar qué tan grande es el mercado. Hay nosotros detectamos al menos 45 clínicas de fertilidad, donde se realizan estos procesos, pero no podemos determinar el número de actos de niños que nacen por gestación surroada, puesto que estos clínicas no dan los datos de forma abierta. ¿No? ¿Cuántos partos se realizan? Sabemos que están creciendo, porque cada año se abren nuevas clínicas, porque hay muchas clínicas que se están trasladando a Colombia desde otras regiones, como, por ejemplo, clínicas que antes estaban en Argentina. O también sabemos que muchos padres de intención de Europa, de Estados Unidos, de Asia, vienen a Colombia después de tallar a la guerra en Ucrania, este mercado que de un poco paralizado allá y se trasladan a este lado del mundo. Y Colombia a México, que no tienen una regulación es clara, se están convirtiendo en estos paráis los de turismo reproductivos, la notación reproductiva. - ¿Cuáles son esos vacíos legales que hay en Colombia que permiten que este negocio crezca? - Bueno, en Colombia no hay una regulación que habla de la gestación surrogada. Lo que hay es un distinto sentencia de la Corte Constitucional y esortos que ha asortado al Congreso, alejizlar en esta materia tanto para prohibir, para regular o hacer algo que saque a Colombia de esta incertidumbre jurídica y de esta inseguridad normativa que hay hoy en día. - En este momento, lo que hay es una ausencia de regulación y hay una gran cantidad de mujeres en una situación socio-económica de extrema vulnerabilidad, muy vulnerables, que permiten que este mercado pere acá de una forma muy ligera y aspalas un poco de la sociedad que desconoce y que esto esté pasando en estas magnitudes y también de las instituciones que no están realizando un control y una vigilancia sobre lo que pasa en Colombia en estos temas, ni en esta materia. - Pero se ha tratado de pasar alguna ley específica sobre esto? - Sí, ha habido al menos 16 proyectos de ley. La mayoría estaban encaminados hacia la privición, otros hablaban de una regulación altruista, pero ninguno de estos proyectos ha sido realmente. No ha pasado a mayores, no se han quedado como proyectos, lo que ha habido se han sido distintas sentencias en el que la corte hacía este llamado al ejecutivo y al ejeislativo con la necesidad de regular tanto para prohibir, permitir libremente o el que se ha hecho. imitarla en circunstancias específicas y teniendo en cuenta también las dimensiones transnacionales de este fenómeno. Y, o sea, 16 proyectos de ley son montón. ¿Por qué crees que no sea logrado aprobar ninguno? Bueno, lo que nos contaban abogadas, académicas, especialistas en este tema es que hay una gran falta de voluntad política. No es un tema que esté en la agencia política del presidente ni tampoco es algo que se esté comentando a nivel social ni que haya una presión social fuerte. Así que ha habido recientemente una congresista y en ífere prediraza ella está tratando de promover un proyecto de ley para modificar un artículo sobre trata de personas en el que quieren incluir la explotación reproductiva como una modalidad de trata. Si pasa podría convertirse en ley. El comienzo del episodio te preguntaba qué tendría que hacer yo si fuese alguien, qué quiere tener un bebé por su rogación. Puede que haya personas que no se escuchan que lo estén considerando porque han visto estas historias muy positivas o que ya lo hayan hecho o que tengan familiares que han formado una familia así. A mí esto me recuerda mucho a las adopciones. La Tina América tiene una historia muy larga de muchos abusos con adopciones. Yo creo que cada país tiene su propia historia con esto. Pero después de esta investigación crees que hay una manera ética de participar en esto? Creo que hoy en día no existe una manera ética de participar en estos y los actores y el principal actor implicado son mujeres que provienen de unas condiciones de mucha vulnerabilidad. Lo que se mueven hoy en día en Colombia son familias extranjeras, padres o parentales que vienen a Colombia en busca de un vientre o el cuerpo porque el cuerpo es entero. No son los vientos de lo que al Tina no alquilar todo el cuerpo de una mujer y son mujeres la mayoría. No cuentan con los recursos suficientes para saber cuáles son las repercusiones que van a tener a largo plazo. Ni cómo les va a afectar esto a sus vidas y a las de sus familias ni a sus cuerpos. Yo creo que esto es otra forma más de explotar el cuerpo de las mujeres, de mujeres pobres, de mujeres del sur global porque no son mujeres que lo hagan de forma altruvista, lo hacen siempre porque necesitan ese dinero. Yo le preguntaba Elena, tú crees que esto es plata fácil y a mecia no. Y Elena me decía yo una vez les pregunté a los padres de intención con los que ya trabajó que son de Israel porque en tu país no hacen estos procesos y los padres le dijeron que en Israel no era tan ojano, las mujeres no hacen mis. Primero la economía de Colombia nos lleva a que las mujeres sacan su algo así. Allá no, la educación es otra cosa. Entonces ella no lo hace y ella es muy costoso y no hay sus probadas porque las mujeres ya no lo quieren hacer. Porque hay a las mujeres pueden estudiar, tienen acceso a la educación, a mejores recursos, entonces no necesitan hacer esto. Entonces está muy claro que son mujeres en pobrecidas, son mujeres en situaciones de muchas vulnerabilidades, son mujeres que han vivido muchas violencias sobre sus cuerpos, las que hacen a esto y que esta es una violencia más. Entonces yo no creo que hay una forma realmente ética en estos contextos de hacer a estos procesos y sobre todo que estamos hablando de un deseo de formar una familia que no es un derecho. Marina, muchas gracias. Muchas gracias a ti Silvia. Este episodio fue producido por mí Mariana Súñiga, lo editaron Daniela Cruzat, El Iécer y Silvia, Bruno Cellsá y Solaverificación de datos. El diseño de sonido es de Líaz González con música de él y Remilo Sano. El resto del equipo de El hilo incluye a Jesús Delgado y yo, Samantha Provaño, Frank Limbilla Vicencio, Lisa Serda, Diego Corso, Natalera Mires, Paola Leán, Camilo Jiménez, Antofimio y El Saliliano Ulloba. Daniel Adarcon es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulantes Studios. Nuestro tema musical lo compuso Paucho y Zasaki. El hilo es un podcast de Radioambulantes Studios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso te pedimos que te unas a nuestras membresías. 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