Colombia compleja: Julio Carrizosa Umaña

[MUSIC] Thank you very much for your invitation. I think the theme of this room is very exciting. I think it's time for the car to leave. This type of problem is that it is given to the culture. The paper must be inside this complexity that we live in. [MUSIC] [FOREIGN] [FOREIGN] [FOREIGN] [FOREIGN] [FOREIGN] [FOREIGN] que siempre que se presenta un problema completo, complejo. Hay una solución clarísima, sencillísima y equivocada, porque eso es muy fácil y muy común a nuestro forma de ver, y está en redizada, está en redizada en Colombia, en una parte muy importante de nuestra historia, como trato de demostrar, o por lo menos me voy a demostrar, sino de afrontar ideas en el libro. La cultura colombiana creo yo. Ha estado siempre orientada por un pensamiento simplificador, un pensamiento que trata simplemente de reproducir para Colombia las soluciones que han tenido éxito en otros países. Y eso es una tradición darquísima, una tradición que posiblemente se inicia en el descubrimiento de territorio colombiano, pero que posiblemente es anterior. Aplicar en un país en qué vivimos soluciones que parecen haber tenido éxito en otros países. En esta experiencia de los funcionarios del Instituto Biográfico y de la inderena, poco a poco se fue conformando a un ambientalismo diferente. Muchos de los que estábamos ahí habíamos reído los textos ambientalistas, no temericando y europeos. Y tenemos muy claro todos los argumentos que se estaban conformando desde la década en 1970, alrededor de la conferencia de este colmo, alrededor de la conferencia de río de río más 20, etc. Para tratar de defender el ambiente. Pero nos preocupaba que muchas de las cosas que verán aprobadas en las conferencias de las Naciones Unidas, no parecían apropiadas para el tipo de problemas que enfrentábamos nosotros. Entonces, recordando la ansiedad de morar y de otros importantes pensadores que todavía viven. Pensamos que era necesario hablar de un ambientalismo diferente, de un ambientalismo que no se reujera a proteger lo no humano y lo no social. Sino que tuviera en cuenta que al tratar de proteger lo no humano y lo no social. Tiene que tener en cuenta lo humano y lo social. Que es infompletamente imposible proteger los bosques sin tener en cuenta quienes tumban los bosques y por qué tumban los bosques y a dónde va la manera de los bosques y que la única manera de comprender el proceso de contaminación que está acabando con la calidad de las aguas por lo menos en la región andina. Estén en cuenta lo que ha pasado en la región andina. Estén en cuenta que a lo largo de todos estos últimos 60 años la guerra, el narcotráfico, la corrupción ha conducido a que en la región andina se concentre no solamente casi todo el poder y el dinero, sino más de 80% de la población. En una zona que no se puede calificar de rica, no tiene las primeras inquietudas, cómo vamos a calificar de rica, una zona que se ha venido utilizando desde antes de la conquista y que ahora el que en los últimos años ha sufrido el deterioro de la concentración de 30 o 35 millones de habitantes. Esa zona puede haber sido rica en términos económicos hace muchos años. Pero hoy día esa zona lo que sigue siendo es extremadamente compleja, tendo un punto de vista en biológico, químico, físico. ¿Qué quiere decir eso? Eso quiere decirse diferentes cosas segundos a los pensadores complejos. La definición más simple es que existen muchas variables y muchas interrelaciones en tres de variantes. Esa es la definición más simple. Hay una definición relacionada con la teoría de información que dice una cuestión más o menos compleja, dependiendo del amplitud del texto que es suficiente para describirla. O sea, de pronto, por ejemplo, si uno piensa en describir el desierto de esa área y describir la serba masónica, pues pues ser muy obvio que es mucho más compleja, la serba masónica, por ser gasta muchísimo, más espacio para describirlas. Pero hay varias otras formas de tratar de medir la complejidad. Hay una propuesta que dice para poder medir la complejidad, hay que tener en cuenta la cantidad de estados adquiridos de un objeto de ajos. O sea, la cantidad de formas que quiero un objeto y al hablar de objeto, pues es muy amplio en la definición. Por ejemplo, una de la geología se saca a algunos ejemplos muy fáciles, que es la diferencia entre un granito y una silla. La silla, según esa definición, sería mucho más compleja aquí, un granito, porque puede adquirir diferentes formas, formas mucho más que las que fue al equilibrio granito. Yo pienso que desde cualquier forma que uno quiera medir la complejidad es evidente, que el conjunto de consistemas que conforman nuestro territorio es uno de los conjuntos más complejos en el planeta. Y yo he presentado esas teyes centiversas audiencias y la única vez que alguien me corrí fue un estudiante de Venezuela que me dijo, no, yo creo que el suero es más compleja. Y de pronto, de pronto sí, porque es muy difícil de medir comparativamente. Y entonces, paz puede pasar uno a la pregunta fundamental de esta reunión, siendo que conocemos tanto, que es lo que nos pasa. Yo creo que lo que pasa es que no conocemos suficiente, y no conocemos suficiente ni del territorio, ni de nuestra sociedad, porque siempre hemos tratado de simplificarlo uno y lo otro. Siempre hemos tratado de decir vivimos en un territorio más rico de América Latina. Hoy decimos vivimos en la sociedad más violenta, pero hace pocos años, decimos, vivimos en la sociedad más democrática de América Latina. Pero no tampoco, pero sí relacionados con la verdad de cada uno. Yo conocí, yo viví muchos 10-15 años en la sociedad, en la democracia más perfecta de América Latina. Cuidado a Capitárea todavía bovota, ¿qué pasó entonces? ¿Por qué esas imágenes simplificadas han sido tan equivocadas? Pues parte, pues no decir, es que es la base, la teoría, la complejidad, es que las situaciones complejas no se pueden describir con simpresas. No se pueden describir con frases hechas y por qué se describen con frases hechas. En el libro propongo algunas hipótesis para eso, para tratar de explicar esa situación. En el primer capítulo del libro, el libro tiene 8 capítulos y tiene dos anexos teóricos. El libro se puede conseguir en la red, está colgado en la red y es completamente gratuito aarlo. Esta edición que tengo aquí, fue la edición que hizo el Instituto de Hómbula y Jardín Botánico de Bogotá, que es un poco pesada, tiene muchas ilustraciones, pero se pueden ver en la red y yo creo que se pueden bajar también, todos los mapas se pueden bajar, todos los mapas están de hecho dentro de una técnica que hace posible bajarlos de la red. Para quién escribir libro, después de estar en la ministra son públicas, yo estuve 15 años como consultor, siempre en cuestiones de ecología y recursos naturales, encontrándome continuamente con los mismos problemas y luego estuve 10 años como profesor de la Universidad Nacional en el Instituto de Estudios Ambientales, y ya estando en la Universidad, logré publicar 4 o 5 libros, pero esos libros como se publican la Nación, son libros de 1000 ejemplares que quedan dentro de un círculo bastante restringido, entonces cuando me pensé de la Nación, pensé que era el momento de tratar de escribir un libro que no fuera para especialistas, que fuera fácil de leer para cualquiera que estuviera interesado en Colombia, para cualquiera que estuviera que quisiera saber más acerca del país y ahí salió el libro, estamos tratando de hacer una segunda edición que no sea tan pesada, para que llegue a más personas, pero la intención de la intención fundamental es esa, y como no es un libro para especialistas, pues supuso al principio que yo tampoco soy una especialista ni en historia, ni en geografía, ni en biología, ni en geología, tengo alguna especialidad en cartografía, pero eso ya no lo uso mucho, y que por lo tanto yo estaba, era a cierto momento copiando y desde otros, y tratando las de organizar dentro de una idea generosa, entonces el primer capítulo aparentemente es de historia, pero no es de historia que ese generalmente se encuentra, es muy exacto porque está fundamentado en un libro que publicó mi esposa que ya falleció sobre Colombia, y entonces tengo por el respaldo de ese libro que no me deja cometer errores, se llama el primer capítulo, el país es imaginado, y está conectado con una idea relativamente reciente, de un científico político y antropólogo, inglés creo, que hace poco la sola idea de que las las naciones se conformaban cuando un grupo de gente compartía imaginaciones, la nación se conforman cuando un grupo de gente comparte imaginarios, y eso una teoría que está haciendo aceptada muy rápidamente y que da una imagen diferente de cómo es el nacionalismo, o sea lo que no lo que comparten dos ciudadanos de una nación son imaginaciones, acerca de ella acerca de lo que va a ser, entonces pensé que era bueno que el primer capítulo hablaba de cómo a lo largo del historia del país, nos hemos imaginado a Colombia los colombianos de diversas épocas, naturalmente es una audacia hacerlo, pero conforme lo voy ascribiendo y luego consultando con mis amigos historiadores, me iba dando cuenta de que había mucho desierto en la idea de Anderson, el antropólogo y científico político y que como la gente que ha influido a nivel político a lo largo del historia del país es tan poca, esas imaginaciones de unas pocas personas han tenido una influencia enorme en la historia del país, entonces parto de la historia de cómo se pudieron imaginar el país la gente que llegó a conquistarlo, de cómo se imaginaron el país los conquistadores del siglo XVI y hay multitud de texto sobre eso porque eso ha sido estudiado muy detalladamente y generalmente se reducen a muy pocas palabras si imaginaban un país riquísimo porque habían encontrado algo de oro y si imaginaban un país que podía ser categorizado y si imaginaban un país que podía ser dominado y fíjense ustedes que esas ideas del siglo XVI todavía continúan vigentes al lugar con el resto del país, entonces Lo que sucedió los últimos 10 años fue muy semejante lo que sucedieron de la teraconquista. Volvieron por el oro, que no se habían llevado, que habrá quedado oculto. Y esa es la visión del país riquísimo, continúa alterando de una manera muy importante en nuestro comportamiento. Y así el capítulo continúa tratando de identificar los peridos más importantes de la historia del país. Y cuáles fueron los imaginarios que te diaban a esas clases que dirigían al país. Inclusive, durante la colonia es muy fácil encontrar un punto de corte en el momento en que cambia la monarquía reinante en España, empiezan a reinar los bormones en lugar de los austres, de los arbúsgurs, y entra a una nueva forma de ver al mundo, que es lo que se viene hoy llamando la ilustración. Y la ilustración cambió el modo de manejar la colonia, la nueva granada, y la cidad de la ilustración, como por ejemplo de la idade que el territorio tiene que ser ordenado, fueron muy importantes en los últimos 100 años de la colonia. Hay un libro extraordinario que se llama ordenar para gobernar, porque todos los sistemas que se han planteado en los primeros 100 años, con las encomiendas, con los indios agrupados en pueblos de indios, todo eso cambió para ordenarlo mejor según la visión ilustrada y científica. Y por primera vez, en los 100 años, se hizo posible gobernar completamente el territorio durante unos pocos años. Aplicar, como veremos tarde, aplicar la autoridad en el territorio colombiano siempre ha sido un problema fregadísimo, difícilísimo. Es una de las cosas que nos caracterizan. Y durante la colonia, hasta fines del siglo XVIII, o sea hasta fines de la colonia, siempre hubo tribus rebeldes, indios de guerra lo llamaban, indios de guerra que no se sometiera. O sea que el entera mayor parte de la colonia, la autoridad se redujo a unos pocos centros poblados y a alguna al día el de comunicación. Así podíamos seguir estecando el primer capítulo, pero veo que ya me está profundizando demasiado en eso. Pero es que quería hacerlo porque quiero insistir en que no es un capítulo de historia como un icoriente. Es un capítulo de historia que sigue una hipótesis que le hipótesis de que las naciones se conforman según imaginarios. Llegó hasta hace muy pocos años, planteó algunas cosas, planteó la contradiación entre la idea de la revolución y la idea del desarrollo. La confrontación entre dos ideas que son ambas muy dogmáticas. Y como estas dos ideas están entre las causas de la situación actual en Colombia. Así como el capítulo el primero no es historia, el capítulo el segundo que se llama la gente no es ni sociología, ni economía. Es un intento de describir la sociedad colombiana sin tener en cuenta esos imaginarios. Sin tener en cuenta esas frases hechas, esos dogmas, tratando de ser lo más realista posible que no es fácil, naturalmente, se realista en un mundo en que nos ponen tapah ojos constantemente, no nos dejamos de ver toda la realidad. Toda la realidad la vemos a través de las experiencias ideológicas y eso no es fácil. Entonces trató de ser lo más realista posible, uso muchos de los análisis de tipo económico que los consigue eso fiscientemente realistas y algunos análisis de tipo sociológico y antropológico. Por la misma razón porque los consigue lejanos de los dogmas. Este libro en realidad es un intento de alejamiento a los dogmas. Y en esa capítulo trato también de alejarme de esos pessimimos o optimismos dogmáticos, que son muy comunes en este momento. O sea, todas estas ideas de que vivimos en un país de ladrones o que vivimos en un país de asesinos, todas esas ideas que son simplificaciones de la realidad y que se vuelven poco a poco se vuelven frases de cajon como dicen en la prensa, frases hechas que afectan toda la vida de la nación, que conforman comportamientos simplificados completamente opuestos a la realidad del país. Y cuando no se opone a esas cuestiones, esto no es un país de ladrones, es que cuando ladrones usted ha conocido en su vida, se forma en unas discusiones tremendas. Pantos asesinos ha conocido. La gran mayoría de la gente en Colombia es extraordinariamente buena. Como posiblemente es en la mayoría de los países. Entonces, el capítulo segundo trata de hacerle en facis a esas características poco comunes, poco que salen muy poco frecuentemente en los periódicos porque eso no es de moda, porque eso no es noticia. Pero que realmente han sucedido. Y en algunos sitios, por ejemplo, me concentro en los años que han transcurrido desde que empezó la guerra. Desde para mi la guerra empezó en 1947, porque fue cuando uno tiene primer testimonio de Jorge R. Caetán que dijo que había 21 municipios en guerra. Y ¿qué ha pasado desde 1947? ¿Todo ha sido malo? Pues no, no todo. Aquí estamos en un sitio que es la prueba de que no todo ha sido malo. Y hay multitud de sitios como éstia, en donde empezar de la guerra del narcotráfico de la corrupción se han ido construyendo cosas increíbles, cosas que no se han hecho en otros países. La Universidad Nacional entre las cosas, los parte nacionales de Colombia, en medio de la guerra, se han hecho cosas extraordinarias, pero eso nos abase de frases hechas, a base de querer aparecer como el peso. sin vista, no lo han estado ocultando y está dificultando extraordinariamente la paz en el país, porque lo que estaba enciendo en este momento son los dos extremos, los dogmas de los dos extremos, o sea el país no puede funcionar porque no ha habido revolución, o el país no puede funcionar porque no ha habido desarrollo, o porque el mercado no es suficientemente equilibrado, y esos dos extremos están deformando la imagen del país, está siendo nos muy difícil que toda la nación comparta esa imagen que es necesaria para tener nación, o sea que estamos en un etapa extremadamente peligroso, el tercer capítulo está concentrado en algo que algunos me han dicho usted lo debo poner al principio, que es lo que yo llamó la estructura físico y los procesos bióticos más importantes, estructuras y procesos no humanos, no lo puse el principio porque pensé que muchos no se llan leyendo libros, como sabemos en la caerme de ciencias eso nos pasa tenerlo en mente, y entonces lo que hice fue tratar de proporcionar información sobre lo que se conoce en los especialistas sobre las características físicas, biológicas, químicas del territorio colombiano, que poco a poco va variando, este capítulo ya está un poco desactualizado, porque ya hay una nueva versión de los ecosistemas colombianos, porque se sabe mucho más sobre el cambio optimático, pero yo quería insistir en que desde cualquier punto de vista se llega a esa misma imagen de un territorio extraordinariamente complejo, y el siguiente capítulo, el cuarto, para mí es el que más dificultad me ha causado, porque es un capítulo que se opone a muchas maneras de ver la realidad, que son ya aceptadas comúnmente en la mayoría de los artículos de los círculos científicos, y que son fundamentos de los donmas de izquierda y de los donmas de derecho, que es el de cortar completamente las relaciones entre el humano y lo no humano, lo de no aceptar que lo no humano interviene en lo humano, no totalmente como deshiendo deterministas del siglo XIX, pero sí interviene, y esa es una de las razones de nuestros peculiaridades, o sea tengo hay varios ejemplos, de cómo las características de los ecosistemas colombianos han influido en la forma en la historia colombiana, y continúen influyendo en la historia colombiana, a pesar de que eso no se puede tratar ni en el marxismo, ni en el neoliberalismo, no le dicen no, eso no puede pasar, pues sí pasa, y cualquiera que reflexione sobre la historia económica, social, de Colombia lo encuentra, con relativamente, convertida facilidad, es que más que la influencia de la forma, como se existe, el mineral de oro en el territorio colombiano, y su efecto a través de toda la historia, desde la conquista sin duda, pero continúan, continúan haciendo una de las fuerzas poderosas, es la presencia del oro en esas formas diluidas, muy separadas, todo eso influyo enormemente en la forma como ha sucedido la historia en el país, ya encuentro cosas bien interesantes, por ejemplo la forma como se desarrolló las FARC, y ha continuado siendo más potente en el valle medio y alto del vio magarero, ¿por qué eso ha sido posible? Y es que lo largo de toda la historia de las FARC, eso es un continuo, a pesar de que varias veces los han tratado de char de ahí, no, ahí están, ahí están, y eso tiene un continuo que va hasta Bogotá atravesando la cordillera orientar, porque la existencia de Bogotá, a muy pocas distancias de los santuarios de las FARC, influye en el poderio de las FARC, y en general, gran parte, pienso yo de la guerra, y gran parte de las guerras que hemos tenido, es que si uno lee un libro que hizo rafar el par de sobre las guerras y vives en país, eso uno tiene mucho más clara que así, que ha sido el país, ha sido nuestra historia, en qué pares vivimos, cuántas guerras y vives tuvimos, cuántas pases hemos tenido, y por eso pasó en el siguiente capítulo, paso, no me salto uno, y paso a uno que quiero, del cual quiero hablar a otro, ahora, qué es el diseñalar, las diferencias de Colombia con los países vecinos, y por qué existen esas diferencias, aún con los países vecinos más cercanos como ecuador y Venezuela, y propongo un hipótesis que yo le había publicado antes en un prólogo de un libro, que hay tres diferencias grandes, una que a lo largo de toda nuestra historia, ya lo había mencionado, ha sido increíblemente difícil y casi imposible ejercer la autoridad, centrar sobre todo el territorio, y eso se nota constantemente, es que ni siquiera Alvaro Uribe logró, Alvaro tampoco logró ejercer la autoridad sobre todo el territorio, y se ve constantemente a lo largo de toda la historia, y por qué, porque es por la complejidad del territorio, las famosas tres cordillares de los dos océanos, todas las cuestiones que decimos que son las maravillas, son los obstáculos enormes al ejercicio de la autoridad, y todo el que ha tratado de ejercer la autoridad lo reconoce. el segundo punto tiene que ver con la forma como se ha acumulado el capital en Colombia. Yo pienso que es muy extraño ver que el un la única vez que tuvimos uno de los primeros multimillonarios, planetarios, fue cuando Rodríguez Gacha logró salir en una revista que trataba el tema. Ninguno de nuestros grandes cacados, alograo el tamaño de acumulación de capital, que han tenido algunos venezolanos, algunos espatorianos, naturalmente muchos brasileños, intusivo algunos bolivianos, y yo pienso que eso tiene que ver, que es un poco más difícil de probar, pero cuando uno habla con los agricultores comerciales de licenci, eso es que es muy difícil. Es que no hemos podido alcanzar a capar a todo el capital, porque es muy difícil. Y cuando uno ve las variaciones en el clima, las variaciones en los suelos, la aparición de plagas intensivamente, y considera todo lo que tiene que hacer un industrial, primero tiene que estarás en Bogotá para tener acceso al poder ya dinero, y luego tiene que transportar sus productos al resto del mundo desde Bogotá. Entonces se da cuenta que también dos ricos tienen dificultades, y que no todo es simplemente que sean malos, no es todo es simplemente que saquen la plata fuera del país, puede que algún otro haga, pero si hubiera habido más las mismas facilidades que existen nuestros países, hubiéramos tenido ricos de carácter mundial. La tercera característica que nos hace diferentes, tiene que ver con el crecimiento de la población. Los que han conocido la historia de Venezuela, del ecuador saben cómo ha sido de diferente los niveles de población entre los tres países. No importa los problemas históricos que hemos tenido, siempre hemos tenido más población, siempre. A pesar de que Simón Bolívar con mucho en gronía dijo que éramos una universidad, pues esa universidad ha sido tremendamente fértil. ¿Por qué somos tan fértiles? ¿Qué es lo que nos ha hecho producir esos aumentos de población tan costantes? ¿Por qué ya pasamos a la Argentina? ¿Qué tuvo unas migraciones gigantescas europeas? Yo pienso que tiene mucho que ver ahí sí con la complejidad del territorio, porque la abundancia de agua, la abundancia de cenizos volcánicos causa unas originas, unas facilidades extraordinarias para la vida humana. Y eso no lo digo unicamente yo en este libro. Lo hijo, por primera vez, un pronista de Indias, en el siglo XVII, que se puso a analizar porque había sido tan fácil conquistar al Perú, a México, al Ecuador, y era tan difícil conquistar la nueva granada. Y eso decía, a pesar de que la nueva granada, los conquistadores que llegaron eran tipos mucho más preparados, a pesar de que la nueva granada ya teníamos la experiencia de cómo se hacían las cosas en México y en el Perú, en la nueva granada no hemos podido conquistar la totalidad del territorio. Y la respuesta que él daba era puramente ecológica. Decía tanto en el Imperio Inca con el Imperio Stega, el agua no abunda, ni los sueros buenos tampoco abundan. Entonces para los conquistadores fue muy fácil controlar los pocos sitios en donde habían agua y buenos sueros. Y entonces, los ypan los indios huían de esos sitios se morían de abril. Mientras que hemos tratado de hacer eso en la nueva granada, pero a cualquier sitio donde huyen dos indios encuentran siempre agua, encuentran siempre frutos, encuentran siempre raíces. Y eso explica mucho la distribución tan irregular, tan difusa de la población en Colombia, que es una de nuestras características. Bueno, eso era lo que yo les podía decirles, agradezco mucho la oportunidad de que me han dado de decirlo. Muchas gracias. [Música]